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ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ271
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0001愛蔵版名無しさん
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2020/06/29(月) 07:18:31.20ID:tMhQ8gAg0
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週刊少年ジャンプ1989年45号 1996年52号連載(全344話)
原作・三条陸、作画・稲田浩司

●次スレは>>950あたりを踏んだ人が、無理なら以降の人が宣言した上でしっかり立てろクロコダイン

ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ270
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1591370763/

ワッチョイ有り
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ229
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1512186919/

アニメ新作情報板
ダイの大冒険 5
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/anime3/1590659703/

ジャンプ+でリバイバル連載中
https://shonenjumpplus.com/
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0019愛蔵版名無しさん
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2020/06/30(火) 21:51:30.54ID:D5pQM/BY0
>>13
せめてちょこっと練習させてやれよとは思ったな
もしポップがあそこで消えてしまってたらマトリフはどうしたんだろ
0020愛蔵版名無しさん
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2020/06/30(火) 21:56:54.16ID:ctJeoYx10
マトリフが撃ったのは魔法力を調節して似たように見せたベギラゴンさ
0023愛蔵版名無しさん
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2020/06/30(火) 22:58:52.70ID:8UGE6hgX0
でぇじょうぶだ、神の涙で生き返れるんだ気にすんな
0024愛蔵版名無しさん
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2020/07/01(水) 01:36:02.08ID:91zQCbCD0
>>16
会得後に岩盤に打って岩盤を消滅させて安定して打てるようになったのをマトリフに見せたシーンがあるんですけど…
0025愛蔵版名無しさん
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2020/07/01(水) 04:26:11.36ID:MVSmE9fl0
危険呪文機密保持のためにセンスがないやつには習得方法を知った時点で消えるか覚えるかの二択しかないとか
0028愛蔵版名無しさん
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2020/07/01(水) 07:55:53.18ID:pdLJKhAXa
マトリフじゃ無くて古代より魔道士の間で伝えられている伝承法なんですが…
0029愛蔵版名無しさん
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2020/07/01(水) 08:05:39.40ID:perL6qJea
メドローアはマトリフが開発した魔法ですよ

その後ポップや異世界(ドラクエ本編)でも
0030愛蔵版名無しさん
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2020/07/01(水) 08:43:42.25ID:oREByGRBd
>>17
マホカンタで跳ね返された場合の対処ケースを予め提示したって意味もあったのかもね
即死攻撃だから当然、跳ね返される(通用しない)展開も想定して作ってるだろうから
その時の説明を省くために予め…みたいな

あと、作中まで習得期間余裕があるとか習得後にマトリフが死ぬとかでいいなら、チンミの通背拳取得みたいに
1回だけお手本を見せてそれを見たポップがなんとか修行の末に体得するみたいなの良かったのかもしれないが
ダイの大冒険って作中期間の展開がスピーディーだから、そういう展開にしにくいってのもあるんだろう
0031愛蔵版名無しさん
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2020/07/01(水) 09:02:56.89ID:perL6qJea
ダイとレオナに子供ができたら
初期から強いんだろうな

レオナに賢者として育てられて使える魔法が多才で、ドラクエ本編にある特技も紋章による継承で大魔王バーン戦時までのダイの技をなんとなくできる。

ダイの剣を借りたらギガデインを鞘で増幅させてミナストラッシュ

女の子ならアリーナも真っ青なおてんば姫
0032愛蔵版名無しさん
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2020/07/01(水) 09:09:35.93ID:oxz6Ysjzr
紋章の継承はダイが死んでマザードラゴンが移植してくれないと無理じゃね?
戦いの遺伝子のデータベースとして機能してるのはダイが生まれながらに持っていた紋章じゃなくてバランから伝承された方の紋章でこっちに蓄積されてるみたいだし
0033愛蔵版名無しさん
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2020/07/01(水) 15:05:00.57ID:VVgVtloaM
ダイの世界にはミナデイン無いんじゃね
あったら鞘でチャージしたときにギガじゃなくてミナになってるだろ
0034愛蔵版名無しさん
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2020/07/01(水) 15:52:00.74ID:GK1iI97Ba
そもそもミナデインって複数人いないと成立しない魔法だろ
単機で最強はあの世界ではギガでいいかと
0035愛蔵版名無しさん
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2020/07/01(水) 16:10:18.13ID:2wKmTV+n0
ダイ大の世界ではデイン系使えるのが竜の騎士しかいないっぽいしミナデインはそもそも存在しないんじゃない?
基本的に竜の騎士は一人だけだし
0037愛蔵版名無しさん
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2020/07/01(水) 16:22:13.24ID:/3avJvoE0
ミナデインは使う奴1人であとはバフ要因だから竜の騎士が1人でも問題ないはずだが
0038愛蔵版名無しさん
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2020/07/01(水) 17:35:54.25ID:BPOldDrgx
ミナデインネタはロト紋で一通りやったし今あえてやらんでもよかろ
0039愛蔵版名無しさん
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2020/07/01(水) 21:06:03.71ID:i3I32Q/Zr
最後にゴメを介して地上と繋がったのがミナデインぽさあるな
0041愛蔵版名無しさん
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2020/07/02(木) 00:35:22.45ID:KT4T8a2a0
騎士とか鞭使いあたりの存在感のない連中よりマシ
マアムと老子以外でまともに活躍したのはフォブスターくらいかな
0042愛蔵版名無しさん
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2020/07/02(木) 00:38:34.61ID:FzMLHHrpx
ミナデインは元気玉とかぶる
多対多の形になりにくい
ヒュンケル・クロコダイン・ラーハルトが蚊帳の外になる
とかで敬遠したんじゃないかな

呪文で協力はミナカトールでいいかってしたんだと思う
0043愛蔵版名無しさん
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2020/07/02(木) 00:53:59.17ID:NqBCE3e10
ラーハルトはそれほど得意じゃないって話で呪文使えないとかじゃないから大丈夫だろうきっと
0044愛蔵版名無しさん
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2020/07/02(木) 01:04:18.19ID:jHlZmUWq0
>>43
あの世界ってドラクエ4までほど職業で厳密に呪文の制限があるわけじゃないよな
人によっては契約できないって制限があるだけで、マァムの僧侶戦士みたいな謎職業的なので
勇者でない戦士タイプでもある程度の呪文を使える人ってのはいたんだろうなと推測…

しかし、マァムの「戦士の父の血のせいか、攻撃呪文が使えない」って酷い言われようだなw
まるでデメリットな呪いみたいじゃないかw
0045愛蔵版名無しさん
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2020/07/02(木) 15:32:58.63ID:lwiWRRPL0
メルル「私のウンコを食べればホイミくらいならすぐに使えるようになりますよ」
0052愛蔵版名無しさん
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2020/07/03(金) 14:01:56.75ID:RYwX8RQb0
桃太郎は鬼眼王をこらしめるため
ワニ  ガルーダ ネズミ の三匹を連れて
死の大地に向かいました
0054愛蔵版名無しさん
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2020/07/04(土) 20:44:01.76ID:ovnqIRuw0
同じ戦士でもヒュンケルとロト紋のキラを比べるとえらい差がある気がする
ヒュンケルは不死身なうえにクソ強いけどキラって大した活躍してないよね
0057愛蔵版名無しさん
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2020/07/05(日) 00:46:29.55ID:ThOOvCltx
武闘家は気の設定で華が出たけど
キラの呪いの武具使用は最終決戦レベルで何の意味もなかったからな
0058愛蔵版名無しさん
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2020/07/05(日) 01:50:54.55ID:2bTqs7Ks0
まあドラクエ3も戦士は最終的に微妙だからな
攻撃力なら武闘家の方が上だし、リメイクに至っては隼の賢が強いから賢者か賢者からの転職盗賊が
モシャス使えば手がつけられないし
0059愛蔵版名無しさん
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2020/07/05(日) 01:52:45.74ID:p7vRViODx
ハヤブサの剣で真空牙二連は熱かったんだけどな
幻魔剣は回復魔法ある世界で死別イベントさせるための設定だけ強過ぎてバトルで扱い切れなかったね
0060愛蔵版名無しさん
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2020/07/05(日) 07:43:21.10ID:NXzj/Zg60
ヒュンケルは丸腰でもクソ強いから戦士というか実質バトルマスターだよな
0061愛蔵版名無しさん
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2020/07/05(日) 07:44:30.21ID:AONQ3QOC0
まあスピードがある時点でいわゆるドラクエの戦士とは違うしな
バトルマスターと言うのは正しいかもしれない
0062愛蔵版名無しさん
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2020/07/05(日) 08:35:44.82ID:2bTqs7Ks0
クロコダインもほぼ盾役だから9以降のパラディンだな
まあ3の戦士は勇者よりも前に立たせるのが本業だからもともと壁役ではあるが…

なお9以降だとパラディンになる条件が武+僧じゃなくて戦+僧なんだが、僧侶戦士だったマァムさんって…
0063愛蔵版名無しさん
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2020/07/06(月) 15:32:21.96ID:EpooXJ2m0
暗黒騎士からパラディンになったとでもいうのか
0064愛蔵版名無しさん
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2020/07/06(月) 17:03:10.55ID:OMKTvFc40
マァムは最終的に微妙な戦力だったな
スピードはラーハルトのが上だし、格闘戦はヒムのが強いし
0065愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 19:28:32.39ID:hGoQSqY50
元々パーティーの主力じゃないしアルビナス倒せたんだから十分よ
0066愛蔵版名無しさん
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2020/07/06(月) 19:43:20.97ID:tdCvJ9aUa
奴はアルビナスを倒したが勝ったわけではなかった
あれで一人前の戦力扱いされるのは我慢ならんわ
0067愛蔵版名無しさん
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2020/07/06(月) 19:48:50.27ID:36s6rEDG0
>>66
勝ちは勝ちだよ
ただ勝因が強さだけでなく相手の作戦ミスなどもあるということ
0068愛蔵版名無しさん
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2020/07/06(月) 20:00:53.03ID:hGoQSqY50
一人前の戦力のハードル高すぎだろポップだってアルビナスに勝てるか分らんのに
0069愛蔵版名無しさん
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2020/07/06(月) 20:03:57.88ID:tdCvJ9aUa
オレはアバンを倒したが勝ったわけではなかった
このまま奴に負けっぱなしなのは我慢ならんわ
0071愛蔵版名無しさん
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2020/07/06(月) 21:26:10.47ID:X0sUur2O0
女性キャラを戦闘で活かすのが上手くない漫画だったからな
偽勇者たちにまで見せ場を作る「食べられないところがない」ぐらい優秀な漫画でも
弱点はある
0072愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 21:31:09.03ID:odI7f9f00
>>71
確かにアルビナス対マァムとか全然おもろない。
なんだあれ。あんなんで穴だらけになるならオリハルコンなんていらんわ
0073愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 21:35:18.27ID:vmAz0Ynpp
>>64
マァムは強気で健気て無自覚エロいから弱くてもいいんだよ
時々事故のように無防備な姿を見せてくれるだけで価値がある
同衾
0074愛蔵版名無しさん
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2020/07/06(月) 21:39:38.50ID:lQtIRIKq0
変なタイミングで転職したからしょうがないよ
RPGでもそういう育成ミスすることあるでしょ
0075愛蔵版名無しさん
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2020/07/06(月) 21:58:39.09ID:m6tkAO1R0
まあでもノヴァの闘気剣で欠けたりヒュンケルの魔槍でブチ抜かれたり
おっさんの激烈掌でへし折れたりしてたわけで、オリハルコンも最初から
案外ヤワいところもあるなって感じはした
0076愛蔵版名無しさん
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2020/07/06(月) 22:02:29.48ID:odI7f9f00
>>75
後半のぐだぐだはがっかり。
ポップのメドローアいらねーじゃん!
0077愛蔵版名無しさん
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2020/07/06(月) 23:15:05.22ID:X0sUur2O0
核さえ無事なら痛覚を感じないからと言って
部分破損シーンが多すぎたな
0078愛蔵版名無しさん
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2020/07/06(月) 23:20:31.66ID:36s6rEDG0
この漫画に関してはオリハルコンボディの価値は固さより通常の呪文が通じないことの方だったかも
0079愛蔵版名無しさん
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2020/07/06(月) 23:28:30.35ID:LOhnz/jca
ヒムがダイの紋章パンチと拳合わせた時
シグマが腕ねじ切られた時
ブロックがワニに投げ落とされた時
フェンブレンが目をグリッとされた時
アルビナスが破片カウンターくらった時
みんな痛そうな反応してるし痛覚ある説
0081愛蔵版名無しさん
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2020/07/06(月) 23:55:40.51ID:TtOyVH/r0
一応金属生命体にも痛覚はあるのか… 物質生命体のフレイザードも痛覚あるのに腕切り落としたりしてたのか…
0082愛蔵版名無しさん
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2020/07/07(火) 00:07:59.73ID:urcy7bDWa
メラ剣で氷腕途中まで斬られた時か
あと弾岩爆花散はハンパなく痛いって

痛いんじゃん
0084愛蔵版名無しさん
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2020/07/07(火) 00:17:06.67ID:fFLNhqd40
ヒムも闘魔最終掌に巻き込まれる時激痛にのたうち回ってもおかしくないはずなのに平然としてるしな
シーンによって痛み感じたり感じなかったりするw
0085愛蔵版名無しさん
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2020/07/07(火) 00:18:02.39ID:UxwrYgAd0
無機物でどれだけダメージを受けようが痛みを感じず襲ってくるなら脅威の尖兵になれるけど痛み感じるんじゃなあ…
アンデッド系は粉々に砕かん限り前進を辞めないんだったら不死騎団の方が脅威では
0086愛蔵版名無しさん
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2020/07/07(火) 00:19:27.18ID:ycMzbmHC0
それまではごくわずかに痛みを感じるだけだったのが復活以降強く感じるようになったというようなことを
ヒュンケルとの対決の後にヒムが言ってた
0087愛蔵版名無しさん
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2020/07/07(火) 00:26:09.11ID:GmVwhwQ70
>>83
銀髪が生えた後のヒムがヒュンケルと対決してカウンターで胴体ブチ抜かれた時に
「前は凄く小さい痛みしか感じなかったのに今はたまらなく痛い」的なこと言ってるから
痛覚自体は禁呪法生命体の時も全くないわけじゃないはず
0088愛蔵版名無しさん
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2020/07/07(火) 01:05:29.01ID:lHCvYo+i0
ターミネータも2で全く痛がらない様子に対しての問に痛みデータとしてあると答えていたが、それと同じなんじゃね?
痛覚として認識するのではなく、ダメージを負ったり機能不全になっているとデータで認識している的な

ダメージ認識が出来ないと任務が続行できるかどうかの判断に狂いが出るから、それを避けるため目的であるんじゃないかと
0090愛蔵版名無しさん
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2020/07/07(火) 01:16:49.92ID:TDFNnBZa0
弾岩爆花散は相手に与えたダメージの何パーセントかは
自分に返ってきているだろうしな
0091愛蔵版名無しさん
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2020/07/07(火) 06:40:51.99ID:GmVwhwQ70
>>90
弾岩爆花散はフレイザード自身「この技はオレにとっても半端じゃなく痛いからできれば使いたくなかった」
って言ってたな

でもあの技って結局のところ無数の岩に分裂してそれで敵を叩くんだよな?
もし竜の紋章を自在に操れるようになった後のダイだったら当たっても効かなかったりしたんだろうか
0092愛蔵版名無しさん
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2020/07/07(火) 07:57:40.30ID:ShaWFToLd
>>88
はおかしなこと書いてないと思うけどな
最強の兵隊にするなら、初期ヒムのように、僅かに痛みを感じるくらいのがいい

痛みを感じないがゆえに負けるって黄金パターンだしな
0093愛蔵版名無しさん
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2020/07/07(火) 08:00:54.49ID:LrumcSQOr
>>92
初期ヒムは僅かには痛みを感じていたはずなのに>>88の書き方だとダメージを受けた認識はあっても痛みは全く感じていなかったことになる
0094愛蔵版名無しさん
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2020/07/07(火) 08:34:57.42ID:lHCvYo+i0
>>93
痛みっていうのが人間や生物の痛みっていう感じとは違う認識って意味に近いかな

例えば「辛味」っていうのは味覚に反応してるんじゃなくて痛覚に反応してるから辛いってのは本当は痛みになるんだけど
辛いを痛いと一般的には同列にはしないように
近衛騎士団って攻撃食らっても生物的な感じで痛がってるように見えないし、生物の捉える痛みとは別物の感覚あるいは次元が違うぐらいほとんど感じないかの
どっちだったとしてもおかしくないと思うけどね
0095愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 09:09:52.12ID:nNH0Ev75M
最後のオリハルコン関連は物語を終演に導くために無理矢理脆くした感は否めないよな。
全体的には好きな漫画だけどあそこらへんは唯一嫌い
0096愛蔵版名無しさん
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2020/07/07(火) 09:17:42.98ID:t92AUZQGr
>>94
ヒュンケルとの戦いの後のヒムのセリフからすると前者はまずないだろうな
次元が違うというほどかはわからないが痛みの感じる度合いが大きく違うということだろう
0097愛蔵版名無しさん
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2020/07/07(火) 09:30:32.06ID:oX4M+DJ7r
ぶっちゃけクロコダインとかだって傷ついてるのは見た目で明らかなのに痛みを感じてる様子がない場面はあったし
ヒム達なら痛みを感じててもそれが描かれないだけであってもおかしくはない
0098愛蔵版名無しさん
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2020/07/07(火) 12:12:03.92ID:16mlQkGn0
傷の痛みなどそれを超える気迫と覚悟で耐えればいい
戦いの中に身を置く者にとってそんなことは至極当然
0099愛蔵版名無しさん
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2020/07/07(火) 12:21:03.59ID:+xyCy/zQM
精神が肉体を凌駕した状態だな
幕末の世でも生き抜いてきたのかな
0101愛蔵版名無しさん
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2020/07/07(火) 12:36:51.29ID:oX4M+DJ7r
バーンも烈光拳を受けた後自ら片腕を切り落として平然としてたし
ハドラーもヒュンケルに心臓を刺された直後の演技以外は体に穴が空いた状態で平然としてたな
0102愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 16:16:19.82ID:T9ywMb3s0
魔族の再生能力だと腕ちぎれてもそこまで強い痛みを感じる必要がなさそう
0103愛蔵版名無しさん
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2020/07/07(火) 17:17:24.64ID:oX4M+DJ7r
と言っても相手の強さはともかく傷だけ見ればもっと浅そうなのに苦悶の表情を浮かべていることもあった
結局バーンもハドラーもヒムも実際に痛みを感じていないのではなく
漫画の演出上作者がその場面で痛がっている描写を入れたいかどうかで痛がっているのが描かれているかいないかだと思う
0104愛蔵版名無しさん
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2020/07/07(火) 17:18:08.99ID:K4EE2a0C0
再生できるからって理由でヒムだけやたら腕折られたりしてたよな
オリハルコン+闘気でチーム内ではダイに次ぐ防御力のはずだが・・・
0105愛蔵版名無しさん
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2020/07/07(火) 17:21:11.33ID:UxwrYgAd0
おっさんに次ぐやられ役だな むろんただやられてるわけじゃなくて突破口を何度も開いてくれてるんだが
0107愛蔵版名無しさん
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2020/07/07(火) 20:59:12.73ID:TDFNnBZa0
やられまくってもグロ画にならないキャラに
白羽の矢が立つ役目だな
0108愛蔵版名無しさん
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2020/07/07(火) 21:12:54.81ID:GmVwhwQ70
生命体になったヒムってヒュンケルみたいに細かいダメージが蓄積していったりしなさそうなイメージ
0109愛蔵版名無しさん
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2020/07/07(火) 21:14:54.37ID:vZUnBpaI0
ダイ3大お前らドラクエじゃねーだろキャラ
ヒュンケル・ラーハルト・ヒム
0110愛蔵版名無しさん
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2020/07/07(火) 21:20:56.76ID:6lsZN0P3a
回復呪文で人間の四肢欠損は治るの?
ワニの目は治せるらしいけど
0112愛蔵版名無しさん
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2020/07/07(火) 21:47:20.98ID:lHCvYo+i0
>>110
接合は出来そうだけど、再生は無理なんじゃない?
回復呪文って代謝促進で傷と体力の回復をしているって設定だから
0114愛蔵版名無しさん
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2020/07/07(火) 22:09:48.86ID:GmVwhwQ70
>>113
>>110は人間の四肢欠損が治るかどうか聞いてるからヒムを引き合いに出す意味はないんじゃない?
ヒムは人間じゃなくてメタルスライムみたいな金属生命体だし
0115愛蔵版名無しさん
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2020/07/07(火) 22:13:20.98ID:UxwrYgAd0
魔族は超回復できるけど人間は無理でしょ 顔の火傷の痕はベホマで治せるようだが
0117愛蔵版名無しさん
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2020/07/07(火) 22:20:39.48ID:GmVwhwQ70
>>116
ヒムは人間とは全然違う種族なんだからヒムの腕が回復呪文で再生したからといって
人間もそうだとは限らんってことだよ
0118愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 22:24:55.93ID:832TvBpA0
>>117
こちらが言いたいのはそういうことではなくて回復呪文は代謝促進で回復させるというのは
あの時点でもう適用できなくなっててそれだけが根拠では回復呪文で
人間の腕を再生できるかできないかわからないだろうということ
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