ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百七十
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百六十九
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1579768666/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？ (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウ編の界王神とピッコロどっちが強いのか
・セルとダーブラはどっちが強いのか
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229～231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。 プイプイ乙
お前は高く見積もってもリクーム～ギニューくらいだわ
あのイベントを一番苦戦した過去戦のおさらいと考えたら
・プイプイ＝リクーム＋M化 VSベジータ
・ヤコン＝フリーザ＋M化 VS悟空
・ダーブラ＝完全体セル＋M化 VS悟飯
そういう意味ではプイプイ＝地球戦悟空＋M化 でもいいくらい 不意打ちとはいえキビトを殺した時のダーブラは凄かったな
あれに悟空とべジータもまったく反応できてなかったし
おまけに唾でピッコロとクリリンの二人を同時に仕留めた 新作やってくれないかな
ナメック星が大ピンチのストーリー
一人のナメック星人が親からの命令で他の星にある物を買い付けに行ったがそこで邪悪な心を持ってしまい史上最悪のナメック星人に生まれ変わる
ピッコロは過去に戻り伝説のナメック星人と会い融合して最強の力を身につけて戦うって話 はーっはっは！てこずっているようだなナッパよ！
vs
はーっはっは！面白い冗談だ！
全面対決 男は戦闘シーン好きだよね 自分は男じゃないので無印が好き アニメでいうZ以降は正直退屈だった 女性はチビ悟空好きも結構多いからなあ
知り合いはZのバトルがこわいって言ってた そんなもんか？
うちの方は女子もみんなドラゴンボールに夢中だったな
妹も原作アニメ問わずバトルシーン鼻息荒くガン見してたし映画は毎回必ず見に行ってたぞ 少年期もっと評価されるべきってのは同意だ
見所あるドラマも多い
ASOKOとのコラボやった時店の中が女性客で溢れかえっててびびった
スカイツリーコラボでも母子連れに人気だったな
青年期以降も人気あるだろうけど少年期は単純に可愛い系キャラとして人気があるのかな よくごてんと少年悟空が似てるって言われるけど、実は結構違うよね
タオパイパイとの戦い、マッスルタワーのギャグ、ブルーの脅威
少年悟空はレッドリボンが好きだな 原作の青年期以降のバトルは正直エグイからな
骨とか折ったり粉々にしたり、傷口にエルボー捻じ込んだり
体貫かれて穴空くことなんて日常茶飯事
悟空はいつも両手両足潰されたり、全身の骨バラバラにされたりしている
超のバトルが馴れ合いの幼児向け仕様のせいで忘れられがちだが、
原作のDBはガチの殺し合いをしているから想像以上にハードな描写がある 少年悟空はあの何とも言えない肉付きのいいムチムチした感じがいい
悟天はスマートすぎる 瘦せ体型
でも最近の画風で少年悟空を描くと、悟天と同じ普通のスマート体型になるから困る >>1乙です
アニメDB枠の少年期悟空とアニメDBZ枠サイヤ人+
ナメック星編の悟飯5才は見た感じ身長が同じ位ぽい
人造人間編(9～10才)になるとおそらく悟飯が高い 女ファンは悟空やベジータが敵に痛め付けられて悲鳴あげてるシーンで興奮していたように思う
悟空が大猿ベジータに握りつぶされるシーンとかベジータがフリーザや18号にいたぶられるシーンが好きだって奴がいたなあ 今の野沢が当時みたく凄惨に痛めつけられる悟空の悲鳴出したら
ただの痰が絡まったババアの断末魔みたいになりそうで怖い ゲロが車に乗ってるおっさんの首を絞めちぎったり
バビディの宇宙船の近くに住んでいた家族の女性の体が真っ二つになっていたりと
この漫画えぐいシーンがさらっとあるよな >>26
やはりこの頃の鳥山先生って人間嫌いだったのかね ピッコロ大魔王が若返るところ具合で絵が変わるよね（アニメじゃなく原作の方）
あのへんでアシスタント比重が増えたのかな
鳥山明の絵はアラレちゃんの最後の方から、ドラゴンボールのそのへん(最初のピッコロ大魔王)あたりまでが好き >>28
鳥山はネームの時点で下書きまで一気にやっちゃう人だからアシスタントはあんま関係ないと思う ヤムー達が悟飯に目をつけ襲った展開と、
その後のバビディの反応って矛盾あるよね？
最初は明らかに悟飯あるいは超サイヤ人の誰かが目的だったのに、
バビディは超サイヤ人なんか知らなかったし、魔人ブウの球にエネルギー補給した時も
「こんなにエネルギーが！」と驚いてる >>8
ヤコンはエネルギー吸いとるから19号に近いな ここ１、２ヶ月ほど日中仕事に行ったフリをして（無職）
初めて全巻通して見させて頂いたんだけど
あんなんだったんだな
８ちゃんの活躍があって村に平和が戻ったあたりとか
じっちゃんに再会したあたりとか
あのへんでウルウルしてしまった
あと餃子は二回死んだからもう生き返らないって時に
「お前だけに寂しい思いはさせん、おれもあの世に残る」と
餃子を気遣う天さんのシーンもホロリとさせられたけど >>27
藤子・F・不二雄みたいな
人間嫌いのオタクかもしれん 大人になってから見返すとバトルシーン以外の何気ない人情シーンでホロリと来るのは分かる
ナメック星崩壊時にヤムチャが悟空に死ぬなー！って叫んでたシーンとか
ブウ編で悟空が悟飯の成長をできれば近くで見ていたかったと語るシーンとか >>31
バビディは具体的なエネルギーの集め方を指示していなかったんだろ
つまり天下一武道会の参加者を狙ったのはスポポビッチ達の独断 >>36
だがそれらのシーンがあっさりしているのがいい デンデのドラゴンボールも同じ願いは二度と叶わない設定だと
もっと緊張感があっただろうな >>35
いやいや、現実の人間も似たようなもんだろ
なんでも浅慮で決めつけ叩く ベジータってなんで死んだあと地獄行かずにすんだの? ナメック星の時は多分ほんの数十分から数時間で生き返ってるからまだ閻魔に地獄行きの判断される前だったんじゃないか？ そもそもベジータが地獄に行かなかったなんて描写あったか？
魂が洗われる前だったのは間違いなさそうだが 今って地球のドラゴンボールって願いは2つ叶えられるんだっけ？ >>45
デンデが神になってからは一度に3つの願いを叶えられる
でも一度に複数の蘇生の願いを行う場合は一度に2つの願いまでになる 閻魔大王が誰かさんが作ったドラゴンボールのせいでワシのやった仕事が無かったことになると
ゲームで神様に対して愚痴を言ってたな 悟空や界王のところに行った人が例外なだけで、基本的に死んでた時の記憶はないみたいだな >>47
ブウに地球人全滅させられたときなんか
もうやる気なさそう >>46
ムーリがパワーアップさせたポルンガは複数人蘇生できて3つ願いが叶えられたな
ムーリ何気に優秀だな ネイルが融合したら力が何倍にもなるって知ってたのは融合の経験があるのか、最長老に聞いたのか スーファミのゲームだとわかものとかカルゴとかバンバン吸収して戦闘力上げてたなピッコロさん ゲームとかの派生作品や、超とかの最新作に頭染まって
久しぶりに原作見ると
我が家に帰ってきたような気分になる
恍惚感すらある
永久に色褪せない
今の子供はレンタルや配信ばかりだろう残念
昭和生まれにとってDBは漫画（ジャンプ）だよね
もっと漫画が広まってほしい ジャンププラスで公開とかしてなかったか
昔も今もどんな作品でもサッと観られるアニメの方が知名度高いのは変わらんよ それにしても野沢氏の悟空・悟飯へのマッチング度は凄い
原作漫画を読んでても完全にあの声で脳内再生される 描いてる本人ですらそう言ってたらしいからね
あれはリップサービスではないと思う 原作の漫画は普通のセリフなのに
野沢さんがアニメでアドリブして変な訛り口調になって、
それが悟空になってしまったからな。
漫画もアニメも両方を楽しまないと損する。 ジャンププラスでは毎週一話づつ公開してるな
今ギニュー戦
初見で楽しんでいる人もいるだろうね 毎日じゃなくて毎週？それだと終わるのに10年近くかかるな >>55
もし悟空が田中真弓でも同じ事を思っていただろう。 ヤジロベーが名古屋弁喋るのはアニメオリジナルなの？ 田中さんがクリリンとの区別のために名古屋弁にしたらしい クリリンと声が同じだから差別化するためとか聞いたな
原作で声が似てるという発言のため同じ声優にしたのだろう ドラクエⅡがアニメ化されたら、
ローレシアの王子は子供時代はクリリンの声、
大人時代はトランクスの声でしゃべりそうサマルトリアの王子は子供時代は悟空の声、
大人時代はヤムチャの声でしゃべりそう ブウ編のラストで純粋ブウ倒すのに元気玉使ったのって結構リスキーだったよな
結果的に倒せたから良かったけど
悟飯呼べば純粋ブウなら瞬殺だろうに 「オイ？気が上がってねえか？」ってセリフがあるから純粋ブウは悪ブウより強い >>66
それ変化してる過程の話だろ？
悟空のセリフによると間違いなく悪ブウ>>純粋ブウでしょ 純粋がヤバイのは自制心が無いってことだな
要するに無敵の人
戦闘力的には正直ブウの形態の中でも下の方だから強さ自体は大したことない フュージョン後にスーパーサイヤ人に変身できることを知らなかったピッコロさんが
ノーマルゴテンクスで悪ブウを倒せるかもしれないと思っていたから超３悟空もそのぐらいの強さなんかね？ ピッコロがベジータより強い時ってフリーザとやってる時だけ？ >>66
ムキムキブウ：気が上がってねえか→純粋ブウ：あれなら何とかなりそうだ
悪ブウについて「いくら合体が解けたといってもオラ達じゃとても敵わない」
純粋ブウ相手に超3悟空がそこそこ戦えている
よって純粋ブウは悪ブウより弱い
こいつが厄介なのは無限体力と再生能力と交渉が一切通じない理性のなさ >>65
ブウは自分より遥かに強い相手だと吸収作戦に出るから悟飯をお出しするのはかえってまずい
悟空達相手なら適度にナメててくれるから真っ向勝負が成立する ブウに勝つには細胞を全部消すか封じ込めるかなんだよね。 >>56
キン肉マンのゆでたまごもキン肉マンの声は神谷明で再生されているみたいだし
原作者にも大いに影響与えているのは明白。
野沢雅子には死ぬまで悟空やってもらいたいね。
個人的に本当はZになった時もしくはマジュニアと戦う武道会から声優を男性声優に変更して
野沢雅子は悟飯にスライドするというのがスッキリしたんだが
今となってはもうどうでもよい >>73
神コロになって数日はベジータより上だったでしょ 野沢さんもそのつもりだろうな
なんてったって鳥山さんから指名されて今現在まで悟空やってるわけだし ドラゴンボールは、
アニメと漫画でキャラデザインが近いからな
ドラえもんとかではあまり近くないので
漫画ドラが大山やわさびで再生されるまではなさそう 野沢さんの声に慣れきってしまったから悟空達の声は男性声優の方がいい！という意見がいまいちピンと来なくなった
慣れとはつくづく恐ろしいものだ >>65
いや逆だろ
まずは元気玉で、悟飯は温存すべき
なぜなら悟飯がブウに吸収されたら完全に詰む
純粋ブウは積極的に吸収を使って来るし、何人も吸収してきた経歴を持つ
そして悟飯は吸収された前科がある 自分よりも実力上の相手でも吸収できてしまうわけだから
ブウの吸収能力はタチが悪いな
悟飯にしてみればこんな重要事項をなんで界王神は知ってるのに
教えてくれなかったんだと恨みごとも言いたくなるよね >>82
いやいや、悟飯を温存とかそんな悠長なこと言ってる場合じゃないだろ
あほか
そもそも元気玉で悟飯たちの気も限界まで吸収してるんだから、万一元気玉がダメだった場合、悟飯はもう戦えない
いかに元気玉の効率が悪いかってことだな
まあ、元気玉の効率が悪いのは結果論で仕方ないにしろ、地球人の元気を全部集めればブウを消せるなんてのが全く保証が無いんだから、博打すぎる
そもそも吸収されたのは油断してたからだし、普通に戦えば、あの時点の悟飯なら純粋ブウなんて瞬殺だよ
単にベジータが、地球人に責任を取らせたいとか、イチャモンレベルの自分の思いつきを強行しただけ 元気玉吸収で悟飯たちハアハア息上げてたやん
確かに吸収は怖いが悟飯と純粋ブウくらい実力差がありゃ吸収される間もなく瞬殺できるだろ >>87
ハアハア言ってないだけで、間違いなく限界近くまで気は吸い尽くされてる
それで、あの程度のエネルギーなんだから、元気玉効率悪すぎだな 純粋ブウは気の強さ自体は吸収したブウほどじゃない代わりに
不純物が混じってないから再生能力はどのブウよりも高く
不死身性が強いなどの倒しにくい設定があった方が良かったな ラディッツの体捌きというか身のこなしが好きだ
やたらスタイリッシュで格好いいから大好きだ >>90
ブウの再生速度だがあれは形態関係なく
純粋は尺の関係ですぐ再生してるように見えるだけで
与えたダメージが大きい方が時間がかかる再生だと思う。 >>89
つか限界近くまで気を取ったのにまだ倒すのに足りないって事は
やっぱ悟飯のパワーだけでは純粋ブウには勝つのは難しいんだよ
悟飯のパワーの方が高かったらあの時点で消滅できるからね >>92
パワーと耐久力で強さを示すことが多いDBの敵キャラだが
ラディッツはスピードと身のこなしの凄さで圧倒するという
他の敵キャラとはベクトルが違う感じが良かったな
そういう方向性のキャラがもっと居ても良かったかもしれない >>94
んなわけないでしょ
単に元気玉は10のエネルギーを10の破壊力に転換できるわけではないってだけ
ベジータのイチャモンから出てきた思いつき策を何とか擁護したいんだろうけど、諦めた方がいいよ ナッパは給食費でエロ本買って母ちゃんに殴られたアホ 単に元気玉のパワー変換効率が悪いんだろ
ベジータの地球人に責任を取らせたいってのは分からなくはないが倒せるか分からない元気玉運ゲーするのは流石にね
純粋ブウが悪ブウより弱い以上悪ブウより強い悟飯が純粋ブウに勝つのが難しいってのは無いだろ いくら悟飯たちが強いとはいえ
60億人から元気もらう方が圧倒的に強いのはわかる
ゴミのおっさんの戦闘力5が平均として、戦闘力4ずつ吸ったら240億の元気玉 >>95
あいつ毛が多いから瞬間背後に回っても風圧で気配感じ取れるんかな 効率やリスクヘッジ云々じゃなく、最後が元気玉ってのがアツいんだよ 制約多い上にあんまり活躍してなかった元気玉さんにこんな大役が与えられたのは
アニメオープニングの功績も大きいんだろうなあ イチャモンイチャモン言ってる奴はおそらく悟飯の活躍を切望してたんだな
悟飯に活躍してほしい気持ちは分かるが皆の力集めた元気玉＋サンキュードラゴンボールの〆は最高だと思うぞ >>104
まあ実際ようやく主人公みたいな扱いを受けて超パワーアップを果たしたと思ったら
活躍できたの２話とかくらいだったからな。あの扱いは当時読んでても酷いと思ったなあｗ
まあ師匠であるピッコロに似てるともいえるが 界王神がブウの作戦に気づかないのが間抜けすぎた。
気づいてたら悟飯が勝ってたが
それかブウの要求を無視して突っ込むのみでもよかったんだけどね。 純粋ブウは悪ブウ（デブブウを吸収したガリブウ）よりも強い
吸収抜きの単体ならブウ最強形態 完成されたブウと言う意味では悪なんだろう。
純粋はパワーはあっても欠陥が多い。悪はああ見えて賢さもある。 本当に悟空は一分気をためるのに成功したら倒せてたのかな 元気玉の〆は文句ないけど純粋ブウを悪ブウより弱くしたせいで舐めプの茶番感が半端ないのがね
素直に純粋ブウ最強にしてなんとか元気玉でギリギリ倒せましたでえーやん そうなんだ
なんかイメージで小さいブウのが純粋悪で強そうって思ってたわw
まあドラゴンボールだから強さは細かく考えなくていいやろ >>112
理性ない上に最強ってもうそれ手のつけようがないじゃん…
悟空達でもある程度戦えるレベルにデフレすんのは仕方ないと思う バーダックって死んでからやっぱり地獄行ったのかな? ブウがベジットを吸収してたらビルスの登場だったね
デスタムーアからのダークドレアムのように 悟飯吸収ブウは体内の悟天とトランクスをフュージョンさせて
悟飯超ゴテンクスピッコロ吸収ブウになればよかったのに
それなら最強のブウだった
いい展開になったとは思えんけど・・・・ ブウって体内に吸収した奴保管してるけどさ、あれ外側からの攻撃で消滅させたら解けるのかな？ ブウ編の終盤はキッズの頃でもご都合主義だなあ(悟空とベジータ復活、ナメック星のドラゴンボール使用)と思ったけど
大団円だから読み切って何となく満足してしまった記憶があるな
話の展開がスピーディーで絵も大ゴマが多いから中毒性がある ブウ編や人によっては人造人間編も蛇足、フリーザで終わっておけば名作だったとか
言う人いるけど。ブウ編はやってよかったよ。
ブウ編は初期のドラゴンボールの雰囲気があったしね。
昔からのファンだったから余計にそう思う。 ブウ編のラストはみんなで力を合わせて戦う総力戦って感じでいいんだよな
そういう戦いってベジータ戦以降久々だったからな。サタンすら含めてあの場の誰が抜けても
勝ててなかったしな。DBが最後の切り札になるというのも上手い 多分、元気玉は気を分けてもらうわけだけど、
技術で膨らめた分はカウントされないんだと思う
あくまで基本戦闘力を渡すんだと思う
「元気」だしね 技術や技で瞬間的に上げたものは与えられない
例えば ベジータ の基本戦闘力 １００ とする
超化で５０００ 超2で１００００ とする
でも元気玉で取れるのは ギリギリまで吸っても１００の中から９０ とか
いくら究極悟飯が強いと言っても、基本戦闘力だけだとあんなもん あそこはベジータが自分が食らった経験のある技を提唱するってのもいい
というかブウ編全般的にベジータの描かれ方がいい ブウ編の主人公は悟飯と思いきや悟空と思いきやベジータだな ブウ編後半でベジータは今の人気につながった感じがあるね
逆にピッコロはブウ編で雑魚イメージがついちゃったよな ベジータはフリーザはともかく、変身ザーボンとリクームに負けたのは汚点過ぎる
宇宙一の戦闘民族の王子にして超エリートの動き出した帝王が主人公でもボスキャラでもない
奴らにボコボコにされるんだし。元気玉食らって立ち上がった時のベジータはどこへ行ったんだ？
と思ったもんだ。
そこからよく這い上がってきた。悟空なんて初代ピッコロ大魔王に負けた以後は完敗は無かったのに対してね。 悟空が1日限りの復活が終わってあの世に帰った時点では
Z戦士での死亡者は悟空とベジータの2人だったのに
純粋ブウとの最終決戦の場で残ったZ戦士はその悟空とベジータだけになっていた
ベジータは輪っかがついた状態だけど 「では努力だけでは超えられない壁を見せてやろう」
「見せてやろう超エリートサイヤ人の圧倒的パワーを」
「俺はサイヤ人の中でもナンバーワンの実力者だった」
↓
「こんな事、ザーボンが・・・」
「この俺がまるで赤ん坊扱いだ、死ぬっ」
この落差。でもフェードアウトせずに悟空についていった。普通ならフリーザ編でライバルから脱落しててもおかしくはない。
ピッコロに関しては二回目の精神と時の部屋に何故か入らなかった時点で終わってしまった。 >>129
悟空は大猿ベジータ相手に完敗しとるよ
ついでにラディッツと完全体セルにも実力的には敵わなかった ピッコロは神コロのパワーアップでセルに通用しなくなってからは
もう戦士じゃなくて参謀みたいな扱いになっているからな 人格はピッコロのままだけど、
神と融合してから知識を手に入れたことで
逆に慎重派の穏健派の性格になったからな
バカはいつまでも喧嘩最強に憧れるけど、
勉強して東大入ったらもはやそんなのどうでもよくなったのと同じだな >>133
ただドラゴンボールなくなっただけっていうあんまりな結果だったね
今にしてみれば神と同化しないでドラゴンボールを司る存在だった方がまだブウ編での扱いは良かったんじゃないかと思う そもそもカタッツの息子は龍族の天才児でドラゴンボールを作る能力が有るはずなのに神とピッコロが融合して元の１人に戻るとドラゴンボールが無くなるのもよくわからん
戦士タイプのピッコロをベースにしたからという理屈なんだろうけど最長老曰く龍族でも戦闘力は相当高いらしいのに >>132
完全体セルに関しては手も足も出ずにボコボコにやられるって感じでもなかったんで
あんまり悪い印象はないね。完敗ってほどでもない。
ベジータの変身ザーボンやリクームみたいなことはない。それにセルはボスキャラだし。
あとラディッツ戦は唯一ワクワクしなかった戦いで非常に珍しいが。 あの時点でのドラゴンボールは未来トランクスと悟飯しか生き返れない物になってたから
人を生き返す道具としての価値はかなり薄くなっていた
未来もドラゴンボールが無くなって誰も…となってたけど生き残ってたのが悟飯とトランクスだったので
実は悟飯が死ぬまではあったところで誰も生き返れる戦士はいなかった
無論あれば仙豆が欲しいとか直接悟飯の腕を治すのを願うとか使途はあったけど >>136
元々神から分離した心がピッコロ大魔王であってピッコロから神が分離したわけじゃなかったのに
ピッコロベースで同化してしまったからやっぱり元の一人には戻れてないんじゃないか
だから元の天才児には戻れてなくてドラゴンボールも作れなくなったとか?
何かそういう設定のゲームあった気がする
案外神ベースで同化してた方が強くなれてたりして ブウ編ていつ悟飯から悟空に戻すことになったんだろ
それに最後悟空が決めるのはいつ決まったのか
悟天トランクスにフュージョンポーズ教える前の悟空ピッコロの会話では明らかにゴテンクスが決めるフラグたってるような フュージョンで特訓中の悟天トランクスと界王神界でパワーアップ中の悟飯
どっちが決め手になるのかと思ってたらどっちもブウに吸収されてしまったというまさかのオチ 天下一の序盤あたりからもう悟空が話引っぱっていって悟飯はサブキャラみたいな感じだったしなあ
界王神が最初に接触してきたのも悟空だし >>138
神様のドラゴンボールで神様とピッコロごと生き残ったZ戦士を新ナメック星に送りピッコロは神コロになる
ポルンガでベジータ生き返らせて悟飯がベジータに弟子入りし数年修行
でどうにかならんかね
悟空生き返らせれるといいが無理だろう 叔父さんの家に置いてあった完全版で一気読みしたんだけど、29巻(ブウ編の導入)だけ抜けてたんだよ
だから悟飯に主人公交代しなんて気付かないまま読み進めていた
ベジータが洗脳されて悟空と決着つけようとする下りとか悟飯全く関係してない
あの時点で話の蚊帳の外になってた 未来トランクスはなぜナメック星に行ってピッコロを生き返して貰おうとしないんだろうか こち亀の偽最終回でフリーザが出てきたけど載るのが数年前後してたらピッコロ大魔王やセルになってたんかな？ >>128
戦力的には戦力外になった感があったが
ブウ編ピッコロはZ戦士のリーダー・指揮官的ポジションで
まとめ役を果たしてたのは良かったと思うな
考えてみるとピッコロ以外にそういう役割果たせそうな奴居ないし 天津飯「お、俺もブウブウバレーボールしたかった…」 ピッコロは軍師的役割果たしてたろ
ブウもピッコロの頭欲しがってたからこそピッコロ吸収したんだし バビディにピッコロ達が指名手配されてピッコロが出て行こうとしたとき
悟空が誰がフュージョン教えるんだって止めてたけど
クリリンもヤムチャもいるのに眼中にないみたいでちょっとかわいそうだったな
まあピッコロを無駄死にさせないために言ったんだろうけど
クリリンは機転もきくし何度も修羅場潜ってるしピッコロの代わりくらいならできるんじゃないかと思った 気を正確に読む力とかは神様と合体したピッコロの方があるのかも
あとクリリンだとなんかナメられそう ピッコロへの信頼感凄いよな。
GTだけど、悟空が消える時ピッコロにお前には借りばかりで返せなくてごめんなっていうのが泣ける。 たしかに子供たちのことで世話ばかりかけちまったな
という二人の関係だったな
超では孫の世話の手伝いまでしてくれているし 悟空たちが留守のときはチチの買い物にまで付き合わされるピッコロ「なんでオレが？」
ここまでくるとピッコロは家族の一員だな >>155
クリリンの方が悟天やトランクスと家族ぐるみで交流してそうだし親しそうだけどナメられるかな?
というかピッコロもゴテンクスには騙されたりビビらされたりかなりナメた態度とられてたな ピッコロって寿命どれくらいなんだろ
悟空jrの世代でも生きてるよな スーパーサイヤ人のガキ二人より明らかに強いのがピッコロさんしかいなかったんだよ ブロリーでもピッコロを登場させて指導役を振っていたしそこは一貫している 悟飯がクラスで浮かないようにしたり
ビーデルとの仲をさりげなくアシストしたりと、
普通の親より親らしい バータがドラゴンボールキャッチするシーンで集中線の中心を空白にしてその下にバータ配置する描き方が何か好き
まさに目にも止まらぬスピードって感じ 悟飯はあの戦いのあとも普通に学校に通ったんだろうな
正体は武道会に行った連中だけの秘密みたいな感じになったのかね 世界を我が物にしようとしたピッコロ大魔王
を凌駕した超戦士孫悟空
よりも強い戦闘力を誇るサイヤ人の王子ベジータ
を部下に持つ宇宙の帝王フリーザ
が唯一恐れた伝説の戦士超サイヤ人
を纏めて一蹴する力を持つ人造人間
を吸収したセルと同格の魔王ダーブラ
を赤子扱いにする魔人ブウ 悟飯って異常に着痩せするよな
ハイスクール編の長袖だとヒョロヒョロに見えるのに
脱ぐと腕の筋肉も胸板も分厚いし
戸愚呂みたいに筋肉操作出来んのか？ 実両親はビーデルとの仲を不仲にしかねないことばっかやってるのは
ピッコロと対照的 ビーデルが金持ちだと知った途端手のひら返ししたチチはなんだかなー >>167
全宇宙一の強戦士族サイヤ人の超エリートにしてナンバーワンの実力を持つ王子であり
動き出した帝王で地球最強と言われたピッコロ大魔王の生まれ変わりとそのピッコロ大魔王を
倒した悟空が二人がかりでも歯が立たなかったラディッツを弱虫と笑い飛ばせるナッパが怯えているほどの
戦闘力32000の4倍界王拳カメハメ波や元気玉の直撃を受けてもニタッと笑い立ち上がってくる
惑星ベジータの名をもらうほどの超天才でフリーザを除けば宇宙一と言われた
ｖｓ
フリーザの側近に過ぎない変身ザーボン＆フリーザの部下の部下に過ぎないリクーム
投げっぱなしジャーマンスープレックスやハイジャンプパワーボムで地面に叩きつけられても
立ち上がってくるのが本来です。17巻～20巻のベジータなら大猿無しでもフリーザとギニュー以外には負けません＞＜ Z第287話「戻った平和！！正義の味方魔人ブウ！?」での
魔人ブウ(善)は無知な時代の少年悟空を想起させる
奥様ブルマにブウの組み合わせで、ストリートファイトで
お金をゲットや本人の気づかぬ間に強盗も降伏させたり >>173
ラディッツをラスボスにしても良かったよな
まあ悟空も死んでバッドエンドだけど >>173
バーダック「厄介なやつと組まされちまって……（ﾎﾛﾘ」 地球最強決定戦を悟空とマジュニアでやった5年後に
宇宙からの洗礼を地球一と地球二に浴びせたのがラディッツだったからな 今思うと、セル倒した後のトランクスて未来ゴハンの生きてた時代にタイムマシンで未来ゴハンの生きてた時代に行って、未来ゴハンに精神と時の部屋やら、カリントウ教えてれば良かったのにな。
未来ゴハンが精神と時の部屋の存在を知ってたら死にもの狂いで修行して人造人間倒すか、カリントウ知ってたらカリン様も超神水を使用しての超2化も有り得たのに。
未来ゴハンの性格上、人造人間倒した後も修行続けたと思うから、後のダーブラ程度なら倒せたと思うし、ブウ復活どころかゴクウブラックも現れなかったと(汗) 超でいうならカリンも殺されたらしいけどね
悟飯が子供の時にピッコロが神と合体しないまま殺されて神とドラゴンボールも消えて詰んだわけだし >>171
悟飯にエッチな事するなとかどストレートなとこがチチは良いんだよ たぶん
この数週後悟空のロボットなのに子供できたのか？発言でまたワロタ
似た者夫婦って奴か >>173
当時最強扱いだった悟空とピッコロが完全に子ども扱いされてて何こいつ強すぎッて感じだったな
それにしてもこのあたりの描写を見るとホント絵の躍動感、スピード感が半端ないよな
鳥山画が最も脂がのってた時期かもしれないな >>180
まあ悟空はブルマが16号を修復するところを見てて、
18号も同様な構造だと思ってたろうから仕方ないか 道着ではないカジュアルな格好の超サイヤ人悟空という珍しいものが見られるセル編は貴重だったな
界王様に黙るように言われて口押さえる姿も微笑ましい ベジータ「グルドと給料同じとか許せん！フリーザアアアア！」 映画の「最強への道」ってなんであのタイミングで
無印のリメイクなんか作ったんだろな
見事にコケたけど 本場のナメック人やナメック星編にて地球にいる
生き返ったばかりの神様とポポ組は、どうやって
7つの玉を集めているのかな
ドラゴンボールの作り手は自身で玉の波動を感知
出来たりするとか？
(地球のポポはカプセルコーポブルマ製レーダーを
使用してた訳でもないんだよね？) >>187
公開するなら「おなかすいた」時期にしないといけないんだよな そういえばブウ編の一つ目の願いがたくさんの人を
生き返らせるだったのに
悟飯は生き返ったのではって言う人はいなかったな。
冷静な判断が出来る状態じゃないのはわかるが DBのキャラのネーミングは
何かに関連付けた物をもじっているけど
悟空親子は祖父悟飯58,悟空59,悟天5 10だというのは都市伝説なのか本当なのか 都市伝説とまではいかないんじゃない
原作でも悟空の私服に59って書いてあったりするし 悟空と悟飯が合体したら名前はどうするつもりだったのだろうか >>194
ファイターズのゲーム中でもその話題が出てて、悟空が「オラ達が合体したらゴハウかゴクンか」と言っていたw
昔たぶんこのスレだと思うけど、お互いの呼び方を合わせて「オトウハン」って書いてる人がいたな >>191
気を読める連中はそれに頼るだけで考える脳みそがない
賢い方のブルマはベジータの死で頭がいっぱいになり悟飯のことを考える余裕ない
ビーデルは人が生き返るということが初体験で常識外の出来事だらけで冷静に考えられない
他は他者の意見にそのまま流されるだけという感じだな 合体してから名前を決める時に一人親子喧嘩はじめて元に戻りそう ベジータと違って悟飯は悟空と足して割れるような性格じゃないから無口キャラにするしかなさそう >>202
素人とプロの違いはなに？
悟飯の元で気の使い方を修行したんだからもう一般格闘家ではないんじゃないかね
あれ、エネルギー弾うってたっけ？ ベジットよりは大人しいけど相手が弱いといい感じにイキってナメプしそう >>203
舞空術は技術的には難しいので器用さがないと習得大変だけど
気を大量に放出してるわけじゃないから弱くても出来る（高速オーラダッシュは別）
エネルギー弾は直接気を放出するから雑魚には無理
フリーザ軍の兵士だって下っ端はビームガンとか増幅器付けてる 気のコントロールが出来ないはずの惑星戦士たちが
舞空術ができる謎 まあ戦闘力が大きすぎるとコントロールしなくても
気が溢れてきて空飛んだり気功波を打てたりするのだろう 惑星戦士は普通に気を操れるよ
地球人の歩く・走ると同じような感じで
というか地球人が異常に遅れてる
惑星戦士の驚いてる気のコントロールは
気の大きさそのものを自在に大きくしたり小さくしたり出来る点
例えると惑星戦士は自分の持ってるクルマ（トラックだったり軽自動車だったり）を
自由に操ることが出来るが、クリリン達はそのクルマ自体をトラックや軽自動車にトランスフォーム出来る異常者 いつかの扉絵で人造人間一覧が書かれていたときに
9～15号・・・全て破棄されたが、13号～15号はかなり完成率が高かったらしい
という注釈は、鳥山が映画をリスペクトして入れたの？それとも注釈を見てスタッフが映画を作ったの？
前者ならバーダックと並んで数少ないアニメからの逆輸入てことになるね >>210
製作するときに映画スタッフと打ち合わせしたんじゃない？ 人造人間1号～7号と9号～12号もいつか見てみたい気がする
9号はサイボーグ桃白白かもしれんがｗ >>179
なら亀仙人のとこに行けば良かったのにね。
未来悟飯は、亀仙人より遥かに強くて修行にならないみたいに思うけど、亀仙人は見る目あるから、悟飯に「今のスーパーサイヤ人を超えるんじゃ」みたいなアドバイス出来たと思う。
最悪、魔封波教えて人造人間封じ込めることも出来たかも知れない。 ビーデルよか、ヤジロベーのが謎だわ一時期は悟空と互角だったし最終的にも戦闘力1000はあるだろうに気功波も空を飛ぶことも見たこたねえ
たまに来るのは回覧板おらの村には電気がねえ 「飛べねーんだ俺は」
「ど、どうも」
ってシーンは好きｗ ビーデルはパンチマシンではサタンの数値は超えなかったのかな。 >>214
TVSPじゃ亀仙人はウーロン・プーアル・ウミガメと共に潜水艦の中に隠れ住んでいる >>217
超えてたら「大変。私パパの記録超えちゃった」みたいなリアクションがあると思うのでおそらく超えてないと思われる
おそらくパワーではサタンの方が高いのだろう。体格差もあるしな
しかし気が読める悟飯がミスターサタンより強いと断言してるから、総合的に強いって感じだろう
実際戦うと恐らくムキンクスVSセルの時みたいにせっかくパワーはあっても当たらないって感じの展開になりそう ビーデルもどこかで活躍するのかと思ったが結局ボコボコにされて仙豆減らしてブウに食われるだけだったな ヤジロベーはメタ的に言えば飛んで気弾撃ってるのが画にならないからだろうね
餃子も肉弾戦が似合わないから出さない >>220
さすがにあの時点でいくら強いつっても一般人に毛が生えたレベルではキツイ
おそらく初期クリリンより弱いだろうし
ビーデルが倒せなかったスポポビッチと互角と思われるヤムーを一瞬で殺すプイプイが
超化すらしてないベジータにあっさりやられるぐらいだし >>222
別に戦って結果出せって話じゃないんだわ
悟飯やサタンでもう少し見せ場作れりゃよかったって感じで。
負傷したサタンを舞空術で運ぶとか発見するとかでもいいから、なんかね。 >>223
確かにせっかく舞空術を覚える描写を入れたのなら、それを生かすシーンがあっても良かったな 最終餃子がMAXパワーでどどん波撃ったらどのぐらいの威力なんだろう >>210
セル→17号と18号を吸収し完全体
13号→14号と15号のパーツを取り込み合体13号
似てるけどこれは映画が先なの？ >>225
餃子「ふははははは。すでに地球どころか太陽系すべてが吹き飛ぶほど、どどん波のエネルギーはたまっているぞ」 餃子せっかく界王星まで行って修行したのに成果を活かすことはなかったな >>213
「己を鍛え、わしにしかできん技を身に付けなければ悟飯やトランクスと共に戦う資格無し！」とかいって
どっかの洞窟で修行してたのかもしれん ベジータはザーボン、リクーム、18号戦は気円斬使えば勝てた気がするが、プライドの高いベジータからしたら気円斬のような一発逆転技は邪道なのかな
ベジータは戦いに関する頭は悟空に次ぐレベルだと思うし、気円斬を考えつかなかったとは思えん 大人になってからDB見ると、悟空達より強い敵が現れて、悟空達がその敵より強くなって倒したと思ったらさらにその悟空達より強い敵が現れるの繰り返しに思えてきて、
子どもの頃は何であんな夢中で見てたんだろうと感じるんだよな
まあ、鳥山自身それは感じていたみたいだけどね。「これ以上の強さの描写は難しい」ってフリーザ編の後半辺りで言ってたみたいだし >>230
フリーザやセルに負けるのはしょうがない。こいつらはシリーズボスなんだからさ。
悟空がシリーズボスじゃなくて手下みたいな奴に万全の状態で負けたことはないはず。
タンバリンとかは空腹で武道会のダメージ残ったままで万全じゃなかったし。
19号の時も心臓病だったし。セルには負けたけど善戦してたし。
ベジータは万全の状態でこいつらに全くいいところなく完敗したのは痛いね。
ダーブラが予想以上に強かったりしたらまた負け役やらされるんかと思って心配してた。
ベジータが「こいつは大したことはない」と言うと大概負けフラグだったしｗ
まあせいぜいセルより強い程度で助かったが。 >>234
俺が書いたレスと繋がってなくて、訳わからんのだが、アンカーミスか？ >>234
それは当たり前でしょ
主人公補正があるんだから >>235
間違っちゃいないがアンカーはつけるべきではなかったな。 ドラゴンボールに紐を通したやじろべえ
１、どうやって？
２、どうなってるの？その穴
３、元に戻った？
４、そもそもなぜネックレスに？
５、ネックレスで売ったらいくら？
６、どこで拾った？なぜ拾った？ 悟飯の帽子にも付いてるけどどうやってくっつけたんだろうなあれ セル編辺りから入った世代だから、GTの影響もあってDBってかなり硬度が高いイメージがあるわ
クリリンが破壊しようとしている場面があるから、実際はそんなに硬くないんだろうけど
ちなみに地球のDBで叶えられる願いが中盤まで一つだけだったことも違和感覚えた。三つのイメージが強かったから 簡単に穴あけ加工できる程度の強度なんだよな
ナッパは軽率すぎる >>242
後の話から入ると初期の「ウパの父親を生き返らせる」も
他にも桃白白に理不尽な殺され方した人もまとめて生き返してあげたかったなとか
思えてくる（服屋の旦那とか） >>244
子供時代の悟空にはそこまで考えられる視野の広さは無いな もっとも「桃白白に殺された人を生き返す」というと
ブルー将軍まで生き返ってしまうので良し悪しではあるけど 人を生き返す時の言い回しもドラゴンボールは歴史があると感じさせる
個人を生き返らせるところから始まり共通点を持つ者複数生き返らせ
生き返り漏れがあるしくじりもあり余計な人物を生き返さないよう悪人を除いたりして行きついたのが
ベジータ「天下一武道会のあった日から死んだ者を、極悪人を除いて復活させる」をさらに配慮して
デンデ「バビディが地球に来た日から死んだ者を、極悪人を除いて復活させてくれ（これならバビディの宇宙船の近隣の殺された住民も生き返る）」 >>245
それ以前に悟空はウパの父親以外に桃白白に殺されたやつを知らん 19号と20号に殺された住民
ベジータに殺されたトラックの運転手etc
願いの言い方の誤りで生き返らなかったしな
「セルに殺された人」と特定したばっかりに ヤムチャやベジータが気にかけていた「悪人を除いて」という頼み方ではベジータはフリーザ編終盤に生き返れていないから、
界王が変に気を利かせなくて良かったよな。トランクスが生まれなくなってしまうし フリーザたちはナメック星ではミスを犯した部下などを処刑したりはしなかったんだろうな
もし居れば「フリーザたちに殺された」でカウントされて生き返って
さらに次の（ポルンガ）願いで地球に来ちゃっているわけだし >>246
ナメック星のクライマックスらへんはワクワクしたな 「地球でサイヤ人に殺された者たちを生き返らせてほしい」だと
ナッパのクンッやラディッツに殺された農夫も生き返れたな。
でもこれやるとナッパと栽培マンが・・・・ >>246
悟空VSフリーザの割と最初の方で悟空が不意打ち的に自ら「だっはー」って飛び出してきた時の
フリーザのビックリした表情が割と好きｗ おれは悟空にシッポ噛みつかれたときのフリーザの顔が好き >>256
フリーザ戦序盤は誘導かめはめ波といい
悟空が考えながら楽しんで闘ってるのが伝わっていいよね
振り返ってみると悟空って意外に相手の虚をつくような戦法が好きだよね
マジュニア戦でもあえて舞空術が出来ないと見せかける演技して奥の手にしたり
むしろベジータの方がバカ正直な戦い方する >>246
この指ビームってピンポイントで体を貫く威力＆性能で
普通のエネルギー弾より恐いし効くイメージだったな。
それすら効かないと認知したときのフリーザの表情よ。 フリーザのドドン波は威力絶大だったな
非公式でデスビームと言うみたいだが >>233
自分は男塾見てて、完全にその繰り返しで白けまくった覚えがある
ドラゴンポールはその点、驚異や緊張感の演出がすごくうまいんだろうな >>261
男塾は完全に死んだはずの奴がいきなり実は死んでなかったとかで再登場しまくりなのが
なんとも。「死亡確認！！」とは一体 フリーザのような絶対的な宇宙の帝王を出した次には
セルみたいな不気味な初登場演出からどんどん吸収で進化して完全体になる成長型
ラスボスの有り様とかを工夫されている >>263
宇宙人、タイムパラドックス、バイオテクノロジーなどのＳＦ要素を取り入れているのも大きい 賛否はあるが物語上ちゃんと
最強生物→人造生物→人造魔法生命体
とステップアップしてる
一応、敵でこの世の生物で最強キャラはフリーザのまま原作終了してるし >>253
アニオリでは殺してるね
ベジータが襲った村の生き残りを始末してしまった黄色アプールが
ポルンガが気を利かせて生き返らせなかったと考えるしかない >>253
最近やってる超の漫画だとザーボンに蹴飛ばされて死んだ1人が実はその願いで生き返ってて、、、ってネタの回収してたね Z戦士最強となっていたピッコロを子ども扱いにできるセルが現れたと思ったら、16号がそのセルと互角以上に戦えることが判明して、
さらにその16号が第二段階セルからは瞬殺された後はベジータが第二段階セルを大きく上回る力をつけて戦線復帰するも、そのベジータですら完全体セルには通用しなかったのは
酷過ぎるインフレだったな。いくらDBの魅力が火力と火力のぶつかり合いであると言ってもさ >>270
バカなの？17号、18号を吸収しに再登場した際の状態を指しているんだが >>244
あの服屋が実際に「じゃあこいつ殺してください」って言ったら桃白白はちゃんとやったんかな >>266
あの村長が止むを得ずドラゴンボール渡してベジータが去っていったら
アプールはフリーザに村発見を報告
フリーザたちは村に向かい・・ 今のピッコロの強さってどんくらいなの？
セルが倒せてブウ倒せないくらい？ >>272
持ち金がなかったんでは
なので仕事で報酬払おうとしたが拒否され恥かかされたので殺した
知らんけど >>272
「よしわかった殺してやろう。ついでにサービスでお前も殺してやるよ」
だと思う 「よしわかった殺してやろう、その前におつりだ」ビッ >>276
>>277
普通に依頼を引き受けたんじゃないかと思っていたんだがな。立ち去ろうとしていたから最初からあのおっさんを殺す気でいたわけでもなかろうし 悟空はポタラを使う時「デンデは戦士じゃねえ」とすぐ候補から外してたが
回復能力が身に付くのだから戦闘力は上らなくても中々オイシイ気がするな
仙豆要らずになるし戦闘中回復しながら戦える。しかもサイヤ人の特性と相まって
延々と瀕死パワーアップができる化け物が誕生する。まるでフェニックスのようである >>279
あれは自分を回復って出来るのかな？
やってるシーンはないんだよね 天津飯「どうだ孫！４人になった俺から勝てるかな？」
悟空「ひえー残像拳じゃねぇ！本物だ！…だけど、おめぇらしくねぇ失敗だな」
天津飯「なにっ？」
悟空「４人になったからズボンも下着も４分の１だぞ」
観客「いやーん」 >>280
ナメック星人は
龍族＝メディック＝他者の回復
戦闘タイプ＝戦士＝自分の修復（あくまで欠損再生のみ）
ってイメージだな
龍族は自分の回復は出来ない気がする あくまで一般人であり戦闘時はサポート民
戦闘タイプは戦うことだけが仕事だから、欠損したら能無しだし自己再生能力を持ってる >>281
鳥山の引き合いに出してた「ボブ・サップより弱い」はサップのデビュー当時の評価の時だからな
サタンは全盛期で化け物状態だったボブ・サップほどのパワーはないが
格闘能力は現実の格闘世界チャンピオンと同等だろうから
全盛期のヒョードル並みだろうな
メッキの剥がれたやわらか戦車ボブ・サップなら瞬殺 なにげにラディッツが殺した戦闘力5の奴とナッパが殺した奴らって生き返らしてもらってないね他にもあったっけ >>285
人造人間19号20号に殺された南の都の南西9km地点の島民 >>278
代金を請求しなかったらあのまま立ち去っていただろうが
世界一の殺し屋から金を取ろうとした時点でどう考えても命はないだろ
ただ金を払いたくないだけなら無言で殺せば済む話だから殺したい奴の名前を出せば一応引き受けるとは思うが
あの仕立て屋は「生活が…」と言っていたがこれなら生活の心配も必要ないからな 前も言われていたけど、悟空達は別に正義の味方じゃないんだから、生き返れなかった人間のことをそこまで気にかける必要ないよな
ブウ編みたいに地球人のほとんどが死んだとかならともかく
地球を守っても一般人から感謝されたり、王から褒美をもらえたりもしないし 生き返れる人造人間とそうじゃない人造人間の違いはどうなんだろ
人間ベースだから17号は復活出来て無から作られた人工物の16号はダメだった
ではハッチャンはどういう造りだったかな（ブウ編で元気玉の件で居たので生き返ってはいる） 悟空「よう、じゅうはっちゃん！」
１８号「な、なんだ？」 >>292
閻魔大王の所に飛んでく魂があるか？じゃね。
生き返るじゃなくて修復とか伝え方を変えたら
ドラゴンボールで復活出来そうだけど。 界王神様とダーブラは違う世界でこの世ではないってことで 鳥山明が連載時にここの議論を聞いたら頭抱えるだろうな ブウ編ではハッチャンは人工物扱いとしても地球が復活したときに
地球にあった建物や機械などが元通りになったときに他の機械とかと一緒に修復という
形で生き返った可能性もあるな
ブルマ宅にある受付ロボットとかもそういう形で元通りになってそうだ 原作の生存率ランキングを発表する
・ドラゴンボール原作は全519話
・登場(絵付)話から519話までで実働話数を算出する
・死亡話～復活話を調査し、生存話数を算出する
・生存話数を実働話数で除算し、生存率を小数点4位以下切り捨てで算出する
・ランキング対象は以下の戦闘主要メンバー7人
孫悟空、孫悟飯(子)、クリリン、ヤムチャ、天津飯、ピッコロ(新旧合算)、ベジータ
対象外の中から下記6人の生存率をサンプルとしてまずは発表する
サタン 1.000 (393～519、働126生126)
ヤジロ 0.984 (138～519、働381生375)
兎人参 0.976 (016～051、働035生034)
ブルマ 0.959 (001～519、働519生498)
亀仙人 0.949 (004～519、働515生489)
餃子・ 0.679 (113～519、働406生276)
トランクスは青年版は死んでるが子供版は生きていたりその逆もあったりで、
同時期に2人いることで定義が難しくなるため除外する ■7位
天津飯
0.687 (113～519、働406生279)
死亡時期：ナッパ戦、ブウ地球破壊
地球組の実力者として描かれていたが、サイヤ人編からの異星人との戦いからは、中途半端なキャラになってしまった
命懸けで放つ気功法は、実力的には全く敵わないナッパやセルにもそれなりに驚きを与えたのもロマンがある
彼は死亡期間がとにかく長かった
餃子を愛しすぎて餃子を追い、餃子と一緒に復活しようとする性格が足を引っ張っていて、
生存率も辛うじて餃子を上回った程度になってしまった
登場してすぐ死が身近な世界観にストーリーが遷移していったのも運が悪かった ■6位
ヤムチャ
0.736 (7～519、働512生377)
死亡時期：サイバイマン戦、ブウ編チョコ化食害
ドラゴンボール屈指のザコネタキャラとして印象深いヤムチャは、なんと天津飯より優秀だった
初登場から最後まで、命懸けの最前線で戦ったのは占いババのところのミイラくん、サイバイマン戦ぐらいである
レッドリボン本部には遅参、ピッコロ大魔王戦にも遅参、サイヤ人(悟空除く)とは戦わず、ナメック星にも行ってない…にも関わらずこの生存率
しかも登場が早い＝ギャグ路線の世界観で過ごした期間も長いのにこんなもん
やはり優秀とは言い難い ■5位
ピッコロ
0.802 (135～519、働384生308)
死亡時期：悟空戦、ナッパ戦、ブウ編地球破壊
旧大魔王から新ピッコロへの引き継ぎは同じ話中のため、悟空戦での死亡話数ゼロ
ドラゴンボールのルール上、簡単には死なせられない役回りだった期間が長かった事や、
ナメック星人特能の再生機能で常に最前線に立ってた割には高い生存率を誇る
旧ピッコロは悟空に胴体を貫かれて死んだのが効いたのか、
新ピッコロは胴体の柔軟性が高まっている
人造人間17号に背中を超えてめり込むほどのボディブローを2回もされたが穴は開かないという隠れ物理耐性を持つ
まぁセルのゼロ距離エネルギー波でそのボディも欠損したわけだが… ■4位
ベジータ
0.806 (203～519、働316生255)
死亡時期：フリーザ戦、ブウ戦
戦闘狂で常に最前線に飛び込んでいく性格で、
いつもいつも死にかける割にはしぶとく生き延びてるのはさすがエリートサイヤ人
ブウ編後半で死んだまま肉体を与えられて戦ってた期間は生存率計算においてはマイナス要素となることがもったいない
負けるぐらいなら死を選ぶようなプライドの塊だったくせに実はあまり死んでない上にたくさん負けてるのは笑いどころ
悪の象徴かと思いきや、
主人公を食うほどの瞬間最大風速的な人気を得たり、印象的なセリフを貰えたりと、
なんだかんだ作者にも愛されたキャラなのだろう
ブウ編冒頭の天下一武道の食事シーンがかわいい ■3位
孫悟空
0.815 (1～519、働519生423)
死亡時期：ラディッツ戦、セル戦
死んでる身で修行するストーリーまでしっかり描かれてしまったことで
生存率を下げる結果になってしまった我らが主人公
ラディッツ戦もセル戦も、死なずに済む手段があったのにわざわざ死んだのは、
作品のアクセント・インパクトといったメタ要因の死とも言える
旧ピッコロが悟空に体を貫かれて死んだ事に対し、新ピッコロが悟空の体を貫く技で殺した事は趣がある
マッスルタワーでのムラサキ隠れんぼの時の悟空の顔は、
悟空がいかに普通の子供が楽しむ遊びをしてこなかったか、
隠れんぼを本当に楽しいと思ってることが伝わる良い表情をしている ■2位
クリリン
0.870(25～519、働494生430)
死亡時期：タンバリン戦、フリーザ戦、ブウ編チョコ食害
3回も死んでるくせに悟空を超える生存率を誇る、隠れサバイバー
フリーザ編までは常に最前線で戦っていたにも関わらずこの率はさすがである
生の執着の強さは性の執着にも比例していて、恋人や結婚に憧れを持つ描写は何度か出てくる
18号と結婚したのはベジブル夫婦よりも驚いた
しかも娘のマロンがかわいい
ギャグ路線時代に鼻がない設定とかもあったが、強敵にも通じる技を発明したりと見せ場がたくさんあり、
花のあるキャラとして描かれてきた
天津飯やヤムチャとの対決を見てみたかった ■1位
孫悟飯(子)
0.981 (196～519、働323生317)
死亡時期：ブウ編地球破壊
主人公の息子補正と言うより、小さい子供を死なせる描写を避けた結果と言えるだろう
まぁこうなるよね
その結果、死なないと有名なブルマさえも超える生存率を戦闘要員でありながら叩き出した
死なない設定を理解しているかのように平和になると修行をサボる癖がある
すぐ泣く弱虫キャラから少しずつ成長し、ベジータ相手にボロボロになりながらも戦うシーンは目頭が熱くなる
フリーザ戦後は素質に頼った火力アップで優位に立つ戦いばかりで、悟空ほどの共感は得られず
グレートサイヤマンでギャグ路線にしようとしても、過去のギャグ路線は無邪気な子供悟空だから通じたものもあり、
青年の悟飯にやらせるのは無理があった
結局、悟空に代わることは出来ずに中途半端な活躍しか出来なくなってしまった >>300
心おきなく戦える体になった神コロになってからの方が戦闘で活躍させてもらえなくなった皮肉＞ピッコロ
神様と合体するより、精神と時の部屋に二日入った方が良かったんじゃないか 亀仙人は長生きのアイテム使ったから何百年生きてるのわかるけどライバルの鶴仙人と姉貴の占いばばあはなんでまだ生きてんの 占いババが一番謎の存在だな
あの世とこの世を自由に行き来出来たり、閻魔大王から直接依頼受けたり
何者なんだろうな。亀仙人以上に仙人っぽい アニメだとナッパとの戦いがTV中継されてたけど鶴仙人や桃白々は天津飯と餃子が死ぬ所を見てざまあみろとか思ってたんかな？ >>308
推測だけど占いババは一度死んでるんじゃね?
有能だったから閻魔大王に肉体与えられて雇われてるとか 占いババと亀仙人は100歳くらい離れてるのでその親も長生きなんだよな >>310
ピッコロが死ぬところまで放送されていたら
その2人のとき以上にざまあみろと思ってたかもな
先代の方だけどピッコロのせいで自分の人格が歪んでしまったんだし
とはいえ自分もこの後は他の地球人共々サイヤ人たちに殺されるわけだから
ざまあみろと思っている場合じゃないよな >>308
亀仙人はせいぜいカリン様ぐらいまでの関係だが
占いババは神様よりも偉い閻魔大王と繋がりがあるからな >>313
それがもし占いババアのセリフだとすると、おぞましいような趣き深いような >>307
鶴亀は修行仲間だし
不死鳥の尾は、兄弟の桃白白、占いババともに食ったんじゃね？
個人的に若かりし亀仙人主人公でここら辺とかピッコロ大魔王戦を外伝でやって欲しい 悟空は1を10以上にすることは上手いタイプだけど、0を1にはできないタイプなのかな。Z戦士で数少ないオリジナル技無しだけど
そしていつの間にか太陽拳や気円斬を習得していたり、人の技パクるのは上手いよな それもあるけど、悟空は無駄なプライドがなくて人に教えてもらうのが上手いので、
（覚えるのが早いというわけではない 人に教えてもらうコミュ力が高いという意味）
あえて自分で技の開発する必要性があまりないからね
プライドが高くて人に教えを乞うのが苦手な人ほど、自分独自の技の開発が多い 当たり前だけど
その分、悟空はその労力を教えてもらった技の応用と改良に費やせる >>320
まあ、本当に優秀な奴は他人の長所を盗むのが上手いのかもな。ベジータが悟空を越せなかった理由の一端は、悟空とは逆に自分のスタイルに固執し過ぎたとこだろうし >>315
サイヤ人達来襲で一番焦ったのはゲロなんじゃなかろうか
そういやゲロはラディッツ戦で悟空が死んだ時点で人造人間開発打ち切ろうとは思わんかったのかねえ >>322
クリリン達の会話を聞いてるから当然生き返らせることも知ってるだろ >>322
何度も言ったけど、ゲロはどちらにしても世界征服を企んでいて、打倒悟空はその通過点なんだから、悟空がいようがいまいが人造人間の製作は止めんだろ
実際未来では悟空が死んだ後なのに17号、18号解き放ったんだし >>322
ゲロはサイヤ人襲来に相当焦ったのは間違いない。ピッコロ大魔王とかのデータしかないから
人造人間9号ではサイヤ人に勝てないだろうからな。
もし悟空たちが全滅してたら、ゲロが地球を守る？為にサイヤ人と戦うことになるがｗ >>324
未来だと解き放ったというより
殺されて解き放ってしまったてだけだけどな
現代と未来で17号達の性格や強さが違うのはこういう理由だと妄想してる
未来17号達＝調整試運転中に殺される 調整中で人格凶悪のまま解き放たれる 調整中で強さもまだ未完成状態
現代17号達＝なんとか緊急停止に成功 再調整を施し改良も加えて完成verとなりさらに強化されたが怖いので封印して放置
未来17号達の性格が本来の人間の時の性格とは考えられないので
過度で急激な改造によって精神部分がぶっ壊れて凶悪な性質になったと思う
現代版はそこらへんもちゃんと安定させるようパッチ当ててある 未来17号・18号と19号・20号は性格が凶悪すぎる 19号が今ゲームに出てるような美女人造人間だったら悟空に馬乗りになってエナジードレインするシーンでは全国の少年達が総立ちになったに違いない フリーザが地球を支配してたら20号VSフリーザが見れたかな？
しかしまずフリーザがスカウトに・・ >>330
既にベジータが金髪美少女に
ボコボコにされて両腕を折られてグリグリされるシーンで
マゾなお友達が総立ちだったから ラディッツ＜閻魔大王＜界王＜ナッパ、でいいんだよな？
ナッパなんて宇宙人の中ではクソ雑魚だよな？
これザーボンとかリクームとかが死んでから閻魔大王の前で暴れたらどうすんの？
これあの世がまともに機能してるわけねーだろ >>334
魂が暴れたところで怖くもなんともないんだが。
何気にヤバかったのはセルがあの世で復活したこと。 >>333
しかしクリリンがほっぺにチュされても特に何も感じなかったなあ >>333
本物は悟空が大猿ベジータに握りつぶされるシーンやベジータがフリーザに首締め上げられていたぶられるシーンで絶頂する >>335
ラディッツが暴れて閻魔大王が取り押さえたっていうのは？
取り押さえなければ困るってことだろ？ （魂を）取り押さえたってだけかもなｗ
ちなみにアニオリでは、セルがなぜか生身で来てるが、地獄行きを宣告されると
全く抵抗できずに落ちていく描写もあった。あの領域では抗えないような特殊な力があるのかもな >>338
魂だろ。だからブウが来ても怖くない。
ブウはすぐ浄化され新しい生命体に変えられたんだろう。 >>338
そりゃ魂だろうが暴れられたら困るだろ何言ってんだ
赤ん坊だってわめかれたら困るけど取り押さえられないわけじゃないし 原作では死んだ者は皆平等に肉体失って魂だけだからな
いくら暴れようが赤鬼と青鬼で十分取り押さえられるし、拷問も可能
でなきゃ地獄が成り立たない
あの世で肉体与えられるのはあくまで特例で、神の口利きがあった英雄のみ
アニオリは何を血迷ったか悪人にも肉体与えて地獄で暴れてる
何で困るのに肉体与えるねん 池沼かよ トランクス派の悟空とブリーフ派のベジータが合体して生まれたベジットは間をとってボクサーブリーフなんだろうか 閻魔は悟空以前に蛇の道を走破した奴で本当に強いんだよな～
ただ戦闘力として言うならラディッツより強い程度でしかない
個人的にはナッパｖｓ界王様
とか結構面白そうなんだがね 18号って子供産めたし性欲も残ってたのかな
未来で18号の性欲のはけ口にされたうらや）ｙかわいそうな被害者はいたのかな >>339
アニオリで公家が雷禅を傷つけてたみたいなもんだな >>344
栽培マン（良質）１２００
ラディッツ １５００
閻魔大王 ２５００
界王様 ４５００
ナッパ ６０００
ベジータ１８０００
このくらいのイメージだなあ >>346
あれは安倍晴明か何かってことで無理やり納得したよ
普通にS級妖怪瞬殺出来るくらいの伝説の元祖霊能力者なんだよ あの世には犬も肉体あったが、ハチ公みたいないい犬なの？ 18号は不老不死だったらクリリンや娘ともそのうち死別する事になるので可哀想だな
永久エネルギー炉はスタミナだけなのか不老不死もなのかどっちなんだろう 逆に永久エネルギー炉積んでおいて80年くらいで寿命迎えたら笑えるわ
原作ラストとかGTで18号はクリリンに合わせて髪型とかファッションをあえてオバサン臭くしてるのが健気で好き
顔はどう見ても全く老けてないのに
超はなぜかクリリンが小学生くらいに若作りされてるし、なぜか18号に「さん」付けしてまるで自分の方が年下アピールしてて謎だけど >>346
>>348
あの頃は魔界への穴が至る所に開いていて、状況次第でS級妖怪すら殺すことができる能力者が多かったんだよ
刃霧や海藤は単純な戦闘力なら圧倒的に上の幽助、飛影に事実上の勝利を収めているしな。そのパワーバランスを霊界が崩したんだろう シュウとマイとピラフの3人組いるじゃん
未来トランクスの彼女になるのってこのマイと同一人物?
だとしたら未来では年齢的に60歳近いはずなんだけど そうだよ
超は実年齢は母親より上のババアとの恋愛の為に
自分の住む世界と人々を母親ごと見捨てて
ババアと違う世界に逃避行するお話だよ >>356
超ではピラフ一味はドラゴンボールを使って
トランクスと同年代に若返ってる。
ブルマはピラフ一味と気づかずに家に居候させてて
トランクスとマイは幼馴染になってる。 >>354
母親真っ先に殺されて元の世界も消滅しとるがな Zの後の作られた話は便利な道具を使うとしっぺ返しがくることを
子供の教訓にでもしたいのかと思わせるような展開だな
ドラゴンボールの濫用でしっぺ返しはよくできた話ではあったけど ベジータが社会勉強ってことでコンビニ店員するのもありだな 社会勉強ならそれこそ五歳くらいの時分からフリーザ不動産でサラリーマンやってたろ ブルマ「あんたの父さんと同じで働かないのよね」と言ってたけどカプセルコーポレーションの
どういった仕事をさせようと考えていたのか 結果論かもしれんけど、魔人ブウ編はセル編から地続き的なシリーズにしていた方が評価は高かっただろうな
まあ、それだと悟天やチビトラが活躍できなくなってしまうけど、やっぱり子どもキャラは悟飯だけで良かったんじゃないかと >>353
トランクスとマイがくっつくってギャグかと思ったわw無理矢理後付け以外の何でもないだろあれ
過去に来たトランクスが18号と恋愛するほうが萌えるわ
18号もクリリンとくっついてあげくの果てに子供まで産んじゃう設定にはドン引きした
もうあのへんからいろんな意味でストーリー自体が破綻まくってる
18号は大好きだったからあくまで強くてクールで哀愁漂う人造人間としての美女キャラで終わって欲しかったのに 亀仙人って収入源はどこからなんだろ？食費は海産物が近くにあるからわかるけど光熱費はどうしてんのかなまさかの生活保護か >>359
サラリーマンと言うかヤクザとか企業舎弟に近い。いわゆる反社ですね
>>363
ブルマからデカい宝石貰ってなかったか？ >>363
金に困ったら牛乳配達や畑仕事のバイトを自分がやっているんじゃないかな
レッドリボン編以降はブルマからもらったダイヤモンドを売って大金持ちだろうけど >>363
世に武天老師として知られる伝説的な超人なんだから、
若い時に武術大会とかで稼ぎまくったり、人助け依頼とかでお礼に富裕層から莫大な報酬貰ったりとか、
いくらでも財産を貯められる
引退した現状、悠々自適だろ その気になれば誰よりも元気に動ける就労能力あるのに生活保護なわけないだろ
寝たきり老人じゃあるまいし >>362
鳥山版のドラゴンボールでは美男美女は何の強みにもならないってわかっていれば
悟飯殺された未来トランクスが短い期間に18号と恋に落ちるのは難しい
クリリンと18号がくっつくのはどうでも良かったが、くっついて見ればなるほどって思う
18号がクリリンの容姿に惹かれた訳じゃないというのはわかる
人間くささのかたまりって感じのクリリンと完璧超人&美女の18号がくっ付いたのが面白い
トランクスとマイは99%ギャグだろうね
最初は 最後にいたパチンコ玉ハゲを１８号はチューしたけど
あれがヤジロベーだったら同じことしたんだろうか ドラゴンボールの世界は
世界が一国に統治されており、
基本的に名字もない 家族制度が希薄
生活保護とか福利厚生は期待出来なそう 自己責任
その代わり、世界一の富豪のカプセルコーポレーションが
格安で製品を提供してるので貧乏人もそれなりに暮らせて行けそう
たしか家のカプセルが50万ゼニーだった
悟空が天下一優勝後に一食で食った飯代がそのくらいだから家にしては異常に安いと思う
あの会社 ていうかブリーフってそんなに金儲けに興味なさそうだし >>373
クリリンはモジモジしてたからチョッカイ出したけど、
ヤジロベーはふてぶてしいからしないだろ
多分「うわ～ 近寄るんじゃねえ この化け物が」とか言って18号に普通に蹴り飛ばされそう そうだ
ボク君を尊敬してるんだ
とかベジータに言ってたからそうでもない >>376
その発言は
ベジータを後ろから日本刀で切りつけた後の発言だから
むしろヤジロベーのふてぶてしさ通り越してサイコパス感が出てる チャオズの自爆でも損傷しなかったプロテクターを切り裂いてベジータの肉体に傷を負わせたヤジロベーとその刀何気に優秀
それまでは魔貫光殺砲や気功砲クラスしかプロテクターを損壊する描写はなかった 公式でもたしか戦闘力が
チャオズ ６６０
ヤジロベー １２００
くらいだったからな
普通にヤジロベーは強い
そして気の扱いを習得したから当然、刀に気を込めて切りつけるので
気円斬並みの殺傷力持ってる
器用さを求められる練習はサボってたから飛べないし気も読めないけど
ついでに原作の神様との修行シーンでもヤジロベーは飯食いながらチャオズを軽くあしらってる 第二次成長期の後半にグッと身長が伸びたらそこからはあまり伸びなくなるのと同じで、サイヤ人の死の淵パワーアップも最後にグッと伸びたらそこからはなくなってしまうのかね
悟空はベジータからボコボコにされた後、6万から300万に伸びてからは死の淵パワーアップの描写が無くなったけど
ベジータ、悟飯も18号やブウから半殺しにされた後に回復したのに強くなってなかったもんな ヤジロベーはベジータ戦後でも入院の必要なしだったくらいなので
実はもうちょっと戦えたんだよなｗ
ベジータが去った時は気絶してなかったし 悟空は 9万→33万 くらいだと思うけどな（フリーザを1億とは思ってないから）
基本的に瀕死パワーアップは2回目以降は
超サイヤ人になれるレベルまでの措置だと思う
数十万程度で打ち止め >>382
そうだっけ
それにしてもチャオズが断トツで雑魚ってのがリアルだな
一番やる気がないのはヤジロベーなのに
多分、本気で取り組んだら地球人組で一番才能あるのはヤジロベーだろうな >>384
ナメック星に来た直後の悟空の戦闘力は6万説が有力だぞ。9万では辻褄が合わん箇所がいくつかあるし
フリーザが1億2000万の戦闘力は確定なんだし、お前が思ってないとか言っててもな 確定ではないだろ
最近出たDBのRPGでもフリーザは数百万～1000万程度に
抑えられてたし その公式は説得力なくて嫌いな人が多い >>387
いや、確定だろ。矛盾が多い大全集の設定とは違うんだし。何で最近出たRPGの方の設定を重視しなきゃならんのか >>344
ナッパの戦闘力は6000-7000だから、
宇宙レベルでみてもかなりの戦士だろ
普通の宇宙人は大抵1000以下だよ ヤジロベーは真剣に修行したら天津飯ぐらいにはなれただろうな
例えそうだと本人が気が付いても努力しないだろうけど >>386
フリーザ 1億説は一昔前ならともかく、最近のガチ考察と研究が進んだ現代では完全否定されてるからな
悟空が9万ではなく、6万というのは、今でも議論の余地があるが、俺も6万の方が優勢な気はしてる >>362
トランクスは18号に対してトラウマしかないだろ
男女仲になるなんてそれこそあり得ん
18号はクリリンの優しさに絆される形でくっついたと作者が言っとる >>389
たしかにベジータとナッパが地球にきたとき
1000を超える戦闘力がひとつやふたつじゃない
なんでこんな星にって言ってるから
1000を超えること自体まれなんだろうな
ラディッツが、ベジータたちと曲がりなりにも一緒に戦って、それなりに役には立ってたんだろうからな フリーザの1億は明らかにおかしいから見直されてる流れなのか >>394
されてない
一部の声がデカイ糖質キモータが粘着してるだけ
スルー推奨 ただ6万は基本戦闘力で、9万は最大戦闘力と考えれば、ギニューの時は戦闘力の解放と界王拳2倍を同時に行ったという解釈で矛盾は無くなる >>395
このスレでは昔から1億なんて信じてる奴はおらんぞ
一時期流行った「超ゴクウの謎」とかの謎本と同じ位置づけ
原作に出てくる数字とかけ離れすぎてるし、作者も否定してるし、そんな天文学的な数字出さないと成り立たない原作設定もない
数字作られたのは原作が終わったずっとあとだしな
アニメやゲームでも使われたこと無いのでは オレは1億もありだと思ってるけど、ここで言うと叱られるから言わないようにしてる >>397
公式なんだからそれに合わすしかない
公式否定でそれより超大幅に下回る数値だしたって、
ただの個人好みの妄想にすぎない
気に入らなければ触れないでいれば良いだけ
あえてアニメ、ゲームで公式数値設定を出す必要もない
ケタも多いしウザいだけだし >>399
フリーザ 1億の根拠って
ピッコロが、手加減してた第二フリーザと序盤優位に戦ってたから、100万て数値を設定して、そこから、じゃあベジータはそれより強いから200万ね
なら、悟空は界王拳なしで300万はないと主人公としてカッコつかないよな
ということは、300万の20倍は6000万だから、フリーザはそれより上、7000万か8000万か、ええいめんどくさいから、キリよく1億だ
みたいなノリで決めたんだろ
それ以外にそんな意味のわからん数値は導き出せないからな
つまり、すべての間違いはピッコロ100万からはじまってる 大全集でフリーザ1億2000万 超悟空1億5000万がでる前は普通に最終フリーザと超悟空は500万からせいぜ1000万位だと思ってたな
ゲームの超サイヤ伝説でもそんなもんだったし
ただそれだと界王拳なしの悟空がベジータとピッコロはもちろんのこと悟飯より弱くならね？ということで大全集は素で300万にしちゃったんだろうけど 書いてる人いるけど、１億って言うとなぜか激昂する人がいるからねぇ 大全集は悟空1億2000、フリーザ 1億じゃなかったっけ？ >>402
サイヤ伝説はフリーザのフルパワー350万だったかな？
界王拳なし悟空は20万くらいだったはずだから界王拳しないとすぐやられたはず。 >>399
同意
というか「原作で明言されてないし取り敢えずそれならそうなんだろうな」としか思ってない
やたら違う違うあり得ない！って拘る連中とかすげーなと思う >>385
女性に限定するなら自己流だけで世界チャンピオンよりも強くなれたビーデルが一番才能ありそう >>400
完結後の解説本が公式ならゲームのカカロットだって公式じゃない？
カードダスだと初変身時は8万だっけ？
原作スレで原作にない数字持ってくるのも反則だがそれを決定事項のように断定して他のスレ民を叩くとか意味不明
＞一部の声がデカイ糖質キモータが粘着してるだけ
＞スルー推奨
戦闘力スレでいくらでもやればいい >>406
結局そこなんだよな
1億受け入れてる人は、あんまり辻褄とか整合性とか気にしてないから、超の設定改変まで当たり前のように受け入れてるイメージ 大全集が出るより前に２ｃｈで「フリーザの戦闘力はいくら？」ってスレがあったんだが
その時にはすでに１億説もあったし５００万くらい説もあったし１０００万説もあって
割と激論になって全然話がまとまらなかったのを覚えてる
まあ、結局のところあの辺の原作の展開を見ててフリーザがどれくらい強く感じたか？ っていう
肌感覚の話で「どう感じたか？」っつー話なので、結局意見が一致する事って無いんだろうな
ちなみに自分は５００万くらい派 >>409
ドラゴンボールの設定なんてそんなに拘るものじゃないと思うからな
魔封波の設定からして16巻であれ？って感じになったから
作者の気分次第なんだなと軽く見ている フリーザの最終形態でのデンデを殺したぐらいのベジータでも見える程度の動きとかは
こんなのエクレア形態でもできるぞという範囲なのかとかは考えたことある >>407
チチの方が上だと思う
舞空術も教えりゃすぐできそう 考えようとするから気になるけど読むうえでは必要ないし
その後も数値化が続いてて矛盾があれば気になるだろうけど >>409
所詮作者の気分次第でいくらでも変わるもんだろう
バーダックの戦闘服も連載当時はTVSPに合わせてたけど後年になって肩当て付きの新型にしてるし
特に戦闘力なんてのは作中で明言されてなけりゃ他の公式本の設定のなかから自分好みの設定信じてりゃいいだけのもんだ フリーザは元気玉で死にかけたこと（「ダメージは負っても」・・・からダメージは負っている）
悟空は「疲弊しまくった状態」から超サイヤ人に覚醒したこと
この辺がそれ以後のバトルでの戦闘力にどんだけ影響を及ぼしているか 辻褄や整合性はそれなりには気にするが、ストーリーの都合とかもあるし必要以上には拘らんな
はっきり言って厳密な戦闘力数値なんて作中では大した問題じゃないんだし
切りがないから途中から計測するのやめたわけで、中盤からは「こいつはあいつよりめちゃんこ強い」程度の描写しかされない
一億だって言われてもはあそうですか凄いっすね（ﾊﾅﾎｼﾞ としか思わんよ >>416
ていうかTVSPのバーダックのタンクトップ戦闘服も鳥山デザインだけどな
近年の鳥山は完全にバーダック自体忘れてたと思う
「ばー・・・だっ・・・ク？」 悟空と同じ顔のお父さんね 覚えてないからヒョロガリに書き直しや フリーザ最終形態が1億だとすると
第一形態＝～0.5％ 第二形態＝～0.1％ 第三形態＝～0.3％ 最終形態＝0.5～100%
こんな感じになってしまうのが残念 変身の意味あるんか >>419
いや、戦闘服のジャケットは元々中鶴デザインのはずだぞ
鳥山はそこに黒タイツを追加したんだ
ついでに髪型を悟空風に・目鼻立ちをラディッツ風にも変えて仲間達もデザイン一新しているが >>410
大全集出たのは7巻でも1996年だが
2chはまだないぞ 中鶴
https://pbs.twimg.com/media/DpUY-YfVsAEZ7db.jpg
鳥山
https://pbs.twimg.com/media/DpUY-YfUYAALHQV.jpg
やっぱ鳥山デザインは神がかってる
中鶴のバーダックはなんか惜しいし、トーマなんて小物すぎて笑える
鳥山バーダック（当時）＞＞＞中鶴バーダック＞＞＞＞＞とりやまバーダック（最近） ネイルさんがギニュー特戦隊来たときに、一緒に戦ってくれてたら
意外と有利だったかもな >>424
サンキュー
同意だがちょいちょい鳥山さんdisる癖やめてくれまいか
超の話題で荒れるのが嫌なんだ
なんで呼び込むのかなといつも思うので書き込んだ
失礼 戦闘服も着るキャラによって個性が出てておもしろいな
新型、旧型、前垂れ（？）の有無、インナーの長袖、半袖、着ない、パンツ、スパッツ、タイツなど
ジャケット以外は自由なのかな >>424
黒タイツ効果って凄いな
よく見ると脚の太さあんま変わらんのに、一目見てスラッとスマートな印象になる >>424
ところで、あんた若いのかもしれんが、自分の好きなもの以外を一々貶す癖は治した方がいいぞ ? 映画ブロリーのバーダックは口調や考え方が連載後期の悟空っぽかったな
画がなんだか柴田亜美っぽかったが 考え方が悟空に似ているかはともかく、顔に関してはTVSPの中鶴バーダックが面長なんだ
鳥山バーダックは今も昔も童顔気味だぞ
ちなみに超ブロリーではバーダックの顔をTVSPに寄せるかマイナスに寄せるかでちょっとした議論になっていたらしい 悟空と同じ顔だけど、黒髪で目と眉毛がくっついてるから印象がちがうよな
サイヤ人感が強くなる >>425
戦闘力だけならリクーム、ジース、バータに匹敵するけど、経験が3人とは違うだろうから多分勝てないだろうな >>434
その三人は油断していたり戦闘経験はいまいちだと思う
ごり押ししてなんとかなってたと予想 よくそんな大ボラが吹けますね…超サイヤ人などと…くっくっく…
いちいち癇（かん）にさわるヤローだ！！！！！ 始めてですよ
この私をここまでコケにしたおバカさんたちは
ゆるさん…
絶対にゆるさんぞ虫けらども… >>435
ロクな外敵と戦ったこともないだろうし、ライバル的な存在もいないネイルと、数々の星で侵略活動やってたリクーム達とじゃ経験値の差は比較するまでもないだろ。本気で言ってんのか？ ネイルさんはせっかく強キャラ設定なんだからなにか活躍の場を作ってほしかった >>432
デザイナの新谷氏が個人的はテレビスペシャルの方が～とコメントしてたけど、そういう意味だったのか
議論になってたんだ
マイナスに寄せて良かったかもな
旧バーダックに思い入れある人も多いだろうから
ブロリーと一緒で別人だと割り切れる >>438
本気だ
そもそも最長老の護衛が外敵と戦ったことがない根拠もないよ
ネイルはやられたけど、フリーザの力は理解した天才
リクームたちはやられても悟空の力を理解出来なかった 弱いものイジメとか虐殺と戦闘は別だよってこと
一番戦闘シーンが多かったリクームなんかアクションでかすぎて隙だらけな技ばかりじゃん
バータが一番戦闘に関しては考えてたかな >>425
途中で確かネイル引き返したんだっけ
所見の時はいきなり引き返させるって変なことするなあってメタな意味で思ったの覚えてる
作者があそこで展開を変えたんだろうかっていつも考えてしまう
最初はリクーム達と戦わせるはずだったのが
フリーザが願いを叶えられない→叶え方問い詰めるために最長老のとこへ向かう→ネイルが阻止→ピッコロと同化って流れに変えたんだろうか 「ナッパァ！店番ほったらかして遊んでんじゃないよ！」(耳を引っ張る)
「いてぇっ！！許してくれよ母ちゃ～ん！」 >>435
>>441
3人が油断してたのは悟空が戦闘力を5000に抑えてたからだろ
基本フリーザ軍は、スカウターで相手の戦闘力を測ってからどう戦うかを決めるんだから
ネイルが悟空みたいな瞬間的に戦闘力を上げることができない以上、42000を出した時点で、3人連携して襲ってくるに決まってる
彼らは元々はチームプレイを得意としてるはずだからな
つまりネイルに勝ち目は無い >>446
そりゃ3対1では当たり前w
元々タイマンで互角くらいと言われてるだけなんだからさ
経験とか油断とかの話だったでしょ
タイマンならやっぱり互角くらいなんじゃね？
バータはスピードで有利かもしれないけど、リクームはアクションがでかいから不利な気がする ネイルの実力は特戦隊隊員レベルだと思うが
特戦隊に入ってあのポーズをさせられて顔を赤らめてるIFが見たいｗ グルドのかわりにネイルが緑枠でギニュー特戦隊はいればいいんじゃね? 一対一でもネイルが42000出したらスカウター見て、本気になるだろうから、経験の差でネイル不利な気がするな
まあ、そこそこは戦えるとは思うが >>447
リクームのアクションのデカさは全部相手を格下と捉えてる時の余裕や油断からだろ ピッコロがセルのかめはめ波に驚いてた理由が未だわからない
両手合わせてエネルギー波撃てばいいだけの技だろ 天使の輪ピッコロは界王星で何日くらい修行した風になるんだっけ?
ポルンガの願いで生き返って即、転送された故郷ナメック星にてネイルと
会わずに融合していない素の状態だったなら戦闘力12万ギニュークラスは
勝てなさそうだよね いろんな撃ち方があるなかで両手をあわせて「かめはめ波」と唱えながら撃ったことに驚いたんだろ
ピッコロからしたら何故か悟空達の気がする虫みたいな化物がいきなり亀仙流の技を繰り出してきたんだからそりゃ驚くよ ピッコロさんは過去にかめはめ波で死の恐怖を味わったからトラウマになってるんだろ 普通の気功波とかめはめ波は違う技なんだろう
ラディッツの台詞によれば「戦闘力（気）を一点に集めて打ち出す技」のようだな
そういう技術はちょっとばかしセンスが居るんだろう
ベジータが「俺のギャリック砲にソックリだ！」って言ってたからおそらく
ギャリック砲も似たような性質の技だと思われる >>453
かめはめ波を構えた瞬間に完全に「悟空の気」になったから驚いたんだろ
ピッコロ達は目で見る以上に気で感じることに慣れてるから
まるで悟空が急に目の前に現れたような錯覚に陥るからビビるに決まってる 最初に現れた頃のセルは「5人の気を持つモンスター」だったはずが
ここで逃がした後の捜索時には「セルの気を感じない」って普通に言ってるな
セルには独自の気が無いって思ったんだけど 神コロの逃がしたセルの捜索が上手く行かない有様を見ると
悟空の瞬間移動はつくづく便利だなと思う
セルの気を感じたらその瞬間に移動して見つけられるわけだもんな フルパワー界王拳状態で放つフルパワー太陽拳てどんぐらい眩しいんだろうな
失明級かな？ 戦闘力が格上の相手には殆ど攻撃が通じなくなってしまうDB世界観において
太陽拳は普通に通用するという便利な技だからな
どんなに体は鍛えられても目は鍛えられないというのは中々リアリティがあるか
いや、むしろ戦闘力が上がり動体視力が増した分より太陽拳をモロに食らってしまうのか
しかも使用難度はさほど高くないという。この技を作った鶴仙人はまさに天才 太陽拳→気円斬で戦闘力関係なくたいていの敵は倒せてしまう件
通じないのは再生できるナメック星人、セル、ブウくらい ベジータが太陽拳をガンマ線バーストフラッシュくらいに進化させれば敵を失明に追い込めそう トランクス「父さんを殺して・・
いや待てよ、18号だ！18号を破壊すればセルは完全体になれない！」
セル「なっ！？」
ベジータ「！」
クリリン「ちょ、やめ・・」
トランクス「消えろー！」 >>466
現代の１７号１８号は意外に良い奴ってのは読者は知ってるが
あの時点のトランクスは知らないはずだからそういう行動に出てもおかしくはないんだよな
この辺りはちょっと物語の都合上って気がしますな ブウ編で神コロって普通に下界みる力使ってるよな
あれで第一形態のセル探せばよかったんじゃね？ 何故かあの時は合体したら下界を見る力はなくなると思い込んでる様子だったしな
（合体前の台詞で分かる）
実際はそれが勘違いで合体してもその力は身につくのだったか
もしくはその後に修業して身に付けたかのいずれかか >>469
多少はわかってるのでは
仲間が誰も殺されなかった時点で
自分の世界の人造人間とちょっと違うって言ってたし Z後半から入った世代だから、後から原作のフリーザ編読むとベジータがキュイ、ドドリア、ザーボンを殺した後にギニュー特戦隊メンバー4人を殺した場面が
「八面六臂の大活躍」に思えてしまったんだよな。ベジータ＝悟空の仲間ってイメージが強かったから
でもサイヤ人編以前からDB読んでた人達からしたら、キュイ、ドドリア、ザーボン殺したのはベジータの悪役としての脅威を引き立てる場面だよね。今にして思えば
フリーザ編までは半分悪役だったし＞ベジータ
>>464
それができる奴は悟空、クリリン、セルだけだが、悟空、セルはそんな勝ち方は好まなそうだ。クリリンは戦いに関する頭があまり良くないからそのコンボを思いつかなかったんだろう >>470>>471
ちゃんと読んでる？舞空術で追跡したら気を探知できるセルから逃げられるって話だったじゃん。神殿からだとどうしても舞空術を使わなきゃいけなくなるから、すぐ逃げられてしまうだろ セルがカリン塔の下まで来てくれたら舞空術使わず自然落下で近付けるのにな リアルタイムで読んでいたが飛ばし飛ばしだったので何故かベジータを髪型変えたラディッツだと思っていた時期があった >>464
太陽拳→気円斬コンボは確かに強力なコンボだけど
あくまで目でしか見れない人にとってだけどな 効くのはせいぜいフリーザまでだな
気を感じとれる人は、目を潰されても気で相手の攻撃がわかるから
気円斬作った時点で距離とって回避されるぞ
太陽拳は相手の視力を奪った後、気を消して隠れるのが主な利用法
だから毎回逃走か時間稼ぎにしか使われない
視力奪った後に気を開放したらバカだぞ >>473
サイヤ人編の段階で人気あったそうだから悪役を振り回す悪役って位置づけで脅威より痛快だったかも知れんね
汚れ役としても重宝したって鳥山さん言ってるし >>464
戦闘力関係なくたいていの敵は倒せてしまう技を使えて
かつ、自身に通じないのはセルだけだな
セル最強ということでひとつ >>478
そういう見方もありか
リアルでサイヤ人編とフリーザ編観ていた人からしても痛快だったなら自分もむしろ安心だが ああいう敵VS敵の三竦み状態好き
ジョジョのキングクリムゾンVSメタリカとか 幽遊白書で「相手の強さが分かるのは自分が強くなってる証拠」とか言ってた
ぶっちゃけ対戦格闘ゲームが好きなんだが、このセリフ分からんでもない
ズブの素人には相手の強さは分からない
シェンにあっさり負けてシェンの強さが分かったヤジロベーと
シェンの強さが分からずムキになったヤムチャ、どっちが格上だろう
この時点でこの二人どっちが強い？ ワンパンマンでも、強キャラほどサイタマの力をすぐに見抜く傾向にあるな ヤジロベーは初登場時で天津飯以上のタフさと悟空が感じたほどの強さ(戦えば天津飯が勝つだろうけど)
そこから悟空担いでカリン塔登ったりで鍛えられてるからな
第23回天下一武道会のヤムチャと第22回天津飯だとどちらが上かな？ さすがに一発でやられたヤジロベーよりも
ある程度は戦えたヤムチャの方が強いだろうな
２３回時点では >>473
リアルタイム組だった自分としてもムーリ村で好き放題虐殺したドドリアが
ベジータに秘密をしゃべったのに殺されるという哀れな展開はスッキリではあったな
でもベジータは敵であることを改めて意識させるために
クリリン悟飯が見つかりそうになって焦る場面（巨大魚に救われたところ）や
ツーノ村での結局フリーザと同じことしている情け容赦ない殺戮がある ベジータは「半分悪」って立ち位置のキャラだから動かしやすくて
作者からすると凄い便利だっただろうなと思う
その分人気も出やすい >>488
それは安心した
ベジータが一番輝いていた時期は間違いなくフリーザ編だよね。悟飯達のためにフリーザ一味の大幹部を殺し回ったわけじゃないけど、
結果的には悟飯達にとってプラスの役割を果たしたし クリリン達はカリン塔に登った時に超神水飲んだんかな？ 「バーダックは甘ったるい父ちゃんな鳥山版より勇猛な戦士のTVSP版の方が魅力的だった」という意見を見るにつけ
「ベジータは残忍でギラついていた時代の方が魅力的だった」という意見がよく交わされていたことを思い出す なんつったってベジータの初登場シーンでは、殺した宇宙人をムシャムシャ食ってたからな >>474
ブルマに通信機作ってもらって天津飯やクリリンに
気を消して追跡すればいいんじゃね？ 情けないヤツだ まったく…たかが戦闘力１０００ちょっとのヤツらに殺されるなんてな…… >>494
天津飯やクリリンがどうやってセルを制圧するんだよバカ。潔く間違いを認めろや ていうか実際、気で見つからないように
飛行機でセルに接近する方法とったじゃん >>492
ブウ編までのベジータはまだツンデレやってたけど、
超のベジータはただただデレしかないからなあ
魅力がないのは明らかだよな 個性のないモブ常識子煩悩おじさん ドラゴンボールの原作も終わりだからトゲトゲしかったベジータに脱帽させたんだけど
続きをやっちゃうと丸くなったオヤジになってしまうのは仕方ない >>497
お前話の流れわかってる？>>470から読んでるか？ 接近したところで隠れる場所なんていくらでもあるから見つけられないよ（クリリンあたりのセリフかな）
隠れられて見つけられないと「こうなったら周囲を吹っ飛ばしてやる！」となるケースも結構ある
神コロはそれをする段階の接近もできてなかったのかな >>487
個人的にはそう思うけど安い方でも良いよ
完全版34巻だけ買い足せばいい >>501
それでも舞空術で探すよりは可能性があったし、その際にはセルを制圧できる唯一の存在である神コロが必要不可欠だったって話をしてるんじゃん
セルを見つけて殺す、悟空達をパワーアップさせるという二つの作戦を同時並行で進めていたのもそれまでにない展開で良かったよな＞セル編
フリーザ編までにはなかった緊張感を抱かせてくれたというか >>492
キャプ翼の日向とかでもよく言われるな。牙の抜けた日向はもう魅力が無いって
まあ、牙がある系のキャラの牙が抜けてしまったらもう特徴がねえからな ベジータは棘はなくなったが意地で悟空に食いつくライバルキャラというポジションだからマシだ
短い間だがライバルキャラだったマジュニアは前線から退いてからは何か微妙だわ ドラゴンボールはキャラが多い割に、脇役を勝たすための同レベル敵キャラみたいのは用意されないからな
普通ならピッコロは敵の副将クラスと闘う展開になる そういう展開がないのが人気の理由じゃないの
サブキャラ対サブキャラを何話もやられたらだるいよね
よっぽどサブキャラに魅力がないと >>424
そういやセル編での悟空の戦闘服姿は視界への暴力レベルで似合ってなかったな
普段のダボッとした道着姿の印象が強いのかもしれんけど ベジータは悪人である自分や悟空との決着を清算したのが最後の最後
原作では一番良いところで完結してるから
その後が描かれたらこんなキャラになって自分はガッカリしたという奴が出るのもしょうがないわ
悟飯なんか原作からしてそうなってる >>509
7歳時が相対的な全盛期とか
悟飯ちゃん悲しすぎる >>506
そんなワンピみたいな展開のDBはいらないわ
ナミとかにも無理矢理出番与えるから、話がアホみたいに伸びるんだわ
本人は七武海を出したことが長期連載となった一因とか言ってるけど違うだろう 悟空が頭打たなかったら悟天が悟飯を呼ぶようにラディッツの事を素直に兄ちゃんと呼んでいたんだろうなあ しかし命令どおり地球を侵略してたとしたら、20年もほったらかしはかわいそうだな
スカウターで連絡とって自分の宇宙船で帰ってこいってことだったのかね
死んでたら死んでたで構わんと てか悟空頭打たなかったら地球人絶滅させてると思ってたんだろラディッツ
戦闘力2 のガキが大ザル化したとして戦闘力20
当然悪い悟空は亀仙人や神様の修行は受けれないのでラディッツ襲来時でさえよくて戦闘力100どまりだろう
地球もなめられたもんよのう >>515
序盤悟空が戦闘力10らしいから、そっから成人になった頃には少なくとも3倍以上の戦闘力をつけたと仮定し、その後大猿化したら地球を制圧することはできたんじゃね >>516
初登場悟空の10という数値はいい子になったからじいちゃんに鍛えてもらった補正値
いい子にならなかったらじいちゃんにも鍛えてもらえなかったから初登場時点で5程度と予想
その後いろんな敵と戦って死にかけたとしても仙豆がないので戦闘力アップが不可能
よって成人悟空は50～80程度と思う >>517
成人時に50～80ならなおのこと地球制圧は簡単じゃん。神様が220みたいだから大猿化したら瞬殺できる 元々がサイヤ人だし、修行なしでもパワーは青年悟空の半分くらいはありそうだが 野生の獣は生きてるだけで鍛えられる
虎が何故強いと思う？
元々強いからよ >>514
もし地球にドラゴンボールがなかったら
ブルマと出会わず山の中で育った戦闘力50位の悟空の前に、ある日突然ラディッツが現れた！
悟空「お、おめえ何もんだ！妖怪め！」
ラディッツ「お、お前…カカロット…だよな？（ヤバい！想像以上に弱そう！」
悟空「さてはオラの魚奪おうってんだな！」
ラディッツ「戦闘力…たったの50！？（どうすんだよ！またベジータにぶん殴られるぞ！」
悟空「あっ、空飛んだ！妖術か！？」
ラディッツ「お前…空も飛べんのか？（ちくしょう！ぜってーあいつら爆笑してるよ！」
気を取り直して
ラディッツ「俺はお前の兄だ！！」
悟空「アニ？何だそりゃ？うめえのか？」
ラディッツ「」 バータｖｓネイル
とかやって欲しかったな
バータが勝つと思うけど
特戦隊の平隊員は戦闘力50000程度だろうからネイルは勝てないと思う 逆に俺はネイルの方が少しだけバータ達より強いと思うけどな
フリーザが部下に欲しいぐらいだって一応ほめてたぐらいだし ジース、バータの二人がかりを一蹴した悟空の戦闘力をギニューは6万と見ていたから、逆に言えば6万の戦闘力がないとあの二人を倒せないとも取れる
あの二人が5万なら悟空相手にもうちょっと喰らいつけると思うから、4万～45000ぐらいと思ってた＞リクーム、ジース、バータ 特戦隊は
30000以上のベジータを赤子扱い
60000の悟空には手も足も出ず
40000～50000のどの辺に来るかだな >>526
個人的にはネイルより少し強い45000辺りがしっくりくるわ >>502
迷うけど、どうせだし完全版の方を購入しようと思います >>496
神コロが神殿からセルを発見したら
通信機つけて気を消した天津飯やクリリンに追跡してもらって
神コロが同じく気を消して後を追うんだよ >>530
その追跡中の天津飯やクリリンがセルから襲われて殺されるというリスクはお前のお粗末なオツムでは考えつかないんだろうな
というかそもそもあの二人がセルをまともに追跡できるかも怪しいし
お前の作戦は非効率で非現実だから、ピッコロ達は採用しなかったんだろうし、いい加減消えろクソバカ >>531
>その追跡中の天津飯やクリリンがセルから襲われて殺されるというリスクはお前のお粗末なオツムでは考えつかないんだろうな
気消して追跡って言ってるだろアホｗ
スカウター無しで気消した奴を追跡出来る奴は作中でいないぞ ブウ編の悟空は悪知恵働きすぎて筋斗雲乗れなさそうだよな
既出だろうが カリン様や占いババと通信しながら探知してもらうのでは駄目だったのだろうか チチも教育ママになってからは乗れなくなったのかなとかは考えてしまう
乗れるのなら移動手段として便利だから飛べないしヤジロベーみたいなクルマもない
チチは使わない手はないだろうし >>535
女は子供生んだら「清らかな心（）で腹がふくれるかボケ」になるからな ナッパはピッコロが倒してくれるかもって初めて読んだ時は思った 当時はピッコロはまだ悟空を除けば最強の味方だったからな
なんやかんやでナッパぐらいは倒してくれるんじゃないか？っつー期待感はあったな
まあ、実際はそのナッパが倒せなかったことでサイヤ人の恐ろしさがより際立ったと言えるが >>533
「チチの事もあいつはムチムチじゃねーし」と普通に性的知識持ち合わせているしな。
まあ地球人ほどには性欲はないが、普通に性欲存在しててもう無知だったあのガキの頃とは違うんだと思わせた。 >>540
ファンが「こんなの悟空じゃないやい」とか言うから
超ではキスしたことないことになった >>529
いやあれはまだパワーを溜めている最中で最終的なフルパワー状態じゃないような。
だから30000は超えているはず。
変身ザーボンはあの時のベジータより弱いから30000程度だろうし。それより上なんだからさ。
30000より下ってことはないだろうと思うよ。 ピッコロってじつは一番戦績悪いよな
最後に倒したのはサイバイマンだし >>529
あれは鳥山のミスらしい
完全版では「3万を軽く超えちまったぞ」に訂正されている
そうしないと変身ザーボン戦との矛盾が生じる しかし、変身ザーボンのショボ過ぎるパワーアップ
「ただパワーが増すだけだ、圧倒的にな」とか偉そうに言ってたけど
20000が30000になっただけじゃん。サイヤ人の大猿やフリーザの変身に比べて
全然すごくない。変身しても特戦隊に遊ばれる程度の実力。
おかげでベジータがフリーザの変身に対しても「ハッタリだそこまでは変わらん(どうせ
ザーボンの変身程度だろｗ)」とフリーザを侮る結果になったが。 >>544
それじゃあ間をとってザーボンをリベンジマッチで倒したけど、
リクームには押されてた時のベジータの戦闘力は３５０００前後かな？ まあ、キュイＶＳベジータを見る限り１８０００と２４０００という６０００差もあれば
相手を圧倒できるからな
ザーボンも２１０００→２７０００ぐらいでも「圧倒的に強くなった」と言えるかもしれない >>543
殺しはしていないけどバビディも倒したようなもんじゃない？ >>548
ドクターゲロのスパイロボットも倒したw ピッコロは20号をボコッた所までは良かったんだが。
なぜ二度目の精神と時の部屋行きを止めたのかはいまだに不明。
ベジータとトランクスも二度目の修行やってそれなりにはパワーアップしているんだ。
ベジータもセルにボコられた時より強くなっているんだし。ピッコロもやって損はなかった。
神様と融合せずに二度目の修行やったら同じぐらいの強さにはなれたはず。 >>545
基本的に戦闘力の変動のないフリーザ軍兵士にとって
戦闘力が1.5倍になるのは圧倒的な変化だよ >>545
あれはザーボンが油断してた状態で奇襲を仕掛けたから
まともにぶつかったら激闘になってた >>550
一回目の時点で悟空に軽くディスられてたからな
「すごい強くなったな レベルそのものが上がってるよ 意味ねえけど」的な感じで
そりゃ2回目入れば1000万が1300万くらいにはなるだろうけど
敵の強さは桁が一つ違うレベルだとしたら１年も無駄に時間過ごす意味ないからな
一生に2日しか入れない設定だし、ワンチャン生き残った後に残しといた方がいいだろ 実際、ベジータはザーボンが油断してるのを喜んでたからな 17巻～20巻の宇宙一強いベジータがパワーアップしたんだから砂で目つぶししなくても普通に勝てただろう。
まああの奇襲はいい戦術だったと思う。余計なエネルギー使わずに倒すという合理的な点を
考えても。 >>557
そんな差があったら不意打ちだけで殺してる 461お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 03bc-rVtL)2020/02/27(木) 22:05:21.27ID:l2yivH6e0
変身ザーボン30000
ベジータ32000
こんなもんじゃないかなと思っている。キュイとの時の6000ほどの差はないって感じ。
どのみちベジータではネイルと戦ってたら負けてたのは間違いないな。 >>545
大猿は夜のしかも満月限定での変身だから10倍な訳で、好きな時に変身出来て1.5倍なら十分過ぎるでしょ
フリーザに関しちゃデフォの桁が違うし同じ一回の変身なら倍数はそこまで差はない ・動き出した帝王
・宇宙一強い
・全世界で一番強い
・宇宙一の強戦士族の超エリートにして惑星の名をもらうほどの超天才
それが17巻～20巻のベジータ
そのベジータが更にパワーアップした以上、変身ザーボン如きと互角とは思えんな。
砂で目つぶしが効いたのは事実。でもあの時のベジータは最強だった17巻～20巻の時より
強い。負ける相手ではない。目つぶしなかったら少し時間がかかった程度でしょう。
でもキュイや栽培マンみたいに汚い花火にできるほどには差はないと思うよ。 >>539
確かに。天津飯やピッコロでもあまり活躍できてなくてナッパすごいって思った 俺は変身ザーボン 29000
復活ベジータ 29800
とか、そんなところだと思ってる
やはり、30000近くまで上昇したのセリフから、30000には届いてないと考えるべき >>561
根拠ゼロだね
変身ザーボンと互角なんてショボいという感傷でしかない >>563
19800円のものと20200円のものを買って、
友達から購入額を聞かれた時にどちらも「2万近くだった」と言うよね >>565
言わない
20000円を超えるものは「20000円ちょっとだった」と言う >>563
それ30000を軽く超えちまった、に訂正されてるんだって ザーボンvsベジータの戦闘描写は、かなり良かったと思う。 サイヤ人は戦闘種族だっ！！！！
なめるなよーっ！！！！ >>540
そういえば何で見たか忘れたがホモが選ぶドラゴンボールで抱かれたいキャラは悟空かヤムチャらしい
理由は優しそうだとか
反対に抱かれたくないのがベジータで理由は喘ぎ声がでかそうでキモいとのことだ >>565
30000近く「まで」上昇の場合は違う >>570
ナッパとかヤジロベー入ってないんか？
ひげマッチョか、ぽっちゃりが現実にもてるホモだろ？ >>536
反論出来なくて罵倒か
負け惜しみしか言えないとは憐れだな >>567
連載時、コミックス初出は、20000近くまで
その後、30000近くまでに修正された
完全版も版によって、20000近くと30000近くまでが混ざってるんじゃなかったか？
30000を軽く超えたってのは、アニメかなんかじゃないの？
にしても、その場合はザーボンの戦闘力も30000超になるだけだと思うけど
あの2人の戦闘描写やセリフから、それほど実力が離れてないと判断できるんだから 連載当時の鳥山明は大雑把というかノリで数値を決めてたっぽいんだよな
数値を出してないキャラも戦闘力がこれくらいってイメージはあっただろうけど、少なくともバランスの計算なんかしてない 戦闘力って気も含めた全体的な身体能力ってことでいいのかな
戦略や技術なんてのに熟達しても戦闘力は上がらない？
野球で言えば球速は遅いけど、球種の組み立てがうまくて勝率が高いみたいな >>564
17巻～20巻の地球襲来時の宇宙一強いベジータ＜「サイヤ人は戦闘種族だっ！！！！なめるなよーっ！！！！」のベジータ
地球で見せたあの超強かったベジータよりも パワーアップした「サイヤ人は戦闘種族だっ！！！！なめるなよーっ！！！！」と
変身ザーボンをボコボコにしてドテッ腹に大穴を開けたベジータの方が強いんだぞ
変身ザーボン30000
ベジータ32000
これぐらいだろ
2000ぐらい差があればもう相手を圧倒できるわけだ。 >>581
17巻～20巻がどんだけ好きなんだよw >>582
未来は残虐状態でゲロが死に
本編は停止してある程度は調整した世界か >>583
あの時のベジータならフリーザ以外には負けない >>578
何となく最初の頃の数字の感じを見ると戦術値的なものも含まれた数字のような気がする
だから「気」と「戦闘力」には実はちょっと差がある気がする >>582
最初の2ページってTVSPじゃなくて13号とかの出る映画のシーンだよね サイヤ人は生まれてすぐ素質を計られる
↓
飛び抜けた才能を持って生まれた王子に星の名前を付けて家督相続させる
（弟は戦闘力的にも性格的にも王家に相応しくないので廃太子）
王子様設定は後付けらしいがうまく嵌まったなと思う 弟の設定はしらないけど、仮にベジータが生まれたときカカロット並みの戦闘力しかなかったら、王子でもどっかの星にやられるんだろうか 砂で目つぶししなくても
地球襲来時の全世界で一番強いベジータ＜「サイヤ人は戦闘種族だっ！！！！なめるなよーっ！！！！」のベジータ
なわけで
ベジータ「どうした？ザーボン様ともあろうお方が、変身しても動きが止まって見えるぞ」
で圧倒されるだけ。
砂で目つぶししたのはその方が楽に勝てるからやっただけ。 ザーボン→油断してる
ベジータ→勝てると思ってる
から、たしかに砂なくても何かしらで勝ったかもだけど、油断してるのを逆手にとってるわけだから砂は卑怯だがベジータは手段として思い付いたのだから砂がなかったらあんな楽には勝ててない まあ、あの時点でベジータのパワーはザーボンを上回ってるだろうけど
そこまで大きな差は無いんだろうな。だからまず相手の油断をついてダメージを与えた
そのダメージが大きかったためその後あそこまで圧勝できたのだろう
ベジータはやっぱ戦術に優れてるな >>596
サイヤ人編とフリーザ編のベジータは輝いていた
出来る事ならフリーザ戦まで無敗であって欲しかったな
その方が「あのベジータが手も足も出ないフリーザとはここまで凄いのか」とフリーザ上げにも
繋がったが。それ以前に単なる部下に過ぎないザーボンとリクームにやられたのが汚点。 ベジータ無双すぎてもつまらんよ
あのベジータがフリーザどころか幹部に負けてるのが
スケールがデカくていい 絶妙なポジションだったよ
個人的にはセル編とブウ編でもうちょっと活躍して欲しかった
基本的にいてもいなくてもあんまり意味なかったし
ブウ編の自爆では、ブウの半身を完全に消し飛ばして
一時的に弱体化に成功とか、ある程度の意味を持たせて欲しかった 家や飛行機系、オープンカー系じゃない屋根がある
車の乗り物などカプセルに生きた人間を入れたまま
小型のカプセル化にしたら中の人間はどうなるのか？
精神と時の部屋みたいに、中に閉じ込められる形の
力が働いて自力では外に脱出できなくなるとか？ パチンコパチスロでは味方の強さによってバトルの期待度がかわるけど今流行ってる聖闘士星矢なら
瞬＜氷河＜紫龍＜星矢＜＜一輝（勝利確定）
とかになってるけどもしドラゴンボールがバトル物でパチ化すれば
クリリン＜天津飯＜悟飯＜ベジータ＜悟空＜＜＜ベジット（勝利確定）
とかかな
幽遊白書もまだ出てなけどもし出たら
桑原＜蔵馬＜幽助＜飛影＜＜覆面玄海（勝利確定）
やな 天津飯の新気功砲って、セルの足止めはできたけどダメージを与えることはできたんだろうか？あとここのスレ的には天津飯の方がクリリンより強いってことでいいのかな？ >>600
ブリーフ博士のことだから
そこらへんはちゃんと人間を感知したら
カプセルにならないようにセーフティ付けてあると思う
ただ、軍事利用しようとしたら人間圧縮封印装置になるだろうな >>602
ダメージはないと思う あっても１とか２
フリーザにやって同じだったと思う
気功砲は不可視・不可避の広範囲衝撃波って性質で吹き飛ばしてたに過ぎない
別にダメージは与えられずとも相手の体重は100ｋｇ程度 吹き飛ぶには吹き飛ぶ >>593
地球襲来時の全世界で一番強いベジータ＜「サイヤ人は戦闘種族だっ！！！！なめるなよーっ！！！！」のベジータ
このセリフからは、変身ザーボンが万全の状態でも圧倒できたかどうか判断できる要素が全くないんだが
単に啖呵切ってるだけやん >>598
ドラゴンボールはチャオズの自爆とか結構無駄死にが多いものな
ジョジョなら味方サイドの死が無駄死にに見えても結果的に無駄ではなかったりするけど 目潰しは太陽拳みたいに、実力的に下位のものが戦いを有利に進めたり、逃げるための戦法だからな そういや天下一武道会のクリリンVSジャッキーチュンの時点で常人の目ではとらえきれない一瞬のうちに唾飛ばしてハナクソ飛ばしてじゃんけんしてみたいなことができるものな
落ちてくる砂なんてザーボンレベルなら止まって見えてもおかしくないはずなのに >>604
なるほど、詳しくどうもです。
長年の疑問に答えてくれてありがとう >>602
クリリンがどっかで天津飯を抜かした
ナメック星辺り？ >>606
味方サイドの自爆はだいたい無駄に終わるよな
自爆で決着なんて締まらないからかな
一方敵の自爆は本当に道連れにするから性質が悪い >>610
落ちてくる砂なんて見えるわけないし、見えたとしても、気弾ならともかく、あんなセコい戦法使ってくるとは普通思わないだろうから、反射的に避けようとしないだろ
クリリン、チュン戦の目に見えないやり取りは、シリアス路線に入る前の端境期だから参考にできないよ
実際、その後の戦闘のやり取りを一般人がある程度目で追えてるんだから 天下一武道会で見えてないといえば悟空がクリリンを場外に落としたときの動きだな
天津飯にはわずかに見えていたけど >>532
だから気を消して何でセルに追いつけると思えるんだよ。セルの方が恐らく速く移動できるだろ。よしんば同程度で走れるとしても、
クリリンや天津飯が相手なら瞬殺すれば済む話じゃん。お前はどこまでバカなんだ？そもそもピッコロが来るまで見つからないという保証もないし >>532
超絶バカのお前にもう一つ言っとくけど、ピッコロが天津飯達と一緒にセルを探していたのは、天津飯達だけにセルを追跡させるのは危険だとも考えていたからだろ
悟空、ベジータ以上、17号以下のセルを地球人組だけで追跡させたら見つかり次第瞬殺だし。神様と合体したピッコロがそんなリスキーで効率も良くない作戦を採用するかw
ピッコロはお前なんかより何倍も頭良いだろうしw 後、>>532のアホは神様の下界を見る能力を絶対ぐらいに思っているが、ブウ編で天津飯の居所がわからなかったり、何から何まで万能な能力とは限らないだろ
あの時天津飯がどこにいるかわかったなら悟飯にその場所教えることができただろうし。そういう意味でも>>532のアホが提案した作戦は非効率で現実的じゃなかったとも考えられる ピッコロ達も界王拳を使っているのかね。ピッコロが20号を圧倒できたのは界王拳を使ったからと考えたら辻褄合うし
ピッコロの性格からして、「界王拳◯倍」とか言わないだろうしな。まあ、悟空もフリーザ編からは口に出してないけど
読んでてリスクと緊張感が伝わってくる界王拳の方が超化より好きだわ 原作ではスーパーサイヤ人界王拳になったことないけどなったとしたらブウをフルボッコにできたよね 超サイヤ人３はまさにその超サイヤ人と界王拳の原理を組み合わせた形態なのかもしれない
体への負担が大きくてすぐバテてしまうという性質も同じだし。何よりその期間修業を付けてたのは
界王様だしな。そういう応用法を考え付いたのかもしれない。ベジータが３になれなかった理由も説明つくね >>621
超ゴテンクスが3化できたことを考えれば界王拳は無関係だと思うが >>615
あのシーン印象的だな
悟空の消える技に驚きつつも天津飯には見えてたからこそ、次の回の試合開始早々に技を見切られて、いかなりボコボコにされると言う衝撃的な展開の伏線になってるわけだし >>621
そもそも超サイヤ人自体が体の負担が大きい仕様なんだけどな >>626
負担はあるけど、界王拳のようなわかりやすい反動まではないじゃん
フリーザ戦の絶望感は界王拳がどれだけ強くなれるか、どれだけ反動が返ってくるかが読者にも明確にわかる技だからだということが大きいと思うわ
悟空がどれだけいっぱいいっぱいの状態か伝わってくるもんな
>>622
ファンの間では超1第3段階に近い欠陥変身と言われてるな＞超3 髪の毛ふさふさになるにはどうしたらいいか悟空が亀仙人のじっちゃんに逆伝授する日はいつですか？ 二回目のベジータと変身ザーボンの力関係は
一回目の変身前ザーボンとベジータの力関係と同じぐらい
つまり二回目の変身ザーボンは「動きが止まって見える」レベル
砂で目つぶしは時間をかけずに手っ取り早く倒すため
クリリンたちに逃げられるのを防ぐためにも短期間で倒す必要があったし
それにこの頃はもうベジータの意識はフリーザとの対決に目が行っていてザーボンなどは
眼中にない 悟空とヤジロベーがフュージョンしたら妙なケミストリーを起こして凄い強い戦士が爆誕しそう名前はヤジロットかごくベエ 悟空の弱点って宇宙空間で生きれないってことだけど
それを克服するために自ら人造人間になれるとしたらなるのかな 別に悟空は生きることに固執して
絶対死なない不死身の存在に憧れてるわけではないから意味ないだろ
強い奴と闘いたいだけだよ ナッパの「クンッ」ってどういう技？
個人的には指を突き上げた時に生じた上昇気流で
周囲を吹き飛ばしたと思ってるんだけど ピーピーうるさいヒヨコたちにあいさつしてやろうかな…… >>603
カプセルハウスは確か玄関辺りにスイッチついてたから子供とかがいたずらで押しちゃったりしないのかなと思う 漫画の4倍かめはめ波でベジータ飛ばされるシーン
かめはめ波に乗って上空に飛ばされただけで殆どダメージ受けてる印象がない >>642
戦闘力24000のカメハメ波の直撃を受けても大してダメージが無いのがベジータの真の実力
高角度パワーボムや投げっぱなしジャーマンで地面に叩きつけられたぐらいでは
別にどうという事もないはず 悟空VSベジータ戦の恐ろしさはベジータの驚異のタフさだよな
界王拳4倍かめはめ波、半分の威力の元気玉、大猿悟飯のボディプレスを受けても生きてた DBは新たな敵の強さをタフさで表現する傾向にあったからな
ベジータも言ってる通りあまりのタフさで不死身か？と驚かれたし
フリーザは更に２０倍界王拳とでかい元気球を受けてもまだかなり余力が残ってたし
人造人間は永久パワーでスタミナが減らない
セルはピッコロから受け継いだ再生能力で体の半分が削れても再生する
そしてその究極なのがブウだな。セル以上の再生能力に加えダメージまで回復するから
完全消滅以外に倒す手段がないっていう
少なくともこれ以上のタフさの描写は難しいからこいつが原作最後の敵になったのも納得である （かめはめ波の至近距離直撃を受けて）
何なんだ～?今のは～
のブロリー先生よりマシ >>642
あれは２４０００のかめはめ波を１８０００のギャリック砲で相殺してたから
実質６０００のダメージだからそんなに痛くなかった
自身の最強技が負けたから精神的には相当効いたけど >>646
ブロリーはタフというよりただ単に遥か格上ってだけ
LVそのものが悟空達と違った
仲間の気を貰って瀕死回復パワーアップ乱用で強制LV上げして
ブロリーのLVを上回ったらボディーブローワンパンKOだったからタフな印象はない 変身ザーボンやリクームに地面に叩きつけられても、ニタッ、と笑って
立ち上がってくるのが本来のベジータ
元気玉すら耐えて見せたんだからな >>643
8000×4倍だから24000じゃなくて32000の間違いだった。
戦闘力32000のカメハメ波の直撃に耐えられる17巻～20巻ベジータが最強という事で フリーザ軍から支給されてるプロテクターが結構丈夫だったのもタフさの一因だったな
ナメック星篇では皆の戦闘力が上がったのかよく損傷するようになったが 妄想界王拳公式
8000×２×100％＝１６０００
8000×３×90％＝２１７００
8000×４×80％＝２５６００
（界王拳の限界倍率は許容倍率の2倍とする。（原作の2倍→4倍、10倍→20倍の傾向より）
ただし、限界超え1.5倍で90％ 2倍で80％の補正を受ける）
許容範囲の界王拳はマスターしてるので100%倍率引き出せてるのは当然だけど
限界超えた界王拳で無理やりで体が追いついてないのに100％引き出せてたらおかしい
体への反動が大きい上に100％引き出せてないけど、もうやるしかねえ感が良い ベジータあの瀕死の状態で地球からフリーザ軍の所まで何日も生きてたのもすごいな
生命維持装置を使ってたとはいえ そもそも界王拳って界王さまの理論上の技で界王さま自身も扱えてない技なんだよな 驚異のタフさは効いてはいるのに倒れてくれないときに感じる
ブロリーはダメージが通らないとにかく堅いという感じになる >>646
映画はとりあえず強い敵を悟空に倒させればいいんだろのノリで強さが無茶苦茶だからなあ
アテナじゃなく星矢（普通の黄金聖衣着ただけ）に神様をポンポン倒させてた聖闘士星矢の映画と同じ >>652
3倍界王拳は発動から徐々に8000の戦闘力も下がっていったと考えた方がよいだろう
4倍界王拳の時は、5000くらいだったと思う
あのボロボロの状態で、8000の戦闘力を維持してるとするのは無理がある >>647
えっ？そういうことなん？
じゃあ3倍かめはめ波で相殺されたギャリックは仮に悟空が押し負けてても地球はノーダメージだったってこと？
てか、8000×4の32000じゃね？ 悟空って色んな技を持ってるけど身につける経過は描かれないね
だからこそ使ったときのインパクトが強いんだろうけど >>658
いやいや、ヤジロベーに肩叩かれただけで、ぐあああってなってる状態から、さらに界王拳3杯使って、その途中で出した4倍の基準値が8000のわけないでしょ
どう考えても ナッパ戦の気功砲はもう少し効いてもよかったんじゃないか？と思いました かめはめ波VSギャリック砲の後は双方戦闘力が半減以下にはなってそうだな
そしてベジータは「はじけてまざれ」でさらに低下
大猿から戻った後は優位ではあっても悟飯に手を焼くぐらいにまで下がった 初めて読んだ時は片腕になってて威力が半減してたのかと思った >>661
片手だったから威力は半減してたのは間違いない
でも両手だったとしても大ダメージ与えられたかというとそんなことは無さそうだ >>664
万全の気功砲でも大ダメージは無理でしょうね。片腕とはいえほとんど効いていないナッパのタフさに驚く場面でもありますね 俺は気功砲の威力に片手も両手も違いはないと思う
なぜなら、悟空たちは気を体の一点に集中させられるんだから、片手に集めるか両手に集めるかの違いだけなんじゃないかな
まあ、両手の方が安定させやすいとかはあるかもだが、初期ならともかくあの時点の天津飯なら、片手でのコントロールができてもおかしくないだろう 片手しか使えない状況でやむを得ず片手て技を繰り出したキャラってけっこういるよな
ピッコロの魔貫光殺法
天津飯の気功砲
少年悟飯のかめはめ波
未来悟飯の魔閃光（?） 戦闘服を損傷させることもできなかった餃子の自爆ぇ… >>668
天津飯と違って戦闘服がちょっと焦げただけだったからな >>670
カッコ付けて脱いだはいいが
それが後にピッコロから背中にエネルギー波食らって痛がっているんだよなｗ
あのまま脱がない方が良かったのに 片手と言えば真武道会で未来悟飯の技のラインナップに魔貫光殺砲あったのは片手で打てるからなんかね （イントロ）
デデデデーデデ デデデデーデデ デデデデーデデデー 先生やー
デデデデーデデ デデデデーデデ デデデデーデデデー↑↑
抱きしめたー♪ ジャキンジャキンジャキン
心のコスモー♪ ジャキンジャキンジャキン ナッパ戦で撃ったこの技は魔貫光殺砲の簡易版なのかね→ http://imepic.jp/20200301/068250
威力は落ちるものの速射が可能になったとか
この後の悟飯の行動にピッコロはガッカリしていたが、ベジータ戦の活躍を知った時は悟飯を育てた甲斐があったと思っただろうな
>>662
ピッコロ曰く「その気になったら俺（当時3500）よりお前の方が上だ」みたいだから、ベジータ戦はホントにそのぐらいの力を出していたのかね
あの時のベジータはかめはめ波で吹っ飛ばされたことや片目が潰れていることと、パワーボールを作った影響で戦闘力は5000ぐらいまで落ちていそうだ そういえば悟空の上半身裸ってフリーザ編で終わったよね
なにかクレームあったのかな >>649
リクーム戦はそれなりにベジータがタフさを見せつけた闘いだったと思う
リクームの攻撃食らって吹っ飛ばされてもすかさず反撃を見せたりね
しかしそれ以上にリクームはもっとタフなんだぜ って言うのを見せるシーンでもある
ザーボン戦１回目のベジータはあまりにあっさりやられすぎてビックリするｗ >>676
ザーボンはベジータを殺すつもりでやっていた
リクームはベジータと長く遊ぶつもりでやっていた
その違いでしかないよ
ベジータにこれ以上ビシッとした技が無いことが分かったら、リクームもアッサリとどめ刺そうとしてたろ
タフを見せつけるシーンだのなんだのは君の妄想 乳酸菌3500はないわー
と冗談はおいといて、たしかにリクームは遊びだったからな。ごはんに対してもそう。ふらふらになるまでやって首の骨折った >>678
ナッパが4000の方がおかしいんだよ。 ザーボン一回目
変身ザーボン「姿を見せんな。どうやら身動きできんまま水死したようだ」
ベジータ「貴様が水死するのか？ニタッ」
変身ザーボン「ばっ、馬鹿な・・・」
ベジータ「今のは流石の俺も死ぬかと思ったぜ。だが俺様は宇宙一の戦闘民族サイヤ人の超エリートにして
王子でナンバーワンの実力者なのだ。サイヤ人一つまりは宇宙一という事だ。
まあフリーザだけは除くがな・・・・
地球で食らった元気玉の威力に比べればこんなものは何ともない。死ねっ！！」
変身ザーボン「わーっ、フリーザさまぁぁぁぁ」
変身ザーボン死亡
ベジータ「俺より強い奴はこの世でフリーザただ一人。貴様如きがこのベジータ様と戦う資格はない」 リクーム戦
ベジータ、リクームに先制攻撃。リクームがベジータの攻撃を受ける。
クリリン「スゲエ、やっぱりベジータはとんでもない強さだぜ」
リクーム「こっ、このやっ、野郎・・・・」
ベジータ「クックックック、リクームさんよ。自分のタフさを過信しすぎたようだな」
ジース、バータ「信じられん。俺たちはギニュー特戦隊だぞ。あのリクームがダメージを受けている」
リクーム苦し紛れにベジータを地面にたたきつける
リクーム「ハァ、ハァ・・・どっ、どうしたんだいベジータちゃん。まっ、まさかこれでもう終わりじゃないだろうな？」
ベジータ「貴様ら（ギニュー特戦隊）～よくもこのベジータ様の力を限界近くまで使わせやがって。いい加減にくたばっちまいな」
リクーム「ギ、ギニュー隊長～！！」
リクーム死亡
ベジータ「少し油断してダメージは受けたが。ジース、バータ。まとめてかかって来い！！」
ジース、バータ「フリーザ様か隊長呼んでやっつけてもらおう・・・ガクガブブルブル」 >>680
両方おかしい
ナッパは6000-7000
ピッコロはせいぜい2000 >>679
リクームはクリリンに対して力加減を誤って1発で戦闘不能にしちゃったから、悟飯に対しては相当加減をしながら戦ってただろうな
それにしても、悟飯が首の骨を折られた時のベジータの情けない奴めって台詞は、自分もボロボロにされて悟飯に命まで救われたくせに、メチャクチャカッコ悪いセリフだよな >>671
悟空を待つ３時間の間に地球人レイプしまくってたからな
ろくでもないハゲだよあいつは
ベジータに叱られないとじっとしてられないあたり多動性だろうな ナッパ4000だのピッコロ3500だのどこから出てきた数字だろ
ここは原作スレなんだから作中に出てきた数字だけ出せよ 原作には出てこないんだからカードダスやゲームや大全集から引用するしかないだろ 出てこないなら「分からない」で終了だろ
無理矢理他から引用するのはいいがそれを当たり前のように原作設定扱いするのがおかしいんだよ 原作に出てくる数字が界王拳未使用での悟空の8000以上
ナッパとの戦いぶりを見るとナッパがその半分というのはおかしいということに
8000VS4000じゃ冷静になってもどうしようもないと思いますベジータさん >>675
アンダーシャツ着ているからなかなか裸までいかないんだろう
フリーザ戦はとにかく長かったし ベギラゴンをゲームとダイ大で比較するくらい滑稽だもんな 悟空接近時の「戦闘力5000程の奴」に焦ってたのでナッパは4000
悟飯の魔閃光で2800なんでピッコロは3500かな～てなくらいてきとうな数字だな
ピッコロがその気になれば悟飯のほうがパワーは上と言ってるんだからピッコロ2000～2500位でいいと思うが >>688
正直言って大全集の、ナメック星編の超サイヤ人悟空が
いきなり1億ってのも全然納得いってないんだよな
それまで100万150万200万くらいの戦いだったのにいくら何でもケタ増やし過ぎ
俺としては800万くらいが妥当だと思ってる 上半身裸は単純に筋肉を描き込むのがめんどくなったとかなんとなくそんな理由っぽそう ＞いま使っておるのがその10倍界王拳なのだ・・・・・・
なんで10倍だってわかったんだ？ >>692
ナッパ ６０００
ピッコロ ２５００ が打倒だよな
５０００で驚いてたから４０００ってアホすぎるよな
例えれば去年の学年テストが３０点だったバカだと思ってた奴が、今年１６０点になってたら驚くだろ
たとえ自分が１９０点だったとしてもさ
「そんなはずはねえ アイツは底辺学級のはず・・・特進クラスに迫ってるなんて何かの間違いだ・・・採点ミスだぜ」
８０００以上と聞いて初めて自分を超えてる
ナ「２１０点だとお！？ばかな！！ありえねえ！カンニングだ！！」
べ「冷静になれば追いつけないレベルではないだろう ナッパ 英単語暗記だ」 戦闘力がどういう規準で算出されるのかわからんから、推定ってのもなんかむなしいよな 戦闘力がこれだけインフレしたんだから、マグニチュードのように対数表記にすることを
私はスカウター管理委員会に提案したいと思います
地球人一般がマグニチュード１で超サイヤ人悟空が７ぐらい？
10倍界王拳やフュージョンで１上がる マグニチュードは地震のだから
マジニチュウドにしよう >>686
原作のみを重視しなきゃならないのなら、ナッパが5000という数値にビビるのもおかしくなるけどな
ありゃ明らかに勝てる自信がないという反応だったし
ザーボンは24000というベジータの戦闘力がわかっても驚きはしていたが、あそこまでビビってはいなかった あの時点ではどうみても
去年まで400だった最下級野郎が5000！？ ありえねえ 間違いだろ・・・
っていう描写にしか思えないけどな
実際、ベジータも５０００の時点では悟空はナッパ一人にやらせようとしてたし
５０００＋ピッコロ達3人だとちょっと厄介だから片付けとけってだけ
ナッパは５０００とタイマンなら普通に勝てるという評価
8000以上で初めてベジータは「俺の順番が回ってくるな」と考え始めてる
そしてナッパは8000には勝てないけど、それなりには戦えるという評価 >>701
冷や汗の量で実力差が分かるのがドラゴンボールのだいご味
悟空の戦闘力が5000だとわかると冷や汗ダラダラだったナッパと、汗一つかかずに
冷静なベジータと対照的だった。ベジータの初汗は「8000以上だ」の時
ナッパの初汗は天津飯が栽培マンを倒した時。これでベジータ＞ナッパが確定している。
ベジータの24000の戦闘力を知ったザーボンは汗一筋なのに対してドドリアは汗ダラダラで
両者の実力差はこの時から判明している。フリーザは汗一つかかず冷静。キュイも汗ダラダラ。
フリーザの初汗は「まっ、まさかベジータの奴」の時。
ここからもザーボン＞ドドリアの力関係が分かる。 冷や汗一つかかず＞冷や汗一筋＞冷や汗ダラダラ
これでおおよその実力差が分かる
ベジータとフリーザはボスキャラだけあって後半まで一度も汗をかかない 余裕勝ちするには
一定の数値差(500とか2000とか)があればいいのか？
それとも倍数(1.5倍とか2倍とか)なのか？
昔からここがよく分からん >>707
あくまでも想像だが、あまり考えてなさそう
ラディッツとの戦闘では戦闘力がラディッツより下でもまともに食らうとかなりのダメージあったし
ベジータからはキュイもドドリアもそんなに変わらなかった
変身前ザーボンとドドリアは18000なら勝てるけど24000には全く歯が立たない
フリーザの台詞から二人なら十分に勝てる数値
原作は数値は出なかったけど2万～22000くらい？ >>708
ドドリア21000
ザーボン22000
だよ >>710
とりあえず原作には出てないぞ
それ以外は知らん >>710
一戦目
ベジータ24000ｖｓザーボン22000
2000差で「動きが止まって見える」レベル
二戦目
ベジータ32000ｖｓ変身ザーボン30000
2000差で「動きが止まって見える」レベル
一戦目と二戦目のの実力差がほぼ同じケースだな それザーボンが28000でベジータ30000でも同じだぞ 変身ザーボン 31000
復活ベジータ 29800
目潰しと先制攻撃でダメージ受けたザーボン 25000
こんな感じだな
ベジータはザーボンが追いついて来たことで冷や汗を流してたし、油断してることに喜んでたから、この時点では変身ザーボンがやや上と捉えるのが妥当だろう
まともに戦えば、まだ勝てないと判断したベジータは相手の油断に乗じて目潰し作戦というセコい手段を使ったわけだ >>714
ベジータは全宇宙一の強戦士族サイヤ人の超エリートにして王子にしてナンバーワンの実力者だった
17巻～20巻を見れば一目瞭然
あの動き出した帝王ベジータがパワーアップしたのだから砂で目つぶし無くても勝てる
目つぶししたのは早期に決着つけてクリリンたちを逃がさない為とフリーザとの戦いに備えて
無駄なエネルギー使いたくないから >>703
>>704
自分に言い聞かせるかのように悟空＝5000という数値を故障と決めてかかっているのは、自分の戦闘力が5000に達していないからだろ
仮に3000くらいだったら驚きはするだろうが、スカウターがおかしいとは言ってないはず >>715
ベジータはサイヤ人の王子だった
という前提から目潰しなしでもザーボンに勝てるという
結論はどう考えても導き出されないんだが。。 >>715
フリーザ 戦に備えてというのも、そもそもザーボンと2000以上も離れていたら、そんなことしなくてもドドリアの時みたいに対して時間をかけずに倒せたはず
そうしないで、目潰しなんて方法をわざわざとったのは、実力が拮抗してるザーボン相手に余計な体力を使わない、またクリリンたちを逃さないために、確実に勝つためだろ >>716
そんなどっちとも取れるナッパの心理よりも、8000の悟空とそれなりにやり合えていたというファクトを優先すべき あの時点ではフリーザ戦に備えると言っても、不老不死にならなきゃ絶対に勝てないって認識だったけどな 鳥山が数字にこだわるタイプだったら１頁も先に進まなくなって
鳥嶋に呆れられただろうな >>719
やり合えたと言っても終始押されていたじゃん。耐久力が高いから中々KOされなかっただけで
それに悟空は格下と戦う時も瞬殺することはほとんどないから、ナッパ＝6000以上の根拠としては弱い ナッパ戦ピッコロ2000台だと悲しいな。クリリン達ですら1000超える上昇率なのに。まあピッコロは悟飯の育成で自分の修行あんまりできてなさそうではあったが ちょっと真面目に修行したらみんな余裕でラディッツ超えてるんだもんな
未来世界の人造人間襲撃の時も言えるけどサボりすぎだろ >>719
普通はそう考えるべきだよな
8000の相手に4000のナッパが「捉えらない相手ではない」とか言ったら
ベジータがマヌケすぎる >>725
あのケースに関しては神様の修行がかなり有効だったんだろうな
気を読むこととかはそこでみなさん習得しているし
ドラゴンボールは修行において指導者の重要性を教えてくれている 作家にも言えることだな＞指導者の重要性
編集のいない今の鳥山は・・・ 編集の問題じゃないと思う
単純に老化で当時のような発想力とデザインセンスがなくなっただけ
今や悲しいまでに過去キャラ、過去技に絡めないと何も出来ない >>729
編集なしの鳥山が超ブロリーの脚本書いてほとんど直されていないわけだが
ちなみにマシリトは悟空大人にするの反対したり復活のFの脚本にOK出してるからな >>725
そもそも悟空とクリリン達ってそこまで次元の違うLV差ではなかったのが
同じメニューをこなし、その後は同レベルの相手と切磋琢磨できる環境になってるわけだから
クリリン達が追いつき追い越し出来るのは不思議ではないよ
悟空はいつも一人先行している分、同レベルの相手との組手がずっと出来ていないという短所があった
精神と時の部屋で同レベルに育った悟飯との組手修行が初めて出来たことで驚異の伸びを見せて他をぶっちぎった >>731
ていうか復活のFの脚本にOK出したのマシリトだからな
あいつの事過大評価しすぎ
鳥山と同じくらいにマシリトも才能枯れてる
当時の鳥山だったらDBやめて、もう一作別の作品出してもそれなりにヒットさせただろう
今の鳥山はDBのブランドに頼らなければ絶対無理 Fは2回ボツ出したんだよな確か
別にF好きだからボツにされたバージョンも見てみたいわ
神と神の渡辺脚本と鳥山修正バージョンも見てみたい >>734
Fは嫌いではないけど映画より普段の毎週放映でサラッとやってほしい内容ではあった
神と神は久しぶりの同窓会って感じで好き 全宇宙一の強戦士族サイヤ人
そのサイヤ人で一番強い＝全宇宙で一番強い（※ただしフリーザは除く） ヘタするとボツ案の方がマトモだった可能性あるよな
逆にアレより酷い脚本あんのか？
予想の斜め下どころか垂直落下式バックブリーカーってレベルの脚本だもんな
みんなで寄ってたかってフリーザを虐めるとか狂気の沙汰やろ どっちが悪者やねん
後半ずっとフリーザ応援してたわ かわいそすぎて >>736
住人の平均戦闘力1000以上の惑星なんてそりゃ強戦士族だろ
しかも満月の日は全員が１万超えるぞ
フリーザ軍の兵士はあくまでも各惑星から選りすぐった突然変異の集団だぞ
勘違いされがちだが、ほとんどの星は平均戦闘力１００もないはず 自分が売ったケンカだからみんなにボコられてもしょうがないだろ
フリーザだって正々堂々戦う気なんて全くなかったんだし クリリンのキエンザン必死によけるフリーザ様かわいい >>730
こういう過酷なジャンルはしょうがないよ
晩年までさほど劣化しないで作品を量産した手塚治虫や藤子Ｆは稀有な存在（二人とも長生きしなかったけど）
スランプとＤＧと二つも傑作を描いて出し切ったんでしょう
ＤＧをもっと短く終わらせてたら、もう一作ぐらいあったかもしれないとは思うけど >>738
サイヤ人は突然変異体はあまりいない頑強な遺伝子の集団なんだろうな
その代わり変異するときはドカンとスーパーサイヤ人 >>741
今の鳥山のセンスは原点であるドクタースランプに戻ってるんだよな
ドラゴンボールは長期連載の中で後天的に覚醒した鳥山の神スキル
鳥山の先天的な才能はあくまでほのぼのギャグのアラレちゃん
後天的なスキルは今や綺麗に失われてるからドラゴンボールをやらせるのは無理があるよな
集英社は金の成る木ドラゴンボールをやらせようとするんだろうけど、心からアラレちゃんやって欲しいわ
絶対違和感のない面白いアラレちゃんを今の鳥山なら出来る >>739
フルパワーになったのに消耗するまで逃げ続けられたり、
油断して光線銃に撃たれて瀕死になった悟空が悪いのに
時間戻されてなかったことにされて開幕不意打ちかめはめ波で殺されるとか
こんなんかわいそすぎるやろ・・・・
もうフリーザはどうあがってもビルスとウィスにエコヒイキされた悟空に殺される運命やん
戦う意味すらない もし勝ったとしても時間巻き戻しで悟空が勝つまでやり直しとか・・・ >>744
まるでRPGの大魔王みたいだな（多人数で戦う勇者たち・それで全滅してもコンテニューでなかったことに） ベジータに勝てないからって地球爆破とかセコイ真似しては勝負放棄とみなされて
フリーザにウィス・ビルスから制裁の手が行くのはやむをえないな
結局フリーザは正々堂々戦ってないので悟空たちが特別扱いされようが
同情の余地など一切ない やっぱサイヤ人は宇宙に出られないって設定がネックになってる気がするな ブルマになんか宇宙で生きていけるなんかをなんかしてもらうんだ！ 地球人は2、3分以上真空空間（宇宙）にさらされると死ぬみたいだが、地球人と比べたら長く宇宙空間に出られるんじゃね＞サイヤ人
実際、序盤悟空やアニメベジータやバーダックは短時間だが宇宙に出ることができてるし >>743
いいね、ドクタースランプの最後の頃の絵がいちばん好きだ >>749
バーダックがいたのは成層圏辺りなんじゃね？ ヤニゴンボール乙スペシャル
たったひとりの最終決戦
嫌煙者に挑んだ乙戦士
ヤニ乙ゥの父、ヤニカッス ＤＢの鳥山が本来の姿じゃないってのは新鮮で興味深い
アラレちゃんから読んだ人にとっては当たり前なんだろうけど
確かにネコ魔人とかも無理してＤＢみたいな戦闘シーン入れない方が完成度が高かったと思う ＤＢの鳥山が本来の姿じゃないってのは新鮮で興味深い
アラレちゃんから読んだ人にとっては当たり前なんだろうけど
確かにネコ魔人とかも無理してＤＢみたいな戦闘シーン入れない方が完成度が高かったと思う おまえたちがおもっているほど この化物たちは強くなかったようだな
のこりの4匹も このオレひとりでかたずけてやるぜ……
できたんだろうか？ >>744
北の都の人間皆殺しにして地球破壊してるんやぞ
可哀想とか人間の感覚じゃないわそれ
ターゲットはファミリーやで >>735
あ、それはわかるわ
ワイはキャラが生き生きしてるから好きなんやがなんというか全体的に軽いよな
修行の合間の出来事のような >>751
創世日記からねじ巻き都市あたりの緊張感の無さは異常
ドラゴンボールでいうとブウ編 >>733
マシリト過剰評価するなと言っておいてマシリトの言葉真に受けるのか
あの絶頂期に辞めるなんてできるわけないがな
他の出版社へ逃亡しない限り
そんなんスラムダンクの比じゃない炎上だ
鳥山はフリーザ編終結時にとっくに人造人間編の準備済ませてた
当時のコメントみるといまは話を作るのが面白くてたまらんと言ってるしな
マシリトはマジュニア編で担当抜けたにもかかわらず記憶がごっちゃになって当時の記録と矛盾する発言を今になってバンバン言ってる
鳥山がフリーザ編で辞めたがってたみたいなデマふりまいて、それを信じてる奴がここにいるのはなんなん >>761
連載している時にやめたいとか話せる訳がないでしょ
どちらにせよ人の本音はわからんよ ベジータがギャリック砲で地球を粉々にすると言ってたけど
地球に生命が住めない程度に破壊して脱出すって感じかな？
本当に粉々になったらベジータも死ぬしな ナメック星のフリーザのときみたいにある程度時間が経ったら地球は爆発する
その間にオレは脱出するみたいな話かもしれんな 悟空がベジータを先に精神と時の部屋に入れたのが昔から訳わからんかったが、あの部屋はさすがの悟空もトラウマになっていたのかもな
そしてよく考えたら病み上がりだったんだから、いきなり修行というのは辛かったのかもしれない。悟空は体を休めることも重要視しているから
ちなみに普通の人間が精神と時の部屋に入ったら、重力以前に空気が少な過ぎることで1日持たずに死ぬらしいから、
「気が狂いそう」と言いながら一ヶ月弱耐えた少年悟空もめちゃくちゃ大したものだよな >>749
現実の人間は宇宙空間に出たら1秒で死ぬぞ
内圧で体が膨張して破裂する
まあ悟空達は肉体の出来が違うし気でガードできるから
圧力の問題で破裂することはないだろうから息が続く限りは生きていられるだろうな
サイヤ人の肺活量なら数十分は生きられるんじゃないか？
まあ死ぬことに変わりないが ピッコロって精神と時の部屋で一人でどんな修行してたんだろう
あいつは座禅組んで瞑想してるイメージしかない >>764
ベジータ得意の攻撃を避けさせない為の挑発だろ
実際には一撃で地球は吹き飛ばないと思う
まあ人類絶滅する位の地殻変動起きるかもしれないけどね
ベジータはセルにもやったように攻撃を避けさせない為の戦略的煽りが上手い
そういうところはさすが戦闘民族の王子 >>768
すぐに凍りつくとか破裂するとかは都市伝説だぞ。体内には眼球や内臓を破裂させるのに十分な圧力がないみたいだし
死因として考えられるのは窒息死みたいだ
少なくとも30秒以内なら後遺症もなしに回復するし、さっきも言ったように2、3分以内なら死ぬこともない >>771
そうなの？
宇宙服なしの生身でも？
気圧０だと体中の液体が外に出そうなものだけどデマだったのか
誰か死刑囚でも使って実際に生身で宇宙に放り出す実験やって欲しい >>772
宇宙服のテストをしていた際に技術者の宇宙服が誤って減圧されてしまい、ほぼ真空状態になってしまったようだが、
27秒後に圧力を戻すと意識を回復したって例があるみたいだから即死なんてことはないよ デマだよ 逆に2気圧以上の圧力かかったらお前は潰れちゃうのかい？ 2気圧じゃ死なないだろうけど500気圧以上かかる深海だと
人間は潰れてヘルメットの中に体全部入っちゃうってのデマ？ >>775
約651気圧で、1cm2に約650kgの力がかかります。
例えると、小指の先にお相撲さん約4人が乗っかるほどの圧力となります。 1000倍の重力が大したことなさそうに思えてくるじゃねーか フリーザは宇宙空間で生きられるらしいが(実際生きてたけど)
ナメック星での戦いではダメージ負ったらハァハァして息切れしてる描写があったけどあれは呼吸してる訳ではないのかな？ 呼吸必要ないからと言っても
スタミナ無限って意味じゃないから
疲れたり痛かったら息切れするんじゃない？
酸素が必要という訳ではなく体組織の回復の為に 基本的には呼吸が必要だけど、エネルギーを使わないことで呼吸も必要なくなるとかなんだよ >>778
放射線はどうか知らんが、気温はあまり問題ないぞ
空気がないことで熱を体から奪われることもないから、暑さも寒さも感じないみたいだ >>769
フリーザが生きてたら一緒に入ってただろうな >>766
アニメスペシャル１だったと思うが違ったらごめん
ソースは書籍
神と神のビルスvs悟空も鳥山さんがここ宇宙じゃないのって指摘して結果的に成層圏なのでギリセーフってことになった
映画のパンフか円盤のブックレットで読んだ
鳥山さんは息ができないんじゃないかって心配してたようだね >>782
感じなくても－270度から＋160度が耐えられると思うのか？w >>782
空気がないと対流で熱を奪われることはないけど
直射光の輻射熱は遮蔽がなければすぐ数百度になるよ
逆に日陰だと放射であっという間に熱を奪われる ブウに取り込まれたベジットみたいに気のバリアで宇宙空間も耐えるとかできないのかな 精神と時の部屋って、入ってるふたりの制限時間に差があるとき出口はどうなるのか
短い方の人に合わせて消滅するのか 出入り口が消えて二度と出られないって誰も確認出来ないんだから、そもそもそれが本当なのかわからん
実際言われてた制限人数超えても問題なかったし >>787
旧映画のブロリーが惑星ベジータ爆発の際にバリア出してパラガス共々生き延びたな
あとマグマに落ちた際もバリアで防いだり https://i.imgur.com/e75zs5C.jpg
ギニューの体のまま地球に帰ったらチチにおこられそうだな・・・ >>792
悟飯もこんなお父さんイヤだって泣いてたもんな >>791
ピッコロと大差ないじゃん
悟飯もピッコロのことは尊敬してるんだからギニュー顔でも問題ないだろ ギニューの本来の姿って一体どんなんだったんだろうか？
フリーザがナメック星で「ギニュー隊長の上をいく奴が居たなんてね」と言ってたから
ギニューの本来の姿はナメック星でフリーザと戦ったピッコロやベジータ以上だったのかなと思った。
何らかの理由で本来の肉体を失ってしまい、チェンジ能力で体を入れ替えてきたのかと 孫悟飯と孫悟飯の対面とか見せてほしかった
そういえば悟飯と亀仙人の絡みってなくないか >>796
ドラゴンボールの不満点は、
キャラ同士の絡みが少ないことだな。
ブルマとヤジロベーの掛け合いみたいのを、
他のキャラ同士でも見たかった まあ地球人みたいなヒューマノイド型のイケメンが、他の宇宙人にとってイケメンとは限らんけどね。
それは過去の鳥山作品でよく表現されている。
だからドドリアさんも出身星ではイケメン扱いかもしれない。 二回目の天下一武道会でチャオズが超能力で組み合わせ決めてたけど、
神様にそういう超能力はないのだろうか
神様も目的はマジュニアの封印で天下一武道会での優勝なんてどうでもいいのに
もしも初戦の相手が悟空でマジュニアが反対側のブロックだったらどうする気だったんだろう
もしも自由に決めていたのなら普通に初戦でぶつかるようにするだろうし
まぁ全ては作者の都合なんだが
悟空と天津飯はチチと桃白白と遺恨対決
クリリンとヤムチャはマジュニアとシェンの噛ませ
前回主人公と決勝で戦った奴は次は準決勝で消えるというのもお決まり
決勝は悟空とマジュニアでまさかシェンがマジュニアの封印に成功、なんてあり得ないだろうし ザーボンさんとジースは宇宙の中でもトップレベルのイケメン >>798
逆にそこが魅力と思うんだけどな
人気キャラ絡みまくる漫画て最初は面白くていいがすぐに煩くならん？
滅多に絡まないからたまに絡むと新鮮で良い
17号と悟空とか >>799
そういやニコチャン大王がみどり先生の写真見てとんでもないブスだと評していたな トランクスが未来ご飯に「仙豆さえあればその腕元に戻ったのに」と言ってたけど
仙豆を食べればピッコロみたいにニョキっと腕が生えてくるのか？
なんかやだな・・・
仙豆って自然治癒力を異常に高める、ってイメージだから
四肢欠損みたいに何十年経っても自然治癒しないものは治せなさそうなんだけどな 生えはしないけど、くっつけとけば繋がるんじゃないかとは思う
腕を失ったのも、重症で切断しなければならなかったのかもしれないし ヤジロベーがカリン塔に住みこまなければあと25年は仙豆があった この前のこのスレで出ていた
仙豆は実がなってから早いうちに食べないと体力の回復効果が無いという説好き
それ以外は腹一杯になるだけ 初期に出たやつは回復力が低くて、
後のやつは濃縮版なんだろ 魔族に殺されるとあの世にいけないってどういうことなんだ もし悟空がギニューのままだったら悟天がとんでもない化け物になっていた 悟空がもし地球人に生まれてたら戦闘力どのくらいまで行ったんやろ
ぶっちゃけ悟空は努力というよりもサイヤ人の血のおかげだよな
ジャンプ主人公って大抵生まれがエリートで普通の人間じゃない気がする サイヤ人は尻尾があること以外は地球人と見た目が同じでよかったよな
もしサイヤ人の風貌がみんなギニューみたいだったら、チチやブルマとくっつくことはなかっただろう 浦飯は魔族、ぬーべーは高名な霊能力者の息子＋鬼の手、花道は体格と身体能力に恵まれてた
パッと思いつくのはこの辺 ダイは竜魔人の子、ターちゃんも何か先祖が凄そう、キン肉マンも王子
捨て子が多いw 見た目が地球人と変わらない宇宙人でサイヤ人以外の名有りのキャラだとリクームか
ジースも真っ赤じゃなければだな 主人公の傍らに居るのはクリリン・桑原・ポップといった普通ポジションキャラが居るな
ポップは強くなりすぎたけど（桑原ですら魔界編で受験生になってしまった） >>813
でもバーダックは鳥山いわく下級戦士の中では上位だけど中級戦士には昇格できないレベルらしいし
そんな誉められたような遺伝でもなかろう まあ、親御さんが何かすげー人って設定にすると主人公の成長性に期待できるからな >>813
あの世界だと、そもそも地球人の中でも差がありすぎて、単に地球人だからこれくらいの強さになるという考察が困難だと思う
ヤムリン飯なんか、一般人と比較すると、突然変異としか思えない強さだし 悟空がおっかなくてブルッちまうラディッツと同じレベルにたった一年の修行で追い付いたヤムチャとか冷静に考えたら意味不明だからな
まあスポーツの世界でも一人が記録打ち立てたら後を追うように誰も彼もが続々と到達したりするんだが たいした敵のいない星扱いだった地球も
後には地球人だけでも宇宙規模で考えると突然変異級の強者だらけの星になるもんな
地球人のレベルを押し上げたのはサイヤ人とナメック星人だけど >>821
DQ5だと主人公は母親のスキル受け継いてんのが珍しく感じたが、BLEACHだと最初は父親かと見せて母親から受け継いだスキルがさらに強力だったり配合されてるパターンもあるな
悟空は種族値がバカ高いが両親から何かを受け継いだって事は無さそう
性格は母親に影響受けてんのかも知れないが >>816
ターちゃんのお父さんって一国滅ぼしかけながら脱走した人だっけ？ >>813
悟空が強くなったのって自身の性格と師匠たちのお陰じゃね？ るろうに剣心は両親が農民で剣心が幼少期にコレラで死亡したからジャンプ漫画には珍しく生まれが本当に一般人だな
その後拾ってくれた師匠がとてつもない最強キャラだけど
悟空も最初は育ての親である孫悟飯の影響で強い感じにしていたな 星破壊できる奴が４０ｔの重りに無理だって言ってるのが違和感
超サイヤ人にならないと故障で墜落中の飛行機とかも助けること出来ないのか 大界王星は重力十倍はあるだろうから、地球で言えば４００ｔに相当すると思う
それにあれは重りを手と足だけにくっつけてるから持ち上げるのとは難易度が違う
全身で持ち上げるだけなら超化しなくても出来そう
あと、超化前は惑星破壊できないだろう 太尊も父親が元番長で作中でも最強ポジションだったな >>833
逆だろ
普通重さの単位はその星の重力を基準にするだろ
重力10倍の星での40トンなら地球では4トンになる >>833
戦闘力５３万の通常形態のフリーザが
惑星ベジータ破壊してるんだから超化前の悟空でも
あの時点なら星破壊出来るでしょ
つーか界王神どころか界王でも人の体に重りつける能力あるなら
ダーブラとか界王神でも倒せるんじゃないか？
実際にカッチン鋼をポンと出したんだから重りも出せそう >>823
クリリン達と一緒に修行したからだろ。悟空は神様の修行にせよ、界王の修行にせよ、練習相手がいなかったしな 戦闘力300以下の亀仙人が月を（しかも遠距離から）破壊できるんだから
いろいろな意味で計算はやめた方がいい >>839
でも悟空が優勝した天下一武道会から
ラディッツ登場まで５年経過してるんだぜ
その間にクリリン達と修行してれば
天下一武道会から一年で悟空とピッコロ二人を手玉に取れるほど
ヤムチャが強くなるってことになる >>838
映画設定まで含めると４人の界王の力を合わせてだがボージャック一味を封印してるからなあ
まあ、「界王」ってぐらいだから本来それぐらいの力があってもおかしくはないかもしれない >>842
それも公家が雷禅を傷つけることができたのと同じで、
特定のテリトリー内では戦闘力を大幅に削減できるのだろう >>840
ギャグ時代を一緒くたにするのはナンセンス >>843
その公家の能力がテリトリー系の能力なんて説明は作中にない >>841
５年あっても悟空もピッコロも他のやつらもほとんど変わってない
結局、明確な目標、それを目指した的確な修行をしないと人は成長しないってことだよ
現実だってそうだろ
やたら、ヤムチャたちが1年でラディッツを超えたって粘着してる人いるけど、あれはラディッツの強さを理解してる神様が最低限このくらいは強くなる必要があるという目的意識のもと、悟空の修行時よりも修行方法を改善させたと考えればよい
もちろん、マンガだからご都合主義的な展開というのは、その通りだが大した矛盾ではなくなる >>840
同じ漫画で話もつながってるのにそんなの理不尽じゃあ
亀よ、お前もそう思うだろ >>838
フリーザはエネルギー波で破壊したんだから腕力は関係ないんじゃないの >>844
そのギャグ時代を過ぎてからもピッコロが月を破壊しているぞ
当時ラディッツに劣る戦闘力なのに アラレちゃんなら40トンだろうが400トンだろうが持ち上げられそう
恐竜投げて月破壊できる おい！きたないからかたずけておけよ、そのボロクズを！ 月を破壊するのと地球を破壊するのでは必要なエネルギーは全然違う。
質量だけなら6倍の差だけど破壊するとなると月破壊の1000倍ぐらいのエネルギーが
必要とかいう話を聞いたな。
だから亀仙人の1000倍の戦闘力無いと地球は破壊できないと。
まああの亀仙人の月破壊はちょっと逆要素強かったのは事実だがね。 >>842
アラレさんは1万トンの重りを笑いながら持ち上げて投げ飛ばすから比較したらだめ
1000トンのマゲッタにてこずるベジータとは次元が違う
そもそも漫画が違うから比較する必要ないけど 実際その後アラレさんはベジータを圧倒しちゃったしな
ギャグ漫画は次元が違いすぎる >>854
1000倍うんうんは記憶があいまいで正確差にかけるが、空想科学かなんかによると
ベジータのギャリック砲で地球は粉々にすることは不可能だが、生命が住めない不毛の
星にすることは可能なんだと。
でフリーザは本当に地球破壊出来るってさ
ま作者はそんなこと深く考えてたわけじゃないけどね まあそれもぶっちゃけインフレの結果だよな
地球戦の時点ではベジータを宇宙最強の戦士として描いてたから
本当に地球を破壊できる設定で描いてただろう
しかし、ナメック編になるとフリーザに遥かに及ばない設定になったから
その時点で「破壊できなくなった」のだと思う。もっと簡単に言えば
戦闘力１８０００というものの価値が下落したと言える
実際その時のベジータより格上のリクームが星の地形を変えただけで驚いてたしな >>849
あの漫画は戦闘力が腕力、エネルギー波の威力のような世界だろ
星破壊出来るエネルギー波撃てるなら腕力も相応にあるはず 下落っていうなよ！今俺の持ち株がどんだけ下がったと思ってるんだよ！
コロナの治療薬トランクス持ってきてー！ コルド大王って馬鹿でかい気なのは確定してるわけで実際はフリーザ以上なのかな変身も用意してたけど出し惜しみしてこの世から消えたのか >>861
そうだよ
コルドが最期に待てって言ったのは変身するから待てって意味だよ
トランクスの空気の読めなさは異常
https://i.imgur.com/v0pgv3J.jpg 「遅れて到着した悟空がフリーザを瞬殺するも、
コルドには苦戦の末ようやく倒す」
みたいに予想した読者はどれくらいいるんだろう 人気キャラのバーダックについて「今さら復活させたところで弱すぎて使いどころがない」と容赦なく言い捨てる鳥山の冷淡さが好きだけど嫌い しかし悟空はあのフリーザですら懇願されて気を分け与えて許した（その後やっつけたが）くらいなのに
トランクスのように非情にフリーザとコルドを殺すことなんて出来たのだろうか トランクスはセルの時も完全体になる前に倒そうとして変身中に攻撃したり。
未来でもトランクスはブウを復活させることなくダーブラとバビディを倒したみたいだし。
「見てみたいとは思わんか？〇〇の全力の力を・・・」とかの考えは持ち合わせていない。
ナメック星でフリーザと戦ったのが悟空じゃなくてトランクスだったら、フリーザが100%パワーに
なる為にパワーを溜めている隙に攻撃しろと言う界王様の助言に従って
攻撃してただろうな
コルドが変身するまでメカフリーザが100%になるまで待ってやるような奴じゃない。 メカフリの場合消耗せず100%の力を出せるのかもしれない。
あれが全力かも。 >>866
人造人間に仲間も師匠も一般市民も殺されまくりの荒廃した世界で育ってるからな
そりゃ殺して解決するならさっさと殺す性格になるわ
ゲームだが超武闘伝でもベジータに攻撃しようとしたザンギャを容赦なく始末してたな どう考えてもショボいエネルギー波撃っただけで
１００％出していたはずはないな
描写的にもフリーザは何が何だかわからないまま殺された
「最初から全力で来い 僕は悟空さんのように甘くない」という言葉に
全くピンと来てなかったフリーザがマヌケだった
そしてトランクスの生きてきた世界の過酷さを上手く表現した言葉と描写だと思う
悟空も言っていたがフリーザは「強すぎるせいで油断しすぎ」 フリーザもある程度はサイヤ人に対してこういう性格という認識があったから
トランクスみたいに戦いが好きなわけでもなく力を出させることすら許さない瞬殺主義な性格は
全く想像してなかったんだろうな コルド「まっ、待て（変身ぐらいさせろ）」
だよな～
フリーザも最終形態の事を「真の姿」と言ってたからあれが本来の姿なんだろう。
第一形態は自分でもうまくコントロールできないパワーを抑えておくための、いわば擬態みたいなもの。
コルドは第二形態だろうけど。 >>859
腕力と魔力がパラメータとして別なのと同じと思うけどな
とりあえず重要なのは超サイヤ人になったら余裕だったって事かも知れない
体重60kgとして、ベジータ戦後の悟空は100倍重力下で6トンの負荷トレに耐えていた
同じ重力と仮定するとだがブウ編の超サイヤ人悟空は約4000トンの負荷に耐えてたのでこれは666倍
戦闘力53万のフリーザで例えるなら666倍は35億だ
色々と雑な仮定だけどオーダーとしては別におかしくないと思ったけどね かめはめ波と、拳一点に気を込めたストレートの威力はほぼ同等だろうな
ただ前者と後者では攻撃範囲がまるで違う
パンチの加害範囲ではどんな威力があろうが地球そのものが壊れる事は無い
しかしかめはめ波は当たる範囲すべてにパンチしているようなもの
でっかい拳が何百Kｍも伸びて地球の地表を抉っていくわけだから地球はぶっ壊れる >>844
あの時代も含めて楽しめるのがドラゴンボールだろ
原作離れてアニメまで含めてみんな話してるのに初期はなしなんてそれこそナンセンスだろ
亀仙人が月破壊してる時点で色々戦闘力について矛盾が生じてるのは確かでそれを無視したらつまらん
戦闘力の計算はしないで楽しむのもありだけど、初期の矛盾に屁理屈つけるのもまた愉しからずや >>875
だよな
初期で月壊したのだって屁理屈でどうにでもなる
ドラゴンボールの世界の月は小さいんだよ ちょっとでかい山くらいの大きさ
理由は悟空が如意棒伸ばして息止めてる間に往復できる距離だから、かなり近いことがわかる
近いのに大きさは現実よりむしろ大きく見える
ということはDBの世界の月はかなり小さく、地球に近い場所にあると推測できる
亀仙人のMAXかめはめ波はフライパン山を吹き飛ばした よって月破壊も不思議はない
ウサギ団のギャグ描写をむしろ屁理屈に使うこともできる
ベジータもプルーツ波の説明で「満月でナントカカントカ 大小に関係なくな」と言ってるし小さくても問題ない >>875
同感。
そもそも作者は初期に出てきた、大猿の設定を拾ってサイヤ人という設定を作ったんだし。 >>871
コルド大王にとってフリーザの第2形態が第１形態だよ
つまり変身なしで100万以上は確実かのフリーザと同等
さらにそこから3回変身できるから最終形態になるとフリーザの1億や悟空の1億5000万は軽く超える
映画ブロリーだと引退してフリーザに指揮権をゆずるまでは全宇宙を支配してた宇宙の帝王だったみたいだしね そういやウサギ団月に連れてったとき悟空よく大猿にならなかったな >>877
そんな屁理屈は通用しない
あの時悟空はウサギ団を引っ張って如意棒をよじ登って行った
カリン塔ですら2日もかかってるのに、そんな短時間で戻って来れるわけないし、そもそもそんな事できるわけない
しかも、ラストの餅ついてるシーンでコマで地球と月の距離感もしっかり描かれてるからな
なので、あれはギャグシーンで確定
後のシリアスストーリーと比較対象にすべきでは無い >>880
それもあるな
あえて理屈をつけるならブルーツ波は太陽光の光を反射することで発生するらしいから、月そのものを見ても変身しないとかかな
まあ、いずれにしろ少年編のギャグシーンや大袈裟な描写のシーンは無視して捉えた方がよい ブルーツ波や1700万ゼノとかの一回しか出てこなかった設定好き 月齢は地上から見える月と同じだろうね
満月にかなり近いけど変身するにはまだブルーツ波が足りなかった
たぶんこの2、3日後がピラフ城に閉じ込められた満月の夜だろうから >>879
第1形態が成長してコルドじゃねぇの？
フリーザは第1形態のまま背を伸ばしたかったんだし ナメック星元気玉はフリーザが耐えられたものの巨大なクレーターを作った
そのフリーザよる遥かに強い人造人間達を
消し飛ばしたのにたいして周りに被害を与えてない超２トランクスのエネルギー波
謎なり
セルがＴＶ局で出したエネルギー波並に周囲を消し飛ばしてもおかしくないんじゃないだろうか 地面に向かって打ってないじゃんあの時は
覚醒悟飯の全然タメのない普通のエネルギー弾をブウが弾き返したら
それが地球を貫通する描写はあったな
威力が強いから貫通はするが、やっぱ惑星を破壊するためには
それなりにタメて大きな質量のエネルギー弾にしないと難しいのだろうな フリーザみたいに星を破壊するにはちょっと特殊な技がいると思うよ
ロケットみたいに推進力が持続するような技とか
生物の住めない星にするなら威力だけ上げたら何とかなるかもね 最近の設定だと地球にダメージ出来るだけ与えないよう気功波撃つこともできるようだね リアルで考えたらフリーザ以降はパンチの衝撃の余波だけで地球が吹っ飛ぶからな >>893
矛盾したらギャグシーンということにして無視したらいいw >>893
セルの太陽系が吹き飛ぶ程のパワーが一番やべぇ
そのエネルギー貯めた時点で地球が何千個もぶっ壊れる >>883
地球を破壊するには亀仙人の10000倍の戦闘力が必要なわけですか。
ベジータでは粉々には出来んな。まあ空想科学ではギャリック砲で生命不毛の
星にはできるんでそういう意味では地球を死の星にできる。
月の6倍の地球ですらこれなんだから、地球の100倍デカイ太陽をただのパンチで
破壊したアラレさんは本物の破壊神だな アラレちゃんとDBは世界観繋がっているから、ブウ編でアラレちゃん達も死んでるはずなんだよな
悟空はアラレちゃんを天下一武道会に誘っていたけど、仮に出ていたらどうなっていただろ。マジュニア編ぐらいまでなら通用しそうだけど >>898
繋がってないよ。コラボの時だけ行き来できるようになるだけ。
後は別世界でそれぞれ物語が展開されている。
だから片方の世界で地球が無くなっても片方の世界には影響はない
超出の描写を見る限りアラレさんはセルやブウよりはるかに強いんでマジュニアはお呼びじゃない 則巻千兵衛さんはドクターゲロよりはるかに優秀な科学者なんだな
あの風貌なのに奥さんが美人なのもうなずける ゲロの奥さんも美人だぞ
でもブルマの方がセンベエさんより天才なんだよね でも千兵衛さんは超低燃費のタイムマシンを苦もなくサラッと作れるのよね >>899
上で言われていた「ギャグ路線の頃の描写と一緒くたにするな」と変わらない意見じゃねーかそれ
別に悟空はあの時異次元に行ったわけでもねーだろ。素直に同一世界と考えるべきだろボケ
大体、超の設定持ち出すアホからんなこと言われたないわ >>903
つまりこち亀の世界とも繋がっていて、
フリーザの攻撃くらってもピンピンしてた両津もブウ編のあれで死んだというわけだな >>904
何で別作者の別漫画であるDBとこち亀が同一世界になるんだ？
DBとアラレの場合は同一作者の漫画であり、特別編とかではなくDB本編にアラレちゃんが登場したのだから、コラボとはまた違うだろ >>905
じゃあそのルールでいいよw
ドラクエのモンスターは本編に観客として出てたからドラクエの世界とは繋がってるということで >>903
GTと違って超は作者本人が関わっているから無関係では済まないけど
ドラゴンボールとドクタースランプは基本別世界
普段は繋がっていないが、共演する時限定で行き来できるようになっているだけだ
ドラゴンボールの世界で地球が無くなろうと、ドクタースランプの世界でアラレが地球を割ろうと
双方の世界に何の影響もない。ブウに地球を消されてもドクタースランプの世界は無関係
アラレは何度も地球や太陽系の惑星や太陽を破壊しているがドラゴンボールの世界に影響はない。
世界が違うのだから 科学者の能力
ターボ＞千兵衛＝マシリト＞キコノ＞ブルマ＝ブリーフ＞ゲロ＝ピラフ＞オーモリら地球の科学者 セルゲーム編前のピクニックで持ってきた弁当って
あの車に入る量超えてない？ メカフリーザ＆コルド大王の強さも見てみたかったけど
謎の少年がフリーザ親子を瞬殺したインパクトが強すぎて
その辺どうでもよくなったな。当時見ててワクワクした 桃白白もそうだけど、DGではメカ化するとろくなことがない タオパイパイって、天津飯に負けた後どうなったんだろう >>908
それもそうだし、そもそもアラレのギャグ攻撃が明確に通用したのはブルー将軍までだからな
ギャグの世界とシリアスの世界が混じった時にどちらが優先されるかなんてそれこそ作者次第なんだから、ブウ相手にはアラレなんて一瞬で破壊されてもおかしくない
ギャグの住人だから無敵とかやたら連呼してる奴いるけど、ほんと無意味だよな ビルス編より後のベジータがアラレに完敗してしまったしｗ
でもビルスの破壊の力にはギャグ補正も通じないらしい（作中台詞によれば） サタンなんてセルやブウ相手に痛いで済んでるけど
銃で撃たれたら重傷だからな >>918
しかしあの後のDr.マシリトはまた幽霊になって復活してそうではある
幽霊なのに復活っていうのも変な話だが >>897
大きさで考えんなよ質量で考えろそういうのは
太陽破壊は地球破壊の100億倍以上のパワーがいるぞ確か >>922
質量でいいなら、太陽は地球の109^3で約130万倍でいいんじゃないか？
水素とヘリウムばっかだからもっと軽いと思うけど
まあ、大変な差であることはたしか >>911
逆
宇宙最強の悪の親玉(超悟空でも苦戦。100％時なら超サイヤ以上)が瞬殺とか、
インフレバトル漫画の陳腐なテンプレパターンで激萎えした
しかも敵ボスが地球の科学者が作った人造人間風情(地球襲来時のベジータレベルしか知らない)
それがフリーザより遥かに強いとか、無理ありすぎて失笑もの
作者も無理矢理やらされてる感があってかなりキツかっただろうな >>925
核融合してるから斥力も釣り合って130万倍くらいでいいんじゃない？
白色矮星になってりゃとてもつもない重力結合だと思うけど
その前に星を殴る時点でアレだけどw >>927
核反応が尽きると重力に負けて潰れて超新星になったり矮星になったり
白色矮星になったら1立方センチでとてつもない質量だから結合力もすごいでしょ
それでもアラレが殴ればぶっとぶかもしれんが >>928
それ太陽ぶっ壊す時のエネルギーに関係してくるっけ？？？ >>924
ゲロはベジータ戦までしか知らないと言ってたしメカフリーザやコルド大王、超サイヤ人の事を
知らないんだよね。レッドリボン軍は初代ピッコロ大魔王以下の存在でどうなんだろうと思ったよ。
何よりもナメック星であれだけ苦労して倒したフリーザが瞬殺されて萎えたのは事実。
まあゲロはサイヤ人が残したテクノロジー入手できたんでそれを人造人間の開発に
生かせたんだろうけどさ。 ゲロの科学力は異常なんてレベルじゃないから別に萎えなかったな
地球の科学力程度って言うけど、ブリーフとゲロは別格だから
むしろ宇宙最強帝王の後に、実はもっと強い宇宙最強が出てきた方がワンパで萎える
人造人間8号の時点でとんでもないオーバースペックだったしな
あの時点ではガチれば誰よりも強かったし 異界の者を除いた天然物でフリーザが強いから良いという見方に変わったな
むしろフリーザの次の敵は人工物で良かった気がするわ フリーザ軍のキコノが恐らくフリーザをメカフリーザに改造したんだけど
メカフリーザは元のフリーザよりパワーアップしているはずなんだがな～
そうは見えなかったのは単に描写のせいか
サイボーグ桃白白と言い機械の力に頼ったパワーアップは評価されて無いんだろうな メカフリーザもメカ桃白白も強くなったといっても100からせいぜい120に上がった程度なんじゃねーかな
周りのレベルアップにはついていけてない >>933
ゲロもすげぇけどブリーフのホイポイカプセルはやべぇからなあれ
軍事転用させたら地球破壊爆弾簡単に作れる >>938
戦闘力は2割違えばもう話にならない差（2倍界王拳の悟空とベジータ、キュイやドドリアとベジータ）みたいだから、
そんだけパワーアップしてたら相当なんじゃない？ メカ桃白白は再登場までインターバルがあったからな
もしマジュニア＝ピッコロで彼も悟空にリベンジするために参戦していることを
負ける前に鶴仙人と桃白白が知ったら
自分らの場違いさを思い知って復讐そっちのけで尻尾巻いて逃げそう サタンも少年の頃の修行時代に桃白白に半殺しにされて、人知を超えた存在が居るのを
実は知っているんだよな。 >>935
敵がサイボーグの人造人間編の冒頭で、
サイボーグになったフリーザが瞬殺されるのも不思議な感じだな
ゲロのサイボーグ技術のほうが、
フリーザ軍のサイボーグ技術よりも高かったということなんだろうが。 １６～１８号の圧倒的な強さは永久パワー式によるところが大きいからな
フリーザ軍にはその技術はあるまい
永久パワー式じゃない１９号と２０号はパワー吸収できるという点を除けば
素のフリーザより弱そうだしな 「宇宙編(サイヤ人編＋フリーザ編)」の最初と最後に「戦闘力５」という台詞を入れたのは意図的なものだろうけど、
あえてフリーザをサイボーグにしたのは意図的なものかどうかはわからんな 19号20号も気功波を撃たれれば吸収できて
接近戦でも掴めば吸収できる
戦いにくい相手ではあるな
まあ腕をぶった斬ればいいんだけど ゲロは悟空VSベジータ戦までは観戦していたと思うけど
それ以降のトランクスVSフリーザ親子のは見たのかな
スパイロボットが偵察していただけだったのだろうか >>948
トランクスVSフリーザ親子は見ていない
だからこそトランクスの事を「データが無い」と言ってた。
超サイヤ人の事も「界王拳ではなさそう」とか全然わかってなかったし
偵察ロボの方はゲロの手を離れてその後も偵察してたけどね
ゲロ本人はフリーザの事は存在すら知らない。 >>944
丸形宇宙船とか永久パワーっぽいけどな
ゲロはベジータ戦まで偵察しているから、あの丸形宇宙船の残骸は回収されたんじゃないかと思う
他にもスカウターや戦闘服、栽培マンの破片とかさ >>949
いやよく読め
「トランクスと言う小僧の細胞も採取してもよかったのだがサイヤ人はもう十分だった」んだよ >>953
それはセルのセリフであってゲロのセリフではない 19号、20号がフリーザより弱いなら3年の修行は何だったんだって話になるし、あの二人はフリーザよりは強いだろ >>933
まあいうてフリーザも所詮は生身の生物でしかないわけだしな
スケールは違うけど、例えば普通の人間はまともに戦ったら、チンパンジーや象とかには勝てないけど、ゲロは爆弾とか銃とかの武器を作ったみたいなイメージかなと思ってる >>955
いや、絶対に弱いだろ
19号は心臓病の悟空に手も足も出ない上、そんな悟空ですらゲロにとっては想像以上のパワーアップだったんだから
せいぜいゲロの想定戦闘力は、大猿ベジータや元気玉エネルギーを数十万ってとこだろうな 17号、18号はゲロにとって、想定してる悟空たちを倒すのにはオーバーテクノロジー過ぎるし、コントロールは効かないしで封印して、エネルギー吸収式のコントロールできて、なおかつ想定上の悟空を倒せる19号を開発したんだろうな >>955
フリーザ第二～三形態級だと思うが
地球のデータしかないならそれでもオーバーキルなわけで >>957
秒殺、瞬殺は好まず、リスペクトバトルを信条としている悟空が全力に近い飛ばし方でかかっているのに堪え切れてるんだからそんなに弱いはずがないだろ
それにピッコロも「俺達が強くなり過ぎのか、お前達が噂程でもなかったのか」とも言ってるから、そこまで20号を下とも見てない
フリーザ以下なら「お前達は噂程でもなかったようだな」と言うだろうし >>960
そりゃピッコロたちは相手の力を推し測るのに気を基準にするのに、人造人間には気が無いんだから明確に大したことないと断定しにくいからに決まってる
スーパーサイヤ人の悟空が全力に近い飛ばし方をしてるのに、あのザマという言い方をしてるんだから、よっぽど悟空の戦いぶりに違和感を感じたんだろ
何よりゲロは地球戦の時の悟空を基準に年齢から考えても大幅なパワーアップはないと判断していたのに、フリーザ 以上の人造人間を用意する方が不自然だよ >>960
悟空は秒殺、瞬殺を好まないというのは違う
むしろ、リクームやバータ戦を見ても相手を極力殺さないというだけで、不必要に戦闘を長引かせたりはしないよ
余談だが、この辺りからもナッパは悟空の戦闘力8000に近かったことが伺いしれるな >>959
フリーザより弱いにしてもさすがにそれでは弱すぎだ >>959
俺は第二より低い50-100万くらいじゃないかと思う チチの教育ママ化は結婚して早々に現実に打ちのめされた結果だろうな チチは母になっても声が荘真由美さん時代なら可愛かった
プーアルの渡辺菜生子さんに変わった時期ぐらいからウザさがより
大きくなった印象(旧キャラ枠プーアル役なら声のトーンで可愛いが) 伝わらないと思うけど、Zのメカフリーザ襲来直前のアニオリの家庭教師回で悟飯が見た夢でのチチはめちゃくちゃかわいい
いつものお団子ヘアではなく髪を下ろしているから若く見える >>953が恥ずかしすぎる
なんでゲロが細胞を欲しがっているんだよ 相手が完全なロボットタイプの場合、戦闘時においても次の攻撃手段が読みにくいってのもあるかもしれない 19、20号の強さ考えるとやっぱ最終フリーザ１億は無理あるな >>970
少なくとも悟空たちは気で相手の動きを読んで戦うという闘法に
慣れてるはずだから、気が読めず目視で動きを追うしかない人造人間たちは
他に比べて戦いづらい相手のはずだな。ゲロもそこまで計算してたのかもしれん 次スレは？かかってこい！チビか！女か！デクノボウか！？ フリーザより強い存在を地球人が作り出すなんておかしすぎる
細胞を搾取したとしても具現化するだけの能力があるわけない
神龍でさえ能力に限界あるのに フリーザ軍の天才科学者キコノをゲロが超えていたんだろ
ブリーフの宇宙船は丸形宇宙船には全然及ばないレベルだったが
全般的な科学力は地球よりフリーザ軍の方が進んでいるのは間違いないけどね
地球の一部の奴が勝ってただけでは？
それにゲロはサイヤ人が地球に来た時に偵察してて、サイヤ人が残した遺産を恐らく入手している。 永久パワー式はゲロでも制御できなかった代物だからな
おそらくゲロの本来の技術力ではなく偶然的にああいうものが出来てしまったんだろう
制御できずに吸収パワー式に戻したのだし。本来のゲロの技術では精々１９号ぐらいが限界だろう
まあ、ゲロはZ戦士たちがそこまで急激には強くなってないと予想してたから
１９号一人でも余裕で勝てると考えていたろうな 強さへの執着という点では、
悟空とゲロは似た者かもしれない ゲロが執着していたのは強さではなく復讐
悟空より強ければいいだけ 世界で本当にレッドリボン軍に感謝と忠誠を尽くしてるのはゲロだけだろうな
ゲロは変人として学会で孤立して誰にも相手してもらえなかったらしいから
拾ってくれたレッドリボン軍には相当恩を感じてるんだろう
軍を潰した悟空に復讐することだけを考えて狂気の研究を続けたし
軍が無くなった後もレッドリボン軍のマークを付け続けてたしな
そういう意味ではDBで最も忠誠心の高い人かも >>975
無印の時点で、メタリック軍曹やハッチャンを造ってたし
唐突な感じはしなかったな
あの天才が一生を悟空を殺す為だけに研究を続けて
発明のインフレをしていけば順当だと思う
生物の戦闘力のインフレの極致がフリーザなら
科学力のインフレの極致が人造人間だよ >>983
知らなかっただろうけど、知っても別に怒らなかっただろう
ゲロとしては研究予算を好きなだけ与えてくれて、研究に没頭できる環境を
与えてくれたことが有難かったわけだし、レッドの願いがくだらないなんてことはどうでもいい
良いスポンサーに変わりない
むしろその願いを打ち明けてくれたら、背ぐらい伸ばす発明してあげたんじゃないか？ ゲロって何故か若さには興味が無かったんだな
老人の姿のまま人造人間になっているし
若い頃の写真見せて19号に改造させてもよかったのに そんな世俗的な考えの一般芸能人みたいな脳みそだったら
あそこまでの科学力のインフレは起こせなかっただろうな
そういうくだらないことを気にしてないところに狂気の天才科学者の説得力がある フリーザ軍のキコノはスカウターや丸形宇宙船、治療マシーンなど地球では作れない
物を作り出しているが。
メカフリーザだけは失敗だったか？ 得意分野の違いだろうな
ドラゴンレーダーやホイポイカプセルは
ゲロもフリーザ軍も作れないしよ >>984
ブルマはブルマでタイムマシンを作るほどに科学力をインフレさせたわけだしな
双方の天才科学者がしのぎを削った戦いでもあった人造人間編
どっちもやってることにぶっとんでる以上は人造物がフリーザよりも強いことも納得できるように
ドラゴンボールは上手く作られていると思った メカフリーザはあくまで義手とか義足の延長だから
強さの根源はあくまでフリーザ
フリーザの気が上がったからちょっと強くなったに過ぎない
強さの根源は生身部分
ゲロの人造人間は素体は何でもいい
凄いのはゲロの技術力と、永久エネルギー炉の出力
強さの根源は機械部分
全く別物なのよ ピラフも超の描写によると相当な天才だからな。ブルマのタイムマシンの事も即座に理解して
改良加えてくれたし。
実は地球の科学力の全体は大したことなくても
極わずかに超天才が居るっていう事なんだろうな ブルーも忠誠心は凄いぞ！レッドなんて秒殺できるのに従ってる レッド総帥はゲロに背を伸ばす薬でもつくってもらえば良かったな
ちなみにホイポイカプセルの技術は昔知り合った宇宙人からもらったモンらしい >>982
ゲロは軍の創設メンバーの一人だったらしい このスレッドは１０００を超えました。
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