ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百六十四
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
◆スレ立て注意事項⇒ 本文1行目に以下の一文を加える事｡(ワッチョイIP表示コマンド)
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百六十三
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1568034971/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>90 >>89
魔貫光殺砲はクリリンの気円斬と同じく
殺傷能力を極限まで高めた技で、
殺意MAXの高速ギュルギュル貫通ドリル状だし
多分、例え戦闘力２０００だろうと当たれば死ぬと思う
まあそもそも１５００以上あれば、ほぼ当たらないだろうけどね
殺傷力は高くても、技のスピードは１３３０レベルだから >>92
いや、セルは「最強の生物になる」というプログラムで生まれてるから
修行を怠って弱体化するってことはないと思う 少なくとも現状維持はする
多分、いろんな星に行って力試しして「はい 俺最強」って言って帰って行くだけのオジサンになりそう
地球に関しては悟空サイドがあまり闘いたがらなかったから地球を人質にかけただけっぽいし まあコントローラ壊して18号見逃したり
トランクスぶっ飛ばしてセル完全体化助けないと物語が進まないわけで
一方でベジータ戦で舐めプして魔人ブウを復活させてしまったり地球人を時間稼ぎのエサにしたり
超３でまたも舐めプしてワザとブウ倒さなかったりブウ編でやらかしてしまった人はその比ですらないと思うｗ このマンガは意外と「こうすりゃ倒せたじゃんかよ」とか「わざわざパワーアップさせんなよ」みたいなツッコミを先回りしてるよな >>104
あそこでセル倒してたらトランクスがベジータ見直さないままだったり、18号がクリリンの嫁にならないからな。
悟空は死なずに済んだだろうけど >>107
敵がパワーアップできるのにせずに終わったり、
封印されたボスが封印されたままで終わったりすることは
漫画としてはあり得ないから仕方ない >>105
意外に理屈が通ってるんだよな ドラゴンボールは
「は？何で急にコイツがコイツを倒せたの？」とか「なんで誰もこの時棒立ちで敵をパワーアップさせたの？」
とか意味不明な展開が少ない
そこには「戦闘力が相手を上回らないと気持ちの問題では絶対勝てない」というルールがあり、
相手をパワーアップさせてしまうのも、クリリンの恋愛感情やベジータの自尊心など心理的な理由がある
また、フリーザやセルが変身時の隙だらけに対しても、悟空＝あえて待つ 正々堂々倒して仇をとる！
トランクス＝変身潰そうと攻撃仕掛けたけどバリアで阻まれた とかちゃんと理由付けしてる
地味にこういう所がDBがいまだに古臭く感じさせないポイントだと思う
逆に言うとコレの真逆をやってるDB超は新しいのに古臭く感じる セルゲームで、もしセルが悟飯に勝っていたら、を想像したが
宣言通り地球人皆殺しだけど、その後にバビディが地球にやって来て
セルは洗脳されてしまうかな。
悟空の見立てだと、セルはダーブラと同じぐらいだから
使えそうだし手駒にしとくかと、バビディに扱われるかも。 >>110
セルジュニアをばら撒いてだろうが
全滅したら他の星に行くだろうから >>110
恐怖に怯えた顔をみながらじわりじわり殺していく様子を想像するわ。
悪ブウのように一瞬で皆殺しにはしないだろうし、時間掛けて絶滅させるだろうな。 セルは暇だからな
本当に一人一人と面談して顔見ながら殺していくかもな
実際、第一形態の時は数十万人を一人一人チューチューしてたわけだし
それほど苦ではなさそう 占いババ亀仙人姉弟の母ちゃんて何もんなんだろうな
少なくとも一般人じゃないだろ >>109
超でも鳥山脚本版だとそこはそう変わらないから細部作ってる人の違いでは…
鳥山さんて伝え方がうまいんだよな
読者に情報出すタイミングとか順序とか
省略上手なのに語り落としも少ない
内容は割と単純だが語り方がうまいから読んでて期待感が高まるというか
あと岡田斗司夫が鳥山の描く悪人は一人一人目的や考え方が描き分けられてるのが上手いとか言ってたな 亀仙人は180歳で占いババは200歳以上だったかな
もう人間じゃないよ 調べたら亀が319歳でババは500歳以上
つまり親も少なくとも180歳以上生きてることになるな 生まれた時点で姉の年齢が平均寿命の2倍程超えた婆さんとか恐ろしいな >>107
そういやブロリーが出てくる一番最初の映画はベジータ・クリリンが戦犯にならずにセルの完全体化を阻止して
平和になったパラレルワールドの世界で起きた事件とも言われているな >>122
その世界線だとダーブラにみんなやられそうだな。 魔人ベジータでさ、悟空との勝負に拘ってたけど、ベジータが最強を目指していたら、悟空の「怒れごはん、おめぇが怒ればどんなやつにも負けねぇはずだ」「ならカカロットよりガキと勝負だ」ってなってた？ ベジータというキャラを造形するにあたっては、
花形満や力石徹の影響がありそう
あとシャアや日向小次郎も セルに国王軍が総攻撃掛けてたけど
あの総攻撃初代ピッコロぐらいなら倒せそうな気がする >>125
ベジータは「純血（＝本来の階級らしいレベルに収まるべき）下級戦士の分際で自分に恥辱を与えたカカロット」に拘ってるわけだから
ハーフというイレギュラーな存在である悟飯に対しては正直どうかな…
同じ土俵で競り合うべきは同じハーフのトランクスの役目だと思ってそう 気の量って体を鍛える以外で増やす方法あるのかな？
あの世では年を取らないから修行で肉体は鍛えられてない可能性あるよね
仮に魂だけの状態でも気の量を増やせるなら大昔の人間が蘇ったら強敵になりそう 老人の孫悟飯がなんか印象薄いと思ったら
こいつ、単に主人公の息子と名前が被ってるってだけじゃなく亀仙人の完全下位互換なんだよな
キャラデザも強さも師匠としての腕もスケベ具合もぜーんぶ亀仙人の下
とくにキャラデザは下手すりゃモブと変わらん
せめて硬派キャラにしとけば十分キャラは差別化できたのに >>130
占いババのときの強さなら、
明らかに悟飯のほうが亀仙人より強い 「そのなんとかって大会、貴様が出るなら俺も出る」って言ってたから、悟空ほどの拘りはないとしても少なくとも意識はしてるね >>130
大猿ベジータ戦で悟空が謝りたがっとったやろ
というか少なくとも一回は大猿悟空に殺されずにすんだ悟飯爺ちゃんすげえ >>136
というか戦闘力めちゃくちゃ低いから大猿化しても大したことない 上で強さの序列に不自然さはないって意見あったけど
悟飯のじっちゃんが亀仙人より強いってのはなあ
いつどうやって強くなった？
言いたかないけど亀仙人は超でフリーザ軍の兵士クラスの強さはあることが発覚したし
やっぱ亀仙人＞悟飯爺 元々亀仙人は悟飯じいちゃんより戦闘力上じゃなかったか？
確か普段120〜フライパン山の火消した時か月消した時が180だったような ピッコロ大魔王をこの世から消してってシェンロンに願ったら叶うの？
神も死ぬことになるから却下？ 名前が被っているという発想はおかしい
被ってるんじゃなくてじいちゃんの方の悟飯が由来で名付けたのが息子の悟飯だろ
DBくらい作品が有名だと読んだことなくてもキャラは知られてるくらいだし仕方ないのか >>140
神龍は神様に逆らう願いは叶えられないと思う >>138
いつどうやって強くなったってあの世で修行したからとか考えないの？
あと亀仙人の弟子なんてみんな師匠越えしちゃってるし
悟飯も弟子当時から亀抜いちゃったけど 気を使って言わなかった可能性もあるし
あと言いたかないけど超の設定なんか糞だろ 超の亀仙人はひそかに修業してたらしい事を匂わせる台詞があるからな
基本的に修業するほど強くなっていく世界観だから、あの程度くらいは強くなっても不自然じゃないよ 逆にクリリンは修業をサボってたせいで腕が鈍ってるらしいと言う描写が有った
そう言う間にいつの間にか亀仙人＞クリリンになってしまったのだろう。ヤムチャも同様だな 映画のクリリンは「なんで俺だけえええ！！！」枠やろ >>137
戦闘力30でも300だぞ
誰も手に負えん300だと 大全集によるとミスターサタンの戦闘力が18だぞ
銃が効かない＋じゃん拳などを使いこなす悟空がサタンより弱いとでも？ サタンはヒョードルより強いくらいのイメージしかなかったが
パンチで人間最強クラスらしいからな 別におおさる悟空を倒したわけじゃないし、ヤムチャ達みたいに逃げたり、尻尾掴んでニギニギしたのかも >>150
そのサタンより強いビーデル
冷静に考えて、(全盛期)ヒョードルより強い美少女とか凄まじいなｗ >>144
サイヤ人戦が終わった直後に飛行船内で己の無力さに怒りを抱いてる事をカリン様に吐露していたから
少なくとも「これからは若い世代に任せて自分は隠居」と語っていた第22回天下一武道会の頃の心境とは違うと思う
その後の人造人間編でもクリリンは「オレは武天老師様と一緒に修行するよ」と悟空達に言ってるから描写こそ無いけど修行してただろう事は確か
>>146
東映お得意の、様式美()という名の最低の原作レイプだったなアレは 原作のクリリンあんな扱いのキャラじゃないし プーアルは魔法の絨毯になってヤムチャ様を病院まで運んだから武空術をーとなって思い出したが、ウーロンも空飛べるんだよね ピッコロ大魔王以降の悪役はみんなドラゴンボールで記憶を消せば解決するんだよな
魔人ブウは無理だけど 存在を消さずに悪の心だけ消せばいい、てことじゃね？ そういや老界王神様への取引材料（エロ写真）はどーなった？
やっぱりウーロンか？ >>158
ピッコロ「武道家に封印された！こいつら倒して世界征服！」 → 記憶を消したらただのおじいちゃん
サイヤ人「カカロットは裏切り者だ！殺せ！」 → 記憶を消したら地球に来ない
フリーザ「ドラゴンボールで永遠の命を！」 → 記憶を消したら何してるのかわからなくなって帰る
ドクターゲロ「孫悟空に復讐して世界征服！」 → 記憶を消したらただのおじいちゃん 神の力を超える存在には手出しできないって何回も言われてるだろ グルドの能力って言ってみれば、ジョジョでも最強クラスと名高いスタープラチナとほぼ一緒だよな
それでもあんなに弱い扱いだったとは。特殊能力なんてもんは圧倒的なパワーの差の前では無意味だよ
と言う鳥山のスタンスが伺えるね >>164
グルド（スタープラチナ）はクリリン達（メイドインヘブン）に超スピードで散々翻弄されてたろ
いくら時止め能力持ってても相手の移動速度がこちらの動体視力を遥かに凌駕してたらどうにもならんよ >>162
ゲロ以外は不確定要素強すぎてどうにもならん むしろ戦闘力=全てなフリーザ軍において特殊能力だけで特戦隊入りしたんだから相当なものと思うが
クリリン悟飯に遅れを取ったのは強さの問題よりも気を読む能力の影響だしそれでもベジータの助けがなければ2人は殺られていた >>167
グルド相手に２対１で負ける直前までいくとは悟飯クリリン情けないよな >>164
それをやっちゃうとつまらない、と思えてくる人なんだろうね
たとえばアクマイト光線とかあれが強さに関係なく
知的生命体なら100％有効だったらエンタメが成立しない >>164
グルドが登場したのはスタプラやワールド以前だろ
当時は時間停止をボスキャラの能力にするという発想が無かっただけだろう 悟空対天津飯のときの餃子みたいにサポートすればかなり役立つね >>171
時止めはグルド以外みんな動けない、エネ消費激しいからな。
金縛りが上手く行くかがカギ >>173
時止めはグルドが隠れる時間に使って
隠れたら金縛りで 金縛りにしたら敵をボコボコにできる
最終的には強いやつはギニューがチェンジすればいいという最悪の集団 というか金縛りできるような相手はリクームやバータの敵じゃないでしょ
あれはチャオズと同じで格下にしか効かない系だと思う わからんよ？もしかしたらギニューのチェンジみたいな誰にでも効くものかもよ？ >>176
クリリンにすら「アイツ（グルド）だけはてんでたいしたことねえぞ」って言われてたやん 悟空「なんだ？アイツだけはてんでてぇしたことねぇぞ！？」 グルドは時間停止と金縛りをどっちも使うからなんかごっちゃになる 時間停止は本当に世界がグルド以外止まって見えるのがすごいよね ザ・ワールドは一応効果範囲あるんだよな。そうは見えんけど もしもネイルさんがあのまま参戦してくれてたらリクーム倒してた説 ゲームの超サイヤ伝説だとネイルは42000（原作通り）でリクームは60000くらいだったんだよな リクーム60000だったら、ネイル行っても役に立たないし
ストーリーの展開的には、ネイルいれば一人くらいは倒すか足止め出来ると思う
ネイル ４２０００
リクーム ４００００〜４５０００
くらいだろう
それにギニューが、リクームが一撃で倒されたという情報で悟空を60000と予測してるから
リクーム60000は100%ないしね 60000はリクームをワンパンできる戦闘力 >>182
時間止まってるんだから世界中が止まってるよ
ただ時間停止中に攻撃が届く射程範囲が表示されてるだけ
射程範囲外も当然止まってるけど、DIOの攻撃が届かない >>182
ないぞ
スタンド像自体の射程範囲と能力効果の射程範囲はまったく別
ウェザーリポートのスタンドは本体から5m位しか離れられないけど30数km先の天候も操れたっしょ ドラゴンボールの神龍もスタンド能力みたいなもんだと思えば納得できる
デンデには人を生き返らせる能力はないが、創作物の神龍にはある
DIOに時を止める能力はないが、スタンドのザ・ワールドにはある
神龍は世界中から玉を集めるとか相当条件を満たして1年に一回しか使えない制約だからそこまでチートでもないと思ってきた
創造主より強い相手に対して不利になる事も強制できないルールもあるし ネイルは融合しても人格には影響しないって言ってたけどあれ嘘じゃない？
ピッコロ→ネイコロ→神コロで軟化したように見える 1500程度クリリンが気円斬を作れた
なので2000程度のグルドが気円斬を作って時を止めて、作った気円斬を放てばフリーザを倒して宇宙の帝王になれる
強い相手とチェンジしても最初は新しい体に慣れるまで戦闘力は大して上げられない
慣れる前ならリクーム、バータ、ジースがギニューを殺して隊長になれる >>189
影響しないとは言ってない
人格はお前の物だとしか言ってないから、ピッコロの人格だけどネイルの記憶や人格も多少は影響を及ぼしているはず
神様に至っては元々1人の人間が分裂した後に1人に戻ったので人格そのものも別物になってるかもだけど >>189
3500程度だったピッコロが界王星で一週間程修行した後42000のネイルを吸収したら100万を超えた
戦士タイプを何体も生んで融合させれば簡単に完全体セルをも上回るパワーを得られるのかね？ そもそも何人も同時に融合できるとは思えないけどね
ネイルだけでも結構影響あるのに、複数と融合したら精神分裂病になりそう
神とピッコロは元は一人なのが戻っただけだから別として、ネイル一人が精一杯だよ
もし他の人とやるとしたら何とかしてネイルとの融合解除しないとダメだよ >>193
超サイヤ伝説だとネイル以外にもナメック星人の若者と融合できるよ
最後にはデンデも融合したいとか言い出すしw
ちなみに全員と融合すると第2フリーザを越える戦闘力になる つまり戦士タイプをたくさん融合できるってことね
そんで宇宙最強 しかしピッコロさんちょっと身の程知らずすぎない？
俺は強くなった、だからナメック星へ飛ばしてくれ→ドドリア程度にも勝てませんけど
ネイルがたまたまいたからいいもののあのままフリーザのとこ行ったらベジータの言葉通りになってた >>191
人格はお前のものだ（影響しないとは言ってない）
ほとんど詐欺の手口だな笑 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
