ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百六十四
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【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
◆スレ立て注意事項⇒ 本文1行目に以下の一文を加える事｡(ワッチョイIP表示コマンド)
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百六十三
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1568034971/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？ (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウ編の界王神とピッコロどっちが強いのか
・セルとダーブラはどっちが強いのか
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。 前スレ>>990
久しぶりに悟空に会えて感激してる大人達とは逆に、初対面ゆえに淡々とした反応の悟天やトランクスがリアルだなあと思いました（小並 鳥山はTwitterやんないのかなぁ？面白いと思うのに ほんの落書き気分のイラストでもアップしていただければファンには嬉しいけどね
質問に答えるスタイルにしたら妙な後付け設定が増えてしまいそうｗ 今の鳥山には余計な事は一切しないで欲しいわ
当時ジャンプで一問一答してた頃だったら、やってほしかったけどね
今はもうこの時の1/4以下だろ 脳細胞が バカ晒すだけだからダメ こいついつも居るな
そんな批判したいなら超スレで思う存分鳥山叩けばいいのに
ここだといつも反論されて揉めてるのに何でこっち来るの 冨樫がツイッターやってたら呟く度にいいから仕事しろって叩かれるだろうし >>8
あの二人から見たら
「いきなり現れてなんか仕切り始めたわけのわからないおじさん」
でしかないんだよな
つい数時間前に初めて会ったおっさんが「お前らの兄貴と親父は死んだ。修行すっぞ」とか
言い出したらそりゃ軽く見て不信の目も向けようってものだ
前スレのチチの話にも通じるがこういう悟空が軽く扱われる感じリアルだなと思う
家族視点から見るととんだダメ人間だしなｗ その後に超3見て素直になるのもわかりやすくて良いよな。別れ際に悟天抱っこする所は今見ると貰い泣きするわ。 >>18
あれチチが言わなければそのまま普通に立ち去ったよなあれ
なんだ言えばいいのによ！は父親としては…うん だけどドラゴンボールはそういうとこがリアルに感じるポイントなんだよな
「親とはこういうもの」「夫婦はこうあるべき」「ヒーローはこれを言っちゃダメ」そんな縛りや固定観念で作られた台詞って全然つまらない
読者の好感度とか気にしすぎなんだよな
そんな縛りばっかじゃハンコキャラになってしまう >>18
そこ見るたびに超3で倒せたはまじでいらなかったてなるわ
若いものに〜言ってたけど相変わらず６才と7才に任せるとか鬼やで
しれっと嘘ついてたのも当時ショックだったわ 結果的に嘘ついたことになったのか、最初から嘘のつもりで描いてたのかどっちだろうね
ブウ編の迷走感からすると前者かな >>23
ベジータの成長とサタンの活躍が見れただけでも、ブウ編はアリだな。 「やるじゃねえかサタン！」「おめえは本当に本物の・・・」
「救世主かもな！！！」
ここガチで燃えるシーンだと思うんだよね
何でかな、イヌを撃った悪党をボコボコにしたときもそうだが
サタンが活躍したり評価されたりすると何故かうれしくなる ビーデルはサタンの娘かつ美少女って時点で初登場時から悟飯の恋人になるの確定だったよな >>26
大衆の煽動（元気玉への協力）は一般市民にほとんど認知されてなくて信頼性もない悟空達にはできない手段だからね やっぱ物語の締めとして悟空の本質について触れるシーンがあって良かった
セル編も集大成っぽくはあるけど、ドラゴンボールを悟飯で終わらせるならもっと悟飯についての掘り下げはするべきだし >>26
サタンみたいなへっぽこキャラが活躍するの凄い好き
てか、普段ダメダメ言われてる人が見せ場を得るからこそカタルシス得られるというか >>31
アナベベとか小平二とかが男気みせると燃えるな >>29
あれは本物の英雄になった瞬間だった。
デブブウも最後無事で良かったわ。 ナメック星も下手に強いピッコロとかが行く(死んでるけど)より
クリリンといずれは強くなるけどまだまだなごはんともしかしたらギャグ補正で強い？ブルマの３人だけってのがよかった。
あとドラゴンボールの大きさもあれで良かったね。
もし地球のと同じくらいだど、ベジータがフリーザかは奪うとき股関に隠し兼ねない。
そんな事になったらもう誰もドラゴンボールを使えないぞ！ フリーザとギニューは超能力で浮かせて複数のドラゴンボール運んでたね 商業的には引き伸ばして大成功だった
べジータ死亡、悟飯は幼児のまま、トランクス出てこない
ブロリーもアニオリキャラなので当然存在しない
合体戦士もなし
フリーザで完結してたらスラムダンクポジションになってそう
完成度が高いから弄ってはいけない聖域的な バガボンドは2014年から放置されてるけどな
あとは巌流島の戦い書けばいいだけなのに サタンはセル編でも小活躍はしてたけどな
ブウ編で真の英雄となったな
格闘能力、交渉能力、経済影響力、危機回避能力、いざという時の度胸
総合的に見ればただ強いだけの男よりはかなり有能だよな
多分、田舎のマイナー大会の天下一武道会を一大興行イベントに押し上げたのは
ミスタ―サタンのビジネス力だろ >>37
ああ
あれもうそんな経つのか
ベルセルクとバガボンドは未完のまま作者死に逃げしそうだな
いくら才能あってもこういう漫画家は嫌いだわ >>34
１、２個ずつしか運べなくしたのは上手いよね
個人的にはプーアルを連れて行けば所々で役に立ったんじゃないかと思う サタンはコミュ力がずば抜けてそう
ビーデル似のミゲルを嫁にしているし、女遊びにも長けてるって言うし >>35
考えてみれば気を使えば物を浮かして運搬ぐらいはカンタンにできそうだよな
自身を浮かせている舞空術の応用みたいなもんだし セルゲームの前から超人気格闘家だったわけだから
人の心を掴むのが上手かったんだな 弟子思いで優しさがある亀じいさんの修行は耐えられそうだけど
カリン塔登りは出来無さそうっぽいかなと思うミスタサタン サタンって料理上手いんだよな
格闘家としての下積み時代に覚えたのか、母親に先立たれたビーデルのために覚えたのか サタン（悪魔）の妻がミゲル（大天使ミカエルのスペイン名）ってのも面白いな
ミゲルは男性形だから正しくは女性形のミゲラらしいが、ドラゴンボールの世界にも違う性別の名前つける風習とかあんのかね サタンは女遊びしまくってるから隠し子とか普通に居そうだよな >>36
スラダンとは全然違う
フリーザは全ての元凶ということでフリーザを倒して終わりならそれは綺麗な形になっていた
スラダンはそうじゃない、今後の強敵のように描かれた愛和や大栄、ましてや一応因縁の出来た森重との直接対決すら描かずに山王だけ倒して終わり
流川のプレイを目で追うようになってさらに加速度的に成長することになるといいながらそれは描かれずに背中を負傷してもしかしたら…っていう始末
フリーザで終わってもDBは完全燃焼は出来ていたと思うけどスラダンは消化不良 >>39
NANAももう10年以上経つし作者は病気というし死に逃げしそうだ フリーザで終わってたら悟飯関係が解決されず終わってしまうな
フリーザ編の結末もまったく違う形に変えられてたと思われる
最終回ならマジュニア戦の後みたいな完全ハッピーエンドで締められてた気が
フリーザ戦はバッドエンドっぽいあの終わり方がいい
勝ちはしたけど虚しい勝利、悟空はナメック星と運命を共にして「チクショー」の叫びを残して爆発、生きてるとわかったけど全然戻ってこない
この流れからの謎の少年登場の衝撃はインパクトあった
でもフリーザで終わってたら悟空が生きて戻らず終わった可能性もあるか 未来トランクスの影響で女性ファン層も増えたからね。アニメ絶望への反抗は子供の頃に見てDBで一番印象に残ったほど。 DBは明るい作風の中に、多少のグロやシリアス、悲壮感を加えることで
絶妙なスパイスとなり作品の深みを増していた感じがあるからな
このさじ加減がちょうどいい 未来トランクスは何故、研究所の場所を知ってるのに
セルが誕生するまで律儀に待ってたんですか？ 詳しい場所まで覚えていなかったんだろ
別にわざわざ誕生前に倒す必要なんかないし あそこ相当入り組んでて大体の場所わかってても
複数で捜索してクリリンが偶然ゲロと鉢合わせたから発見したレベルの
隠し場所じゃん めんどくせえよ どうせ来るんだから待ってりゃいいわ
下手に探してるって情報がセルに入って警戒される方が厄介 向こうは不意打ちだと思ってるから 気消しながら迫ってくる暗殺者にいつ襲われるかビクビクしながら何年も待つって相当きつそう いや、来る日も襲ってくる瞬間もピンポイントでわかってるから楽勝やぞ
過去に挨拶しに行く日に、タイムマシンに乗り込む瞬間や
もうこの時にブラフで「いるのはわかってるぞセル」って言っとけばビビったセルがアホ面で自分から出てくる
何しろセルは、トランクスが自分のこと知らないと思ってるから セルが生まれたら、犠牲者が出ますよね？
いいんですか？ そもそもセルは未来の地球の人口が少なすぎるし
人造人間もいないからさっさと過去に行こうとしてるから
すぐにトランクスの所に行くよ
それにセルがトランクス襲撃前に人間襲って噂になれば
トランクスも警戒する 生まれた時のセルはガチで闘ってトランクスに勝てるか怪しいから
あえて不意打ちしかけてるんだから 未来に戻った時間ではセルはもう生まれてたのかもしれない >>61
セル｢この技で驚くがいい｣
トランクス｢完全に消え去ってしまえ！セル！｣
既に相手にすらならない戦闘だったけど、感慨深いシーンだった。超がなければ。 セルジュニア＝トランクス＞＞＞＞＞第２セル
ってのがなんとも セル編で、未来には17号も18号もいるんだからセルは完全体になれるだろ？
過去に行って完全体に、の意味が解らん セルに殺されてタイムマシン奪われた世界のトランクスは何でタイムマシンをフリーザ地球襲来の一年前に設定したんですか？
孫悟空は地球にいないじゃないですか！ 未来セルは「オレさまはおろか17号や18号すらもとうてい倒せまい」からすると未来17号と18号より強いんだろうな 未来トランクスが17，18号倒してから3年経ってたのか。
よく読んだら解った >>44
娘があっさり舞空術習得しているから、サタンにも習得できるポテンシャルはあるはず
時間はかかるだろうけど 新気功砲ってセル第二形態も苦しそうにしてるから、第一形態に使ってたら致命傷負わせたかどうか気になる ビッグバンアタック＜激烈光弾＜16号のパンチ＜新気功砲
悟空が気功砲習得してたらセルもブウも瞬殺だったろうな >>70
なるほど
だとしたら、セルはラッキーですね
都合良く卵から成体になるころに人造人間が動き出してる時代にいけるとか プイプイってフリーザくらいの強さかね？
認めたくないがw >>74
第2もただ吹っ飛ばされてるだけでダメージは全くないし命がけの時間稼ぎにすぎないと思う
第1にも効かないよ 気功砲って特殊な技だね 実力差があっても跳ね返したり押し戻したり出来ないんだもんな 天津飯とセルの力量差でまともに足止め出来るだけでもすげーわ
ベジータが台無しにしたけど >>77
よくて第3形態くらいだと思いたい
まあフリーザはそれなりにテクニックと超能力があるぶん強いかと セル編ヤムチャも初代ピッコロ大魔王ぐらいなら瞬殺できるぐらいの強さなんかな >>82
サイヤ人編でも余裕
サイヤ人編ヤムチャ>栽培マン>初代ピッコロ大魔王 >>82
ヤムチャ舐めすぎだろ
言っても界王様に修行付けられてる宇宙でも超エリートやぞ サイヤ人編のヤムチャ １４８０
ラディッツ１５００とほぼ互角
まあヤムチャの１４８０は最大まで気を上げての瞬間最大数値で
ラディッツは常に１５００だから、ガチったらヤムチャ不利ではあるが ピッコロ大魔王で思い出したが、テレビ演説で
「ピッコロ記念日」というセンスは、正直どうかと思った。
それと目的が支配や破壊（毎年都市を、爆破する予定だったが）ではなく
「悪を広める」というのが、フリーザやセルとはちがった、薄ら寒いものを感じた。 むしろピッコロ大魔王は自分のビジョンをしっかり持ってて良かったよ
アイツ自体、神の悪の心から生まれた「悪の概念」的存在だから
「混沌とした弱肉強食の世の中」を作り出すのが目的だった
警察や法律を廃位し、悪が好き勝手に生きる 弱者は蹂躙される
安息を与えない為、毎年くじ引きで都市を一つ吹き飛ばす
正義くんは文句あるなら俺を倒しに来い という政見放送だった
一番切ないのは、特に目的の無いセル
コイツは完全体になった時点で目標達成してしまった為、やることなくなった暇人 >>85
ラディッツが1500もあるとは思えないんだよな
ピッコロの1330の魔貫光殺砲に貫かれて負けてるしパワーだけなら1200の栽培マンでも匹敵するくらいだから高くても1300くらいに思う 魔貫光殺砲で貫通されて死亡は悟飯の頭突きで戦闘力が落ちてしまったというのもあるけど
その前から一発目で食らったら危なかったとは言っているんだよな >>87
セルの場合世界征服にも特に興味なかったしな
やってることはただの暇潰し。なんか楽しいことがしたいから
全世界を煽ってかかってこいよと言ってるに過ぎない
悟空に固執したのはゲロ関係なく単に最強だからというだけで
悟飯に興味がシフトしてからは悟空すらその他扱いになってたという 復活セルがあのまま悟飯に勝ったとしても自分が最強と慢心して録に修行もしてなく新たな敵にあっさりやられてしまう未来しかないんだな セルの吸収、ブウの人類皆殺し光線は子供の頃見た時は恐怖だった。
セルゲーム後の世界中皆殺し発言も気を探れるから逃げようがないし。 悟空とフリーザ100%、悟飯と復活セルはどっちも実力差がそれなりにあった印象しかない >>84
すまん 別に舐めたつもりはなかった
22回の天津飯にも勝てなかったヤムチャでも
修業する時間さえあればその天津飯も勝てなかったドラムより
さらに強いピッコロにも軽く勝てるようになるんだよな、と フリーザフルパワーは、途中までは少し押してたような気がする。クリリンのことかー!!後辺りからどんどんパワーダウンしてた印象がある。 クリリンが栽培マンの自爆くらってたら死んでたろうし ピッコロは爆発の瞬間超スピードで抜け出してくれるに違いない！あのナッパさんの後ろをとった男だぞ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
