ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百六十九
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百六十八
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1577023709/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？ (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウ編の界王神とピッコロどっちが強いのか
・セルとダーブラはどっちが強いのか
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。 魔貫光殺砲ってラディッツ戦でしか使われたことないのに技の名前はかなり有名だよな それ言ったらギャリック砲もビッグバンアタックもファイナルフラッシュも1回しか使われとらん そもそも必殺技で決着した戦いの方が少ないしな・・・ 一番多く使われてる技→かめはめ波は×
舞空術が正解 >>13
ベジータさん、基地では何で全裸で入れられてたんだろう ウーロンに比べるとプーアルは今一つ人間に化けるのが上手くないな (ﾟ∀ﾟ)o彡゜<ロッキードマーチン！ロッキードマーチン！！
自分の中でブルマは何かこんなイメージがある
めっちゃロッキードの株買ってそう >>16
プーアルは変身幼稚園卒業
ウーロンは中退（退学）だからな >>1乙です
超戦士ヤムチャの悪い予感感知
クリリンが言うにはクリリンは過去、ピッコロ大魔王編で
ドラゴンボールで生き返った経験があるので次は生き返り
出来ないことを踏まえて死の危険も感じつつ、俺が戦うと
ヤムチャが率先してバトルを志願と見方をしていたけれど ドラゴンボール世界の体力(気)って読者が思っているよりかなり回復早いような気がするんだよな
地球人から気を分けてもらっての元気玉はギリギリまで元気を集めたものだけど「思い切り走った後と同じようなもの」らしいし
座って水でも飲めば10分15分で気なら結構回復しそう
超の話になるけどサバイバルで最初に全力出した悟空が最後のあたり結構戦えていたのもそれで頷けるし 悟空が寝てるときに戦闘力5の人間がナイフで心臓ぶっ刺せば悟空殺せるよね >>22
気のコントロールを全く知らない初期ですら銃弾でいてえって程度で
体がステンレスのように固いって言ってたから無理なんじゃないの？
>>24
スーパーサイヤ人でもウイルスに殺されそうになったぐらいだから
毒殺は有効のような気がする。外部からは強いが内部からは弱い的な そういや寝てるときに攻撃されるシーンはなかったか
まあ効かないし、そもそも戦闘力がどうであれ殺気で起きるんだろうな
他の漫画だと寝ながら避けたり反撃なんてありがちだけどドラゴンボールでも違和感ないな 毒とか窒息とか肉体の構造的に防ぎようがないものはきくんじゃねえの
宇宙空間では地球人より少し長生きのようだから水中でも多分少し長生きだろう ウーロンがしくんだ睡眠薬めっちゃ効いて爆睡してたやん悟空 原作では善悪中立ポジションで巨人の里に行きアイスソード買い漁る→ガラハド殺害→フレイムタイラントも殺害して冥府へ→捨てキャラ生贄にしまくって死の鎧大量ゲット
という悪徳三昧が絶対正義なんだよなあ ドラゴンメンバーでバンド組んだらボーカルは誰だろうクリリンかな？
ギターが悟飯ベースがピッコロ
ドラムがヤジロベー
キーボードが悟空
ラップがベジータってとこかな Zソードはカッチン鋼で折れてしまったが、カッチン鋼で剣を作れば強いんじゃないかな？
まあ、再生能力が異常に高いブウ相手ではいくら剣の攻撃力を上げても有効打撃になるまいが
カッチン鋼で鎧を作ればどうだろう。悟空たちの戦闘力ならそんなに重さも感じないはずだ >>35
硬いだけじゃ衝撃は伝わる
超質ラバー(ゴム)の戦闘服なら衝撃をかなり吸収してくれるのだろう 別にカッチン鋼自体は硬いってだけで
悟空達からすれば別にどうってことないからな
もしカッチン鋼の鎧着た敵出てきても
悟空が全力でぶん殴ったら鎧の中で敵の肉がシェイクされて
中で挽き肉になってる 悟空的には「おー いちちちち」って言う程度 ピッコロとか魔術でカッチン鋼出せたら壁として使えそう でも壁として出しても
相手の攻撃に耐えて固定できる程のピッコロ自体の魔力がなければ
むしろカッチン鋼の壁が吹き飛ばされて、逆に吹き飛ばされたカッチン鋼で
自分が殴られたり押し潰される結果になる
結局、相手より弱いと意味が薄い ダーブラはバビディの魔術より
ガーリックJr.の魔力で魔族化したら
もっと強くなれたかも ビーデルが手のひらから気を概念を理解する描写が好き
ああいうのすごく憧れた 動画見たけどドラゴンボールカカロットっていう新作ゲーム良ゲーっぽいな
買った人いる? ＞【ルール】
＞・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
＞・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
＞・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
なんで>>1も読めないバカがこんなにいるんだよ ベジータって一時期「お前らの甘さにはヘドがでるぜ」が口癖になってなかった？ ドラゴンボールは「クソッタレ」セリフがやたら多かった 桃白白ってかなりの達人だったけど爆弾で生死をさまよう被ダメージくらったから超人認定はできないよな >>48
何となくだけど第２２回天下一時のヤムチャでも
すでにタオパイパイを倒せるぐらいの実力にはなってる気がする >>48
そりゃ超人が隠し持ってた爆弾なんだから
普通の手榴弾とは違うんだろ 久々に全巻読んだけど、ベジータ戦あたりまでは戦力も拮抗してて工夫や戦略で戦ってて面白いな
お互いがボロボロになりながら決着する感じ
それ以降(ナメック星以降)は、圧倒的な戦力差で倒し倒されでギリギリの戦いがない
いつもどっちかが圧倒的な状況で決着が付くのが残念だ フリーザ編以降は、戦いの仕方よりもどう強くなるか、戦闘力の上げ方を見つけるのが戦法になってしまったな くそったれ＝ベジータみたいになってるけど
DBはみんなくそったれって言ったことあると思う フリーザ以降は戦闘描写も大味になってしまった気がする
それでも戦闘描くのが上手いから楽しく見られたけど >>53-54
ベジータ編までは敵が強くても戦略次第で覆せる程度のレベル差だったけど
フリーザ編になると敵の方が何倍も強くて弱い方が攻撃を当ててもダメージ一つ入らないぐらいの戦力差になったので
戦略云々ではどうしようもなく、とにかくこっちもパワーを上げて殴るしか勝つ方法が無くなったからなあ
そんな中ラストブウとの戦いは久々に戦術と協力によって勝った感じが出ててよかったな フュージョン失敗のでぶとがりって一応戦闘力上がってるんかな？ >>59
映画版のゴジータの失敗版もジャネンバに殴られまくったのに死ななかったからなｗ フリーザとの闘いで悟空は超化しなければ確実に負けてただからといって都合良くあのタイミングで超化したのはおかしい
そこであの場面でトランクスの登場ですよ
未来からスーパーサイヤ人のカッコよさよ 都合よくって
原作中でもかなり前から「超サイヤ人」て単語や伝説出しまくって
むしろ「やっと」のタイミングで超サイヤ人になったやん
こんなに丁寧にフラグ置いてる漫画ないくらいにちゃんと順を追っての登場だぞ
「ゴンさん」とか「魔人幽助」とか「俺が時を止めた」とは格の違う伏線回収だぞ 超サイヤ人は変身形態だということを伏せて「ただ単に強いサイヤ人」かのようにミスリードを誘っておいて、自称超サイヤ人のベジータはフリーザに負けてしまう
悟空が変身して「これの事だったのか！」となるのが鳥山先生の思惑だろうからね
原作の覚醒シーンがあっさりすぎるという意見をよく見るけど「.くるぞくるぞ」と読者に思わせず意表を突くという意味ではあれがベストな表現だと思う 最後の頼みの元気玉がほとんど効いてなくて悟空も満身創痍な状態でほぼ詰んでた
クリリン殺された怒りで覚醒したとしても、あの時の悟空は鼻くそをほじる力もないはずだから怒る気力もないはず
百歩譲って超化できても物理的にもう体が動く状態じゃないからフリーザに瞬殺されるはずだった 原作中でも「超サイヤ人」について
・地球人とサイヤ人のハーフ説
・1000年に一度生まれる突然変異の超天才戦士説
・単純にサイヤ人の限界戦闘力を超えたサイヤ人の事説
・ただの昔のおとぎ話に過ぎない説
などいろいろな説を錯綜させて、結局何かわからないけど
噂や伝説が一人歩きしている状態を作っておいて
やっと「覚醒変身」として登場させたからね 唐突な感じは一切なかった
最近の漫画の方が急に変身等させてからの事後説明が目立つ >>64
なんだそのお前の感想は
「怒る気力もないはず 」とか「瞬殺されるはずだった 」とか >>68
ジョジョだろ
承太郎がDIOとの戦いで急に時止める能力に目覚めた >>63
当時の読者もなった直後は作中の悟飯やフリーザ同様なんだこれって感じで困惑状態だったよな
あれがスーパーサイヤ人って即理解できた人はかなり少ないと思う 当時、iモードもないような時代で何を以て多い少ない言っているのか 読者の声だから多い少ないあるだろネットでしか判断できないのか？重症だな >>73
周りの友達レベルではなくて、
貴方は編集局レベルの話をしているの？
だとしたらすみませんでした 悟飯が離脱する時にお父さんは超サイヤ人になれたんだって言ったけど、それまでに悟飯が超サイヤ人の存在を知る描写なんてあったっけ？
フリーザとベジータのやり取りくらい？ ネットがない時代だから、多い少ないが分かるのは当時の編集部くらいだろう
セル編ブウ編は俺の周りはDBに飽きてたって語る奴多いけど
それでも終わらせられないくらい規模のでかいコンテンツだった
>>62
悟飯の覚醒は怒らせて覚醒させようという怒りパワーをギミックに使ってるのが印象的 そういや悟飯て別次元ではトランクスの師匠なんだな
自分の中ではどうも悟飯には誰かの弟子ってイメージばかりつきまとうので弟子にどんな指導してるのか想像しにくい
いつどこに人造人間が現れて破壊活動起こすかわからんから自分の時みたいにまず荒野に半年置き去り、なんて悠長なことはせんだろうけど 未来悟飯は手っ取り早く使える技とかを教えてそう
この漫画ではそういうのより基礎からじっくりやらないと伸び悩みそうだけど アニメSPで出てきた未来悟飯は、ブウ編の青年悟飯と全然キャラが違っていたな
環境は人格を変えるってやつだね >>79
原作にも出てるぞ>TRUNKS THE STORY〜たった一人の戦士
何故かTVSP基準でトランクスは悟飯の死がきっかけで超化したと勘違いしとる奴が多いけども 未来で人造人間倒すときの顎がしっかりした大人トランクスかっこいいのに、他のメディアでもあの顔つきで描かれないのが残念 メカフリーザに使ったトランクスの腕をバババってやる構えはなんだったのか
悟飯に教えてもらった魔族流の技なのかな 真面目に答えるとページのスペースが余ったから適当に入れただけ どどん波ってフリーザの得意技にそっくりだよな
かめはめ波のライバル技、どどん波はもっと評価されてもいい >>77
未来悟飯は幼少期にピッコロと半年間の修行しかないから
師匠になるほどの強さも経験もないのが悲しい。 トランクスは手の動きとフリーザに叫んでなければ、あの一発直撃で倒せたんじゃないかな
わざと避けさせて剣で仕留める作成だったかもしれんが >>87
スーパーサイヤ人2は精神と時の部屋での一年間の修行の成果だもんな 悪ブウは悟飯吸収してるから
悟飯のセルゲームで見せた覚醒パワーをうまく引き出せれば
もう一段階変身できたんじゃないかな
「俺を怒らせれば怒らせるほど、お前は苦しんで死ぬ事になる」って言ってたし
ベジットがブウを煽りまくってブウが覚醒し逆転されるパターンかと当時思ってたよ その覚醒パワーを限界まで引き出したのが件のアルティメットじゃないか >>91
限界までじゃなくて、限界以上だろ
アルティメット悟飯は本来持っているポテンシャル以上の力を引き出してもらったものだからな
元々のポテンシャルが高かっ、たからこそというのはあると思うが、仮に悟空が同じことをしてもらったら、もっと強くなってた可能性もあるからな
ベジータに関しては、バビディに同じく限界以上に引き上げてもらってスーパー2の悟空とやっと互角だからあれ以上強くなるのは難しいだろうが 界王拳で戦闘力1.5倍なら
界王拳2倍で1.5×2の計算となり
戦闘力3倍じゃないとおかしくないか？ 界王拳の倍率はもっと細かい調整が効くけど、悟空は2倍3倍と大雑把に使っている
と解釈している かいおうけん２ばいー(実は２、５倍デース)！
なんて思ってるのか？ >>92
バビディのM化パワーアップが老界王神の能力みたいに「限界以上」なんて設定、
原作にあったか？ >>97
ついでに秘めているパワーを限界を超えて引き出してあげよう！！ 魔法の種類や凄さではバビディとブウはセルまでの奴等を…奴等を……すごいよな！ ブウのチョコに変える魔法をもってすれば
相手が誰だろうと楽勝だろうに
何らかの能力が一定以上だと効かないのかな 最近原作コミック買い集めだしたんだけど悟空小さい時は面白くないのかと思ってたけどめっちゃ面白いやん
軽いエロギャグ多いし楽しいわ
悟空12才なのにめっちゃ小さい。男女の違いも知らなかったんだなw
ブルマもすげーキャラだ ふと昔のアニメ映像を見ると悟空ってこんなにかわいかったんだと思ってしまう
悟飯や悟天はもっとちっちゃいときに死闘をやってんだけど >>104
動物は沢山見てるから交尾くらいは知ってたと思う
ただ、人間は動物みたいに裸じゃないから見た目ではわからなかっただけ
多分人間の女性見たのはブルマが初めてなんじゃないかな？ >>106
ブルマの裸見て女って理解してからも会う人会う人みんなの股関をパンパン叩いて女？男？って確認しててワロタよ
今思うと最初はこれで14才って自己紹介してたのヤバいな
亀仙人にぴちぴちギャル連れてこいって言われて凄いデブで不細工な女連れてきてたし御飯じいちゃんちゃんと教育しろ なんでこいつら風呂でもねえのにハダカなんだ？
は笑ったな >>108
でも実際小さい頃ってそんな感じだったと思うなあ。まだそんなに性欲が無いからエロってものが
あんまりよく理解できんのよね（無論あの頃の悟空の年代の少年ならそんなことはないのだが）
鳥山先生は少年の心を忘れてないなあ って思うことがこの漫画読んでると多々ある ブルマにフロ入れてもらうまでフロも知らなかったしなあ
御飯じいちゃん死んでから何年１人で生きてたんだ 悟空は「オフロ」という言葉を知らなかっただけで風呂自体は知っていたと思う
そもそも小さい頃に悟飯が風呂に入れてて悟空が桶を壊すシーンがあったような気がするがアニオリだっけ？
仮に風呂を知らなかったとしても体を洗う行為は知ってたから
川で水浴びでもしてたんじゃないのか ピラフ大王編、初期のヤムチャさんは大人の女性が苦手
だったけど幼少チチくらいの年代なら一撃を食らわせて
気を失わせられるくらいには大丈夫だったな 今や日本を遥かに凌ぐ経済大国になった中国でも、家で風呂やコタツに入る習慣がないからな
コタツなんて存在自体知らない事が多い
グローバル化した世界でも、身近にカルチャーギャップはある 中国はセントラルヒーティングとかやってんじゃないの 日本に来ても風呂には入りたがらない
ドン引きまでは行かないが、かなり引く ドクタースランプの流れだからZ以降しか知らん人はビックリすると思う >>113
「オレはロリコンではない」とか言ってたね 魔人ブウとサタンと犬のエピソードは編集部からも読者からもバトルを求められるが
でも自分が本来書きたいのは殺伐バトルじゃなくてこういうハートフルな路線なんだぜ
っていう鳥山センセのささやかな抵抗だった風に今読むと思えてしまうな
しかし、俺あのエピソード凄い好き好きなんですよね。結局下劣な人間のせいで台無しになってしまったが
最初読んだ時あいつにはマジ怒りがわいたわ ハイスクール編も初っ端から銀行員（警備員？）のおっさんが撃たれてるから結構ハードだよな サタンの血を引いてるのに、娘があんな美少女に成長するとか、嫁さんどんだけ美人だったんだ 元はと言えばレッド総帥が背を伸ばしたいなんて思わなければ未来トランクスは平和な時代を満喫できただろうに 最終的には悪人は生き返れなかったのである意味平和な地球になりそう
でも悪人はどのくらいの割合なんだろうなｗ ドクターゲロは悟空への恨みを晴らすための人造人間の研究は結構だが
その間に2度（ベジータ・フリーザ）も地球ごと破壊される危機があったんだがな
人造人間が世に出る前に全てが終わってたらあの世で何を思ったんだろうな >>130
>>132
奴らはどちらにしても世界征服目指しているから、遅かれ早かれ悟空とぶつかって潰された可能性が高いだろ。何言ってんだか >>98
最近ぜんぜん引き出せてなかったことになったな >>136
それは、超基準だからな
原作基準なら、ベジータがあれ以上強くなったと断定できる要素はない >>136
限界が何を意味するのかわからないからな
そのキャラが今引き出せる能力の限界という意味と受け取ってるが
成長すれば上限は上がるって説明できるから
超神水も言われたけどあの時点の悟空の能力では超サイヤ人の力を引き出すのも使いこなすのも無理だったんじゃないか
悟飯のいわゆる究極化も悟飯だけの進化なのかね
悟空があの儀式受けても同じ方向へはいかないんだろうか 悟飯と悟空ではそもそも才能が違ったとはっきり明言されてるだろ
4つでマックス1300強の戦闘力を叩き出した悟飯と12歳で10の悟空では・・・
何で悟空を無理に才能にも恵まれたキャラにしたいんだ？ >>138
悟空じゃあそこまで行けないだろうけどあのパワーの出し方？は超サイヤ人と同じような要領って言ってたからアル空にはなれるんじゃね？ アホだなあ
悟空は御飯みたいな才能すげー！の天才じゃない。だからいいんだろ
アインシュタインも言ってるだろ
天才とは努力する凡人であると
野口英世も言ってるだろ
誰よりも努力するもの、それが天才だ
天才とは蝶を追っていつの間にか山頂に登っている少年である
エジソンのように何万回ダメでも挑戦出来る人が最後にはやりとげ天才となるんだろう 「よーし来るなら来い、おめえのこのカラダの中にでかい穴を開けてやる！
な…なに笑ってやがる……開けられねえとでも思ってんのか？
な め ん な よ 」
↑
このシーンの悟空の笑顔は原作史上最凶に怖い >>138
普通に考えて、そいつの持っている隠されている力の限界だろ
それ以外にはないだろ
今引き出せる力の限界なら、秘めている力とは言わない 限界以上に引き出せるキャラがいるからもはや隠されてなくても大丈夫だ 悟飯は戦いの才能に恵まれたが戦いが好きではない
悟空は才能に恵まれなかったが戦いが大好き
結果悟飯が成功したのは大好きな学問の分野で
悟空が大成功したのも大好きな戦いにおいて
好きこそ物の上手なれって言うが、
好きだからこそ努力して頂点極められるっていう趣味人的な考え方だな 魔人ブウが善と悪と分裂したときに
大界王神のベストとマントを純粋悪も付けてたのはなぜだろ？ あなたの力を(私が引き出せる)限界まで引き上げましょう ぴっかり高木って一般人より知名度あるのにコラボしても再生数が素人並なんだな。YouTubeって厳しい世界なのだと思い知らされる >>142
なんで突然べらんめえ口調になったんだろうな悟空
ちょっと違和感あったなｗ 初期の超化では何故か一人称変わって訛りもなくなったからその影響引きずってんのかな… >>141
野球で言えば誰よりも努力するものそれが天才タイプはイチロー（ドラフト4位）みたいなもんだ
才能スゲーの天才だと甲子園で伝説になって高校生でも契約金億超えのドラフト1位になるエリートだろうな
高卒ルーキーで31本塁打の清原とか同じく高卒ルーキーで最多勝の松坂なんていきなりスーパーサイヤ人という感じ 亀仙人とカリンってどっちが格上なの？
普通こういうのは後に出た方が格上で
亀仙人が超神水を奪うのに三年かかったというのはインパクトがあった
だけど悟空に修行付けた亀仙人は超神水を奪った後の亀仙人なわけで >>154
当たり前だが、天界の番人を続けるカリンの方が遥かに格上
亀は娑婆で隠居暮らししてるだけの遊び人 強さで言えば初期亀仙人よりカリン様の方が強そうだが
再び修業したとされる２２回天下一時の亀仙人はカリン様を超えてると思う >>145
セル編での悟空の唐突な無能親ムーブはなんだったんだろうな？
精神と時の部屋を出てからの、今で言う、なろうじみた余裕ぶりと落ち着きが
主人公としてすごく頼もしくて（しかも当時としては新鮮）好きだったのに
いきなり御飯が殺されかけて狼狽えてピッコロにお説教と言うサゲっぷり
すごくガッカリした。何を表現したかったのか？ >>157
作者がもう悟空描くのに嫌気がさして悟飯を主人公に据えるためのお膳立てをした
割とマジで ドラゴンボール超っていうマンガがCoCo壱番屋にあったから読んでみたけど絵が下手すぎてワロタ
とよたろうとかチョンピースと同レベルだな セル編は悟空に依存しすぎた仲間たちというのも問題点になってたな
悟空がなんで余裕な態度なのか全くわからないけど悟空だからなんとかするんだろう
みたいな無責任さがね
周囲の悟空依存症なところを描いたのも作者の心境を表していたと思う
そして最後は生き返らずに悟空が身を引いたという結末も >>158
>>161
そういうことかあ
何の前触れもなく親子問題を取り扱うのも不自然だし
何よりそんなのドラゴンボールらしくないと思ってたんだけど鳥山先生も疲れてたってことか
当時は思いもよらなかった >>160
うん、スゲー下手だと思う それでも最近は少しマシになってきたよw やっぱり鳥山さんはむちゃくちゃ上手いんだってのが良くわかる >>162
本当はマジュニア戦で終わりにしたかったのに
人気ありすぎて終われなくなってたから。 ブウ編でも今生きている若い奴らに何とかして欲しかったとも言ってたしな
結局原点回帰のごとく主人公である悟空の技で倒した形になった
でもみんなの力を集結させた元気玉（集結させた立役者はサタン）で倒すという良い落としどころになった
でも悟空としてはタイマンで勝負して勝ちたい気持ちもあり・・・
考えてみると結構面倒くさい話ではありそれが作者のジレンマが反映されているなと 確かに
なんで元気玉？って思ったけど最後のアレは感動して鳥肌立った
おまけにあんまり好きじゃなったサタンも好きになれた
セル編の手柄を嘘ついて横取りしたの子供心にずっと納得いってなかったし 多少の横槍はあったにせよ
マジュニア戦は1VS1の試合
フリーザ戦は超化してからは1vs1の死闘
ここで終わってればタイマン勝負で悟空は前者は地球最強で後者は宇宙最強で締めることはできた
主人公最強で終わるのが良いか脇役含めたみんなで勝って終わることが美しいと見るかは人それぞれ >>167
セルゲームの時点で最強は自分より悟飯と悟ってるし
ブウ編でもアルティメット悟飯が単独では最強。
でも悟空は戦う事が大好きで負けない為に戦い続ける。
悟空の強さの本質をベジータが
説明してキレイに終わったと思う。 殴り合いばっか楽しんで読んでたけど細かいとこも実はよく出来てるんだよな 紆余曲折の葛藤があれどきっちり良い形で終われるところに
作者の能力の高さがわかる >>165
だけどそのタイマンで勝ちたかったという悟空のモヤモヤを上手に使ってラストへ活かしていると思うんだ
おめえはすげえよ…またな！までの流れは悟空らしくて涙が出たわ
偽善でいい人ぶって言ってる感じがしないのも悟空ってそういう奴だよねって思えるからかもな
カッコ悪いとこもクズなとこも隠さない
相手が悪人でも正論で他者を否定せず一緒に強くなろうぜと手を差し伸べる
だから作中最も厄介な敵だったブウと、最後にもう一度出会って手を握って一緒に旅立つってのもドラゴンボールらしいなと
タイマンで勝てなかった悟空のモヤモヤがこのラストに繋がるのがいい 元気玉を提案したのが実際に元気玉食らった経験のあるベジータだってのもイイ(・∀・)
あそこで場を仕切り倒すベジータかっけて サブタイのベジータとカカロットってのはベジータから見た悟空って意味だったんだなあ
破壊王子状態が悲痛だった分頑張れカカロットお前がナンバー１だのコマの憑き物が落ちたような清々しい表情はホッとする 元気玉ラストってのはシグルイの鍔迫りラストと同じで、
古い技で決着という痺れる展開だった >>157
最後にちょっと遅れて登場した悟空が相手を倒すというパターンが続いてたから
変化をつけたかったんだと思う
サイヤ人編・ギニュー特選隊編・フリーザ編とやってきてさすがにセルに対してはできない
このやり方は読者もハラハラするし主人公が登場した時カッコいいし旨みがあるんだろう >>170
いや、分かることは分かるんだけど
なんであのタイミングで唐突にねじ込んだのかってことなんだ不自然にも
まあ、上で言われてたようあメタ的な理由の方が大きそうなだけど 悟空も年をとってきたしそろそろ新しい世代に変わろうとしたってインタビューで見たな。その御膳立ての一部だろう
まあ少年漫画で子供のいる年齢の主人公って珍しいよな〜
それにセル編の一部分のシーンだけとって無能親って言われても微妙だな
結局助ける形で死ぬし御飯の本当の強さ分かってたのも悟空だけだし ある程度悟飯には辛い思いをさせることは覚悟してたと思う
明確に覚醒させる方法をわかってたわけじゃないしそこは地球を唯一助ける策ゆえの賭けだったんだろう
失策は「みんなすまねえ・・・」のようにセルジュニアで仲間たちが殺されそうになったことだろうな
仮に悟飯が覚醒できてもそのせいで仲間が多数死亡したんじゃ悟空も悔いが残るだろう
危険だから戦力になりそうもない地球人たちをセルゲーム会場に行かせないという選択肢もあった
一度死んだことがある人は死んだらアウトなことがわかってクリリンは行くのをためらっていたこともある 皆から元気を分けてもらったかめはめ波とかできないのかな？ >>164
マジュニア倒して終わってたらキレイだったけどな
結婚もしたし初めて天下一武道会を制して終わり
フリーザを倒して終わりでもスッキリする
セル編やブウ編は少し蛇足感がある セル編はワイがあんまり好きじゃないのもあって何か違くね？って思う
読み返す際にセル編だけ飛ばす事も多い
ブウ編は悟空の少年期に戻った感じで好きなんだがな 未知の敵が出現する序盤のワクワクを煽ってくる感じはセル編が一番好き セル編が、というか未来トランクスが作品の雰囲気を陰鬱にしてる感はある そこで好み分かれるんだろうね
その後を扱ったアニメの方も暗めらしいしな、見てないんだけど >>181
それかめはめ波の格好して元気玉撃ってるだけだから 他の編は物凄く強い敵が出てきてそいつをどうやって倒すか？ ってのが主な流れになるが
人造人間編（セル編含む）は、逆に敵の方がどんどん強くなっていくから主人公側がそれにどう対処するか？って
話なんだよな。DBの中では結構異色である
まあ何度も路線変更した結果ともいえるけど >>191
ブウ編ラストは舐めすぎてピンチになってしまっただけどね。 一番異彩を放っているのは最後に敵が弱体化したブウ編だろう
悟空達でも何とか戦えるレベルになってる >>178
メタというのかわからないけど、唐突じゃなくあれこそサイヤ人編以降に作者が描きたかった最後の物語だと思ったけどな
サイヤ人編で未解決だった悟空の出生を解決し、その代わり悟飯の秘められた力という新しい伏線を張った
それを人造人間〜セル編でやっと解決した形
トランクスを出したのもあって「むかしむかし出会った主人公とヒロインのそれぞれの子供たちが世界を救いました」って構成になってるのも凄いと思った
だって普通は主人公やヒロインに子供持たせるのもやらないし、主人公の子供に親が追い抜かれるようなストレス展開もやらないからね
読者の反発食らうのは避けられないから
わざと悟飯を序盤に活躍させなかったりも含めて人造人間編では悟飯の伏線を解決するための計算ずくって感じがしたんだよね 主人公が成長し、子供はおろか孫まで生まれる
なかなか珍しいタイプかもね >>195
ドラゴンボールのフォロワーは無数にいるのに
全然踏襲されなかったな
なおアムロは父親になる案もあったが独身のまま死んだ
公開が翌年なら死ぬ前に子供残せてたかも >>196
主人公が家庭を持って歳取ってくってストーリーめチャムズいよな
どこを省くかで皆混乱するっていう ナルトもボルトに素っ気ない態度取ってるけど親がいないで育てられた人は自分が親になった時に子供にどう接していいかよく分からないからそうなりやすいんだとか >>198
ジョジョも凄いよな
主人公を毎回変えてるとはいえ旧主人公を呆け老人にしてしまったり親が不倫して年下なのにオジさんとか結構大人向けなネタも多かったり
看板じゃなかったのがかえって自由にできた感じ
ドラゴンボールは主人公が子供ってことと固定主人公の無双漫画なのがジョジョとは違う難しさがある
子供なのに強いのが悟空の強みだったのにそれを失った訳だから >>166
サタンの初登場時絶対読者はサタンにムカついたろう
よく覚えてないけど「子供の遊びじゃないんだ」とか言うシーン
だけどサタンもすぐに自分の弱さが分かったし
悟飯の元に16号の首を届けるという大役を成し遂げたわけだしさ
弱いくせに要所要所で役に立ってる憎めないキャラだと思う
悟飯もまさか自分がこのサタンの娘と結婚するなんて思わなかったろう ヤジロベーをちょっと発展させたようなキャラだよなサタン >>202
「子供の遊びじゃないんだ」は一緒に居たアナウンサーが言ってたな
何もわかっちゃいない連中の台詞ではあったんだけどクリリンとかには正論だったよね
場合によってはみんなでセルをフクロにしようと思ってたトランクスや
自爆してでもセルにダメージを与える覚悟があった16号はやる気はあった
地球人組は戦う覚悟があってここに来たのか疑問だった
セルゲームの場に来る危険さをみくびってたのは確かだった
（セルジュニアに襲われたときの）ヤムチャ「そ・・・そんな・・・」←戦うことになるとは思ってなかった？
傷付くのが嫌なら戦場に来るなよ、遊びじゃないんだよとは言える >>202
ビーデルはサタンの娘って時点で悟飯の彼女になるのは明らかだった
ここまであからさまなのは地味に初だったと思う
>>205
アイドル歌手だったらしいな パンピーが粋がるシーンは温度差を感じてストレスしかなかったけど
あれ実はギャグシーンだったんだな
俺もアラレちゃんで予習していれば >>206
たしかにヤムチャとかなんで来ちゃったんだろうね
邪魔でしかないだろ 3人は天界で勝利を願うべきだったな。
ただアニメだと天ヤムは悟空を支援する役目は与えられて良かったね。 チチ、ブルマ、18号、ビーデル、まい・・・
なんでみんな美人妻なんだよ、チクショー チチはあんまり性格いいイメージ無いけど
性格悪いなーってシーンは大体アニオリなので
原作だけ読んでる人はそうでもないかもしれない
チチってアニメスタッフに嫌われてたのかな >>209
救護班でしょう
仙豆の管理
トランクスの遺体を運んだり
18号を庇ったり
悟飯を神殿に連れて行ったり 二回目の天下一武道会の時の悟空と天津飯とジャッキーチュンと初登場時のヤジロベーって
どの順番で強い？ 天津飯≧悟空＞ジャッキー＞＞＞ヤジロベー
くらいだと思われる。なんやかんやでヤジロベーとは差があると思う
でも、ヤジロベーはクリリンの代わりに出したキャラらしいから、クリリンくらいの強さはある気がする
修業もしてないのに何者だ？って感じだが。この頃は飲茶の方がクリリンより強そうなので
ヤムチャ＞クリリン≒ヤジロベー って感じじゃないかと >>212
チチってブルマと違ってストーリー上の活躍がほぼなくて、悪く言えば悟飯誕生の為にあてがわれたようなキャラだし、教育ママという特徴くらいしかないし、アニメ引き延ばしにおいても扱いづらかったのではないかと思う
とりあえず髪型をセル編くらいに戻してほしいw >>215
どう見ても悟空の方が強かったじゃん
試合用パワーなら天津飯が上だけど、戦闘用パワーの時にまともに天津飯が悟空にダメージを与えたのって四妖拳ヘッドバッドだけだろ
それすら、一瞬で攻略されてるし >>215
ヤムチャはたぶんクリリンに負ける気がする
最終的にはヤジロベーがタフさで一番強いその中では >>214
天津飯＝悟空＞ジャッキー＞＞ヤジロベー＝（クリリン）＞（ヤムチャ） 試合なら飛べるし舞台消せる天津飯有利だけどどちらが強いかと言われたらはっきり悟空じゃない
わりと圧倒してたよね 武舞台を消して天下一武道会の場外ルールを利用しないと
勝てないもしくは不利と判断したから天津飯はああいった策を講じたと考えれば悟空が上か？
と思えるし遠慮なく殺しても良いバトルなら気功砲を当てに行けば天津飯が上かもしれない >>222
元気玉はおそらく出来る(本人談)から界王拳もいけるんじゃない？ >>222
スーパーベジータ（笑）を舐めプしてた時、
セルはノーマル状態で闘ってたから、界王拳的な気の倍化はしてると思う セルの元気玉はゲームでちょくちょくやってるな
演出はZ3のが一番好きだ
人造人間編でクリリンと天津飯の寒いから上着欲しいの何のの会話を尻目に
「地球人は不便だな」とすっかり異星人としての自覚持ったピッコロさんがなんかツボる
というかジングル村での悟空見るにサイヤ人も寒さに弱いよな 剣(刀)使いといえば盗賊ハイエナヤムチャと忍者
ムラサキとヤジロベーと未来青年トランクス
悟飯はサイヤ人編ピッコロとの修行期間とブウ編
ゼットソードの短い限定的な期間になるけど しかし同じ細胞だからって
元気玉が作れるのかなと思うけど、本人が出来るだろうと言っているので出来るのだろうなｗ 天津飯も寒いと感じてて、ここらへんは常人と変わらんのは和む >>230
どうした突然だれも聞いてないのに
しかもダーブラ漏れてるし セル「地球の諸君、この私に可能な限り元気を分けてもらおう
以前街を襲ったときのように干からびて死ぬことはないので安心するがいい」 戦闘力のインフレが進みまくったことで、フリーザを情けない存在みたいに言う奴らは多いが、
ボスキャラで悟空達にも読者にも一番絶望感抱かせたのは間違いなくフリーザだよな。上で挙げたこと言う奴らはその事実を忘れたのかと
セルやブウ（純粋）はZ戦士が束になってかかれば簡単に倒せていたが、フリーザはそういうレベルの話じゃなかったし
>>228
数年前まで「地球を舐めるなよ」とか言ってたから、少し違和感覚えるよな。いくらネイルの記憶が混じっているとは言っても
まあ、その割にはフリーザが変身していたことを知らなかったり、デンデに「俺にも回復能力があるのか？」とか訊ねてたり、矛盾している場面もあるけど まああくまで原作だけで言えばだけど、人造人間やセルやブウは造られた存在だし
ターブラは異世界の存在なので
あの世界での生身の生物での最強は結局フリーザだったといえる 後付け設定を含めても、あのビルスが「フリーザを倒せる奴なんて居たの？」
って驚いてたくらいだから、かなり強い存在として認識されてたのはうかがえる >>237
いや、フリーザを雑魚だの、井の中の蛙だのみたいに言う読者がアホだって話をしているんだわ。フリーザが最強かどうかって話より
そりゃ後から出てきた敵キャラと比べたら弱く見えるのはしかたないだろと
フリーザ戦は超化できなかったら、勝ち筋が全くと言って良い程見えない戦いだったのにな >>241
そういう視点の話ならラディッツさんの事もたまには再評価してほしいなあと自分は思ったりする >>242
しかし、ラディッツは尻尾という明確な弱点がある上に魔貫光殺砲という勝ち筋があったからな
絶望感を抱かせる場面はラディッツ自体より、残る2人のサイヤ人がラディッツより強いということがわかった場面じゃね 絶望的シーンを挙げるとき、悟飯クリリンが初めてフリーザを認知した場面が挙がらないのが残念
場面としては地味だけど「あんな奴らからドラゴンボールを奪わなきゃならないのか」って、倒すどころか接触すら許されない相手として描かれてるのに >>244
あのシーンのクリリンと悟飯の物凄い形相してる表情がホント凄いと思う
あれだけでクリリン・悟飯がどれだけ驚愕し恐怖してるかが伝わってくる。鳥山作画の真骨頂だと思う
そら戦闘力１５００の奴が５３００００の気を感じたらああいう表情になるわな フリーザもすごいけどボスキャラで一番絶望感があったのはピッコロ大魔王だと思う
ただでさえ悟空でも勝てない相手なのにドラゴンボールで若返って更にパワーアップするし、神龍を殺してドラゴンボールを使えなくするし、亀仙人が封印に失敗して死ぬし 一番絶望感があったのはベジータ＆ナッパだと思うけどな
弱虫ラディッツというセリフ
ピッコロでさえもナッパに及ばない
そのナッパがビビってるベジータ
向こうからしたら戦隊の雑魚戦闘員のような栽培マンにヤムチャがやられる
チャオズが命張ってもまともにダメージを与えられない
ガチでナッパを怖いと思った 思えばDBでパワー特化型キャラってナッパが初めて？
フリーザは戦闘力がいくらと言われようが漫画だしどうせ最後は適当倒すんでしょ？
と、思ってた >>246
それまでは半分ギャグみたいなノリの漫画だったのに、最初に出てきたシリアスで純粋な悪だからな
「ク、クリリンが死んでる」のシーンはそれまでとのギャップもあって最初の時物凄く怖かったのを覚えてる >>247
これまで悟空と切磋琢磨してきたライバルたちがどんどん倒されていくし
一方ナッパは色々技がクリーンヒットしてるはずなのに殆どダメージ入ってる様子もないし
しかも後にはさらに強そうなベジータも控えてるし
リアルタイムで読者に毎週最も恐怖を与えてた辺りなのは間違いないな >>246
桃白白の時みたいに、修行して強くなった悟空がリベンジして倒すって思えないのか
>>247
全部悟空がいない時の場面じゃん >>250
まぁそれを言い出したらフリーザ戦だって何度か話に出ていた超サイヤ人というのに悟空が覚醒して倒すんだろって思えるわけだけどね
それにピッコロ大魔王の場合は神龍が殺されるという前代未聞の事態が起きてクリリンや亀仙人がもう生き返らないのではという不安感もあるし
ナッパ・ベジータにしても悟空が到着すればナッパには勝てるだろうけど更に控えているベジータにまで勝てるのかという不安感があるし 地球から月を破壊するエネルギーがある奴らが地球にたいしてもエネルギー放ちまくってるのに全く壊れない地球って頑丈すぎる 超サイヤ人て単にすげー強いサイヤ人の総称くらいにしか思ってなかったから実際に悟空が覚醒した時は「えええ変身すんのか！？」ってびっくりしたぞ >>252
まあDB世界の月はそんな大きくねえのかもな
昔の天動説的な意味の所の月なのかもな
地球の神様の権限で戻せるぐらいだし
>>253
もう黒髪の悟空は見られないのかな？ って思った
セルゲーム前にもまた思った >>253
俺もそう思ってたら、えええ！変身か！だったわ
しかも中二だったから、あの悟空には厨二心を超刺激された アニメでヤムチャや天津飯が生き返ると同時に地球へ瞬間移動してるんだけど
蘇生と瞬間移動は願い別じゃね？ 敵でもいいんだけどかめはめ波とかって最終的にはどこまで行ってどう消えるのか >>253
超サイヤ人がどんなものか知らなかったからベジータも勘違いしちゃったしな >>248
魔族が暗躍しているとか事前情報一切なく
いきなりクリリンの死体が転がってたわけだし当時は怖すぎた
死んだのはモブではなく悟空に最も近しい人間だから尚更 >>255
そうそう！
あの週のジャンプ、ドラゴンボールのページを何度も読み返したなあ オッサン叩きをしてるやつもいずれオッサンになるんや ドラゴンボール人気が再燃し、
コナンやポケモンが現役バリバリなのを見ても少子高齢化を感じるな これだけ主人公が人気あって
主人公の登場を心待ちにされる漫画って意外に少ない
大抵、主人公よりサブキャラの方が人気あったり
主人公が来るとつまらなくなる漫画の方が多い
悟空との違いは何なのかと考えても答え出ないけど >>264
再燃っつってもゲームとかフィギュアとかはずーっと販売し続けてるからなあ 再燃はすでに10何年か前にPS2で「ドラゴンボールZ」が
発売された時から今までずっと途切れなく続いているよな
ドラゴンボールが影を潜めたのってGTが終わって数年間のみだと思う
連載終わって35年のうち30年は常に人気あり続けてる化け物の印象 その頃もたしかに人気だったが今みたいに子供からの絶大な人気はなかったように思える
DBHの前のデータカードダス辺りからかね
子供人気が上がったのは >>265
GT最終回で出てきた「みんな悟空が好きだった」ってナレーションは的を射てたと思うな
ホントみんな悟空が好きだったんだよな。だから主役を一回下ろされてもまた主役に戻ることになったのだしな
悟空、本当に秀逸なキャラクターを作ったものだ >>268
ベジータ（笑）が一位になったことなんて一度もねえからｗｗ キン肉マンも聖闘士星矢も主人公の人気順位が５位とか６位とか辺りだったんだよなー
まあ、少年漫画ではよくあるパターンかもしれない
そこ行くとやっぱり悟空は凄い 幽助といいゴンといい、富樫は主人公を3位にする天才だよな
前世は吉良吉影なのか >>270
個人的には悟飯が好きなんだけど
主人公と言えばやっぱり悟空なのね
クリリンも皆んな敵同士で俺も初めは悟空のこと嫌いだった
だけど今は仲間なんだみたいなこと言っててさ
出来の良い弟みたいな感じかな 潜在的な戦闘力は悟飯のほうが上なんだろうけど
変に賢い上にマザコンだからなぁ 昔のジャンプ漫画は基本的に主人公が1位だっただろ
主人公が1位にならないのは腐女子人気が大きいものに多い セルゲームからブウ編前半までは悟飯が主役だったのに、
ブウ後半からはバカボンみたいに完全に「主人公の息子」という位置に落ち着いてしまっていて、
GTも超もそれを受け継いでる >>265
ちょっと遅れて登場した悟空が強敵を倒す、というパターンが続いたからじゃないか？
サイヤ人編・ギニュー特選隊編・フリーザ編と
聖闘士星矢の一輝みたいに登場シーンが千両役者の登場シーンに見える >>267
2002年の年末から2003年は完全版コミック・PS2ゲーム・DVD-BOXと立て続けに発売したものな
販売側も狙って再燃させたわけだが、成功させるだけの力をドラゴンボールは持っていたわけだからとてつもない 悟空たちみたいにフィジカル鍛えまくっちゃったら自殺がもうできないよね
スカイツリーから落ちても無傷だろうし まあ悟飯を主役にしようと思ったけどハイスクール編でもいまいちノリが良くなかったからな
悟飯は優等生タイプだから中々難しいよな
ちょっと天然な部分を強くしてキャラつけしようとしていたけどやはり悟空のほうがやりやすかったのかな >>283
ベジータでも気を下げたらクリリンに一発でやられるんだから
少なくとも気のコントロールを覚えてる奴なら簡単だろう >>277
飛影「コメント、何だそれは？」
うろ覚えなので自信は無い >>279
だから毎回そのパターンなのに嫌われないのがすごい
刃牙なんてもろそのパターンだけど、刃牙が出てくると全日本が萎える
刃牙が出てきた時の絶望感たるや 気を０にすればクリリンの気功波でも死ぬ→わかる
気を0にすれば普通の拳銃で出血する→ありえん
既に悟空達は気に頼らなくとも、肉体自体が超人だから
一般人にはどう気を落としたって勝ち目はないよな
現にブウ編のパンチマシーンで世界チャンピオンが１３８点くらいなのに
悟空達はどれだけ気を落として軽くパンチしても200点超えてしまうし 悟空を殴ってみた感覚ってコンクリートを殴ってる感じなのかな？
最高スピード時の新幹線と衝突しても新幹線の方が吹っ飛ぶ
はずだし凄いよな 戦闘力４２０００の手刀でもノーダメージだったフリーザ様だが
フリーザの首にチェーンソーをかけたらどうなるのか？
当然戦闘力４２０００ほどの威力はないはずだな
するとかけてたチェーンソーの方が壊れてしまうのか
ビジュアル的にイメージしづらいな そうなるとヤムチャって彼女ができないのではなくキス以上の事をできないのでは？ >>291
いや、チェーンソーでフリーザの首が切断される方が想像つかんわｗ
普通にフリーザの首に押し当てた時点で刃が止まるか、
回ったとしてもギャリギャリギャリって刃が全部潰れるだけだよ
初登場の悟空でさえ、斧で頭勝ち割られても斧が粉々になって「いっちー」ってタンコブ出来るだけだぞ
スナイパーライフルで顔面狙撃されても「いてっ」だぞ >>293
普通にそっと触れるようにすれば大丈夫だろう ガラスのコップとかも持てるんだし
ただ軽くでも肩パンしたり、笑って背中叩いたりしたら上半身ごと消し飛ぶだろうな
肉体的には亀仙人レベルの強さのはずのチチでさえ
「冗談ばっかり―」って悟空にはたかれたら、数百ｍ吹き飛ばされて全治3か月くらいの怪我負ったしな 初期の悟空でさえステンレスにように・・・とか言ってたからな
幽白とかだと仙水にボディブローを浴びせた幽助はぶ厚いタイヤを殴った感触だったとか言ってたけど よくよく考えてみたら男性としてどうしても鍛えられない部位があったわドラゴンボールだけに
さすがに悟空でも弱点だろう いやあチンもタマも気の力があれば何とかなるような気もする 気でバトルするようになってからは体も気でコーティングしていると
考えた方が妥当だから男性の急所もおそらく 珍遊記の山田太郎のチンコは鋼鉄のようにかたかったがチンコ殴られて痛がってたぞ
今のは痛かった…痛かったぞー
やってて吹いたw ドラゴンボールで金的をやられたのは
神様に頭でやられたヤムチャぐらいか >>269
あの頃の子供達はドラゴンボールの話しかしてなかった
ガチャポンのソフビ億単位で売れてたんだぞ・・・ サイヤ人にとって尻尾を握られるということはあそこを握られるのと同じことじゃないのか
そりゃあやられるよな。しかし、鍛えることも出来るらしい サイヤ人はあんまり性欲を重視していないから金玉に痛覚はなさそう
やっぱ大事なものだから脳が守るために痛みを与えてるんだろうからな
サイヤ人にとっては戦闘欲の方が圧倒的に強いから、強さの要の尻尾に神経集中してるっぽい
尻尾は痛いというより力が入らなくなる感じだろうけどな やっぱ神経とかが集中してるんだろう
でも一応肉で出来てるから尻尾の筋肉を鍛えて握られても神経まで到達させないように相手の握りの力に勝てる筋力あれば克服できる >>303
映画だと
悟空は合体13号に金的パンチ食らってるし
ベジータはメタルクウラに思いっきり金玉蹴り上げられてる
仙豆なかったら一生玉無しになるレベルの強さでやられてた 瞬間移動で界王星まで飛べるのに、ヤードラット星からは戻って来れないという謎。
いくら遠いっていっても界王星よりマシだろ。異次元やぞ、あっちは 瞬間移動とルーラってどっちが先だっけルーラが先だったとしたら拝借した感じだな >>310
逆にあの世にいる生物は少ないから割と強い界王様の気を探せば見つかるけど、
宇宙だと、星や生物が多すぎてもはや地球を探すのは困難なんだろうな
天界から西の都のブリーフ夫妻の気を探すのでも難しいらしいしね
戦闘力５以下の同じような人間なんてどれがどれかわからねえ
瞬間移動は、弱いモブの所には行けない 強い奴に会うための悟空好みの能力
>>311
ルーラは、「行きたい場所」を思い浮かべる
瞬間移動は、「会いたい人」を思い浮かべる
ちゃんと差別化出来てる ブウが死んだ時のピッコロが「ブウの気が完全に消えた！」と言っていたが
界王神界の気を捉えるピッコロさんマジスゲー 元・神だからな
界王神の存在も唯一なんとなく気づいて忖度してたくらいだし
界王様でさえ界王神が名乗るまで気づかなかったのに 界王は軽いやつのように見えても
そこからの威厳や深さのようなものが見えたけど、界王神は本当に小物感しかなくてガッカリだよ >>310
新しいナメック星に行く時、方角さえわかればなんとかって言ってたから探る目安がないと難しいんでしょ
界王様はどこでも会話が出来るからむしろ探りやすい なんでナメック星人はわざわざ新しい星を選んだのだろうか？ナメック星をポルンガに頼んで元通りにしてもらえば良かったのに >>311
ルーラは洞窟内で使うと頭をこづんとやってしまうから実際のところ飛んで移動している
瞬間移動的ルーラだとダイの大冒険でリリルーラという人を対象にする呪文がある
これなら対象が異空間でも移動可能 >>317
最初は地殻変動までは止められないようなこと言ってたし、星を戻すとかまではできないのだろう
と思ってたらブウ編では地球まるごと元通りにしてたな また悪党がドラゴンボールを狙ってくるかもしれないから、新天地に移ったんじゃないか？ >>319
創造者を超える大きな力を止めることはできないけど
壊れたもの（人も含む）を元通りに戻すことはどんな大きくて強いものでも限界がないようだね
悟空の気を戻すことも可能だし >>321
それだよな
またフリーザに来られても困るし 悟空ってペットセメタリー見て「こいつらにもドラゴンボールがあったらなあ」とか思ってそう そもそも悲劇の元になったドラゴンボールを何でまた作ってんだあいつらはｗ
結果的に悟空達の助けになったから良かったけど 新天地へ行ってもスカウターでバレる、その上ドラゴンボールまでまた作って…ナメック星人はＭ？ 俺がナメック星人なら、
新しい星に移り住んだ後にポルンガに、悪者に見つけられない星にしてくれという願いを叶えてもらう ナメック星人の習性で作ってしまうんだろ。
地球の神も作ってたし。 自分達の住む星を悪人が視認できないように、ってのは俺も考えたことがある
それなら強さに依存しないから叶うのでは
ヤードラット型の瞬間移動ができたら来れてしまうけど >>325
新しくドラゴンボール作ったって何の話だよ >>331
ムーリが最長老の座を引き継いでドラゴンボールも復活させたということでしょ ドラゴンボールはナメック星人にとって伝統みたいなものだからな
古の神から授かった力らしいし
やめたくても簡単にはやめられない仕来りみたいな感じなんだろう >>329
フリーザ軍の残党がいたとしてもナメック星人より弱い雑魚しかいないだろうしだいぶ平和になったんんだろうなあの宇宙 そもそも侵略者なんてフリーザたち以外いなそう
それかたまに来ても倒してたか
小さい村にも戦闘力1000あたりの人すぐきてたし...3000だっけ？ そりゃベジータさんが当初の企み通りに一人でノコノコナメック星にやって来てても
ネイルさんにボコボコにされてまた涙目で逃走するしか無かったけどさ 「復活のF」での描写でもフリーザが居なくなった後のフリーザ軍はすっかりと勢いをなくし
各惑星で反乱を起こされどんどん勢力が弱体化してる様子が描かれてたしな
フリーザ以外の主力もほぼナメック星の戦いで居なくなってしまったし 組織としては脆弱な構造だが改善する気もないんだろうな 復活Fでは部下にピッコロと渡り合う猛者もいたな
ピッコロはナメック星時のフリーザより遥かに強いのに
まだまだ知られざる実力者はいる 宇宙の中でも戦闘力10000どころか3000くらいでもそうそういないんだろうな
宇宙中の猛者を集めたであろうフリーザ軍の主力はみんなナメック星でやられちまった 異常気象前のナメック人はもっと大勢居たらしいが、おそらく戦闘力３０００クラスの奴はその辺にぞろぞろいて
ネイルのような戦闘タイプもそれなりにたくさん居たに違いない
そんな連中が特に野心も持たずに宇宙の片隅でひっそり暮らしてるのだからまさに神秘の星 凄腕ワンマン社長が一人で仕切ってる会社みたいなものだよなフリーザ軍って
そりゃ社長がいなくなれば傾くわ ナッパのクンッが最強の技説は根強いからな
溜め無しで東の都を荒野と化すなんてフリーザ第2形態並の破壊描写だ
ギニュー特戦隊あたりがやろうと思ったら溜め無しでは無理だろうし チャオズって相手に腹痛起こしたり相手の動きを止めたりできるけど、
やろうと思えば相手の心臓も止めれるの？ >>341
お前ユウユウハクショ読んだ事あるだろw >>341
ナッパもナメック星人という存在と
それがかなり高い戦闘力を持っていることも知っていたな
それでも一般ナメック星人の3000ぐらいの認識だろうけど 節分の今日、みんなも仙豆ごっこやった？
死にかけの演技をしてそこから豆一粒食べて元気になるだけの遊びｗ >>346
通じるのは自分よりもちょっと上の相手まで ドラゴンボールの戦士は「気」というオーラでバリア張ってるようなもんだからな
超能力も、自分より強力なオーラで覆われている相手には届きにくい 超能力も気の一種だろうし
無印劇場版でブルー将軍の金縛りを、桃白白が気で吹き飛ばしたけどあんな感じ
アクマイト光線とかお菓子光線（魔法）みたいな「気」と全く関係ない技は防ぎようないみたいだけどな
ただそれだけ実力差あればそもそも当たらないけどな ラディッツってなんなんだろうなぁ
ホントに悟空の実の兄なんだろうか？
バーダックの兄(ナッパと同年代、カカロットの伯父)位なら分かるけど今日に至るまで最低の扱い…
弱くても志があれば魅力があったのに ラディッツってなんなんだろうなぁ
ホントに悟空の実の兄なんだろうか？
バーダックの兄(ナッパと同年代、カカロットの伯父)位なら分かるけど今日に至るまで最低の扱い…
弱くても志があれば魅力があったのに ナッパはピッコロを見てナメック星人とわかったけど
ラディッツは全くわかってなかったあたりが名門戦士と下級戦士の知識の差か >>342
ソフトバンクみたいな感じかね
もちろん、部下にもそれなりに優秀な人材はいるけど、孫さんいなくなったらどうすんの？ってなるもんな >>349
そりゃ、いくらナメック星人でも一匹やそこらじゃ、相手にならないって言ってたからな
数百とか数千いたら、それなりに脅威になりそうだな ベジータがフリーザに取ってかわろうとしていた時期もあったけど
フリーザよりも強くなって殺せてもフリーザの位置（社長）を務めるのは絶対無理だっただろうな 執拗なパワハラで殺しちゃうか
辞表を出された怒りで殺しちゃうか
結局部下皆殺しにしそう ナッパは気がスーパーサイヤ人2と同じだから禿げてるだけで実はスーパーサイヤ人以上になってる可能性があるんだよな ベジータは、トップの器じゃないからな
ナッパを簡単に殺したり、ラディッツを見捨てたりな
小チームのリーダーが席の山だな
フリーザも決して現代の倫理観に照らして理想の上司ってわけではないけど、無闇矢鱈に部下を殺さない、種族、強さに関わらず適材適所に人材を活かすという意味では優れた経営感覚は持っていたと思う
ドラゴンボールで同様のリーダーシップを発揮していたのは他にはレッド総帥くらいだからな
自分のコンプレックス、目的を隠してしっかり軍を率いていたのも評価ポイントだな
悟空に目的を潰されて、つい本音が出ちゃったのは仕方ない
それは、フリーザも同じだしな >>354
ラディッツが悟空の兄であり悟飯の伯父でありバーダック・ギネ夫妻の長男である事実をこれまで肯定する描写はあっても否定する描写は何一つない
別に肉親だからといって皆が皆同じような性格や強さである必要もない 後付けの設定だろうけど、復活パワーアップがあるならナッパを殺しちゃダメだよな
ベジータはチャンプになりたかっただけで、組織のトップになりたかった訳ではないだろうけど >>351
つーことはチャオズはナッパは無理だけどあんな試合じゃなくて殺しあいなら
あの時のクリリン・悟空・ジャッキーチュン・天津飯・鶴仙人・桃白白くらいは
軽く殺せるってこと？
身内も怖くて仕方ないだろ
ちょっと怒らせただけでいきなり殺されるかもしれん >>366
鶴亀パイパイなら楽勝で殺せる
悟空、天津飯は無理
クリリンは初戦と同じく超能力で苦しめるが結局負ける チャオズはナッパ相手に腹痛の超能力より
グルドやフリーザみたく自然を操る超能力なら天さんを支援できたのでは >>354
それもあくまでインフレの結果であって、出てきたときは
こんなに強い奴がいるなんて信じられんって感じだったぞ
インフレで弱い扱いになったのはピッコロ大魔王だってフリーザだって一緒なのに
何故ラディッツだけやたらディスられるんだろ ラディッツがラスボスのゲームもあるんだがな
Ｚのゲームが主流になってからは一番最初に出てくる雑魚キャラという定位置が確立された >>369
死に際の会話とかしっぽ握られたときにも騙し討ちしたりスカウター故障のくだりとか戦闘力変化に驚いたりを一気にやっちゃったからかね、戦い始めてからは
1年後にはさらに強い〜なんかも小物感をまあ煽る煽る >>370
ヤムチャがラスボスのゲーム無かったっけ
やたら強いやつ >>369
作中のキャラに直接ディスられたのも大きい
よわむしのバカとまで言われたのは他にいない バーダック一家の中でラディッツだけ偉そうで小物なとこばかり描かれてるのも馬鹿にされる原因
四兄弟の中で小物なジャギが馬鹿にされるのと同じ ブウ編終盤のベジータに出会ったらどう反応すんだろうなナッパとラディッツ
カカロットの超化も 仮に月が壊れたら地球の自転スピードがとんでもないことになって生き物は住めなくなるわけだが、そんなことも理解してない鳥山が
エビフライ理論とか意識も理解もしているわけないよな。てゆーかこの理論自体はっきり実証されてない話なのにさ >>377
理解する余地ないだろＳＦの設定なんて
タイムマシンなんて存在しねえんだぞ 悟空が戦闘を辞退したのってフリーザぐらいか
命乞いし脅え始めた奴はもう強くなれないと判断したんだろうか
「戦っても意味はねえと思い始めた」
「おめぇの顔はもう見たくねえ」って言ってるし
もう再戦は望んでなさそう >>375
血の繋がりも無い完全一般人だったジャギと同列はどうかと思うが 仲良くなった悟空とベジータ見てラディッツ、ナッパはどう思うか？ >>377
ピッコロや亀仙人がエネルギー波を放ってから月が破壊されるまでの時間が短いから、距離や大きさが我々の月とは違うんだろ
消えてもほとんど影響はないくらいに >>377
破壊されても、軌道上に残ってれば重心は変わらんから、それほど地球の自転に影響はないだろ
潮汐には影響あるから気候変動は免れないが しかし、星野之宣あたりならともかく鳥山明の漫画で科学的矛盾を指摘してもなあ
ヤクザの親分がウサギの世界だし、神も悪魔もいるんだし、もしかしたら天動説の世界かもしれんし ひょっとしたらごてんとトランクスに１回戦であたったイダーサちゃんとセコーイちゃんはもの凄く強かったり >>388
ほんとにな
科学的だなんだ言い出したらゴテンクスの地球グルグルで人類絶滅しかけるわ >>391
それこそ天変地異が起こるな
バタフライ理論のレベルじゃない ピッコロ大魔王の手下にやられた後に、超神水飲んで潜在能力の解放されたみたいなシーンあったけど、
飲んでなければ、ひん死からの回復を繰り返しても、ラディッツ程度の戦闘力で止まっていたんだろうか？ >>384
肉親なのに差がひどい部分はジャギより戸愚呂兄のが近いか ひん死からの回復は肉体的能力の向上
超神水やナメック長老は精神（脳？）の深部の能力を覚醒させて、肉体的能力を累乗的に向上させる
と想定してみた ゲームのカカロットって最近のゲームで戦闘力明示してる珍しいゲームじゃないか？
感覚的にわりと合ってるけど皆はどうなのだろう
まあ人造人間編で戦闘力云々は違和感あるが ゲームのスレじゃないからなぁ
そもそも俺はスーパーファミコンしか持ってないし >>355
むしろ主人公の兄だから高性能でいい奴で扱いがいいというテンプレな思い込みが違うと思う
そういうテンプレをさらっと外して来る だからドラゴンボールは面白い
そもそも悟空自体が落ちこぼれ設定で、性格と環境のおかげで偶然強くなっていっただけだし
最近の超は何かと都合よく依怙贔屓が目立ってDBらしくないけどな >>398
フリーザが1億２000万とかいうクソみたいな公式を無視してるところは好感持てる
ブウ編行っても数千万だし
だけど、他の人も書いてるように天津飯の過大評価と悟飯の過小評価は気になる
制作者の嗜好がモロに出てる 超サイヤ伝説では最終フリーザ300万だったけどそのへんが妥当でしょ >>403
へー、それはいいね
他の戦闘力はどんな感じなの LV100時点で
悟空が1300万
ベジータ、悟飯が1100万
クリリンが300万 天津飯が500万
ヤムチャが60万 ってとこ
だけどLV250(カンスト）になると
悟空、ベジータが3000万
悟飯、クリリンが2000万
天津飯が2500万 ヤムチャ500万 になる
だから天津飯の過大評価と悟飯の過小評価と言われる
超を意識したのか悟飯がクリリンたちに抜かれるという事態に 悟飯が主人公かと思うほど操作機会が多いけど強くないのか
そしてZになると改めて悟空は離脱が多いんだなと
無印・GT・超は悟空はほぼ皆勤なのと対照的 まあバトルやスポーツ物での強キャラは
限定で出したりケガとかで弱くしたりと対応が難しいよね ヤムチャ500万でクリリン700万、天津飯900万位なら納得なんだが… 新ゲームではナメック星編の前半（つまり悟空到着まで）はベジータ操作が多い
戦いを避けて行かないといけなかったクリリン悟飯と違い
キウイ・ドドリア・ザーボンと幹部を撃破してたからメインキャラと言ってもいいほど
リアルタイムで読んでたときもベジータの立ち回りにワクワクしてた覚えがあった
まだ主人公サイドの敵ポジションでも操作キャラになるあたりはストーリーを知った上での
プレーするゲームならではだな 未来ゴハンて本当はカリントウや神様の神殿も知ってたんだろな。だが、人造人間も仙豆の存在を知ってる限り、人造人間はカリン様を破壊して、未来孫悟飯に精神と時の部屋どころか、死にかけから超パワーアップする超神水を頂けるチャンスも無かったんだろ。
未来孫悟飯が少なくとも超神水の死にかけパワーアップで超2覚醒してたら、人造人間倒せたし、未来孫悟飯の性格の修行続けたと思うから、セルやブウも倒せてたし、ブラックも出なかった。 フリーザって、あの一番ツルッとした小柄な形態から、前の形態に逆に戻ることって出来るんかね。戻れないと自分ができる変身の回数分からない気もするんだけども。 フリーザは第一形態から最終になるにはやはり
第一→最終ではなく
第二→第三→最終みたいな変身をするんだろう フリーザって戦闘力はともかくとして、キャラ的には初期型が一番大物感あったなあ
最終形態は初登場時こそ余裕を見せてたけど、しばらくしたら
ただの感情的なガキって感じになっちまうからなー コルド大王は変身するまもなく未来トランクスに瞬殺されたな
超サイヤ人いるとわかってるのに息子と２人だけで来るなんてバカなのか >>416
サイボーグ化によるパワーアップだけでも倒せると思っていて、念のために親父も同行させてフリーザ的には磐石の構えなわけだから
それにコルド大王は超サイヤ人の強さもよく知らないし、フリーザが瞬殺されても剣が強いだけと勘違いする始末なわけで >>410
ベジータ好きなのにゲームの時は操作キャラに入り込んでるんでベジータに切り替わった時しばらくコントローラー触る気になれんかったわ >>411
いや、悟飯は潜在能力はともかく自己修行のセンスとか無さそうだから、それは無理じゃないか？
基本的に一人で強くなるというのは、無理だろ
スーパーサイヤ人化もピッコロなどの仲間の死で覚醒した感じで、それすら人造人間以上にはなれなかったんだから、根本的にセンスが無いんだろうな >>417
未来世界だと心臓に負担がかかる程度にはね。
発症時期ズレてるし。 ジャッキーチュンの正体に気づいてたのって天津飯と鶴仙人だけ？
DBでは気で誰々が近くに来るだの分かるのに、
この時点では誰もそういうレベルには達してなかった？ >>416
コルドは時代劇の悪代官みたいなもんだろ
用心棒を大勢引き連れてるだけの雑魚
トランクスに成敗されるために出てきたようなキャラだな >>422
初めて気を読む描写が出てきたのは悟空が超神水を飲んだ後
そこで初めて気を読めるようになったのかもしれない
でも、その後のピッコロ戦で天津飯がフルパワーピッコロを前にして
「もももも物凄い気だ！」って驚愕してたからある程度ザックリとは読めたのかもしれない
ちなみにピッコロ大魔王も悟空の気を読んでたシーンはあったね わざわざあんな間近でベジータの匂い嗅ごうとする変態だぞ
強いに決まってる >>422
映画の『この世で一番強いヤツ』では悟空が亀仙人は天下一武道会で優勝していると話しているから、悟空も後々ジャッキーが亀仙人だと気付いた模様
まあ映画設定だけど ノックってファッションかなり先取りしてるよな
最近街でノックのような医療用ニット被る若造が増えちょる ノックって今の若造にそっくりだよな
礼儀知らず
無礼
年上を労らない
ため口を聞く ノックまでプレイアブルキャラになるゲーム出たら家宝にするわ ドアをノックするように(裏拳)でノックアウトされたからノックと名付けられたとずっと思ってるんだけど、実際どうなのか 神様の元で修行したらノックだって１００万くらいいく ノックはキン肉マンのハラボテ委員長の部下の印象しかない 主人公の覚醒変身や、
ラスボスの第何形態みたいのってドラゴンボールがハシリかな
今の鬼滅だってそのフォロワーだろう ナメック編の主人公って悟飯と思ってたが今思うとベジータだな >>438
主人公の覚醒変身は超サイヤ人の前だと特撮のレッドタイガーが怒りで白から赤に変わってパワーアップというのがあるな
ラスボスの形態はゲームだとドラクエがあるけど漫画だとフリーザが最初かもしれない
まぁドラクエの竜王が人型からドラゴンに変わるという形態変化は眠れる森の美女のマレフィセントあたりがモデルだろうけど >>416-417
コルド大王は間抜けにしか見えないな
こんだけがっかりキャラもなかなかいないんじゃない？
でもちょうどそこらへんの話をまとめたZの動画があったから見たらこの頃はまだ緊張感半端なくて良いね
実際悟空が遠い星で倒したはずのフリーザが生きてて地球にやってくるってとんでもない絶望だろう まあコルド大王は
またフリーザ編やるのかよ！→トランクスにあっさりやられるクソザコ
という展開のためだけの噛ませ犬キャラだからな セル編の悟飯が、悟空を大したことないと感じたって言ってたけど
まさにコルド大王みたいにショボく見えてたんだろうな >>444
両者小手調べだと思って、トランクスと同じように悟空の余裕を「まだ力を隠してるのでは？」と考えていたんだろうね こいつさてはキン肉マンスレやタッチスレを荒らしてる基地外と同じ奴だな？ バーダックの戦闘服のデザインはマイナスよりTVSPの方が好きだなあ
TVSPも鳥山のリデザインだけど ピッコロ大魔王編でチーム亀仙人はドラゴンボール神龍に
悪のピッコロをこの世から消してくれという願いを叶えて
もらおうとしていたけどこの作戦が無事成功していたなら
1つの命を共有している天界の神様はどうなったのか？
この世から消す＝死亡扱いじゃないのなら半身の神だけは
生存し続け神コロパワーアップの可能性は消滅することに
なるけどDBは、そのまま残りそうな形か ピッコロが死んだら神様も死ぬとボボが言ってる
てか
ピッコロと神様はもともと一体だったのだから名前があるはず
悟空が「神ッコロ様」と呼んだら「名前まで合体させなくていい」と突っ込まれてたのは変だ >>448
裸に旧タイプの戦闘服かっこいいな
七人の侍っぽい >>452
旧型の肩ストラップもそうだけど黒タイツとレッグウォーマーの相乗効果で足長く見えるのがね >>444
そういうわりには、悟飯も一方的にセルにやられてるだけだし、本気を出しきれてないにしろ、偉そうな口を聞くほどではないよな
悟空もそれを分かっていて、悟飯が覚醒しないとセルには勝てないと踏んでたんだろうな ラディッツの時から主人公がシフトしだしてる
ピッコロ→ごはんが強い事を示す脇役だが最初の師匠感は主人公？
クリリン→ピッコロに「わかったぞお前食べる気だろ」と悟空のような発言からナメックでの活躍
ごはん→以下略
ベジータ→スーパーサイヤ人の事でのわなわな感は読者目線で主人公？ 悟空はマジュニアを撃破し天下一武闘会に優勝した時点で地球最強の男となった
この時点で悟空の成長物語は一旦幕を引いたと言えるんじゃないかな？
その後始まったラディッツ編で、悟飯はその時点で最大戦闘力ではすでに悟空を上回ってるという
異常なほどの才能が示された。そしてセルゲームでは実際に超えるわけだ。この一連の話は
悟飯の成長物語であるとも言え、実質的な主人公は悟飯じゃないかと言う見方もできるんじゃないか
実際ナメック編でも人造人間編でも悟空が直接動いてる期間ってあんまり長くないんだよな
この頃の悟空も立場上一応主人公とされてたけれども、実質は狂言回しに近いポジションだったんじゃないか 悟空が死んでたり遅れてくる場合は他のキャラが話を回さなきゃいかんからな
少年時代は悟空がほとんど出ずっぱりだったけど、サイヤ人からナメック星あたりは悟空不在の時間が結構多い
そのおかげでクリリンやピッコロが活躍できたとも言える >>444
悟飯の「え？本気出してないんでしょ？」は
格下に見えてたわけじゃないよ
悟飯にとって悟空は遥か上の存在なんだよ 守ってくれる人 保護者
それが自分と大差ない闘いしてるから「まだ本気じゃない」と思ってたの
「たしかにすごいとは思うけど」とも言ってるから、悟飯より悟空の方が少しは強いと思う
自分以下だったら「すごい」とは絶対言わないぞ 上だと思ってる相手なんだから
自分と同等以下だと思ってるのに「すごい」って言ったら、自分の事も「すごい」と思ってることになるからね
悟飯は自分をすごいとは思っていない
悟飯が思い描く悟空を自分＋１００とすると、実際の悟空が自分＋５くらいだから戸惑ってる 俺も普通にそう解釈してたなー。さすがにブチ切れ前だと悟空＞悟飯だろう
セルも悟飯と戦った後ももう一度悟空出てこい みたいな反応だったしなあ >>466
北米ではDBZから放送されたから実際悟空よりも悟飯やベジータの方が人気高かった
ブレイク当時ベジータのセル画がeBayで30万で売れたのが話題になったの覚えとる
今は人気キャラ違うかもしれないが
フリーザ編は当初悟飯が超サイヤ人に覚醒するはずだったって噂もあったな >>470
そもそも悟飯は悟空の動きを目で追えてる時点で本気じゃないと思ってるからな
悟飯は悟空にはとても手に届かないような大きな壁 宇宙最強のお父さん
知らないうちにその壁にほとんど並べる強さになっていたことに気づいていないだけ
悟空を遥か上の存在と認識してるからこそ「大したことなく」見えてしまうという描写
これを本当に「何だこの雑魚」という目で「大したことない」と言ってるって解釈するのはさすがに読解力が可愛そすぎる >>471
「実は連載初期は悟空は子供でした」と言われて驚いた北米人もいるわけか
でもＺからみてもわからない箇所は多いと思うがな 悟空を見ての反応からすると少なくても超２覚醒がなくても
悟飯はベジータよりは強くなってるな >>467
狂言回しの意味分かってる？
悟空という主人公の活躍を際立たせるために、物語の進行上で重要な役割を持つポジションとして考えると、少なくともナメック星編まではクリリン、悟飯、ベジータが狂言回しだよ 俺としてはナメック星編の主人公はクリリンだったと思う
あくまでクリリンがリーダーシップを執って悟飯たちを引っ張ったからこそあの緊張感があった
悟空やピッコロではああはいかない
実力的に劣るからこそ戦術戦略を持って打開する理想的な軍師的リーダー 死んだ回数が多いと言われるクリリンだが
死屍累々のサイヤ人編で生き残ったのは活躍面においてでかいな クリリンはどこか浮世離れした思考を持つドラゴンボールキャラの中で
一般人としての感覚を持つちょっとめずらしいキャラだからな 呼んで願いを言った者の言うこと聞くのが神龍なのに、ポルンガ「駄目だ断られた、[そのうち自分で帰ると言ってる]」と拒否。
地球の神龍なら悟空の頼み聞いても良いけど、ポルンガは知り合いちゃうやろ。 あの界王様の知りあいだぞ
そりゃ聞くにきまってるだろ、さすがは本場の神龍だ むしろ自分より強い奴をどうにかできないのと同じで
強い奴には同意をもらわないと叶わないんじゃない？ ポルンガさんがマジで空気読める龍なのか、それともそういうシステムなのか あれ、ピッコロってそもそも何で神になったんだっけ？
そもそも神様って「よし。なろう」と思ったらなれるもんなのか？
ピッコロが神になろうと思うまで、地球には神はいなかった？ ピッコロっていうかふたりに別れる前のナメック星人がただの武道家だったころも地球に神はいたよ
その後継者になろうとしたけどわずかな悪の心を見抜かれていたんで選ばれず、修業の末に悪の心を追い出すことに成功して神になった
神の存在を知った経緯は描かれてないけど悟空と似たようなもんだろうかね？ >>486
前の神様は次の映画のキーマンやラスボスとかになりそう 悟空がマジュニアに勝利した後に神様の座を引き継いでその後超サイヤ人に覚醒したらいきなり超サイヤ人ゴッドになっていたかな？ >>485
ちょっと何言ってるか分からない。もう一度原作読んでくることをお勧めする 「ナッパァ！遊びに行く前に宿題終わらせな！」
「バカバカしい、オレはいま遊ぶぜぇ！」
「ナッパァ！！母ちゃんの言うことが聞けないってのかい！！」 約25年間ずっと疑問に思っていたことなんだが
何で「セルに殺された人々を生き返らせてくれ」で界王さまとバブルスくん死んだままなんだ ２度目死んだら消滅し生き返れないので、１回生き返ってまた死ぬ苦痛は嫌だったのでは？ 悟空が言うには「ほんとは生き返れたけどオラに付き合ってくれた」みたいなニュアンスだったよね
神より格上だから、それこそ拒否することができるとか >>499
霊体じゃないと出来ない何かが色々あるんじゃね？
だから付き合ってやるよって 【ONE】「人造人間18号」平田樹が尿比重で計量パスできず、試合はキャッチウェイトに＝今夜ジャカルタ決戦（ゴング格闘技） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200207-00010004-gonkaku-fight 昨日こちらに投稿した者です。
減量パスできずに申し訳ございませんでした。 >>499
界王様が一緒だったから悟空は普通の死人と違って
特別待遇で肉体付で修行したり自由に出来てたんじゃね。 悟空って自分の顔見たりするのかな？鏡見ながら髪をセットとかしてるのかな 界王様はナメック星は管轄外って言ってたけど最長老と勝手に交渉なんかして大丈夫なんか 「貴様のような下級戦士が超エリートに遊んでもらえるんだからな…」
↓
「バカなこと…？バカなことだと!?このオレにはそれがすべてだ!!」
最初は遊びだったのにいつのまにか悲願になっちまって…悲しいな王子様
>>505
朝クシ通すくらいはしてそうだけどサイヤ人て寝癖すらつきそうもない形状記憶髪型だろうなあ ベジータ「努力だけでは絶対に超えられん壁と言うのを見せてやろう」
後に自分がそれを見せられることになるという皮肉 王の父親が死んで息子生まれたのに、未だに「サイヤ人の王子だ！」と言い続けるオッサン。 王が死のうが新たに即位してない限り王子のままだからな 国が滅びてしまったから王になれないって訳だな…
悟天とトランクスは同じく地球暮らしだから仲良しになったけど
世が世なら、王子と従者の関係だったかも知れんわけか 「トランクス、よく聞け！オレは今から惑星ベジータの王になる！お前は今日から王子だ！」
「ノーコメント」 >>511
未来の世界では王子様のご子息の師匠が下級戦士の息子だな まあ超というかクソオリも入れれば
バーダックは初代伝説の超サイヤ人でフリーザの祖先倒した英雄なんだから
血統だってベジータより悟空の方が上なんだけどな 一番最初の超サイヤ人はヤモシだろ
悟空の血筋とは無関係 そもそも少数民族なんだからみんな親戚みたいなもんだろうに
遺伝的多様性が失われていたとすると地球人との交配で優秀な子孫が産まれた事の理由に多少なり得る >>518
エピバダは完全アニオリでしょうな
作者も漫画版の監修でバーダックはもう死んでますけどね、とエピバダ自体否定するようなコメントしてた
当然だろうけど >>520
少数民族になったのはプラント星に漂着してからかもしれん
その前の歴史が原作では謎
最近の設定加えるならサイヤ人は同胞で殺し合って母星失ったそうなので途中で文化的断絶がある サイヤ人の設定は、
史実の匈奴だのゲルマン人だのの設定を直接元にしたのか、
それともそれらの史実を元にした海外のＳＦとかを元にしたのかどっちかな ニコニコとかだとベジータを王子ってよく呼ばれてるけど
原作で自分で王子なんて言ったっけって思ったらちゃんと言ってたな
https://i.imgur.com/QuH91ug.jpg 王子って響きがなんかダサい
もっと違う言い方なかったのかな サイヤ人同士で大猿化やプライドの在り方の主義主張の違いで戦っていたのかもね
生き残ったのがベジータの一派だったとか ミート君みたいなマスコットキャラが王子王子と呼んでくれれば
ナッパじゃ無理だ >>523
男女が生まれる比率が105:100の日本だって人口が減少傾向にあるのに、4:1のサイヤ人では少数民族になるのは必然だろ
女はたった5人の違いとしか思わないだろうが、1000万人女が生まれたら50万人の男が同時期にあぶれる計算だからな
50万と言ったらそこそこ都会の姫路市の人口に匹敵するわけだし >>525
その場面は「王子」って単語より
自らを「純粋な悪」と称してる方が印象に残りやすいｗ
厨ニっすなー ベジータ「俺はベジータじゃない。スーパーベジータだ！」
セル「スーパーベジータ？なんだそれは？」←当然の疑問
ベジータ「…。一々考えるのも面倒だ。てめえで勝手に考えやがれ」←完全に勢いで言っただろｗ
このシーンが最高に面白い
そして完全体になったセルに「スーパーベジータね。ふふふ」って笑われるまでがセット >>533
というかネーミングセンスの無さが笑えるwそしてそれを後からセルにコケにされるのがw >>533
18号に負けた後ピッコロに心理分析されるのも好き >>534
サイヤ人の血筋だろ
悟飯も超サイヤマンと名乗ってたし 超サイヤ人から超サイヤ人２の間に位置する形態だけど原作は特に名称が無かったな
その結果スーパーベジータのときの形態とか
後のよりパワー重視形態はトランクスがやったことからムキンクス形態とか言われているし >>536
仮にそうならセルだってサイヤ人の血が混じっているんだから、理解してやれと思うなw
ちなみにセルも超化に近い状態になっていたが、あれは擬似的に超化を再現しただけなのかね
セルがさらに50倍の強さになったら手が付けられぞ。界王拳は悪人だからできないということかも知れんけど >>537
というか、3が出るまで2と超化第2〜4形態は一緒くたにされてる感じだったからな。スーパーサイヤ人の壁を越えた変身形態ということで
2自体、一部の資料では「超化第5形態」と書かれていることもあるし >>539
20倍界王拳で50%フリーザに多少ダメージを与えられるレベルになり、50倍の強さとなった超化で、MAXパワーのフリーザを凌駕しているんだから、超化＝50倍は辻褄が合ってるじゃん。往生際が悪いんだよ >>531
一番は戦闘で死ぬからじゃないの
特定の男女が結婚する習慣もないらしいし赤子は保育カプセルで育てるから男女比だけではないように思う
戦闘欲求が子孫繁栄より勝つって生物として自然ではないな >>543
妄想じゃなくて、本編描写ではっきりしていることだカスw
痛い所突かれて言い返せなくなったからってガキみたいに逆ギレすんなw >>516
感慨深いものがある
>>517
ブルマは王妃か 外見ならトランクスはともかく
ベジータは王子ってガラではないな 王子っぽさを纏える奴いるのかと思ってしまうなサイヤ人って種族は
特に純粋 >>547
大猿に変身する戦闘民族の王子様とくればあんなもんだと思うんだが まあ超化できっかり戦闘力50倍になるみたいな言い方は頭悪く見えちゃうな
ナメック星での超化パワーアップがたまたまその時の戦闘力の50倍相当だったとして
その後も基礎戦闘力が上がればそこからキレイに50倍になるとかゲームの設定じゃあるまいし
スーパーサイヤ人2はさらに2倍とか勝手に考察してるサイトとか有るけど噴飯ものだわ もし地球と惑星ベジータにもし政治的交友があってトップ会談やるとしたら
あの犬とベジータが会談するのか。色んな意味でシュールだな そもそもトランクスだって地球一の金持ちの子なら地球の王子のようなものでは 明言されてない設定を前提に話を進められる所って限界があるよね
考察するのが楽しいのはそりゃそうなんだが >>552
少なくとも目安、指標ではあるだろ＞50倍
セル編以降ではどれぐらいパワーアップしているかなんてわかりようがないんだから、50倍を判断基準として使うのが当たり前だわ
むしろお前の言ってることこそ妄想だろ 異星人が神様だったりネコが聖地の番人やってたりウミガメがしゃべったり恐竜が闊歩してる世界だから
犬が国王でも驚かない >>552
戦闘力の倍率なんて別にそこまで目くじら立てて否定するほどのもんでもないがな
強さ議論に精を出したがる層は憤慨するんだろうけど
まあさすがに鳥山の超サイヤ人は戦闘力10倍くらいのイメージで描いてましたって発言だけは真面目に受けとるもんじゃないと思う
20倍界王拳より下ってことになっちまうし >>556
ベジータで王子って柄じゃないという話なら、石川遼や斎藤佑樹なんてどうなるんだろうね >>554
ブリーフ家は精々お貴族様であって王族ではないからな
犬の国王様と違って民を統治してる訳ではないんだし ナッパの小型宇宙船の内部は他の奴と比較できないほど臭い 界王様とブリーフ博士の声優が最高だったのに超とか新しいゲームは人が代わってるから最悪
「おーい、悟空ー」とか最高だったのに ドラクエじゃチャゴスみたいな王子も出てくるしな
同じ鳥山画として例に出してみた >>563
八奈見さんは年で声が出なくなったから自ら辞退されたんやで
皆が皆野沢さんみたいにいつまでもお元気な訳ではないのよ
ドラえもんやサザエさんやしんちゃんもだけど声優交代は長寿アニメの運命よ
そういや今のぶりぶりざえもんは普通にしゃべれるんだな 1988年スタートのアンパンマンとか主要キャラの声がほとんど変わってないのは凄いな
2年前のドキンちゃんの変更が初めて大きな変化という感じだった >>544
本編に¥0倍なんて言葉は出てこないのでそれはあなたの妄想です DBはあんまり声かわらなくていいよな
北斗なんか変わりすぎて萎える >>544
40倍でもいいんじゃないか？
フルパワー状態直後にはフリーザが押してる場面もある
だが結局その後悟空にもうやめだ、と見限られてしまった
フルパワー使った反動で気が減り始め弱体化してることを「今の怯え始めた貴様を倒しても意味がない」
と指摘されプライドへし折られてしまう
原作通りで言うならフルパワーフリーザと超サイヤ人はほぼ実力が同じで、フリーザの肉体がフルパワーに耐えきれずに急激に衰えて負けたと言う感じだった 身体への負担とか別にすれば100倍界王拳で超１よりも上になりうるのか もし超サイヤ人の設定が出てこないで、界王拳路線を継続してたら
ブウ編ぐらいになると
「界王拳１２００倍でも通用しねえ！界王拳を１５００倍まで上げるしかねえ！」
みたいな展開になってたのかなｗ
そう考えると超サイヤ人出して正解だったね 界王さまは末期になると死にそうな声で聞いてるこっちが辛かったから
変更したのも仕方ないと納得できた 設定上、フリーザ編の100倍重力修行で
肉体的な強さはカンストした感じあるから
許容量の界王拳は10倍が上限なんだろう
界王拳の倍率は肉体強度に比例するからここで打ち止め
だから超サイヤ人は界王拳を含めたノーマル状態の5倍の強さ
ブウ編のキリや重り修行もノーマル→超1で5倍くらいに数値が出てる よくできてるわ サイヤ人が少数民族なのは基本的に戦闘欲ばかりで性欲が低いんだろうな
ヤムチャやクリリンに比べ悟空もベジータもそっちの煩悩はほとんどなさそう
悟空もベジータも子供は作ったけど、淡々と義務的に子作りしたんだろうな
もっともこいつらが戦闘なみにはりきってセックスしたら、ブルマもチチも塵も残らんだろうが >>531
そもそも婚姻制度が無いんだろうな
そもそも、一夫一妻制だとか、婚姻制度なんてのは現代の地球の価値観なんだから、科学力はともかくとして、強いやつが偉いなんて前近代的な価値観が優先されているようだから、女性の人権が低い可能性がある
つまり、女性を子どもを産む機械みたいに扱って男の戦闘員を増やしてたと考えれば、女性と男性の比率が合わない理由にもなるし、ベジータが地球の価値観に馴染むまで、妻子に興味を持たなかったのも納得できる >>576
悟飯は普通に性欲ありそう
ビーデルの方も性欲旺盛そうだが >>578
サイヤ人は男も女も区別なく戦闘員として扱われる（例：結婚前のギネ）
色恋より戦うことが人生の楽しみで男女の仲も基本的に繁殖のためという非常にドライな関係らしい
結婚制度や家族制度を重視するのは王族くらいのものだと鳥山も語っているな >>577
バリア張ってれば効かないし、
もし石化ツバついても石化が広がる前にダーブラ殺せるからすぐ解除される
また、バリアをうまく使って拳の部分のみ石化させて「宇宙一硬い拳だぜｗ」っていって
気を込めた石化パンチしてきそう >>580
それだと種族が維持できないんじゃないという話が出てる
設定的にそこまで深く考えてないんだろうけど >>582
そうだよな、戦闘員ばっかじゃ発展しないよな
サイヤ人の文明に興味が湧いてきた 男の数が多いのも単にサイヤ人は男が生まれやすい種族ってだけだと思う >>541
そこだけそうだとしても
人間は必ず動物
動物は必ず人間？
逆は真ならずって論理を知らないのか？ サイヤ人でも突然変異的に戦闘に向いてない奴も生まれてそういう連中は研究職とか技術者とか食料配給所勤務になるらしいから
全員が全員戦闘一辺倒という訳でもないな >>589
めちゃくちゃ食べるから食事は大事だよね >>579
セックス好きの地球人の遺伝子が優勢だったんだなw
真面目に考えれば異星人どうしで子供ができるわけないんだがな
姿が似ていても、遺伝子的にはキノコより遠い
人間型宇宙人はすべて昔宇宙に繁栄した一種族の後裔という設定なのだと勝手に考えてるけど >>591
まあ、宇宙共通の言語があるくらいだからな >>593
おれも一時は超サイヤ人界王拳を妄想してたが
どっちもドーピングみたいなもんだから効果は重ならないのだと今は思ってる >>579
ビーデルの「女遊びしまくっている」って発言からしてサタンが性欲凄そうだもんな
そのサタンの娘なんだからそういう事なんだろうな 界王拳は気のコントールの応用技術だし
超化も同じくその気のコントロールのサイヤ人固有の上位版みたいなもんだからな
どちらも気のコントロールの延長線上の技だから回答としては
もうすでに併用している、ってとこじゃないかな >>595
スポーツやってる女は男性ホルモンが出て
性欲が強いらしいからな 作者は超サイヤ人を10倍ぐらいのつもりで描いていたそうだから、界王拳との併用が前提だったんだろうな 界王拳と超サイヤ人って
メラとメラゾーマみたなもんだろ
同じ系統の上位版
メラゾーマ中にメラ撃てないのって言っているようなもん
もう撃ってるわ それがメラゾーマや >>592
猿の惑星で宇宙猿が英語しゃべってるようなもんか
ラストのあれ見つける前に英語しゃべってる時点で察しろよと なんで英語喋ってたら猿だと察するんだ？猿の惑星知ってるが。
話し逸れたから返事はなくてもいいよ あの猿ども英語しゃべってるのだから、
宇宙のどこか他の惑星じゃなく、地球だってことにもっと早く気づけよ、
そう言いたいんだろ
別におかしくないぞ >>602
なるほど
この猿ども英語が通じる
→ここは地球では？
となれば良かったのか >>598
それよく言われるけど、当時の鳥山は絶対そんなこと思ってない
当時の自分を思い返したら、そんなつもりで描いてた気がしたから、適当に答えたんだろ
なぜなら、スーパーサイヤ人が10倍なら、界王拳を使えないトランクスやベジータがスーパーサイヤ人になっても10倍界王拳と同程度ということになってしまう
ちょっと考えれば、普通に矛盾することに気づく
スーパーサイヤ人化が50倍が適切かどうかは意見が分かれるだろうが、少なくとも30倍以上なのは確かだろう 超サイヤ人に覚醒したときの悟空はほとんど気が残ってないボロボロの状態からだった
そんな状態からフリーザに勝てるほど気が増したから単純に変身で○倍になったとかじゃないと当時は思っていた 猿の惑星は地球なんだから、英語を喋ってもおかしくないけど、ドラゴンボールの場合はガチで宇宙共通言語があるからな
無理矢理解釈するなら、界王神だか、全王だかが宇宙を造るときに共通で通じる言語が使用されるようプログラムしたとかかね
ナメック星人だけは、選ばれた種族として特別な言語を使用することを許されてたかかもな めんどくさいからバベルの塔が無かった世界線の地球ということにしよう
キリスト教圏はこれで納得 ドラゴンボールの人気を更に盛り上げた戦闘力の概念や
界王拳○倍などの具体的な数値の設定が、面倒くさくさせているのも事実だな
どうしても矛盾が出てくるしなｗ まあマジュニアが４０８、天津飯が２５０でも次元が違うと言ってたのに
いきなり１５００の敵が出てきたわけだからな
数値化の影響で一気にインフレが進んだのは間違いない
逆に人造人間編は数字が出てないので、パーフェクトセルが実はフリーザの二倍程度の強さでも
オカシくはない フリーザって戦闘中あれだけ怒ってたのにスーパーフリーザに覚醒できなかったの？ 怒って覚醒できるのはサイヤ人くらいなんだろう
ちなみにキン肉マンでは、怒りはすさまじい瞬発力を産むが冷静さを失うので
相手に見切られると弱いと言うことだった 罠を仕掛けるタイプだと相手を煽って怒らせて罠に飛び込ませるという策を使う
ダイ大のキルバーンとかは暗殺が得意だから逃げる相手が一番厄介で向かってくる奴がカモだった ケンシロウ「貴様の奥義を破ったのは怒り、執念に勝る俺の怒りだ」
承太郎「てめーの敗因はたったひとつだぜ、てめーは俺を怒らせた」
覚醒とまではいかないがこのあたりも怒りによる勝利だな my mercy prevails over my wrath 神様もポポもウンコしなそうだしトイレなさそう
空から天糞するなよ 原作で普通にブルマがウンコしてるところに
亀仙人が覗きに行ってたじゃん ミクロバンドで小さくなって
ブルマのウンコと一緒に流されてったよ 神龍とクリリンの関係
1回目 なし、未登場 (ギャルのパンティ)
2回目 なし、場所違い (ウパの父親蘇生)
3回目 なし、死んでる (ピッコロ若返り)
4回目 なし、当事者(ピッコロに殺された人を蘇生)
5回目 なし、場所違い (悟空の蘇生)
よくもまぁこんなクセしてナメック星では神龍に詳しいフリしてイキリまくってたなw
6回目 なし、対象外 (フリーザに殺された人を蘇生)
7回目 あり (セルに殺された人蘇生＋18号の爆弾除去)←ココで初めて神龍と遭遇 まあ実際、見たことなくても情報や知識はあるからな
キリスト教の神父だって、キリストに会ったことねえくせにキリストに詳しいような顔してるし >>626
DBの情報はネットにあふれてるからぶっちゃけDB読んだことなくてもDBの情報は結構たくさん持ってるやつが多いだろうな
でもネットの情報はやっぱちょっと歪んでるので、例えばヤムチャはただのネタ要員とか、そういう誤った認識を持ってる奴も少なくない そういう奴らがつくったのがDB超
ネットの誇張されたクズロットや、ヘタレよい子ベジータを公式でやってしまう
怖ろしいことに「そういう奴ら」には老害と化した原作者の鳥山も含まれる >>625
クリリンはナメック星編の時点では地球では
「出でよ神龍」と言って神龍を出すところを一度も見てなかったんだな 原作者が昔から設定にゆるゆるなんだし
あれだけ年月経てばゆるゆるなのもより大きくなって作風も一変してしまう
そこに文句付けてもしょうがないそれがドラゴンボールだから ドラゴンボールの世界にもネットがあってクリリンみたいな神龍ヲタが生まれた 悟空175cm62kg
青年悟飯176cm61kg
青年トランクス170cm60kg
ピッコロ226cm105kg
クリリン153cm45kg
ヤムチャ183cm68kg
天津飯187cm75kg
みんな羨ましいくらいスレンダーだな
>>628
鳥山は原案出しただけでそれを実際に料理するのはアニメスタッフやとよたろうだぞ
何かと評判悪い未来トランクス編とかは個人的にまあ聖闘士星矢とか読んでると
神様って無情なもんだよなーでもそれが神様の仕事だよなーと思うしギリギリ納得できんこともない まあ亀仙人やブルマなんかからさんざん聞いてるだろうし知ってるだろ
ナメック星行く前も確認してるだろうし
悟空に聞いてたら「神龍よーい！出てきておくれ！って言わなきゃでてこないんだぞ」とか言われてたかも >>663
普通は筋肉の分重くしなきゃいかんのだよな。 悟空の格闘スタイルは養父直伝のカンフー＋亀仙流拳法＋我流喧嘩殺法＋棍術か
もうごちゃごちゃだな 神様の類は人格者だけど無能か強いけどサイコパス
主人公たちを活躍させるのは欠陥がないといけないからな
もし人格者で優秀なら悟空たちの出番がないかあっさり解決して話が広がらない >>628
連載中は振り替える余裕はなく、
作品への愛着も薄いので
鳥山の記憶があやふやなのは仕方ない やめたいのやめられない当時を思うと
むしろ思いっきり当時の設定ぶっ壊してやると思っても無理はないな サイヤ人以降は元々の鳥山の作風ではないからな
作品自体は流石はプロというしかないけどね 魔人ブウとかサタンとかギニュー特戦隊は鳥山らしさを感じる
あの時期のドラゴンボールだけが特別な状態で、鳥山明って基本的にはDrスランプ的な作風だからな
悟空の子供時代にアラレちゃん出てるし >>640
おお、なるほどー
また違った視点で読んでみる >>628
超の悟空はほんとゲエジみたいで見ていてきつかったわ >>496
謝罪する悟空に手を挙げるバブルスくんがめっちゃ可愛い
というかバブルスくんが全編可愛い >>644
アニメの悟空はいつも定期
超は好きだが悟空が発言するとこは結構飛ばして見てるな
悟飯もヒステリックに親を罵倒したりして悟飯じゃない >>645
この後泣いてるポポに「じゃあ行ってくる」って言って発つけどその台詞こそ融合後の変化が感じられて良いよね 悟空に「精神と時の部屋を使う気だな？確か子供の頃のお前でも１か月持たなかったな」
などと発言してりしてるのを見る限り、人格も確実に融合してるな 悟空が心臓病で苦しんでいる間にベジータやピッコロの方が強くなっているんよな
精神と時の部屋でまた悟空のが強くなるけど >>652
それは「人格」とは言わない 「記憶」だ
記憶や知識は神様のものを継承している
その知識によってかなり性格や物腰も変わっている
ただそれは人格変わったわけじゃない
バカが勉強して紳士になって礼儀や作法を身に付けたようなもの
ピッコロが恐れてた「人格が変わる」とは融合したら、神様が主人格になって
自分が消えてしまうんじゃないかとか、融合して全く別の人間になってしまうんじゃないかとか
そういう事 実際は、あくまでピッコロがベース人格で知識や記憶が追加されただけ 神様は消えた 知識と記憶だけでは神殿が壊されて「宮殿が！」とか発狂しないと思うけどね
それと界王神をただ者ではないと見抜いて戦えないのも同じく >>654
ネイルと同化したピッコロも初対面のデンデに避難してろって言ってたしな >>657
神殿がどれほど大切なものなのかという知識があるからこそ「神殿が・・・」になるんだよ
知識というものは時に人を臆病にする 慎重になってしまうというか見の程を知ってしまうというか
界王神の件もそのいい例だな
知識も身の程もわきまえない無知であれば殴りかかれただろうに
なまじ知識があるから手を出せなかった
でも一つ擁護すると、実際にピッコロがあの時ガチっても界王神には勝てないよ
超2の悟飯を止めれるほどの超能力持ってるんだから
界王神は過小評価されてるけど、魔力込みなら悟空達に引けを取らない ただ同化は知識がすべて受け継がれるかと言えばそういうわけでもないんだよな
デンデとか最長老のことは知っていたのに、フリーザ の顔は知らなかった
これって、長期記憶も短期記憶みたいな違いなのかね
直近の記憶は引き継がれないみたいな >>659
その解釈はわりかしいいと思うんだけどね
ネイルの記憶を引き継いで、最長老がどれだけ偉大な人かを知ったとしても、元のピッコロの人格なら
最長老様、安らかにお眠りください
という発言にはならんと思うんだよな
やっぱり人格にも影響は与えてるはず >>660
変身してたし、第一形態顔を記憶してても、ピッコロとしては初対面
「なるほど」と言ってるし、あのセリフは全く違和感ない ピッコロさんがターバンして名前をマジュニアに変えただけで周りにピッコロ大魔王だとバレない不思議
顔色とかですぐわかるだろ >>663
ピッコロはジジイで、
それが再生して若返ってるから分からんのじゃないか >>659
金縛りがそこまで万能ならダーブラ簡単に倒せているだろwあれは不意打ちとかでしか効果がない技なんだろ >>660
>>662
戦闘タイプのナメック星人が回復能力を持ってないことを知らなかったのはどうなるんだ ギョーザ「ぼくの金縛りが」
グルド「ぼくの金縛りが」
かいおうしん「♪」 >>659
界王神を倒すつもりだったバビディがピッコロに近づかれたら
なす術なしの面をしている。
バビディは単純な戦闘力ならピッコロのが格上と見てる。
もちろんダーブラの有無もあるが。 ドラゴンボールでなりたいキャラはヤムチャだよな
ヤムチャならサッカーボールを蹴っても破裂させないだろうし地球人の基準値に合わせられる クリリン、ヤムチャは良い意味で半分一般人みたいなものだからな ヤムチャはともかくクリリンは超化する前の悟空ぐらいはあるぞ >>654
単に記憶だけならば
「神から受け継いだ記憶によればお前も入ったことがあるようだな」的な言い方にならないか？
しかし完全に自分自身が見たような言い方になってるからな >>669
自分がヤムチャなら絶対セルゲームには行かないだろう
結局本編では仙豆の無駄遣いになってるし >>669
ヤムチャってネタにされてるけどよくよく考えれば結構いい立ち位置じゃない？
っていう視点に立った「ヤムチャになった件」は目の付け所が良かったな >>666
同化したとはいえネイルの記憶全てを処理するには多少の時間を要するんじゃないかな
>>668
バビディはプイプイやヤコンが悟空たちより格上と評価する程度の奴 >>671
戦闘力を指しているわけじゃないんだけど？アホなの？それに超持ち出すな ヤコンは通常悟空達が相手なら勝てたんじゃないのか。超1悟空の4分の1強の強さみたいだし 悟飯が２人でなら超サイヤ人にならなくても勝てます
ってセリフは、ノーマル悟空一人では勝てそうにない とも取れるな
まあ、あくまで悟飯の見解ではあるが >>673
それだと誰がトランクスにベジータの事伝えたかったってのはある 神コロがデンデに「優秀な力を持っているようだな」って言ってるシーンあるしやっぱり神の人格も受け継いでるんじゃないか？ >>679
そうそう、そのシーン良かったよ
戦士ばっかりだと話に広がりがなくなるよね >>677
バビディは界王神を残した他全員をヤコンで倒せると評価してるので、それは無理 まあ誰が強いとか別にいいじゃねえか
悟空とベジータの二人がかりでも悪ブウにはとてもかなわないしピッコロブウなら悟飯一人で勝てるんだし 怒りが超人の域に達するキーだというのは、現代的な感じだな
昔だと、怒りなんかの感情を超越して無になる＝いわゆる明鏡止水の境地が最強
ドラゴンボールでも、初期の武天老師最強の頃はその感じがまだ少しあった
価値観がはっきり変わったのは戦闘力の数値化だろうな
怒りで数値が上がるのは（血圧みたいに）イメージしやすいが、無の境地だとスカウターはゼロとかマイナス表示な感じがする 戦闘力の数値化というのはすごい発明だと思うけど、嚆矢となるのは鉄腕アトムの10万馬力だろうな
アトムは最初は10万馬力だったけど、50万馬力だの100万馬力だのという敵が出てきた、途中から100万馬力に改造してもらった
元祖強さのインフレーションだ
手塚は最初は理科系っぽく力の単位ダインを使ってたけど、わかりにくいと思ったのか馬力に変えた
ドラゴンボールが斬新だと思ったのは馬力みたいな機械的なのではなく、総合力である戦闘力という指数で表したこと >>685
俺が斬新だと思ったのは数値化しといてすぐそれをあてにしないようにしたってとこだと思うけどな
能力の数値化は前からあったし 同化前はあくまで自分がベースだと言ってピッコロであることにこだわってたのに
同化したらピッコロと言われて人違いだと言ってるから
自分がピッコロだというアイデンティティなくなっちゃったってことだよな 神でもピッコロでもないって自分でいっちゃってるからな
複数人格が混ざり合って新しい人格ができたんだろうな 同化前は神はパワーアップのきっかけだけで人格が混ざるなんて冗談じゃないと思ってそうだが
同化後は人格変わったことも受け入れてる感じだよな
同化したんだから変わって当然みたいな
それは本人にとっては幸せなんだろうな
変わったことに疑問や後悔を持たなくてすむから
でも端からみたら騙されて可哀想って思う 基本はほとんどピッコロなんだとも言ってるから、ほとんどピッコロなだけ ピッコロはネイルと同化せずにフリーザに挑んでたら
べジータの言うとおり本当に役にたたないカスだったな 同化してもフリーザが変身したら全く歯がたってないし
そのまま行ってフリーザが変身しなかった場合と同じ程度の時間稼ぎしかできてないと思うけどな 散々出た疑問だとは思うが神コロはいいとして、ネイルの人格はどこいっちゃったんだろうな？ >>694
神と同じくピッコロに溶け込んだ
何も違和感はない
ピッコロが幾分か落ち着きを帯び、性格的に器が大きくなった >>694
「ナメック星人の怒りを思い知れ！」はネイルの人格も影響してると思うわ 悟空「オラはそのカカなんとかじゃねぇ！地球人だ！」
クリリン「そうだ！そうだ！悟空はそのカカなんとかじゃねぇ！地球人だ！そのカカなんとかじゃねぇ！地球人だ！は地球を救った事もあるんだぞ！」
亀「そうじゃ、そのカカなんとかじゃねぇ！地球人だ！は立派な地球人じゃ！」 他の漫画なら、
「そんな、オラが悪の宇宙人だったなんて・・・」
「孫くん・・・」
「今は誰とも話したくねえんだ!」
みたいな感じで数話引っ張るな 「一目でわかったぞカカロット 父親にそっくりだ」
この台詞からたった一人の最終決戦放映まで親父の風貌公開を引っ張るのもなかなかに凄い
というかあの台詞さらっと済ませられてるせいであんま気にならなかったなそういや 山から出ずに低戦闘力のままだったら探すの苦労するよな
RRやピッコロが世界支配してもあんな僻地まで影響ないだろうから死ぬこともないだろうし ネイルと同化する前のピッコロは恐らく15万程度の戦闘力だろうな >>692
もしフリーザ編のピッコロが神コロの性格だったら
悟飯達が死んでもドラゴンボールで生き返らせれるし
自分の力わきまえてるからフリーザと戦いには行かず地球にいたんだろうな
神コロになって分別がついたけどキャラとしては魅力失なったなと思う >>701
ブルマに会わず戦闘力50程度にしかならなかった悟空の前にある日突然ラディッツが現れるのか…
ラディッツが師匠になってやるしかないな 普通に成長したら100くらいまでは上がるんじゃない？
そしたら大猿化で1000だから厄介なのはピッコロ、神様、ミスターポポくらいになる 初めて大猿を見たヤムチャたちでも尻尾を切ることを思いついたし
大猿になっても対処されそうだな
理性が無いから尻尾を切られないように警戒する能もないし
誰かに諭されないとラディッツみたいに尻尾を鍛えたりせず弱点のままだろう ベジータ、ナッパ、ラディッツで手こずりそうな星に、
あの当時のカカロット加えて「なんとかなりそうなんだ」というのもな 星を派手に荒らすと高く売れなくなるから、人手が欲しいんだよ 戦闘力よりもとにかく人手がほしかったのかもね
一般人相手なら戦闘力2、300くらいでもピッコロ大魔王程度のことはできる
フリーザもサイヤ人には戦闘員貸してくれなそうだし いつも思うんだかラディッツと戦った時の悟空より栽培マンの方が強いよな？
しかも数匹いるし 地球の土が良かったからあの強さになったってわけでもなさそうだしな 新ゲームではラディッツがカカロットを連れてくることを
ベジータとナッパに提案する件もあるんだよな
「貴様の弟？それほど期待できそうにないが・・・」 >>710
少しずつ敵を強くしていかないとあっさり全滅しちゃうからね
そういう非常識な世界線が未来トランクスの世界だろ 使った残りが6粒だったのでは？
寿命が短いとか、知能が低いから見てないと命令を聞かないとか想像する ラディッツが来た時にベジータとナッパがいた星から地球まで宇宙船ポッドで1年近くあるのに
リアルタイム音声通信の出来るスカウターの技術はすごすぎる >>707
よく考えてみ
大きい星を落とすとしたら結構な日数がかかる
しかも高く売る為に極力自然は傷つけずに、邪魔な生き物だけを殺していく
かなりの長期戦だよ 下手すりゃ数か月〜数年規模の仕事だよ
大都市の破壊や住人一掃はベジータ・ナッパがやるとして
食料調達とか、田舎の過疎地の生き残りの処理といった雑用を誰がやんの？
今まではラディッツだろうね
でも今度はかなり大規模な星らしい
だからラディッツは弟の存在を思い出し、急いで呼びに行ったんだろうね
パシリ一人じゃラディッツ過労死だもん そりゃ必死だったろうね >>716
でもベジータ達が地球に一年かけて着いたってことはラディッツも地球に行って帰って往復二年掛かるわけやん？
その間目的の物件手つけずにずっと待ってんの？と思う
若い時期の長い種族故なんだろうが何とも気の長い話だなあ >>716
ネコマジンでオニオが「破壊を最小限にしつつ住民を皆殺しにするには時間がかかる」とか言ってたな >>693
まあ、界王星で1週間しか修行してないしな
しかも、ギャグテストに時間がかかったみたいだし ギネは性格的に自分達に万一の事があったらお前が弟を迎えに行ってやれとかラディッツに言ってそうだな >>717
だから、実は苦戦してるなんて大嘘で単に自分より立場が下の使いっ走りが欲しかったんじゃないかって言われてるな
ベジータ、ナッパで本当に苦戦してたら、ラディッツやカカロットがいようがいまいがら大して変わらんだろうしな
ベジータ、ナッパにしても同族の仲間が増えること自体は悪い気はしないだろうし、ラディッツが2年掛けて迎えに行くのも、いいんじゃないか
行ってこいよ
みたいな感じだんじゃないかなーと想像してる >>717
他にもたくさん案件抱えてるんだろうな ナッパと二人で十分な案件を
ラディッツと一緒にやるのが特別大きい案件ってだけで
で、基本的にラディッツのことはほとんどアテにしてないんだろう
その長期ビジネスのパシリ要員として以外は 往復2年いなくてもどうでもいいくらいだし サイヤ人のポッドの睡眠装置は冷凍睡眠みたいなもので
歳は取らないんだろうか
そうじゃなきゃ移動だけで何十年も浪費してる感じで怖いよな ラディッツ、カカロット連れてこい＝ラディッツ、パン買ってこい 鳥山の手掛けた漫画ならギネ
アニメ用のキャラデザならセリパ
>>718
オニオのハニーはどこの星の人なんかね
サイヤ人ではないようだけど 悟空は頭打たなかったらそのまま凶暴な人格のサイヤ人として成長してたんだろうか 谷底に落ちずにそのまま育ったらターレスみたいになってた たまたま拾ったのが武道の達人じゃなかったら殺してまわってたのかね
いずれ亀仙人や悟飯に退治されてたろうが 悟空が悪であっても成長するようなら世界征服を狙う者にとってはやはり邪魔だから
レッドリボン軍との衝突とそれでも手の負えないレベルだと
ピラフたちがピッコロ大魔王を復活させるところまで原作通りになりそうではある カカロットが師匠なしで成長して地球人を殺し始める年齢になったら戦闘力はどのくらいだったんだろう 確実に後付けだと思うが、初期にウーロンが悟空の事を
「宇宙人じゃねえのか？」と言ったりするシーンもあったなー
偶然だろうけど、後から見ると伏線っぽくなってる鳥山マジック >>729
映画で出てきたターレスは下級戦士はタイプが少ないとか何とか言ってたが
実際あれは悟空がそのままサイヤ人の戦士として成長してたらどうなったかと言う
パラレルワールドのカカロットを描いた存在だったんじゃないかな？ と思ったりもする 悟空が武道会で優勝してからラディッツ襲来まで4年あったけど悟空は大してパワーアップしてなかったよね平和ボケしてたのかな >>739
悟空も自分が最強だと思うとそれ以上伸びなくなる傾向がある。人造人間編の前の3年間もさほど伸びてなかったようだし
セルゲーム後はセルを倒せなかったしブチ切れ悟飯と言うもっと強い存在が居たから伸びたんだろう
自分より強い存在が居ると燃えるのが悟空 >>739
結婚して悟飯がすぐに産まれてるから
修行できる状態じゃなかったろう。 ターレスのドーピングアイテムである神精樹の実も元ネタは西遊記の孫悟空が食べた不老不死の力を持つ桃だろうしな >>676
サッカーポール破裂＝戦闘力の話に割り込んでおいてバカすぎるぞ 前にこのスレで作者はマジュニアを倒したところで終わりにしたかった、とか見たけど
悟空が大猿に変身するのはどういう設定でどんな経緯で説明する気だったんだろう
まさか説明せずに終わるわけにもいくまい >>744
原作西遊記の悟空が猿だからそうしたんだろ >>744
何でもかんでもいちいち説明する必要なんかないだろ
天津飯の三つ目だって作中じゃ全く説明なかったぞ 悟空一家は子供鍛えないのは良いけど、べジータ家も子供放置は駄目でしょ。
チチの「勉強して良い職に就いて稼ぐ」のは良いけど、金持ちのブルマ家なら必要ない。 ブルマ家は家業を継がせるために優秀になってもらわないといけないところはあるけどね
トランクスにはカプセルコーポレーションの社長になってもらわないといけないし 悟空一族なら武道大会の賞金稼いで遊んで暮らせるから、
本来は働く必要もないんだけどな
地球人のクリリンやヤムチャにも言えるが
現実の世界でもボクシングやＭＭＡのちょ腕クラスは一試合数十億円稼げるし まあ、サタンでもあんなに大金持ちになれるんだから
プロデュースできる奴さえ居れば悟空なんてすぐに大金持ちになれるレベル
もっとも悟空はとにかく強い奴と戦いたい人だからそんなの退屈でやだよー
と言うだろうが >>744
当初はドラゴンボール集めきった時点で終わる予定だった（つまりギャルのパンティおくれまで）
悟空が大猿変身するのはドクタースランプの突摘と同じでそういう体質だから、で済ませるだけだろう
変身する獣人（ウーロン）が普通に人間面して生活してる世界だしな >>751
普通の格闘家が幼稚園児と死闘を演じてみせるみたいなもんだからな ブリーフ、ブルマと天才科学者なわけだけどトランクスは頭脳の方はどうなんだろう 単行本の背表紙で神龍が出来上がるとこまでが当初予定とか言ってたような
7巻ぐらいかな？ >>746
天津飯と餃子は、どうみても三つ目小僧とキョンシーがベースだから
今さら宇宙人設定の方が違和感ある
「妖怪変化もぶっ飛ばし♪」の世界観なんだから妖怪と人間のハーフくらいで良かった
てか俺はそう思ってる >>750
悟空たちはサタンや亀田みたいな
自己プロデュースが下手だから儲けるのは難しそう
単純に意味不明な強さを見せつけてしまい、ただただ気味が悪がられてお終いっぽい
バカリズムのコントでもあったけど、いきなり１００ｍを2秒台で走られても引かれるだけ
スターというより研究機関が動き出してしまう >>757
とにかく手を抜いてくれってだけ徹底させて後は会見で手を抜くことの辛さやダルさを愚痴ってればそれだけで興行大成功すると思うぜ >>757
なるほど
タレント性が重要か魅せ方って大事だよね ナッパは生き残ってたらAV男優になれただろう
あのデカいケツもたまらない ジャンプの引き伸ばしは悪とされがちだけどDBは珍しく大成功したパターンだよな
無印で終わってたら過去の名作扱いだった
それで良かったのにという奴も少なくないだろうが 地球人と子供を作りたがったナッパは死に、冗談じゃないと言ったベジータはちゃっかり地球で家庭を作ったんだな ブルマが襲いかかったんだろう
ベジータは涙目で歯ガチガチ >>754
セルに「バカだお前は」と言われてたくらいだからバカなんだろう サイヤ人は発情期に女の方から迫らんと事が成立しなさそう リアルタイム検索で話題のキーワード-23時45分現在
1.天堂先生
2.mineo
3.DAIGO
4.佐藤健
5.天津飯
6.TWICE
7.ボンビーガール
8.つば九郎
9.フォーチュンクッキー
10.津田沼
11.伊達翼
12.日韓トンネル
13.徹子の部屋
14.ヘリ移動
15.宮根
16.スパチャ
17.地位協定
18.オーマイパスタ
19.恋は続くよどこまでも
20.桐生ココ
天津飯トレンド入りおめでとう！ なんで天津飯がトレンド入りと思ったらマツコの知らない世界で天津飯特集してたのか
ドラゴンボールではなく食事の天津飯のほうね 天津飯ってセル編でサイヤ人たちの次元の違う闘いを見ても、よく修行を続けるモチベーションを保てたな
クリリンやヤムチャは戦士ではなくなったのに 天さんは悟空とは違った意味でストイックだからな。誰に勝ちたいとかじゃなくてとにかく自分自身を
鍛え上げて高めたいタイプに思える
ブウ編でも曲がりなりにもブウのエネルギー弾を吹っ飛ばしたり、ブウに「凄まじいまでの達人なのだろう」と
評されたりするところ相当力を上げてるだろうと思われるな。もちろんサイヤ人たちには遠く及ばないにしても >>779
あの気弾はサタンが数発撃つ余裕があるくらい遅いんだよね。 天津飯は他にやりたいこともないしクリリンとヤムチャみたいに結婚したいとかもないから
修行しか趣味がないんじゃないのか 農業に従事してもチャオズは小金をちゃっかり稼いでいるという
不器用というか、真っ直ぐというか
そんな天さんがカッコいい 天津飯は武道家通り越して求道者って感じだからな
修行僧みたいな感じ 魔封波の特訓をしすぎて大魔王を封じ込める予定の
電子ジャーにひびが入って壊してた真面目な天津飯
TVアニメでは壊れてなかったんで魔封波は使ったが
ドラムが親ピッコロをかばうように割って入る展開 あのアニオリ改変はGJだと思う
あのシリアスな展開でシリアスな顔したままギャグやらせるとか
鳥山ドS過ぎて天さんかわいそ過ぎたから
排球拳やサングラスで「なんでやねん・・・」の時もそうだけど
鳥山さんは天津飯に対して高度なギャグを急にぶっ放す あの場面は気功砲で奇襲した方がまだ可能性はあったぞ >>779
あんだけやっといて弱かったらかっこ悪すぎる
天さんにはカッコイイままでいて欲しい
大観衆の前でズボンズラされてもカッコイイ天さんでいて欲しい 弱いからカッコ悪いという考えばかりじゃかわいそう
天さんは弱くても死ぬ気で頑張る所がカッコイイよ
無免ライダーみたいなさ
フリーザに最後まで抵抗した無力なバーダック凄い好きだけど、
安易に超サイヤ人にさせるわ、フリーザの祖先倒しちゃうわの
ご都合主義クソオリバーダックは大嫌い 強くなったが心底ダサくなった >>788
文字がちいさくなってる
以前から思ってたが、たまに文字が小さくなる仕様は何だ？
AAでもないのに
どんな基準があるんだろう？
ちなみにごちゃん専ブラから見てる >>790
上で言ってるバーダックはその後の話だから… 天さんは悪役時代から真面目だったな
白白さんのように立派な殺し屋さんになるんだって >>769
「これいけるんじゃね？」とピーンと思いついて「あ、やっぱ違うわ」となるところはブルマに似ている気がする
頭いい（例：悟空）のと勉強できる（例：悟飯）のは違うからな
まあメカニック要素は後方支援の非戦闘員がやるからいいんであって戦闘員のトランクスに兼ねさせるとキャラ盛りすぎ感があるから難しいところだ
>>791
エピバタはあくまでifストーリーだと公式で明言されてたような >>730
>>738
ターレスみたいになってたのなら悟空が頭打ってよかった
元は地球人を滅ぼすために送り込まれたのにその地球人を何度も救う事になるのは不思議な因果だ エピバダも子供に受けてりゃいいんじゃないかね
子供がいなきゃ先細りしていくだけだしな
もちろん正史かどうか線引きした上でな 「フリーザと同族の宇宙人のなかで強いのはコルドとフリーザ(とクウラ)だけ」
という設定はどこいったんだ？ >>792
まあだから生意気って思われてたんだろうな
金払わず服屋のおやじ殺したのもその場にいたら絶対反発するだろうし >>784
魔封涙って使ったら死ぬんじゃなかった？
亀仙人何で死んだ？ 魔封波を使っても死ぬとは限らないことは原作の16巻で既に事例がある
だからアニメは矛盾にはならないと天津飯が使う展開にしたんだろう 鳥山本人はバーダックについて「とっくに死んでるから活躍描くとしても生前の話にしかならないし
今更生き返らせたところで戦闘力低すぎて使い物にならない」と無下に切り捨ててたからな…
ちょっと格好いいチャオズ程度の認識でしかない
バーダックの生存ネタとか超化ネタとかはあくまでゲームやオリアニの製作陣によるファンサービス 対象と一定以上の実力差があると封じ込めるための消耗が激しくなり、死に至るとかかなぁ 多くはないが油断してるとチョクチョク出てくるんだよなー
個人的には天下一武闘会の係員がバビディに頭吹っ飛ばされるシーンで
「うわぁ…」ってなった 俺はバビディの宇宙船の近くの民家の半分にされた女性かな
ごはんが「うぐ」って >>802
一応超ではそんな感じの説明されていたな 栽培マンがベジータにピッってやられてグシャッってなるシーンも中々エグイ
ガキの頃は直視できませんでした 悟空に突撃されたレッドリボンの兵士たちもリアルに描いたら酷い死にかたしてそう >>793
トランクスは原作ラストとかGTの様子見ると
さすがに発明までは出来ないけど、修理やメンテナンスくらいは出来る感じで
そこそこ機械には強そうだよな
エピバダはIFというのはわかってるんだけど、ゲームだともはやバーダックが超化するのはデフォになりつつあるんだよなあ
こうなるともはや公式でバーダックは超サイヤ人になってると言っても過言じゃないんだよな >>799
魔封波＝使ったら死ぬ呪いの術ではなくて
格上でも何でも吸い込むが、相手の抵抗を無理やり抑え込まなくてはならないので
格上を引っ張るのに自分の全ての気と体力と命を燃やして消耗して死ぬってだけ
それでも格上にも必中して、自分の命無視して無理すれば封印できるって激ツヨだからな
だから何の抵抗もない人形相手に練習したって死なない バーダックの戦闘力をTVSP設定の10,000と仮定して超サイヤ人になっても第一形態フリーザ様にも勝てないんだよなあ
悲しいんだよなあ バーダックはむしろ絶対に勝てない凶大な相手にも
最期まで抵抗し続けて、仲間もいない中たったひとりで闘い続けて
無惨にゴミのように散っていったのが哀愁あってカッコイイんであって、
都合よくタイムスリップして、トーマの死にも覚醒しなかったくせに出会ったばかりの
ゆるキャラみたいな宇宙人の為に超化して、フリーザの祖先倒して念願叶うなんて
お幸せな展開望んでないからね 魅力を殺すっていうのはこういうこと >>819
これにはマジで同意
というか最近のバーダック善人路線はマジで反吐が出る
あいつ普通にカナッサ星人殺してたやん フリーザがクリリンを殺したシーンも
フリーザが綺麗な花火に爆発させてくれたからいいものを
汚い花火だったらキウイ・サイバイマンと違って普通の人間なだけに凄いグロ画になってたな >>821
悟空の「だから滅びた」もそうだけど
サイヤ人は悪い事をしていてそれを認めたうえで
フリーザと対峙するのがいいんだよね
正義VS悪ではなく、ただ強い者が弱い者を滅ぼす
その因果応報であり、「今度はフリーザ お前が滅ぼされる番だ」ってだけの話
これが個人的に最高に好きな作風 世界観
最近はなんかサイヤ人やバーダックがまるで正義みたいに描かれてて違和感が凄い
今のギネとバーダックの設定なら、悟空は頭打たなくてもいい子だったろ
ブロリーまでいい子だし サイヤ人は悪くなかったんやって方向に行ってる >>823
悟空のアイデンティテイは
「心優しき戦闘民族」なのに、
サイヤ人みんなが優しくなったら悟空の特徴が無くなるな >>821
エピバタはともかく、マイナスや超ブロリーのバーダックは別に善人扱いはされてなくね？
マイナスでは冒頭で普通に侵略＆残虐ファイトしてるし超ブロでも侵略がサイヤ人の生業だと明言してる
身内に優しい＝他の生物種にも優しい訳じゃないしな
小山がキャラ付けしたハードボイルドバーダックも確かにかっこいいけど鳥山の構想とは違ってたってだけだろう ベジータの地球での暮らしで性格が徐々に穏やかに変わったというのも
意味をなさなくなってしまうな バーダックが過去に行くやつはアニオリだから完全に無視していいとして
ゼロは鳥山明が描いた公式設定だからなー
でもバーダックも「お前（ギネ）の甘ったるいのが移った」と言ってたから
別にサイヤ人が優しかった設定になった訳ではないな バーダックは元から仲間のピンチを見捨てない人情があったにせよ、サイヤ人として突然変異な女房の影響で
ちょっと丸くなって破壊するばかりの人生の中で何かを守りたくなったって訳だろう
地球に馴染んで穏やかになったベジータと理屈は同じだと思うんだが
ラディッツ「どおーでもいいっスね〜」 やっぱり実の息子に対して「戦闘力たったの2か、クズが」と言い放つTVSPのバーダックが好きだ ラディッツの口ぶりからして過去にも頭を打ってよい子になったサイヤ人がいるのかな >>825
マイナスの冒頭も、異形の怪物と戦ってて正義の宇宙戦士が悪のモンスターを倒してるように見える
あれが、逃げ惑う子どもや女性などの非戦闘員を虐殺していたら認めた
映画ブロリーに至っては、戦闘シーンそのものをカットだからな >>827
それも言葉だけの上っ面で、バーダック善人路線の言い訳にしかすぎないだろ 片や非戦闘員の宇宙人を虐殺しながらも、自分の子どもには特別な感情を抱くなどの描写であれば、まだ良かったんだがな 端的に言って、最近のバーダック善人路線は最近の子どもに対して、サイヤ人に嫌悪感を持たれないように配慮して描かれてるからな
まあ、商業的にはしょうがないんだろうが 小山バーダックは荒削りでワイルドな熱さがある
鳥山バーダックは年期の入った渋い落ち着きがある
>>831
カナッサ星人だって見た目は化けもんだろ
そもそもわざわざよその星に行って現地住民虐殺してる時点で立派に侵略者だよ >>831
そんなのてめえの勝手な妄想だろアホ
そんなの他人に押し付けんなボケ >>835
設定的にどうかではなかて、読者にとっての受ける印象を言ってるんだが、分からないか？
あれが、人型の子どもを虐殺していたら、読者が受ける印象はまったく違うものになるだろ 善人に見えても善人じゃねえしな
身内には優しいヤクザみたいなもん
身内を気にかけてるのを見ると善人に見えるが実際はただの侵略者 ヤクザ漫画でいい人っぽいヤクザがいても、やっぱりヤクザはヤクザという感じか 身内とか近しい者には優しくないと「徒党を組んだサイヤ人」というのも
全然脅威ではなくなるからな
チームワークゼロの徒党じゃ 実はナッパもラディッツを生き返らせるんだなとか言ってるから仲間には優しい
当時のベジータはあまり仲間に気を使わない奴だったけど Zの104話のアニオリシーンでベジータ・ナッパ・ラディッツが制圧した惑星シャーツのシャーツ星人は見た目人間だったな
ていうか未来少年コナンやナウシカに出てきそうな奴らなんよなシャーツ星人 カナッサ星人といえば激神フリーザのカナッサ星人の生き残りは何故バーダックに二人の息子がいることを知っていたのだろうか >>829
俺もこっちの方が好きだな
「バーダックが実は家族思いだった」みたいなのも好きじゃない
仲間思いなのはかっこよかったけど
>>841
地球人との混血でサイヤ人の再興を考えてる辺り種族に対する誇りもそれなりに持ってそうだよなナッパは
あとナッパはラディッツが死にかけてたとしてもベジータみたいに殺したりせず「情けねえやつだぜ」とか馬鹿にしながらも連れて帰りそう サイヤ人が仲間意識を持ってるのは確かだろうが、それと親子の情も我々の現代の地球人が共感できる映画ブロリーのようなものかというと違うと思うぞ
少なくともこのスレの主題の原作では
元々のサイヤ人の設定は、
戦闘民族、生まれてすぐに戦士としての素質を検査さらる、その時の数値が低いと辺境の星に飛ばされる、悟空もそうやって地球にやってきた
これらの設定からは、どう考えても映画ブロリーの親子関係は想像できない
それを設定を改変してまで、ああいう物語にしたのはバーダック夫妻を主人公である子どもの悟空を捨てるような親にしたくないという配慮からだろうな サイヤ人の仲間意識は最低限一人前と認められたものに対しての感情だろうな
ラディッツも弱虫と言われながらも、ベジータ、ナッパとずっとチームを組んで戦ってきたんだろうからな 新ブロリーは見てないから分からないんだけど、旧ブロリーのパラガスはブロリーの処刑に反対したり目を潰されても見捨てなかったり（放っとくと宇宙破壊しつくすってのもあるだろうけど）とブロリーに対する情が見えるな
でも最後は一人用のポッドで逃げようとしたし結局復讐の道具としてしか見てなかったのかな 今のバーダックを善人路線というが、それを言ったら昔のバーダックは悲劇のヒーロー路線だろう
身も蓋もない事を言うとどちらも方向性は違えど視聴者の同情を買うように仕立て上げられた敗北者に過ぎんよ >>848
俺は別に「バーダック可哀想」とかは思わんけどなぁ
作中でも普通に悪事働いてるし「だから滅びた」としか思わんわ
ただ殺された仲間や自分の種族のために一人で最後までフリーザに抗い続けたのはかっこいいと思う >>841
ベジータの動けないサイヤ人は必要ないってナッパ殺したのはちょっとひどいなって思う反面
たぶんナッパが命令通りに引き下がってれば殺されなかったんだろうな >>850
バーダックが動けなくなった仲間を思いやってるのと比べて対照的だよなあ 素直に引き下がったらナッパも大猿になって地球の戦士は全滅だったな >>850
読み返すとベジータはちょくちょくナッパに的確なアドバイスしてやってるし分が悪くなったら引き下がるように言ってやってるしで滅茶苦茶世話焼いてやってるんだよね
結局ナッパはベジータの言葉を無視してクリリン達に手を出そうとして返り討ちにあってるんだからベジータもほとほと呆れ果ててたんだろうさ >>853
ベジータってピッコロ達との戦いはナッパに任せてセコンドに徹していたり、地球人組に時間を与えていたり、超化するために必要な優しさ、
穏やかさの片鱗はサイヤ人編の時点で見せていたんだよな。フリーザやクリリンはベジータに穏やかな要素なんてないとか言っていたが、それはベジータをよく見ていなかったとしか言えない それは穏やかとかじゃなくて余裕と言うのでは
ナッパ程度で問題ないとか奥の手の悟空をぶっ潰した上で絶望感を与えてやるとかそんな感じ >>855
>>856
余裕もあっただろうが、その気になればZ戦士達全員を瞬殺できていたのに、しなかったとこ見るとナッパと違って弱い者いじめは好まない優しさもあるんだと思ったんだが >>854
それ言ったら悟空に両手を使わないって言ったフリーザやセルゲームのためにトランクスを殺さなかったセルも優しいことになるぞ
単純に圧倒的な戦力差による余裕だろう >>858
フリーザの場合はそのサービス期間を一方的に終わらせてるだろ。セルにしても完全体は穏やかだったじゃないか
無意味な人殺しとか原作ではしてないし。それなりに優しい性格だった17号や18号の人格が影響したのかもしれないが つまり、瞬殺したらいじめにならないでしょってこと
絶望を与えてから裏切り者を殺すためにやってたことで、優しさではなく残酷さ >>859
屁理屈コネ回してるけど、実際にベジータは超化できているだろ。サイヤ人編やフリーザ編にたまに見せる優しい部分はベジータの本質の片鱗という解釈は的外れじゃないと思うがな
スーパーサイヤ人になれずじまいだったならともかく >>862
穏やかになっただけでしょ
悟空だって神様の修行で穏やかになったんだよ 本質とか言うけど、ベジータも悟空もちゃんと変わっているぞ
戦闘が好きなのは本質だけど、穏やかなのは後天的なもの >>863
超化に繋がるZ細胞はガキの頃から穏やかさを備えていないと蓄積されないらしいから、大人になっての3年足らずで少し変わったからすぐ蓄積されたってのは無理がある
フリーザ編序盤でも自分を半殺しにした悟飯やクリリンを殺したりしてないし、優しい部分は本質的に持っていたんだろ 家族を持って穏やかになっていったって本人が言ってるんだから超化した頃には自覚ないながらも穏やかな心を持ち始めてたって事でしょ
地球に移住する前迄は純粋な悪とも言ってたし悟空ですらそれは否定してない >>866
だから最初から「片鱗」を見せているって書いてるじゃん。ベジータの性格が変わらずじまいだったとまでは書いてないぞ 超サイヤ人の状態で穏やかさを身に付けてから、キレたのが超2だろう？
原作当時は穏やかさを身に付けてキレればいいって感じだったということだ >>860
完全体セルが優しいとかお前マジで言ってんのか…
正直お前の価値観よく分かんねえわ メタな話、超サイヤ人自体が後付けなのは確実だからあの段階で片鱗だのなんだのは的外れだよ
人造人間の話の前はベジータを超サイヤ人にする予定なんかなかった
優しさではなく恐ろしさ残酷さの演出だよ >>27
その初期って、無防備じゃなくて、戦闘態勢だったじゃん
蜂に刺されて腫れて痛がってたこともあるし、ステンレスじゃないよな >>823
マイナス発表時にも議論されてたがマイナスでもバーダックは正義とは描かれていないよ
他のサイヤ人と同じで侵略される側にとってはただの悪
肉親に情をかけるのは生物の本能で正義とは無関係 スーパーサイヤ人に必要なのは穏やかさってのは、単に悟空がそう言ってるだけだからな
言葉通りに受け取るべきじゃない
むしろ、超化に必要なのは通常状態との精神状態の落差だろうな
つまり、通常状態が穏やかであるほど、怒りの振れ幅が大きくなるから超化しやすくなる
普通のサイヤ人は、通常状態が精神的に高揚してるからちょっとやそっと切れたところで超化しない
だから、これまでスーパーサイヤ人は生まれなかったんだろう
ベジータが超化したのも、穏やか云々というのはこじつけで、単に自分の限界を知って絶望と怒りが精神の落差を生み出し超化のための閾値を超えたってだけだろう >>875
別に設定的に正義として描いてるなんて誰も言ってないんだが
むしろ、マイナス冒頭でのシーンは、異形のモンスターを倒すことで、ダークヒーロー的なカッコよさを記号的に表現している
これは、ドラゴンボールに限らないけど、少年誌においてはそういう悪の要素を記号的に表現して、読者の共感を得ることがよくある
分かりやすいのはワンピースで、海賊といいながら、ルフィたちが海賊行為を行ってないとか、ハンターで幻影旅団が人気が出てからは単なる仲良しクラブみたいになって、本来の極悪非道の強盗集団という面は描かれなくなったような感じだな
バーダック、そしてサイヤ人も同様だろう
本来はフリーザと結託して、侵略、虐殺を繰り返していてはずなのに、その悪の部分はマイルドに記号として残しつつ、実はバーダック夫妻は子ども想いのいい人なんだよ
というのが、今のドラゴンボール商業路線だからな そういやラディッツは悟空が地球に送られた本当の理由を知らされてないわけか >>876
ベジータには穏やかさの欠片も無かったからなｗｗｗ >>878
肉親の情と「いい人」とは無関係でしょってこと
エピバダのように水知らずの異星人の子供助けたというならいい人化されてるって俺も思うけど
ベジータにも悟空にも子供への情はあったしラディッツでさえ悟空に肉親の情で騙し討ちしている(肉親の情がないならこんな作戦を取らない)
元から原作はブレていない
そしてアニメスペシャルのバーダックも仲間への情を持っていた
トーマたち殺されて怒ったしセリパも子供産まれて会いに行ってやればって勧めてる
アニメもやっぱりブレていない
違うのはバーダックの性格だけだ
アニメ版の性格の方が好きだっていうのはキャラ愛としてわかる
でも鳥山さんが原作時とサイヤ人の描き方変えたわけではない
サイヤ人が侵略者で悪党である以上、「だから滅びた」という台詞の皮肉にも影響ないと思うよ >>883
悟空は地球育ちだし、ベジータもはじめのうちは、ブルマやトランクスを助けないなど、親子や夫婦の情なんて無かった
そういう感情が芽生え出したのは、トランクスと一年過ごしたり地球での暮らしが長くなってからだろ
ナッパも、俺たちで地球人と交配して子どもをたくさん作ろうみたいに発言している
子どもを作る行為が、夫婦の愛情の結果ではなくて戦士を増やす行為と受け止められているってことだ
このことからも、純粋サイヤ人に俺たち現代の地球人の家族感とか親子の愛情とかを求めちゃダメだろうな
ただラディッツが悟飯を人質にとったことから、親子の感情をまったく理解してないわけではないとは思う
これらから想像すると子どもの年齢がサイヤ人にとっては重要なんじゃないかな？
戦士としての検査をパスしてある程度大きくなることで、初めて人間として認識されるって感じだろう
だからこそ、検査をパスしなかった悟空は辺境の地球に送られたし、ラディッツも悟飯の大きさからみて親子の感情を人質にとれると判断したんだろうな それは解釈ではなくて独自研究だよ
成人してる悟空に兄弟の情が通じるって思い込んでいる時点で年齢無関係に肉親の情や仲間意識があるって事だ、ただ地球人みたいには厚くないんだろう
生殖に関してはそうだね、作者も結婚の観念ないって言ってたようだし地球の夫婦とは違うだろう
マイナスだとギネの子供への愛情の強さを甘ったるい病気とバーダックは言っていた
ギネが特別変なサイヤ人だったこともわかる
サイヤ人に関する描写がブレているとまでは思えない
アニメスペシャルのバーダックの性格を他のサイヤ人へも過剰に一般化してしまったんでは
鳥山さん自身がサイヤ人の文化を描かなかったからさ まあ戦友達との熱い友情重視で描いたTVSPと家族への暖かい愛情重視で描いたマイナス（超）の違いだな
戦闘民族なんだから家族団欒より戦場での絆を重視しててほしいってのも分かるけどね
元々作者の中ではマイナスで描かれた様なキャラだったというのもあるけど、加えて海外市場狙う以上は
我が子にクズと吐き捨てる仕事一辺倒の父ちゃんはよろしくないってのもあるんだろう 鳥山先生は言い方悪くなるが歳とって日和ったかもしれんな
全盛のころだったらもっと毒吐いたもんだったが大分ヌルくなってる >>884
>>885
どちらの考察も尤もだと思う
戦闘に絶対的価値と喜びを見いだす種族である以上その生き方はどうしても刹那的だろうしな
いずれにせよギネはサイヤ人としては突然変異の異分子だしバーダックもギネと懇意になるまではごく普通のサイヤ人らしい性格だったんだろう
サイヤ人達の中でギネやターブルみたいなのは多分地球人でいうと全裸でダチョウに追いかけられたり白い靴下履いてる奴が首絞められて苦しんでる姿に興奮するとか
そういう生来の特殊性癖みたいな認識されてたんじゃねーかな 卑劣強姦魔！！
パンツいっちょのハゲた大男が都で大暴れ！！ 漫画家とかいう人間扱いされない生き物
ワンピの尾田とかもそうだけど20年も経ったら価値観や考え方が変わって当たり前だろ
昔の方が好きだったなら分かるけど >>887
言われてみたら海外は家族愛大好きだな
ゲームのゴッドオブウォーなんか主人公はまさにサイヤ人のように血と戦闘を好む非情なキャラだけど妻子への愛は人一倍あるし アラレ〜DB〜その後の短編順に読んでもそんなに変わったとは思えないんだけどね作風
その時々色んなテイスト出してはくるとはいえ
根はハートフル路線だがそこストレートに出すのが嫌で毒やシュールな笑いで包んでくる感じ
DBはちょっとだけマジになってしまった作品
小山DBはなぜか時代劇ぽい印象がある >>892
世界共通語だからな
アメリカはあらゆる人種や宗教相手に映画作ってるけど家族愛は民族関係なく観客巻き込める価値観だから
人種国籍によって泣きどころは違うらしいが
ドラゴンボールは微妙にその価値観外してくるのが面白かったな 僕…楽しかったよ
一緒にいられて…
さよなら…天さん…
どうか死なないで… >>894
フォールアウト４ってゲームでも
日本人には一番不人気のインスティチュートルートが
アメリカでは一番人気だったりするから
アメリカ人は綺麗事言って全員に良い顔するよりも
他を全て犠牲にしても滅ぼしたとしても、自分の家族だけを守るお話が好きっぽい
しかしアメリカ人は口を開けば綺麗事しか言わない
実際、内面は全く違うという事がこのゲームの嗜好でもわかるしトランプが何だかんだ勝つのでもわかる
ドラゴンボールがアメリカでウケるのも悟空達の綺麗事関係なく闘いが好きだから闘う感じが心地いいんだと思う
ワンピが日本でウケてアメリカで人気ないのもそのせいだろう 現在の鬼滅も含めて、バトル系漫画は皆ドラゴンボールのフォロワーみたいなもんだが
なぜかドラゴンボールのようなドライで明るい雰囲気の作品は無く、
それがドラゴンボールをオンリーワンにしている とよたろうやドラゴン画廊・リーやヤングじじいですら再現しきれてないからなぁ 恐らく雰囲気とかは感性によるところが大きい
再現し切れてないという事はとよたろうもその他も鳥山さんとは感性が違うって事なんだろうな 鬼滅は完全にジョジョの子分だけどな
ドラゴンボールの真似は難しい
心理描写や設定の説明を作中でほぼ一切しないスタンス
それでいて画力とちょっとした会話のやり取りで
しっかりと心理や状況説明を伝えられている
これが本当に難しい くどくどとワイプ説明や過剰な心理描写や過去編を挟まずに
キャラの魅力を掘り下げるなんてなかなか出来るもんじゃない
あとどーでもいいけど最近の「これは〜が〜をする物語である」みたいな導入が最近多すぎてダサい 鬼滅の設定は彼岸島に似すぎ
彼岸島もジョジョの子分だし
ドラゴンボールの特殊さは、
「絆」「友情」「泣き」みたいな要素の薄さか ジョジョも小説のスピンオフは結構出てるけどそれらのコミカライズが出てないのは荒木以外に構図や擬音を再現できてジョジョマニアを納得させられるような人がいないからだろうな
大亜門みたいに作中の場面をトレースするのとは訳が違うし 聖闘士星矢の派生漫画は岡田芽武だけがやたらぶっ飛んだ作風でぶっちぎってたな ナレーションによる世界観の説明とか、回想シーンとかがほとんどないもんな
よく見れば説明的なセリフもあるんだけど、会話の中で極力矛盾が生じないように気が使われている 近年の外伝や大全集、作者のインタビューなんかで色々語られる事もあるけど
原作漫画という部分だけだと人物のバックボーンや世界観の説明なんかは最低限しか無いからな >>901
お前のレス全部長すぎじゃね？
どんだけSparkinしてんだよ 今となってはクリリンやヤムチャの方がナッパより強いんだろうけどサイヤ人エリートのナッパがたかが地球人に負けるのはおかしいと思う >>908
地球人のエリートは数が少ないけど凄いんだろ むしろあの程度の戦闘力で宇宙一の戦闘民族を名乗ってたサイヤ人なんて天変地異前のナメック星人からしたら鼻で笑われるレベルなんじゃね ピッコロって頭さえ無事なら何度でも再生出来るはずなのに（実際、トランクスにバラバラにされた時も速攻で復活してた）、
なんで悟空に体貫かれた時は復活できなかったの？
頭さえ無事なら理論でいくと、ナッパ戦もフリーザ戦も速攻で復活出来たはず。
フリーザ戦はビビって死んだフリしてたのかな？ >>911
ブーと違って体力までは回復できないからなあ
悟空に体貫かれた時点でダメージが大きくて気を使い切ったんでしょ DB世界の地球は悟空たちが居る訳だから、特撮番組の普通の悪役とか
他の漫画の悪役集団程度が出てきてもあっという間に鎮圧されてしまうだろうな
悪にとっては苦難の世界かもしれないｗ
鳥山明もそういうのをギャグにするのは好きそうだから、ハイスクール編がもっと続いてたら
そういうエピソードもあったかもなあ
と書いてて思ったんだけどそういうのをネタにしてる漫画があのワンパンマンかもしれない ピッコロはろくに使わずに持ってるだけの能力多すぎるな
まあ能力全部活用させたらチートだから仕方ないけど
完全な味方にしない方が良かったよね >>913
第7宇宙の地球を落とすのが無理ゲーな件
そういうなろう系もヤムチャに続いて出たりして アラレちゃんが存在する世界でも本来の未来じゃ人造人間に好き放題されている不思議
ペンギン村が田舎すぎて20年近く経過しても人造人間の存在すら気付いていないのかな >>911
悟空が体を貫いたのはピッコロ大魔王だろ
あいつに再生能力なんかない >>918
やってないだけであるだろ
ナメック星人の能力らしいからな >>916
同じ世界に見せかけてかなり次元の違うところにペンギン村が存在するから
ドラゴンボールの世界で何が起きても向こうには影響はない、逆もまた然り
コラボの時限定で世界がつながるんだよ。普段は行き来できない。
アラレちゃんなんてセルはおろかブウより強いんだから人造人間17号や18号では話にならん。
前作の主人公が空気読んで絡まないだけなんだからさ。 >>911、>>919
再生は生物としての機能というより、残留思念で細胞を再構成する気の技術なので
ナメック星人としてのイニシエーションが必要（そのときに体得する）で、ピッコロ大魔王は体得してなかった
…という理屈を考えたので、よかったら使って >>920
気の集中もしないで、鼻歌交じりで地球割り！ >>921
原作にない設定で無理矢理出来ないって話にしなくても ベジータ王やベジータの名前が惑星ベジータから付けられたんだろうけど
地球で言うと地球くんとかアースくんとかになるな
松本てらもそうか >>924
無理やり設定を作りたいわけじゃなくて、
>>911とかがその原作の設定の矛盾に悩んでるようなので、
適当に脳内解決して読めば、と言いたいだけ >>925
アースといえば、手塚治虫のマグマ大使の地球（を作った？）の神
マグマ大使で界王神にあたるのがカオス、フリーザがゴア ナメック星人にも「ナメック」って名前をもらった天才龍族とかいたらカッコいい ピッコロが貫かれたまま敗れたのは普通に考えれば
再生するだけの力がもう残ってなかったと考えるべきだろうな
魔人ブウと違ってノーコストで再生できるわけじゃないから
「体力までは回復できないようですね。戦闘力が落ちてます」 セルも再生できるが、１６号は知らなかったみたい、だが１７号に逃げるんだーと１８号に戦う時が来たと、 はーっはっは！てこずっているようだなナッパよ！
のコマのベジータって全編通しても珍しいくらい楽しそうに笑ってるな >>927
ゴアは人間の子供が大好きっていう異色の悪役だったな
大人と違って純粋な子供達を愛しみ育ててるピッコロさん顔負けの宇宙の帝王
最後は可愛がってきた子供達の反乱で嫌われて号泣する姿はそこまでせんでも手塚治虫…て思ったわ >>911
ピッコロ大魔王は戦闘タイプじゃないぞ 神の分身だからな
神＝龍族の天才 大魔王＝その残りカス マジュニア＝その生まれ変わり 戦闘タイプに転生
そしておそらく自己再生＝戦闘タイプの能力 他者回復魔法＝龍族の天才クラスの能力
ついでに再生には莫大な気を消費するから、ダメージで気が減り過ぎていると再生不可 マジュニアも戦闘タイプかどうか
服や剣を錬成する能力は戦闘タイプじゃ出来ないと思う >>934
いやいや 原作で
ピッコロ「俺にも（回復魔法が）使えるのか？」
デンデ「いえ、あなたは戦闘タイプですから そういう能力は」
って会話あるぞ ピッコロが戦闘タイプは確定事項や
剣や服の具現化くらいは簡単なんだよ 腐っても神の分身でもあるしな
別に特別強力なアイテムを具現化してるわけでもないからな その程度の魔力はある
ただ回復魔法は龍族の中でも一部のトップクラスの能力っぽい 大魔王は子供産めるから龍族だよ
タンバリン達はおそらくナメック星人の奇形みたいなもんだな 神と分離したピッコロが復讐の為に産んだから戦闘タイプにしたんだろうな
ピッコロがナメック星人の特性を何処まで把握してたか不明だが ピラフはナメック星がメカなどの制作のために産み出した魔族に違いない ウサギ団って物凄くインパクト有ったから結構たくさん出てきたのかと思ったら
わずか二話しか出てないんだな。
たった二話で引退させるには惜しい、凄くキャッチーで印象に残るデザインだよな。
デブのノッポのコンビもバランスがいい。 >>936
大魔王は魔族化してたから生み出すものも魔族化した奇形だったんだろうな
魔族ってピッコロみたいな種族か思ってたが、結局ただの宇宙人と判明したから
悪の心や呪いにとらわれた者の総称だったみたいだよな
まあ生まれつき魔族と言う種族もいるんだろうけど、後天的に魔族になる事もあると
・生まれつきの魔族・・・魔界の住人（ダーブラ等）、魔界から人間界に来た者（アックマン等）
ピラフはなんとなく魔族と人間のハーフっぽいイメージ 中途半端だし 地球で生まれたっぽいし
・後天的な魔族・・・ピッコロ大魔王 原作じゃないけどガーリックJrとその部下やスラッグの部下とかはどういう存在なんだろうな
やっぱりあいつらも魔族なんだろうか >>935
それはピッコロがネイルと同化して戦闘力が凄まじいからデンデが勝手に戦闘タイプと勘違いしたのかも >>931
ベジータって急速に老けたよな
そのコマの頃とかどう見ても悟空より年下だったのにいつからかオッサンになった 未来悟飯ってカリン様のとこまで行って
超神水を飲ませてもらってれば余裕で人造人間倒せてたんじゃねーの？ 鳥山的にはベジータは悟空より年下のつもりで出したらしい
でもアニメスタッフに言ってなくて年上にされちゃったから整合性をとったと 実際当初は十代の設定だったらしいからね
確かアニメのバーダックスペシャル観て変えたんじゃなかったっけ
あっちが悟空より歳上って事になってるの観て、しまった、ちゃんとスタッフにベジータの年齢言っておけば良かったって思ったらしいね
結局はそっちへ寄せて急に老けたけど
でももしベジータが悟空より５歳下だったとしたら惑星ベジータが消滅した時期がいつだよってなるな
悟空が地球へ送られた数年後にベジータが生まれてそのあと消滅した事になる
バーダックが惑星ベジータが消える直前に悟空を逃したというマイナスの設定も生まれなかったろうし
１０歳近く年上になるブルマとくっ付いてトランクスが産まれる展開ももしかしたらなかったかも
そう考えるとバーダックスペシャルは原作に凄い影響しているね >>947
それ鳥山の公式発言なのか？
ラディッツはカメハウスで他にも生き残ったサイヤ人は、1人は自分と一緒に星を攻めていた
もう1人はお前と同じように他の星に送られていたから助かったと言ってる
年齢的には、一緒に行動していたのがナッパ、他の星に送られていたのが、ベジータという気がするよな
ベジータは、悟空のように辺境の星ではなく、エリート教育の一環として送られていたとかな
そうすると、少なくともベジータの年齢は悟空と同じか、それ以上の方が自然だと思うがな
惑星ベジータ消滅が割と最近なら、まあ下でもいいんだろうけど、あまひそういう印象はないよな
後余談だが、フリーザはベジータが他の星に送られていて留守の期間を敢えて狙って惑星ベジータを消したんじゃないかと思われる
ドドリアもベジータを消すのはもったいなかったからみたいな趣旨の発言をしているからな 仮にベジータの年齢が悟空より年下で惑星消滅との整合性が取れなかったとしても、いくつもあるドラゴンボールの矛盾の一つとして適当に片付けられちゃうんだろうな >>943
戦闘タイプとか龍族とかってそんな厳密なものなのかね
みんな最長老から生まれてるのに、こいつは龍族、こいつは戦闘タイプみたいに産み分けてるのか
もっとアバウトに、成長したら文系理系みたいに得意な方面が自然と別れて、中にはどっちもできる人みたいなのがいても良さそうにも思えるけどな >>949
ベジータが悟空より下という設定の根拠が、その怪しげな鳥山の発言しかないなら、そっちの方こそ無かったことにするべきだろうな >>931
初期ベジータは戦いを遊びのように楽しむという点で
まさにサイヤ人のリーダーに相応しい器の大きさを感じた…
のだがナメック編以降はキャラ変したのかそういう面は一切見られなくなったな >>951
一応ラディッツの台詞で
俺ともう一人（おそらくナッパ）は他の星を攻めてて助かった
もう一人（おそらくベジータ）はお前のように星に送り込まれてたのが幸いした
ってセリフがあるんだよな。そうなるとベジータは送り込まれるほどまだ小さかったことにはなる
まあ、それでも悟空より年下とは断言してないから確定はしてないか
ゼロ設定ではラディッツとベジータが一緒に行動してたから
送り込まれてたのは実はナッパと言う事になったｗ
なんだか良く分からんがそういう事なんだろう >>948
余談について確かにそうだなって思う
作者もそう思って描いてたんじゃないかと
ベジータの年齢設定はともかく
鳥山コメントについてだけど、確か当時のムック本で読んだからアニメスペシャル1か2だったような
出典違ってたらごめん
バーダックスペシャルはアニメのグルド戦あたりで初放送された
当時の製作事情は知らないが、原作でドドリアが惑星ベジータ滅ぼしたのがフリーザだと因縁明かした事が企画のスタートになったんじゃないかなと時期的に想像する
つまりそのあたりまではベジータを悟空よりかなり歳下と考えて鳥山さんは物語作ってたんだろう >>951
途中で年齢設定変えたことで気になるところが出てきたが矛盾とまではいかない
もしも年齢設定変えなければどうなってたかなと思うが、それはそれで矛盾なく進行したろう
バーダックアニメがなかったらフリーザ編の決着の仕方が違ってた可能性は高いが ナッパも年齢がよく分からん
ベジータよりも歳上なの？ ナッパはヒゲのせいでオッサン感が強いけど、最終回あたりの悟空やベジータとそんなに変わらない気もする >>956
TVSPのバーダック回でも新しい方の映画ブロリーでも昔のナッパ出るけど、ベジータがまだ子供なのに対してナッパは既に大人でヒゲもある
でもその頃のナッパはまだ髪があって、体も地球に来た時より少し細い ベジータはコールドスリープを続けてたから実年齢にくらべ若かったのでは サイヤ人は戦闘民族で若い期間が長いらしいから数年程度の年齢差なんてないも同然だろ
現にブルマやサタンが年とっても悟空やベジータは全然変わってないし >>954
そうそう、なのに最近の映画ブロリーの設定だと、ラディッツと一緒に星を「攻めていた」のがベジータで、星に「送り込まれていた」のがナッパという明らかにおかしな設定になってたり、
ベジータは、フリーザの帰還命令を無視したから助かったという設定に変更された
これも、明らかに不自然で、そうなると帰還命令があったときに偶然隕石の衝突があって惑星ベジータが消滅したことになってしまう
そんな嘘くさい言い訳を、ドドリアから教えられるまで本気でベジータが信じていたってのはありえないと思うんだよな
なので、フリーザはベジータの才能を惜しんで、敢えてベジータには帰還命令は出さなかった
というのが、より自然だろうと思う
ラディッツ、ナッパには帰還命令が漏れたと考えればいいだろうな 「戻らなくていいのかい？王子の君が」みたいなフレンドリーな話し方してた所を
見る限り年は近そう。でもあの場面の二人の見た目の印象からすればやっぱ
ベジータの方がちょっと年上そう ラディッツともう一人が他の星に出張しててもう一人は飛ばし子（別行動）にされてた、てのは初期の設定固めてなかった頃の飛ばしだろ
単純に話進めていく上で設定変えただけ
確か鳥山が後年明かした設定ではまずラディッツとナッパが組んでてその中で一番年下のベジータが後から編入されてたはず
超ブロリーでもラディッツナッパベジータが当時すでに組んでる ちなみにベジータが悟空より年下の設定だったってのは同人誌のインタビュー企画で発言していたらしい >>951
すべきじゃなくて
既に無かったことになってる >>962
中の人の言によれば惑星ベジータ消滅時ラディッツは七歳らしい
ベジータの二歳上だな >>964
少なくとも原作内では、ベジータが飛ばされていたで辻褄があうんだよ
それがおかしくなるのは、映画ブロリーの設定から
話を進めていく上で設定を変えたんではなくて、すでに終了しているコンテンツでもう一儲けしようとして、無理矢理新しいシーンを突っ込んだから過去の設定と矛盾したってだけ 映画ブロリーでもナッパはベジータたちと一緒にいたってことか
勘違いした、すまん
ただ、ベジータが帰還命令を無視したから助かったという設定変更はやはり違和感ありありだな >>945
超神水は神が作りだしたものがカリン塔に伝わったものかもしれないな
効能は最長老の「眠っている力を引き出す」のとかぶるしそれを液状のものにしたのかも
ただ分離後の神様は最長老ほどの能力が無いから副作用の毒部分があるみたいな感じに >>931
はーっはっは！面白い冗談だ
の一度目のザーボン戦と対をなすシーンだね >>952
サイヤ人最強もスーパーサイヤ人になるのも、自分ではなかったという現実を知り、
自分を支えてきたプライドを失い否応なく人格が変わらざるを得なかった
人はこれを成長と呼ぶが、ベジータにとって幸せなことかどうかは でもフリーザにやられて死んでいく時のベジータがプライドを取っ払った素の姿だと思う サイヤ人の仇をとってくれ頼む
俺がお荷物になるとはすまなかったな悟飯
ママを大切にしろよ
死ぬ間際にデレるタイプだな >>965
みんな愛のせいね、って奴か
読んだことあるけどピッコロのシマシマはどうなってるのかって質問しか覚えてないわ
東映スタッフとの対談でコメントしていたね ベジータが年下でもそれはそれで面白かっただろうな
ブルマとはそれでもくっつけるだろうけど
よりたぶらかした感が強まるがｗ >>977
そういうのにこだわるのは、鳥山のコメントだとかに一喜一憂する人だけだろ
このスレは基本原作オンリーだから、俺は鳥山のコメントだとか、公式設定だとかは基本無視して、原作の描写から読み取れることだけを基準にしてるけどな そうだな
真性の鳥山信者は鳥山の発言は全く信じないからな ビーデルでさえ空飛べるのに武天老師は空飛べないし筋斗雲にも乗れない 鶴仙人が飛べるんだから亀仙人もちょっと練習すれば飛べるだろうけどな
舞空術が一般化したころにはもう亀ちゃんは戦力外だった >>983
大嫌いな鶴の技だから「飛ばない」というのが正しい
意地張って真似しようとも思ってなかったが、若い世代では流派を超えて流行ってしまったということだ
長州、藤浪はライバルで、
サソリ固めやラリアットは藤浪は使わなかった(挑発演出としてサソリ使うことはあったが)
同じように長州もドラゴン殺法は使わなかったが、
下世代はみんな使うのと同じ 鶴仙人が舞空術に行きついたのも魔族が使っていたところから参考にしたのであれば
亀仙人はさらに意地を張る要素になってしまうな >>980
俺は信じてるぞ
最終的にはかわったとして、その時はそう思ってたんだなって知るのは史料的な意味で面白いから
常に設定更新して繋いできた作品なのは原作でわかってるから、どうしてそうしたのかなって読み解くのは興味がある
たとえばフリーザが惑星ベジータ滅ぼした設定もサイヤ人編の段階では存在しなかったのかもしれない
ベジータをフリーザ編の副主人公に仕立て、いずれ味方に引き入れていくきっかけとしてフリーザを共通の敵に仕上げるために因縁が必要だった、とかな
まあどっちにしろ想像でしかないけど >>988
サイヤ人編で終わりの予定だったと思ってる
もうちょっとだけ続くんじゃだったし >>989
乙！
ちなみに当初はギャルのパンティおくれで終了する予定だったんだ まあ当時連載読んでたけど
ドラゴンボールの騒動が終わって仲間と別れて筋斗雲でそれーってなった時に、つまらなくも面白くもなかったので
続いても終わってもどっちでもいいなと思った記憶がある
やはりお決まりのバトル展開になってから一気に人気が出てきたよね うろ覚えだが、ベジータについてあんな変な髪型の奴が人気出るなんて思ってなかったとか言ったらしいし
サイヤ人編で終わりなら、オレが宇宙一なんだとかの台詞は連載当時はガチでベジータがラスボスだったんだろうな
ピエロになっちまったけどw
一応は大猿なら戦闘力はフリーザ以外よりは上だったけど(コルドは知らないから除外) フリーザ編も宇宙一の化け物を伝説の超サイヤ人になって倒して終わりにしたかったっぽいとか、終わらせたかった感じはあるな
だからベジータには超サイヤ人にはなれず、悟空がなれたってのはフリーザ編では重要だったと思う
もちろん思うだけだが
元々はベジータは惑星ベジータの名前をもらった天才というだけから王子にしたとか、宇宙一の予定から遥か上の化け物フリーザの配下だったことにしたとか、予定変更しているんだろうな
人造人間なんか最初は19号20号がラスボスだったのに色々予定変更したのは作者の話にあったし やるじゃない?フリーザ倒して終わってれば神マンガだってよく言われるよな
スラムダンクも最強の山王を倒したところで終わったからこそ評価が高いマンガとなった 映画やらゲームやらタイアップ商品やら展開しまくってたから
もはや作者や集英社の都合だけで終わらせられなかった 「もうちっとだけ続くんじゃ」も編集部が勝手に入れたんじゃないかって
都市伝説もあるなｗ >>996
でもスラダン当時は読者の期待から逃げたってめっちゃ叩かれてたんだよな
今になって名作とされてる温度差に戸惑うくらい
フリーザ編もあそこでやめるには最高潮に盛り上がった読者の期待を切り捨て作者逃亡以外ない勢いだった
未完結扱いされてたかもな
ひとつの一大産業を潰した事になるので炎上どころじゃなく読者と編集、スポンサーの信頼も失ったろう
誰よりもそれ知ってるマシリトがなぜ今頃あんなこと言うんだろうな
個人的にはあそこで終わるなら無理矢理ハッピーエンドって事にされたんじゃないかと思うから続いて正解だったと思う
フリーザ編は悟空がナメック星とともに消えるバッドエンド感が良いんだよな
とどめ刺した時の虚しい表情とか このスレッドは１０００を超えました。
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