あさきゆめみし 第九十三帖
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いづれの御時にか、駄スレ、良スレあまたさぶらひたまひけるなかに、
いとやむごとなき際にはあらぬが、すぐれて時めきたまふスレありけり。
語りませう。
この板は全年齢対板なのでエロ話がしたい人はpink板へ
ここは漫画あさきスレなので専門的な史実ネタや原文ネタはほどほどに
史実ネタは日本史板へ、原文ネタは古文・漢文板へ
あさきゆめみしに描かれていない人物及び竹河の巻ならびに
後世に執筆された雲隠六帖について語りたいお方は下記のスレへ
紫式部、源氏物語スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1316926843/
まったり雅に平和に語り合いましょう
次スレは>>980なる方が立てる定めなりにけり桜人
前スレ
あさきゆめみし 第九十二帖
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1546736653/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>762
そこまで相続が片寄ってれば世間の人はみんなわかる、
というか源氏の子にしてはなんかおかしいと感づくのでは >>769
私もそう思う
葵が生きてる頃に側室格の妻だと、その後正妻が死んでも正妻にくりあがたってのは(正妻に上がったとしても)ちょっと重みがない
正妻が不在(死後)なら、堂々と正妻として君臨できるから、槿が源氏とそこで結婚するべきだったと思う
あさきでは母親の嫉妬をみてそんな世界は嫌だとなってるけど、当時の貴族社会からみると、常識知らずの親不孝、ダメ娘だよね >>771
かっこいいけど憧れて真似したいとは思わない＞朝顔の生き方 >>770
ていうか平安時代の貴族の財産相続は女子相続が基本だしね
男子の場合は出世競争とかしなくちゃいけないからコネクションのほうが大事 >>769
朝顔が父親の喪で斎院を降りたのに、その時期に源氏からプロポーズされても
「喪中なのに空気読んでよ」と不快感を抱いていたかも？と友達がボソッと言ったことを
思い出した
あさきの朝顔は源氏の人柄に好意を寄せていたし綺麗事で気持ちを整理していたけれども、
六条や葵の時リアルタイムで知っているからこそ不安は強かったかもと思う 夕霧みたいな実直な性格ならともかく結婚相手にモテる男って嫌だよね 当時としてはどうなんだろ？やっぱり容姿いい人が勝ち組ていうか出世にも有利だった感じだし
容姿もそうだがにじみ出る品格てのも重要視されていて、清少納言なんか品格劣る奴はきつくこき下ろしてたし
落窪物語だってあきらかに醜い男は作中で散々な扱いされていて、そこらの描写が現代で発行する際に問題視されていて設定変えたりして出版されてたりする
話変わってとりかえばやもヒロインは壮絶な運命たどってて、これらの今読んだら過激な作品に比べたら内面の苦しみとかを重視して書いた源氏物語はやっぱ神だわと思う >>772
今の時代なら格好いいけど、この時代の女って、優秀作な婿を取って、出来のいい子供を作って、家を繁栄さえ一門を支えなきゃいけないわけでさ
それが当時の貴族の生き方で、だから女子相続でたんまり財産全部もらえる
それを一夫多妻というか見ようによっては多夫多妻の世の中で、
「私が傷つきたくないから結婚しない！」
ってのは、当時の皇族貴族の娘としては義務を忘れたダメダメだと思うんだよ 内親王はあまり結婚せず清らかな存在であることが推奨されてたし朝顔も斎院って身分だから独身でも格が保てたと思う
朝顔に頼れる兄弟がいたならともかく一人娘で父親がいないのに結婚は躊躇するだろうな
華やかな事が好きってタイプじゃなさそうだし >>778
内親王とは違うし、父親が結婚させたがったのも自分がいなくなったあと没落するのを怖れたから
源氏の正妻なら他にいくら愛妻愛妾がいようと安泰
自分(家)の栄逹だってある
その辺考えられないってのはダメ娘
自由に生きたいんなら親の金に頼らず自分一人で稼いでいかないと
路上にゴロゴロ死人が出てるなかで、大邸宅で優雅に暮らせるんなら、その分自由や権利はないし、義務だって出てくる
どこかの宮様の話じゃないけど 元斎院が落ちぶれたら宮廷の権威も落ちるし、少なくとも存命中は大丈夫なんじゃない
宮様みたいに年金的なものなかったのかな
一族の栄えはないけど子供ができなければ同じだし 朝顔が結婚に焦らなかったのはきっと亡き母がけっこうな財産持ちで少なくとも生活面では心配することなかったからとかの事情あるからだと思ってた
だからこそ叔母の女五の宮を引き取る余裕もあるわけだし、斎院っていったんは神の元にくだった姫だから、源氏物語ではそこらへん重要視して
その後普通に結婚しても子供には恵まれないという因縁とか付け加えてそう、げんに秋好そうだしね
宮家って苦しくなっても体面重視しなきゃいけないしその辺いろいろ苦労あるからな、だからこそ桐壺院も源氏を臣籍にしたわけだし
紫父のとこなんて早まって長女を離縁させたけど、髭黒は玉鬘に夢中になってても子供達を愛してることもあって正妻は大事にするつもりだった
長女を離縁させなきゃ玉鬘はどれだけ愛されても第二夫人としか扱われないし長女だって晴れて東宮の元に入内させることができた あの時代の女は財産があれば安泰ってものじゃないんだよね
有力な男の後ろ楯がないと、簡単に騙し取られたり堂々と横領されたりするから
末摘花がいい例だよ、父宮は無職ではなく常陸国守だったんだから一族にちゃんとした男がいればあそこまで零落せずにすんだ
朝顔も斎院とはいえ例外じゃないよ、あの時代ではよくある話 >>781
髭黒元妻と玉鬘となら
二正妻体制だろうし
長期的に見て源氏と頭中という
二代勢力の後見、圧倒的な寵愛、
若いから子どももどんどん生むかも
と考えれば
玉鬘＞元髭黒妻となって行くことも考えられるから
離縁させたのでは モデルになった実在の斎院の殆どは臣下と結婚していないんだよね
後宮に入内することはあってもね
臣下（当時の源氏）と結婚しないことも斎院の格式を維持することに繋がる
品位は不明ながらも桐壷帝の妹で独身の女五の宮が自身の封戸を賜っていたかもだし
男手の足り無さは好き心を持つ源氏がそれとなく配慮するだろうという暗黙の了解を感じる
実際若菜下まで朝顔の消息を源氏は把握している
夫や子がいない皇族女性の世話は、親戚筋がするのが当時のしきたりだから
女五の宮や朝顔の親戚として源氏がしても不思議ではないと思う 朝顔は一度も源氏と結婚したいと
思ったことが無い
父親没後は邸宅も傷んでかなり没落しているから
周りは源氏との結婚を期待しているけど
それでも結婚はしない
凄くプライドが高い人なんだろう >>743
冷泉に薫の後見を頼むって不義の子が不義の子の面倒見てるってことか 皇統継ぐ直系以外の皇族はあんまり子孫繁栄しゃうと国庫を圧迫するから
紫式部の時代だから皇子も結婚してるけど時代が下れば東宮候補以外は寺送りだし
皇女は生まれの高貴さと格を保つという名目の下
一代で終えて頂くのが当時のやりくりだったんだよ >>783
そんなあっさり二大勢力の貢献とはならないと思うなあ。玉鬘は大臣家の血を引く姫君だけど母親ともに正妻にいびられて逃げざるをえなかったくらい立場の弱い親子だった
いくら美しくても正妻と因縁確執があったので正妻の手前大っぴらに貢献するにはまずい子なんだよ
頭中将は我が子に会えて喜んでたけど、自分ちに引き取ることもせず源氏の元に預けたままだった
それに髭黒の元正妻は紫の異母姉ということを考えたら六条院としても玉鬘を髭黒の正妻として貢献するには紫の立場考えたらしにくかったんだよ
そりゃ源氏は紫の実家を嫌ってるからその気になれば紫の気持ち考えないで玉鬘を貢献することも出来たが、いかんせん源氏自身、髭黒と玉鬘の結婚を望んでなかったからね
娘としては大事にするが婿のことはたいして大事にしないでいっその事離縁を望んでそのように扱うとかありえたと思う >>782
朝顔パパンは桐壺院や大宮の兄弟だから、あの兄弟の資質考えたら朝顔パパンもかなりしっかりした性質の宮様だったと思うから財産横領とかされにくい家だったと推測
でも末摘花んちはねー、こんなこと言ったら悪いけど末摘花ってちょっと発達障害ぽいから親もかなりうっかりもので頼りない性格だったんじゃないかと思う
あの没落ぶりが証拠 む
>>789
末摘花のところは兄が仏門入っちゃってるし、仮に兄が俗世にいてもあの様子だと頼りにならないし… >>783
ただ、東宮妃になれる娘は真木柱しかいないんだよね
そうなると、多少劣性ではあっても側室落ちまでしたかは微妙
でも戸籍と婚姻制度で妻が守られてる現代でさえも、「重度の精神病」なら離婚理由になるんだからどうなのかなあ
結果的には紫父は離婚させるべきではなかったに一票 >>787
上の方で、夕霧も源氏も所詮臣下でただ人なので秋好中宮の栄えに劣るという話しがあったけど
紫式部の生きた時代でも既に皇室の権威は落ちていたので、やはり比べれば栄えは夕霧にあると思う
花山天皇も三条天皇も太政大臣藤原家の都合に翻弄され譲位を迫られ、一条天皇は最愛の中宮定子の残した皇子を
東宮にとの悲願も叶えられなかった。
関白であった父を亡くし後盾を失った後の中宮定子への道長のいじめなんて酷かった
>>792
血筋良い北の方腹の真木柱を手放したことは、髭黒家衰退の一因だった思う
入内していたら明石の姫の次に重く扱われていたはずなのに
（なんと言っても髭黒は今上の叔父）
紫父と北の方はしくじりが多過ぎて気の毒だ >>793
秋好は中宮という素晴らしい地位、夕霧はただの臣下に過ぎない
と紫式部が書いているよ >>792
玉鬘が圧倒的寵愛を受けること
源氏、頭中将の後見力には
敵わないことが予測出来るから
紫父は、長女が劣勢になり
世間の恥、笑い者となるのを避けたかったんだろう
真木柱が入内したとしても
源氏の姫にはどうせ敵わないことも
源氏・秋好に完敗している
紫父には予測出来るから
真木柱入内にも
余りやる気が無かったのでは >>793
栄えあるから自分に血の近い親王を帝位につけさせたがるんでは
天皇にないのは実権で権威はあるでしょ >>794
それは夕霧の官位が低かったいっときの時代を切り取った場面でしょう？
私が言いたいのは子供のいない中宮と、東宮の伯父であり、娘を入内させている太政大臣の
どちらが栄えているかということ
>>793
この時代、天皇の権威は落ちているってば。中宮の地位も二后並立された時点で‥
天皇も妃も後盾の力があって成立する立場になってしまった
権威というより、利用される威光だけが残されていると言った方がいいかも
時代が下り、院政期に入ると一瞬権威は復活するけれど ごめんなさい
793でなく、796さんへのレスでした
紫式部の生きた時代は実際天皇の権威が落ちていたと思うけれど
源氏物語の時代設定は当時から50年から100年遡る醍醐、村上帝時代と言われているので
物語世界では天皇は権威ある存在なんだけれどね
ただ、太政大臣をただ人というのはあまりにも‥ >>798
いずれのおんときか～だから道隆道長時代より何世代か前って事だよね
臣下になった源氏はもちろん他の宮もそれなりに権威が残ってるようだし
荘園の独占もまだされてない時期が舞台なんだろうと思って読んでる
右大臣左大臣が権力あると言っても桐壺帝に対してはまだ遠慮があるし
朱雀は弘徽殿さんが強すぎたせいもあるけど冷泉の時はまた帝（というか源氏）が強くなってる >>797
だからさあ当時の感覚でいったら、いくら帝や中宮が操り人形だったりしてもだよ、それでも神聖な存在だとも思われていたわけだよ
それくらい帝や后は特別な存在で夕霧は貴族の中では圧倒的勝ち組なわけだけど帝や中宮は別の次元と考えるべき
源氏が見てもらった占い師も子供は３人、１人は帝に１人は皇后に、中の劣った人は太政大臣となりましょうと、あきらかに帝皇后になる運命の兄妹とは格差があると言っている とにかく夕霧自身だって自分は秋好様より栄えているとは不遜なことは思ってないだろうしね
秋好を中宮にしたのは源氏の貢献あったればこそだけど源氏の家がますます栄えたのは自分のとこから中宮を出したという威光があったればこそで
いわば源氏と秋好は二人三脚で天下をとった共同経営者みたいなもん、自分の家が栄える源になった秋好様を尊敬こそすれ自分のほうが実質上だなんて思わないでしょう
あと夕霧だって太政大臣になる運命だし夕霧が生存中は栄華を極めることができるだろうけど不穏な動きとしては
宇治編終わった段階では夕霧の娘たちは誰も男子を産んでいないこと、匂宮の一番目の男御子は宇治の中の君が産んだし
紅梅も負けじと自分の長女を東宮妃にしているところから、いつ勢力図が変わるかもしんない状況だからね 800さん
源氏と二人三脚で天下をとったのは藤壺だと思う
光源氏の家が栄える源は藤壺と不義の子冷泉帝
そもそも藤壺の後押しなくして秋好は中宮にはなれなかった
中宮が神聖で別格で太政大臣より身分が高いなんて百も承知
夕霧が秋好にマウントしているなんて私も思ってもいませんよ そらそうだ、ボランティアじゃないんだから利益がともあわなきゃあそこまで貢献しない
秋好は冷泉より10才年上とはいえ身分血筋でいったら後宮内では誰よりも格上のお姫様
しかも朱雀院が一目惚れしたくらい容姿端麗で、優れた貴婦人の六条が育て上げた才色兼備のお姫様だからな、連れてきた女房連中も優秀ときたら
実は楽勝できる勝負だった >>805
さすがに…
一世代下って先の前坊の姫に過ぎないし、何より冷泉より10も年上
中宮になれたのは藤壺がいたからでそれなりにきわどい勝負だったかと
実際、寵愛は新こきでんと後の玉蔓大君だしさ 絵が上手くて美貌の秋好の方が、
特に才能もなくあまり美人ではない新弘徽殿より通いが多かったよ 帝と秋好は絵が好きっていう共通点でのつながり
絵合せでは、冷泉は年の近い新弘徽殿と仲が良く、年上の秋好とは当初馴染めなかったとあるよ
秋好は美貌というより、小柄で優しげな人で帝はホッとしたと描かれている 初めは年上と緊張していたけど、
美人がゆったりと絵を描く優美な姿を見て
心奪われて、せっせと秋好通いする美少年帝、
かわいい ただ、中宮冊立は寵愛よりも背後の権力関係だったと思うけどね
朱雀帝みたいに最後まで中宮を立てなかった帝もいるのに
まだ幼い帝で「わかりませんー。どっちも自分には大切な人だし…。」とか言ってるレベルの子に
まして皇太子どころか子供すら生んでないのに、中宮がどうなるかとか性急すぎる
寵愛の有無が無関係とはいわないけど、単なる権力争いで藤壺&源氏方が勝ったというだけ
秋好自体も寵愛どうこうとか気にしない「お守り役」と割りきってる節があるし＞あさき ＞「朱雀院さまに嫁いで寵愛を争うなど私には難しいこと」
＞「幼い帝のお守り役の方が合ってる」
あさきではね 秋好って少年の冷泉帝と変わらないくらい小さかったのね
今でいう140cm台くらい？
合法ロｒ… 冷泉と秋好って現代でも通用するような夫婦だな。
芸術に理解があり、ギャラリーに通ったり美術品を収集するような
都会的でかっこいい夫婦を思わせる。 >>812
そんなおくゆかしい元斎宮の姫君が、数十年後には弘徽殿化するのが源氏物語の奥深さ
個人的に、紫の上が心許す女君（秋好、明石、花散里）はとても人柄が良いイメージがある 連投すみませぬ
修正です
一男一女に恵まれ冷泉院から格別の寵愛を受ける玉鬘大君
その時めく様子に嫉妬して弘徽殿化したのは新弘徽殿の女御でした（ややこしい）
秋好がイジメに加担したかについて、原典ではあえて記述はないので
今さらの寵愛争いに無関心だったのか（もともと冷泉院とは男女の仲ではない！？）
新弘徽殿や古女房達による玉鬘大君イジメを看過することが彼女の意向だったのかは謎 いじめを傍観するのも加害者と変わらんのやで
正妻なのに奥をまとめきれないならどうかと思うし
仕える女房がいじめ加担していたことにも気づかなかったらそれも問題 新弘徽殿と玉鬘大君は伯母と姪なので、身内のいざこざに
源氏亡き後、有力な身内がいない秋好が口を挟んだり出来るのかという
疑問は無きにしも非ずだなぁと思った 元々新弘徽殿が呼んだのだから余計なことをしてって内心苛立ってたかもね 亡き髭黒は真木柱を東宮妃にしたかったけど離婚してその夢が潰えたので玉鬘との大君を今度こそ我が甥である帝に入内させるつもりでいたけど亡くなった
玉鬘もそのつもりだったけど夫が亡くなったので、ただでさえ後宮内は明石中宮の天下だったので貢献人がいなくなった以上、帝に入内させるには心もとないし、かといって生まれた時から入内させるつもりで育てた姫をただびとにやるつもりはない
胸中迷っているときに異母妹である新弘徽殿女御から若い人が後宮に入ってくれたほうが後宮の雰囲気が華やぐし、自分も身内としてお世話するつもりだからどうぞ院の元に入内なすってとお声がかかったので、それが決定打になって冷泉院に嫁がせた
新弘徽殿としては内心複雑だったかもしれないが愛している冷泉院がこれほどまでに望んでる姫だから情にほだされたんだろうね、それが仇となった
しっかし冷泉院は帝時代の時はとにかく入内してきた姫を大切に扱うようにと受け身の愛を通してきた反動なのか自分から執着した女人にたいしてはエゴイストなやり方で手に入れる人だなと恐れ入る
愛した女人を手に入れるために妻を利用するとかそんなやり方、源氏ですらしなかった >>816
竹河の最後のあたりの玉鬘の台詞で、「秋好も弘徽殿も大君を許せぬ者と思っている」と言ってたよ
イジメといっても汚物を撒き散らすなど直接的な嫌がらせではなく、
嫌味のようなことを言われたり、召使い達も長く仕えてる秋好と弘徽殿に情が移ってるしで、
大君は完全に孤立してるだってさ 分かりづらいだけに質が悪いし陰湿だね
院も表立っては何も無いのだから庇えないし >>822
「許せぬ者」って強烈だね
秋好は特に子供ができなかったから、新弘徽殿とはまた違ったベクトルの怒りがあったんじゃないかな
いくら源氏の天下で表だってモノが言えないとしても、素腹の后に対する風当たりもあったろうし
自分自身、子供を生めなかった運命に思うところもあるだろう
今ですら全く自分と関係のない妊婦や子持ちに厳しい不妊様もいるのに >>822
見ようによっては新弘徽殿は(院に半ば強制されたとはいえ)自分が薦めたとこだから、ある種の諦めもあったかもだけど
秋好にしてみれば、長年のライバルの弘徽殿がさらに手引きして引き入れた手先とも見えるわけで…。
仮に秋好と冷泉が男女の中でなくても、場合によってはだからこそより一層腹が立つのかもしれないし
特に賢くなくても、普通なら50過ぎの冷泉院に、后がねの掌中の玉の娘を差し出そうなんて思わないと思うんだけどなあ >>814
>>810
年上女推しの現実
「都会的でかっこいい」「年上に心奪われて」って大体最後は貴理子パターン
よくてピン子どまり
新弘徽殿も秋好も生めるうちに(在位中と言うことも含めて)皇子を生んどかなきゃ行けなかったのよ
天皇妃なんて東宮上げてナンボなんだからさ 冷泉が在位中に子供が出来なかったのは冷泉の血を帝にしないための天の意思だろうから后たちはどうしようもない >>826
姉さん女房はスポーツ選手に多くない？別れてないのも多いし >>828
スポーツ選手は子供の頃からスポーツ漬けでスポーツの知識しか無い人が多いから
しっかり者の姉さん女房に管理してもらう方が楽だからだと言われてる >>824
薫を養子格にして世話を楽しんでいるし、あまり子どもがいないことは
悩んでなさそう
新弘徽殿の方が、秋好より
大君への苛めが激しかったのは
秋好は中宮という絶対的高位にあるが新弘徽は大君と同じ女御同士、
しかも大君が皇子を生んだから
第二の妻の地位が大君に奪われる不安があったんだろうな >>801
夕霧の娘たちは
誰も子どもを生まないね
正編右大臣のようにいくら権勢を誇っても、朱雀に嫁がせた娘たちが
子ども無しだと没落だから
夕霧も没落フラグ立っているんだよね
玉鬘が夕霧の息子と娘を結婚させなかったのは正解だったかも いやそもそも今上と玉鬘大君はいとこ同士なんだけどね それを言ったら今上と明石中宮もいとこですがな
当時はイトコ婚なんて珍しくないよね、夕霧雲居夫妻もそうだし明石が産んだ親王たちに夕霧は自分の娘を娶らせてるから彼らもイトコ婚だし
冷泉と秋好は建前上はイトコ婚だし、源氏と女三の宮にいたっては叔父と姪の結婚だし だから仮に帝の生母の一族でも当の帝から不評を買ったら意味ないわね よく考えたら源氏葵夫婦も夕霧落葉夫婦もイトコ婚だね、ほんと当時の貴族の世界は狭い
>>835
冷泉と紫パパの関係がそれっぽいよね、嫌ってるわけじゃないだろうけど、あれ絶対好きでもないでしょ
叔父の一家を全然大事にしようとか微塵も思ってないぽいし あさきに描かれてない本編の話好きだねぇ
夕霧一族没落とか自分で続編書いてるという 秋好と新弘徽殿と玉鬘のミドル年代の冷泉を巡る愛憎劇を見たいような見たくないような 冷泉は玉鬘大君を寵愛しながら、いまだに玉鬘にモーションかけているところもゲスい >>837
宇治編での源氏の子供たちってヒール役だからね
冷泉 若い娘に夢中になり結果自身の後宮は荒れ、でも本人だけは子供にも恵まれ満足
夕霧 自慢の六の君を匂宮に強引に娶らせるも宮自身は六の君をまあまあ気に入ったとはいえ当て馬にもなってない役割
明石 匂宮の育て方を完全に間違え宮の女癖の悪さのせいで薰にまで迷惑をかけてしまい決まりが悪い
不思議な点は匂宮はあきらかな欠点持ちでそれで困っている人たちは多いがそれでも匂宮の悪口を言う人物は誰もいないという矛盾
当時としてはあれが理想の男性だったんだろうか >>841
匂宮は後見のない宇治中の君を妻にして明石中宮や夕霧大臣にどんなに文句言われても
守り通しているからむしろ人気キャラでは？
浮舟を横取りしようとしたことについては明石中宮を悩ませてるけど
もともと薫も取るに足らない女だと軽視していたのだし
女一宮の女房にされるより薫の愛人のほうがずっとハッピーでしょうといっても
生涯日陰の身の上で姉と比べられ軽んじられる生涯はかなりきつい
男が庇護したくなる頼りなげな女で一目見ただけで男たちから言い寄られている浮舟ならば
女一宮の女房になっても生涯宮仕えということではなくて
浮舟だけを見てくれる誰かいい男と知り合えたかもしれない >>841
容姿も才能も皇子たちの中で最も優れているし
浮気症という欠点も
浮舟みたいな身分低い女で后腹親王が遊ぶくらい当時の貴族社会は許容範囲
六条や朧月夜のような高貴な女性を弄んだ源氏に比べたら世間的には何の問題も無い 薫は浮舟に自分が顔を洗う手伝いをさせて女房の扱いだけど
高貴な身分なのに匂宮は顔を先に洗いなさいと言って浮舟を恋人扱いしてくれるんだよ
どっちの男に惚れるかって言ったら…匂宮の方じゃない？ >>844
薫はあくまでも大君の代わりにしか見てない上にダメ出しばかりだもんね
匂宮は浮気するけどその場その場ではしっかり優しいあたりやっぱり源氏の孫だ まあ確かに薰は問題だよね、世間からは一見誰よりも誠実で立派な男性と思われてるだけにたちが悪い
個人的には浮舟に対する態度より八の宮が亡くなったあと不安がっていた姉妹の心の隙につけこんで、もう身内気取りで匂宮を中の君に手引きしたのにはドン引きした >>846
当時の貴族社会としちゃそれが当たり前なんじゃないの
匂宮がいくらそのときだけ同格の恋人のようにおだて上げて持ち上げても、ゆくゆくは単なるポイ捨て
現代でもやるまではいくらでもお姫様扱いして、飽きたらポイ捨てなんて男いる
女の方もやりまんならいいけど普通は途中の態度はどうであれ、行く末のことまで考える男の方が誠実で好ましいと思うんでないかい 光源氏は関わった女君には最善を尽くした
薫は本気になればなるほど相手を追い詰めてしまうような業があるなー
匂宮は恋愛アピールは光源氏を超えるけれど、多情で手広くやり過ぎて不幸にしている女君多数
苦労して精神年齢の高い中君がお母さん役になってくれて良かったね
このスレに刺激されて最近原典読み直しているけれど、やっぱり浮舟のヒロイン性は際立つと個人的感想
出自、教養、美しさでは劣るのに、なぜか男性を虜にする魔性の女の元祖か！？ どうでもいいけど出自、教養では劣るけど美しさでは劣ってないと思う
匂宮も中の君とは似てるけどまた違った美しさだと思ったから惹かれたのだし >>844
でも実際に浮舟の身分だと女房扱いが当然だし
匂宮の恋人扱いなんて一時的なもんえ飽きたら姉宮の女房に斡旋してぽいっ
教養ない？飽きた女の今後なんて知らんわって男だよ 匂宮なんかにホイホイ流れた浮舟が身の程知らずのバカだったって話なんだよね
浮舟自身、のちのちそれに気付いたけど、気付いた時にはもう遅かった あさきの匂宮は浮舟の面影を求めて女遍歴していくんだから少しは許してやれよ 最初に薫だと偽って忍んできたのは匂宮だしなまじ権力があるから使用人も逆らえないし >>850
匂宮は明石中宮に女房にしろと言われながら最愛の中の君を妻待遇にしたけど
薫は最愛の浮舟にそれ？というのがあるんじゃない
貴人のお手付き女房になら浮舟は薫でなくてもなれただろうし
薫は誠実だというならありがたくもかたじけなく帝からいただいた
正室の女二宮に誠意を尽くして理想の夫婦になるべきで
フラフラとお手付き女房探しにかまけてる場合じゃないんだよね
しかも浮舟がいなくなったら途端に取り乱して浮舟の葬式を出すなど盛大なことを始める始末
ただの女房扱いしてたくせに往生際が悪い >>853
薫は匂宮が妻として公表している中の君の御簾内に押し入り
自分の香が移るくらい強く抱きしめてるから匂宮の行動も一概にはね
中の君の腹が膨れて腹帯しているのに気づいたからさすがに萎えて止めたけど
妊娠中でなかったらどうなっていたか 中の君って宮家の姫で浮舟と違って母親も正妻だから軽んじられる身分ではないよね 源氏の女で宇治の大君と中君に割と近いのは末摘花と秋好かな
財産と後ろ楯さえあれば末摘花も大君中君も紫より格上だよね
秋好だって源氏が居なければ、母の六条御息所並の世間知がなければ財産騙し取られて落ちぶれてたかもしれない
落ちぶれた宮家の姫君なんて平安の都近辺にはざらに居たんだろうし
浮舟みたいに母が宮様にヤリ捨てされた結果の落胤なんて掃いて捨てるほど居たんだろうね 要するに落ちぶれてたとはいえ宮家の姫君を「うちの娘の女房にしろ」なんて言ってる奴がおかしい
原作で語り手に、生まれはいいのに貴族の心を持ってないと言われてる末摘花の叔母とやってること同じじゃんっていう
ぶっちゃけ作者の大ミスだと私は思ってる >>858
浮舟は「宮家の姫君」じゃなくて、単なる「受領の継娘」
>>854でも中の君は(末詰花も)痩せても枯れても宮様だから大事にするけど浮舟は違う
そもそも薫の最愛の人は大君であって浮舟じゃない
それでも当時としては受領の正妻か妻より、身分高い一級どころの男の愛人のが勝ち組みたいな認識だったんじゃないかな
仮にだけど浮舟が女の子を産めば、嫡母女二宮からの明石の上コースだってあり得るわけだから >>859
宮家の姫君ってのは大君中君のことだけど
浮舟なんて父無し子同然 >>860
うん
昔、なんと無く読んでた頃はこんなに身分がモノをいう時代だとわからなかったからさ
まあ千年も前のことだから今と常識違ってて当たり前なんだけどさ
子供の頃流行った『なんて素敵にジャパネスク』なんかもあの当時は帝を振って幼馴染みと結婚するなんて理想！とか思ってたけど
今思うと左大臣の姫が女御として上がってる中で、大納言の娘が女御になっても、立后はもちろん、男の子を東宮にすることすら難しい
しかも幼馴染みと言っても左大臣の息子なら結婚相手としては玉の輿よね
あのノベルでは下方婚か同格みたいに書いてあったけど
もっとも瑠璃姫も子供もいないし、あのままただ一人の妻で終わるとも限らないから、まだ正妻の地位すら微妙だけど あ、間違えた
内大臣家と右大臣家か
ただいずれにしても、幼馴染みの16の姫を目の前にしたら、一生妻でも女でもアナタ一人！とかなんでも言える
10年後には夕霧家のようになってたりして
雲居雁ならまだいいけど、子の無い雲居雁バージョンだと結構なオチになる >>859
受領って地方で私腹を肥やして帰ってくるから裕福だよ
愛人なんて男が通って来なくなれば関係解消だし並の女なら受領の北の方が安泰だと思う >>863
そこは「薫は律儀だから一生世話する」って都合のいい設定と
「受領だからといって北の方確定になれるか微妙」の要素はあるかも
後ろ楯や財力がないから受領ですら絶対的な北の方になれるかはわからないよ
当時はどっちがいいと思われてたかってのも別の話としてある >>859
受領出身でも源氏は明石を六条院に迎えて妻にしているし
薫も浮舟がいなくなってから盛大に浮舟の葬式を開いて今上や明石中宮の耳にまで聞こえ
母女三宮にも浮舟の存在を明らかにしてお布施の準備を依頼している
明石中宮と昵懇であった横川の僧都にもお布施を求めて妹尼君が衣を準備
浮舟は自分の葬式のお布施にするための衣を自分で縫うという妙な役目を負った
あまりの大騒ぎにそれまでしらなかった受領の養父も浮舟は薫と結婚するはずだったのかと驚き
弟を薫に仕えさせるといって差し出した
やろうと思えば妻として公表することはできたんだよ
というか薫は浮舟が死んだと聞いたら急に慌ててそういう扱いにした >>855
あれは匂宮の心が六の君に行ってた時だから薫の存在で嫉妬心を掻き立てられて中の君に寵愛が戻ったから結果的にはファインプレーになってたね >>858
宇治の姉妹は正妻腹とはいえ正妻である母親はとうの昔にとっくに亡くなってるし父親が溺愛してたから格を保ってたけど実質そんなに格式高くない
宇治終盤でも宮家の姫を女一宮の女房として引き取ってその姫に匂宮がアプローチかける場面あったし
>>861
瑠璃さんの家は名門の大貴族で上がつかえてるから父親は物語冒頭では大納言だったけど大臣の座は約束されてるし瑠璃さんが変わった姫だったから
親は入内とかは諦めてたけど、本来入内して後に立后しても全然おかしくない家の娘なんですよ
幼馴染みの高顕と結婚したけど彼は大臣家の息子といっても四男だったので、あんな変わった姫と結婚なんて悪趣味と噂されてたけど
それは実は逆玉にのったわけでもあるのでその悪評は半分やっかみもはいってたという場面もあった >>863
受領は金持ちだけど貴族の格としては下なので宮家の姫が結婚するにはとても恥ずかしい結婚なんですよ
末摘花の叔母だって自分が受領と結婚したから見下されてると被害妄想してたし、ジャパネスクでも貧窮に苦しむ宮家の姫が
「どんなに生活苦しくてもお米も炭もなくても受領の妻なんて格下との結婚は絶対嫌、右大臣家の息子の愛人だったら格は保てるからぜひ愛人になってみせる」
と言ってた場面があった 中君の格が上がったのは
明石中宮に正式結婚を認められ、
妊娠時見舞いを送られた辺りから
それまでは貴族社会では重視されない存在だった
そして帝后の初孫を生んで盛大に祝せられ匂宮の北の方に出世かな
一時はそんな娘、匂宮の女房にでもすればいいと暴言を吐いた明石中宮が
どんどん中君を格上げしてやっているのが面白い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
