あさきゆめみし　第九十二帖

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbd-aNo7) · 2019/01/06(日) 10:04:13.37

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※ワッチョイ有効化に必須の「!extend:checked:vvvvv:1000:512」が
冒頭に2行書いてあるか送信前にご確認を

いづれの御時にか、駄スレ、良スレあまたさぶらひたまひけるなかに、
いとやむごとなき際にはあらぬが、すぐれて時めきたまふスレありけり。

語りませう。

この板は全年齢対板なのでエロ話がしたい人はpink板へ
ここは漫画あさきスレなので専門的な史実ネタや原文ネタはほどほどに
史実ネタは日本史板へ、原文ネタは古文・漢文板へ

あさきゆめみしに描かれていない人物及び竹河の巻ならびに
後世に執筆された雲隠六帖について語りたいお方は下記のスレへ
紫式部、源氏物語スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1316926843/

まったり雅に平和に語り合いましょう

次スレは>>980なる方が立てる定めなりにけり桜人

前スレ
あさきゆめみし　第九十一帖(ワッチョイ付き)
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1535395688/

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**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-aNo7) · 2019/01/06(日) 10:05:44.83

あさきゆめみし　書籍（括弧内の数字は初刷発行年）
KC mimi（1980-1987　1989-1993）　【全13巻】
豪華愛蔵版（1987-1992）　　　　　　【全7巻】
保存版（1993）　　　　　　　　　　　【全7巻】
第1巻　星の章
第2巻　花の章
第3巻　炎の章
第4巻　月の章
第5巻　風の章
第6巻　水の章
第7巻　霧の章
《KC mimi　第1巻から第10巻まで収録》
漫画文庫（2001）　　　　　　　　　【全7巻】
カラー絵巻を一部併録
完全版（2008）　　　　　　　　　　【全10巻】
連載時カラーで描かれた扉絵見開きを再現
電子書籍版もあり配信中
完全版ハードカバー（2017）　　　　【全10巻】
《宇治十帖(KC mimi　第11巻から第13巻)含む全話収録》

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-aNo7) · 2019/01/06(日) 10:06:17.68

イラスト集
源氏物語　あさきゆめみし画集　　　　　　　　　　（1984）
大和源氏　あさきゆめみし絵巻　上巻・下巻　　　　（1994）
大和源氏　あさきゆめみし絵巻　新装版　上巻・下巻（2016）

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-aNo7) · 2019/01/06(日) 10:41:33.55

《名台詞集》
わたしはねなにをしても許される身なんです
……より多く愛した者が負けなのです
生涯一度として心から愛されたことのない后だったのだもの
今度生まれてくるならもっときれいに生まれたい……
いったい　なぜわたしはこんなむなしい恋のとりことなってしまったのか
わたくしが琵琶の撥で招いたら月が雲から顔をだしましたよ
こんな人の世の苦しい恋の淵に身を沈めようとは
こんなわたくしを愛してくださったあなたに涙しか残してゆけない……

……あなたが天女なら……
わたしは月読だ……

愛が勇気を与えてくれたから……
その愛をあなたにのこしましょう

あなたはこの世の中に生きて
最上の喜びと最上の哀しみを味わうために生まれてこられた

そんな美しいかたが花を散らせてしまうのを見るのは……
悲しゅうこざいます

わたくしは二度と目ざめることのない
あの夢の中にはいっていきます

やっと実るのだわたしたちの幼かった恋は……
春に遅れて咲くこの藤の花のように……

自分は人とはちがうのだと思ってきた……
その思いあがりがいまははずがしい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-aNo7) · 2019/01/06(日) 10:42:22.71

見つけた
わたしがさがしていたもの……
身をこがすような恋……

愛にことばなどいらないのだ
愛したら……
だたやさしくほほえむだけでいい……

あなたの悲しみを……
あなたの涙を……
けっしてむだにはいたしますまい……！

あなたさまのおっしゃるのはうわべだけのいつくしみ……
世間体をつくろうだけのおやさしさ……
わたくしへの愛などではありません……！

桜よ
いまは喪の色に咲け
あの人はもういないのだ
わたしの永遠の恋人は……

わたしたちは
……またいつか出会うことがあるのだろうか……
いつか……
男と女の垣根をこえた
御仏の御弟子として……

その日こそ
わたくしたちは夢の浮き橋を渡り……
静かに手をとりあうことができるだろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-aNo7) · 2019/01/06(日) 10:43:07.57

わたくしは母を知りません
はかなげで少女のようで……
すきとおるように美しい人だったといいます
愛だけによって生き
その生命を断ったのもまた愛であった……と

あなたのお気持ちはよくわかる
わたしを責めておいでなのも
だが　わたしはだれよりもあなたを失うのがおそろしいのだ
あなたに見放されるのがつらいのだ……

……ああ……
あなた……
ひとりぼっちの……
かわいそうなあなた……

あなたがわたくしを愛したから
わたくしは生きてきたのに……
あなたこそがわたくしの人生
わたくしのすべてだったのに……

つぎの世に生まれたら……
わたしはべつの生き方を望むかしら……
それともやっぱり
もう一度
あなたのような人に出会って……
……いつまでも愛されて……
……そばにいたいと……

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-aNo7) · 2019/01/06(日) 11:19:06.37

『わたしの愛したすべてのすばらしい女人たちよ……』に
描かれた女人たちの位置

左上から順に
秋好中宮　藤壺の宮　葵の上　明石の君　末摘花　六条の御息所
左端
空蝉　夕顔　源の典侍　朧月夜　花散里　玉鬘　槿の姫君
左下
紫の上　女三の宮

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-aNo7) · 2019/01/06(日) 11:19:52.44

表紙の人物
単行本
1巻:空蝉　夕顔　六条の御息所　藤壺の宮　桐壺の更衣(後ろ向きの女性)
　　紫の君　源氏の君
2巻:源氏の君
3巻:紫の君　源氏の君
4巻:明石の君　源氏の君
5巻:藤壺の宮　源氏の君
6巻:玉鬘
7巻:雲居の雁　夕霧
8巻:柏木
9巻:女三の宮
10巻:紫の上　源氏の君
11巻:薫の君
12巻:中の君
13巻:浮舟　匂の宮

完全版
1巻:源氏の君
2巻:葵の上　六条の御息所
3巻:明石の君　源氏の君
4巻:藤壺の宮
5巻:玉鬘　源氏の君
6巻:雲居の雁　夕霧
7巻:女三の宮
8巻:源氏の君
9巻:大君
10巻:浮舟　匂の宮

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-aNo7) · 2019/01/06(日) 11:24:00.69

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最後に女人たちと表紙の人物に間違いがありましたら
お手数ですがご指摘お願い致します

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-gjRT) · 2019/01/06(日) 11:36:26.68

　　ﾞl　 ,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞl.|: ﾟト　　無限学園の理事長、>>10萌創一が>>10ゲットだ。
_,,-‐'ﾞﾞl..lﾞｖ″　　　 .＿,,,,、　　　　　　　　　 .li､|||　　　　　　　　　
,i´　 i､と゛ﾞi､　　 ./"｀　｀ヽ、 .,ｒ'"ﾞ~~''i､　 .,ﾘ,f,,/|ﾉ:″　　　セーラーチ>>1ム　受話器の修理代を払ってもらうぞ！
　　 .巛.ヽ i､　 : lﾞ　　　　 : ｝ /　　　 .:|,,-''ﾟ“'く,,,″　　　　　ユー>>2アル君　君だけが頼りだよ
　　 .｛.|.､.|r〟　ﾞl、　　　 .,ﾉ（　　　.,,f゜　　　　｀ﾞ''i､　　　　>>3メット君　君だけが頼りだよ
,,、　ﾞlﾞl.ﾞlﾞl ﾘi､　｀ヽ,,,,,,,／｀　`'ｰ-‐',i´　　　　　　 │　　　>>4プリン君　君だけが頼りだよ
｀＼、ﾞl,|,.ﾘi､ﾞlﾞl、　　　　　　　　　　,ﾒ,　　　　　　 |　　　　ビリユ>>5君　君だけが頼りだよ
　　ﾞ'''川ﾐrﾞ':,'l,!，　　'=-,,,,,,,,,,il'".,/｀.ヽ　　　　　 ,ﾋ　　　テル>6君　君だけが頼りだよ
　　　 .[く'i,!＼'ぐﾐヽ、｀ﾞﾞ''"″,／　　 .ヽ　　　　　 │ﾞl　　　カオリ>7イト君　君だけが頼りだよ
　　　 │くﾞl,'ｉ,'i､'i､ﾞ'〈ヽ、 ._,,ィ|: ﾞl　　　　ヽ　　　　 ,lﾞ　ﾞl　　　>8ロル君　君だけが…こんな娘居たっけ？
　　　　.|: ヽヽ'i､'､ﾞ,:,,,ﾞlrﾆ,ひlﾞl|　.L　　　 ,/　　.、 │　│　　ミストレス>9　私がやるんですか？
　　　　ﾞl : |｡ヽﾞｯ"j|、　 lﾞﾞV∥ .|ﾞl: 　..,,/　　 : |: .lﾞ､　 │
: ′　　　｀ ′ ｀｀　　　｀ﾞ　｀　｀ ′　　｀　ﾞ　　　　　′　>11-1002　我らデス・バスターズの為にピュアな心を捧げるのだ！

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-gjRT) · 2019/01/06(日) 11:37:18.65

フレリアのエースともいうべき天馬騎士ヴァネッサが>>11ゲットです。

　　　　　　　　　,ｒ ''⌒`ー､
　　　　　　　　/ , ,/　 i i　ﾍ
　　　　　　.　川VW W| |　　i
　　　　　　　　 | !.i　　! | |'i ﾉ
　　　　　　　　 | !　__　 ! |'(
　　　　　　.　　i/ヽ __／ﾚ'ﾍi!
　　　　　　　　___,,r'vー／⌒ヽ

アスレ>>1 　　　　　腐女子用ルセアの二番煎じがww天パーなんてきょうび流行んねーww(ﾌﾟ
ヒー>>2アス　　　　ヘタレ囲まれ乙wwテメェなんかの愛人なんかまっぴらだ(ﾌﾟｹﾞﾗ
>>3ルラ　　　　　　　媚び系ウザイよw竜石ないと役立たずょぅιﾞょのくせに(ﾜﾗ
>>4シュア　　　　　　ついてない？弱いからだろキザww細身の槍の必殺で散ってろよw(ｷﾞｬﾊ
デスガー>>5イル　　飛行系の恥だなw生きる価値なさ杉www
エフラ>>6 　　　　　　　ロリコン・シスコン・ケダモノ呼ばわりされて皮肉ですねww(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
ター>7 　　　　　　　　電波ゆんゆんキモいんだよw私のほうが魅力あるしwゲブに取り調べられろww(ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
は>8ての羽　　　　　これ使ったら負け組決定ww悔しかったら自力で速さ上げてみろwww
エイリー>9 　　　　　またお人好しロードかw聖石渡す痴呆売国奴はヴァルターに貫かれろよww(ﾊｹﾞﾜﾗ
ルー>10 　　　　　　魔力バカごときが自分で優秀とかほざいてんじゃねーよww(ﾌﾟｹﾞﾗﾝﾁｮﾝﾏｯﾄ
>12-1002 　　　　　まぁお前らヘタレは萌えな私を一生使ってなさいってこった(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ♪

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13b7-04QD) · 2019/01/07(月) 01:58:18.73

>>1おつです

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-e80Z) · 2019/01/09(水) 09:55:13.67

>>1乙です

スレ立ての時にいちいちそうだった！と思ってしまうけど、
紫は完全版では表紙になってないんだなぁ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-q3US) · 2019/01/09(水) 10:26:56.63

>>1
乙であります。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13b7-04QD) · 2019/01/09(水) 14:51:10.19

乳房が見えてる描写があるのは藤壺と女三宮だけだっけ
どちらも密通の場面で、他にも密通やそれに準じることをした女人は居るけど
この2人はとりわけ事態の深刻さが重い気がするので
恥部を晒されているのはその罪の重さの表現なのかなと思った

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-Wxhc) · 2019/01/09(水) 21:10:13.11

>>13
朧月夜は背中が描かれてたね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-Wxhc) · 2019/01/09(水) 21:11:18.19

すみません↑は15宛です

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d93f-xhm2) · 2019/01/09(水) 21:27:52.74

夕顔も見えてなかったっけ？＞乳房
ブラなんてない時代だから、垂れちゃうんだろうな～と思ったw

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3dc8-fRWw) · 2019/01/10(木) 03:05:19.09

桐壺帝って当時12,3歳くらいの儚げな子供みたいな美少女の更衣に夢中だったんだよね
桐壺帝も10代後半くらい?
青春ど真ん中だね…そりゃ忘れられないわ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d4b-kZrb) · 2019/01/10(木) 07:07:39.66

>>19
年齢考証のサイトでは桐壺帝と更衣の年齢差1歳になってた
入内する場合年齢の目安が15歳～らしいのでそのくらいだと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 51a0-mUkw) · 2019/01/10(木) 09:28:19.60

女性にとって髪の美しさがなによりも大切な平安時代に、
秋好中宮の天然パーマという髪型は……。

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌｯ Sd9a-FjTg) · 2019/01/10(木) 15:34:57.39

>>21
多分前のスレでも言ってたと思うけど、ワンパターンじゃ書き分けが辛いのよ
私はあの髪型好きだけどね
空蝉のワンレンぽい感じとかも

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba6d-b3y0) · 2019/01/11(金) 00:08:11.98

秋好、空蝉、三宮は、ちょっとイレギュラーながら本人たちのキャラにぴったりの髪だったよね
それぞれ綺麗だった

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-Fm1W) · 2019/01/11(金) 00:18:07.55

芥子の匂いってどんな匂いなんだろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3dc8-fRWw) · 2019/01/11(金) 00:36:52.93

女三宮のボリュームある髪の毛が最初は禍々しく感じたよ
ボサボサしてたし女の自覚もない子供だから身なりにも気を使わないって表現だったのかな

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-4Rti) · 2019/01/11(金) 03:15:19.54

髪質とかより常に光の無い目の方が怖かったな
原典だと女三宮はただ精神的に幼いだけであさきの描写ほど自閉的ではないんだっけ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5542-VK1S) · 2019/01/11(金) 08:00:40.03

内気気味でおっとりとしているけど源氏とも軽い冗談言い合えるくらいにはコミュ能力に問題なし
どっちかというと陽性の不思議ちゃんであさきの白痴なところはないかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19f8-FjTg) · 2019/01/11(金) 10:35:43.42

あさきの浮舟が原典の三宮って感じなのかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb5-Vjtz) · 2019/01/11(金) 12:05:35.59

浮舟は不貞がバレても誤魔化すくらいはできてた

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1942-4MHR) · 2019/01/11(金) 18:38:15.80

>>27
原典だと源氏の妻たちで一番内気なのは多分花散里
源氏の他の妻たちは誰も花散里の顔を知らない(会ったことがない）
香合わせのときだけ本人は出てこなくていいと言うので香だけを提出したけど
他の女たちが集う行事には一切出てきていない
女三宮は紫が挨拶に来たときも、紫、明石、明石女御が集った女楽のときも
無邪気に出てきているし内気というのではなく無防備な少女という感じ
それがまた源氏の不満である(もっと邸の奥まったところで物音一つたてずに生活して
他の男の注意を引かないようにしろ）

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bab7-4MHR) · 2019/01/11(金) 19:40:31.83

あさきの女三宮は白痴じゃなくて自閉症みたいな感じだよね
知能は低くないけど情緒面が無機質で他人に興味がなく想像力に乏しい印象

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4da2-ECg8) · 2019/01/11(金) 21:58:31.84

だから出家後にズバッっと鈴虫の声あたりでいうところがスカッとする
大体他の女(特に女三宮にとっては妾)が死んだときに、同じ自分の女になんで一緒に悲しんでくれって愚痴こぼすの
おかしいんじゃない？
私だったら爆竹でも鳴らしてお祝いするところよ(金瓶梅)

後半生は薫の保護のもとに「気高くお暮らし」らしいから本当に良かったと思うわ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4da2-ECg8) · 2019/01/11(金) 22:01:17.54

それに不倫どうこうっても、柏木がいなかったら、あの占いによれば女三宮には子供できなかったわけで
そうなるといくら金があっても老後は不安で寂しい暮らし
下手すりゃ没落気味

他のこと全部すっ飛ばせば(乱暴w)結果的にアリと言えばアリかも

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sae2-8nsX) · 2019/01/11(金) 22:09:16.49

女三宮がノリノリで浮気したら風情に欠けるから
気弱って描き方になってるけども女三宮にだって言い分はたくさんあるのよな……

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c53f-VK1S) · 2019/01/11(金) 23:12:32.71

>26
怖い目っていうより、書き分けだと思った
兄姉の明石の帝も落葉の宮も同じ目してるし

>32
煌如星？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3dc8-fRWw) · 2019/01/12(土) 00:41:24.33

え?源氏って束縛男?
他の妻に顔見せたら不満とか部屋に閉じ籠って物音立てるなとかおならやゲップや息もするなって事だよね?
妻は生身の人間でいちゃいけないのかあ
源氏だけじゃなく当時の男性の価値観?

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba6d-b3y0) · 2019/01/12(土) 01:58:38.00

>>32
金蓮奥様、お疲れ様でございますわ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4da2-ECg8) · 2019/01/12(土) 05:06:37.22

>>35
そっちでもあった
金持ちお嬢様が犯人の回

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bab7-4MHR) · 2019/01/12(土) 05:52:48.92

そういえば父親が同じきょうだいである今上帝や落葉宮も光の少ない目だったかな
父の朱雀自身も元々瞳の光はほぼ描写されてなかったと思うし(眼病を患って以降は目を閉じている描写が増えたような)
しかし女三宮はひときわ瞳が大きいのであの黒く塗り潰されたような虚ろな目が余計に怖いと感じる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0e0b-RdBx) · 2019/01/13(日) 00:11:21.63

自分は初めて女三の宮の絵を見た時、
大きいだけで光のない眼＝主体性の無さの表れだと解釈したよ。

それはさておき、女三の宮は不当にdisられ過ぎだと思う。
柏木との密通だって、自分が望んだことじゃないし。
そういった「間違い」を防ぐための、いわば最終防壁の側近女房（小侍従）に男の手引きなんかされたら、女三の宮自身にはもうなす術はないよ。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6ba-RNo8) · 2019/01/13(日) 08:34:49.08

>>40
一度ならず続いていたのが問題じゃないかな
小侍従に暇を出して関われないようにするとか
そもそも端近に立って姿を見られたのが柏木を暴走させたのだし
高貴な姫は姿を見られないように奥に居るものなのだから

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sae2-8nsX) · 2019/01/13(日) 08:40:54.50

もう源氏と離婚して柏木と結婚しろよ
紫だってそうなれば喜ぶしまぁ無理だったんだけども

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5510-Ajmg) · 2019/01/13(日) 09:09:56.62

そういう不届きな考えを持つ女房もいておかしくないからきちんと教育管理するのが女主人のつとめで、それがちゃんと出来るかで評価されたんじゃないかな
秋好の所は六条の頃から女房がしっかりしてるから～みたいに言われてるのはそういうことかなと
女三宮も源氏も父親に溺愛されて女房たちに愛され守られてきたから不憫がられて間男を導かれるなんて考えたこともなかったんだろうけど
結婚して5年とか経ってるんだからその間にまともな管理者つけるか女三宮を主人として育てなきゃいけなかったんだろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19f8-FjTg) · 2019/01/13(日) 09:14:14.83

同じように内親王でしかも帝の妻なのに手引きした王命婦
しかも複数回
クビにもならず最後まで藤壺に仕えてる

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sae2-8nsX) · 2019/01/13(日) 09:17:54.47

紫はうまく自分好みに源氏がいないと生きていけないような子に洗脳できたのに
女三宮はちゃんと洗脳できてなかった失敗
本人は若いつもりでも知らず知らず老化してたんだろうな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6ba-RNo8) · 2019/01/13(日) 09:20:56.99

源氏が明石中宮に明石の御方を女房に付けたのはそのためだったんじゃないか
実の母親なら娘のために他の女房をしっかり管理するだろうから
紫の上が実の母親が傍にいてくれるなら安心というのも分かる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bab7-4MHR) · 2019/01/13(日) 10:05:56.71

柏木からの手紙の隠し場所を想像力に欠ける女三宮に委ねてそれが源氏にバレたら
「どうなさるおつもりですか！」「あなたという人は・・・」って小侍従、おまｗ
そこまで言うならお前が責任持って手紙の管理しておけよ
そもそもお前が柏木の手引きなんかしなかったらこんなことにならなかったのに
小侍従は密かに柏木に惚れてて性欲処理でもいいから抱いてもらう見返りに
女三宮との密通の手引きなんてことしでかしたのかなと思った
小侍従の思考と行動はどうも支離滅裂に感じるので六条御息所が操ってたようにも思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6ba-RNo8) · 2019/01/13(日) 12:06:27.63

悪いことは全て六条御息所のせい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1942-4MHR) · 2019/01/13(日) 13:44:49.98

>>43
父朱雀院と夫源氏の勝手な取り決めで26歳も年上の男に嫁がされ
私を裏切るなんて酷いわと夫の古女房がメソメソ泣きまくりで勝手に怨まれ
女三宮の人生ろくなことないｗ
枯れた夫に仕えさせられこの俺の正室たる女は完成された完璧な女でなければならないと
いつも怒りっぽくて小言ばかり、老いた夫は女三宮が20代の頃に死んでるし
絶対にバレないという前提でなら女主人に若い男を紹介する女房がいてもおかしくない
気の毒すぎる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5542-VK1S) · 2019/01/13(日) 13:46:54.09

まぁ悪い意味でそれだけ源氏の心の中で六条さんの存在感があるということで

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5510-Ajmg) · 2019/01/13(日) 13:54:03.05

>>49
当時の貴族生活じゃバレない可能性の方が極小な気がするから夫の死後にするならまだ良かったかもね
女三宮のその後の生活見るにどんな男でも傍にいるより遠くで援助してくれる位が良さそうだから余計なお世話には変わり無さそうだけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0e0b-RdBx) · 2019/01/13(日) 14:24:00.99

女三の宮がしでかした「過ち」は、実は他の女君もやってるんだよね。
夫以外の男性に姿を垣間見られる→紫も「野分」で夕霧に姿を見られている。
密通し、不義の子を産む→藤壺も同様。しかも子供を帝位に就けている。
なのに紫・藤壺は作品中２トップの理想的ヒロインとして讃えられ、女三の宮は事あるごとに未熟さと不用意さを強調される。
随分なダブスタで、女三の宮が気の毒になる。

朱雀とーちゃんも、娘が頼りないのは分かってるんだから、もっとしっかりした女房を付けてやれよと。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5542-VK1S) · 2019/01/13(日) 14:43:56.98

源氏も女三宮の女房達が若くて軽々しいのは分かっていたよ
分かっていたけど「うるさいこと言って若い子に嫌われたくない」って理由で何もしなかった
本人頼りない上に周りも頼りないの分かってて何もしなかったんだわ、このおっさんは

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6bd-b3y0) · 2019/01/13(日) 14:51:04.86

朱雀院は、源氏が紫の上にしたように女房取り揃えて教育から芸術の先生から女としての情緒を教えるとこまで、
そして兄がわり父がわりと夫兼任を、
ぜーーーーんぶやってくれると期待しちゃったんだねぇ
でも源氏は朱雀と同じくらい歳取ってるから、可愛い人形を愛でるのは楽しいけど、
若い時みたいに色々全部やってあげるのはもう面倒になっちゃってた

てことろかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1942-4MHR) · 2019/01/13(日) 16:02:09.71

>>51
バレても社会的地位のある源氏が具体的な報復をするとまでは思ってなかったかもね
それをいうなら王命婦も藤壺と源氏の密通はバレることが前提だったけど
桐壺帝の源氏への絶対的な寵愛や藤壺を桐壺更衣の形代にしたことに対する同情で
たとえバレても大事にするはずがないと初めから踏んでいたということになる
源氏も女三宮を藤壺の形代として迎えたのに藤壺に似てないと言う理由で放置
でも裏切られると烈火のごとく怒り狂って報復するというｗ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c53f-VK1S) · 2019/01/13(日) 20:29:49.00

>52
紫が夕霧に姿を見られたのと、女三宮が柏木に見られたのは全然違うんじゃない？

紫の場合
夕霧が、紫の住むエリアに入って行って紫を見た
→見つかれば非難されるのは夕霧

女三宮の場合
女三宮が、柏木や夕霧たち公達がいてもいい場所に近づいて行って見られた
→非難されるのは女三宮

藤壺に関しては超同意
正直、藤壺嫌いだw

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5542-VK1S) · 2019/01/13(日) 21:35:59.46

原典だと女三宮もそこまで端近に出てないんだけどね、突っ立てはいたけど
むしろちゃんと奥まったところにいたのに柏木も夕霧もずいぶん視力良いなと

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bab7-4MHR) · 2019/01/13(日) 22:56:01.46

原典の「野分」を読むと夕霧は紫の上の住む領域に侵入したんじゃなくて
台風で視線を遮る扉や御格子が吹き開けられて御簾も吹き飛ばされて
夕霧が居るところを許される場所からでも紫の上の姿をはっきり見れたみたいだけど
あさきだと夕霧が明確に入ってはいけない場所に入ってた描写があったかな
紫の上もそんな日に建物の奥に引きこもらなかったのは迂闊と言えば迂闊かもね

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-wuLb) · 2019/01/14(月) 07:58:14.43

増水した川を見に行くような心境だったんじゃないの

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6ba-RNo8) · 2019/01/14(月) 09:01:52.83

奥に引きこもっても御簾なんかが吹き飛ばされたんなら隠れようがないのでは
住居に壁があるわけじゃないんだからどこからでも見えてしまうと思うよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1942-4MHR) · 2019/01/14(月) 10:27:54.85

>>56
原典だと夕霧は源氏のお見舞いに来て明石姫のところにいるというので春の町東の対へ来た
東の対の廊下を歩いていると紫がいる場所の妻戸が開いており
そこから端近に出て荒れてしまった庭の草木を眺める紫を見た
御殿に造作されている妻戸まで壊れて吹き飛ばされたわけではないし
夕霧が来ていることは知っていただろうから紫側の不注意

女三宮のは女たちが御簾の中から庭を眺めるのは合法
宮中に上がっている明石女御の里御殿(寝殿東側、女三宮のいる寝殿西側のすぐ横)
が空いているのでそこへ若い男たちを呼んで庭で蹴鞠をさせたのは源氏
猫が御簾を巻きあげたために女三宮の姿が見えた
巻き上げたのは一瞬なので源氏も蹴人たちも気づいていない
夕霧と柏木はたまたま休憩していて特に柏木は春の風が御簾を巻き上げてくれないかと
女三宮がいる御簾のほうばかり注視していたから見えただけ

**愛蔵版名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb5-Vjtz) · 2019/01/14(月) 17:04:23.29

一瞬じゃなくて御簾が上がったままだから夕霧が咳払いして気付かせようとしてた
ここの描写も女三宮の女房達は蹴鞠を見るのに夢中で御簾が上がってるのに気付かないけど紫の上の女房は人の気配がないけど御簾を抑えてるから女房で女主人を表してる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c53f-VK1S) · 2019/01/14(月) 18:25:14.74

あさきを見てみたけど、
取り次いでくれる女房がいない(女主人である紫の上の失態？)
建物の中を覗き込んでいる夕霧(これは夕霧がダメ？)
紫の上を見てしまう、だね～
どっちが悪いんだろ？
女三宮の場合は、御簾を揚げたくらいで夕霧や柏木から見える所にいた女三宮が悪い的な書き方
確かに女房が御簾から出入りするだけでチラ見してしまうかもしれないね
しかしこの時代の女性って本当に奥にしまい込まれていたんだね～
日にあたらない生活は病気になるぞ…

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-Fm1W) · 2019/01/14(月) 18:37:01.26

ブルカと同じだな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba6d-b3y0) · 2019/01/14(月) 22:28:10.93

だからすぐ涙ぐむしすぐ伏せる…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3dc8-fRWw) · 2019/01/15(火) 02:35:57.89

別に着替えや入浴シーン見られた訳じゃないのに当時の貴族大げさ過ぎぃ!
他人がすぐ覗けちゃうような神殿造りがよくなかったのかな?
平安貴族の文化っすごい変わってるよね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0e0b-RdBx) · 2019/01/15(火) 02:45:55.48

あさきの女君たちは結構屋敷の中で動いているような印象だけど、本当は高貴な姫君は立ち歩く事さえ稀で、ずっと御帳台の中で横になるか座るかしてなくちゃならなかった。
でもそれじゃ絵にならないからね。
実際のところ、運動不足による健康障害は深刻だったみたい。

女房は逆に、あの十二単フル装備で御格子を上げたり運んだり、お膳や衣類を持って屋敷内を歩き回るからパワフルだよね。

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-Fm1W) · 2019/01/15(火) 12:36:14.62

桐壺更衣は着物着て木に高くよじ登ったのだからかなり運動神経が良いと見た
入内しなかったら元気溌剌なお転婆だっただろう
紫もその血を引いているのかも

**愛蔵版名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-+Qcm) · 2019/01/15(火) 14:31:01.48

紫と桐壺更衣って血縁関係あったっけ？

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-ECg8) · 2019/01/15(火) 18:31:34.58

>>66
ローマもそうなんだけど、文化的には平安時代は退化してるんだよね
風呂にも入らなくなるし、運動不足に栄養は片寄る
衣装は豪華なようでも、衛生・生活的には退化してる
奈良時代以前の方が板戸ばったんあった

中世ヨーロッパが芸者的にはすぐれてても、不衛生で迷信で、社会としては退化してる時期だから、その辺は矛盾しまくり

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d15-b3y0) · 2019/01/15(火) 20:42:26.08

たしかに、奈良飛鳥時代の方は上流の人も動きやすそうだよね
女の人も普通に出歩くし温泉行くし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5510-Ajmg) · 2019/01/15(火) 20:58:45.92

源氏は失礼にも嘆いてたけど、そりゃ高貴な姫君より仕事も恋も楽しんで動き回ってる源典侍の方が長生きするよねぇ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5542-VK1S) · 2019/01/15(火) 21:00:14.18

>>68
野生児じゃあるまいし、つま先立ちで手伸ばしただけでよじ登ってないよ
若紫みたく庶子ならまだしも大納言家の姫が野生児だと教育が疑われるよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bab7-4MHR) · 2019/01/15(火) 21:58:59.83

>>68
桐壷更衣と紫の上は明確な血縁関係の描写は無かったはず
狭い貴族社会だからどこかで遠縁として繋がってるかもしれないけど
桐壷更衣と血縁なのがはっきりしてるのは明石の君の方で
桐壷更衣と明石入道(明石の君の父)がいとこ同士
紫の上と血縁関係にあるのが明確なのは叔母の藤壺だね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9db2-Vjtz) · 2019/01/15(火) 22:33:24.63

明石は迫ってきた源氏に対して軽んじたら海に身を投げる言ってたし浮舟なんて宇治川に飛び込んで無事だったから田舎育ちは体が丈夫そう

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-asDC) · 2019/01/15(火) 23:34:32.70

浮舟は入水はしてなかった
心神喪失状態で屋敷を出て山の中さ迷って
木の根元で気絶していたところを発見されただけ
ホントに水に飛び込んでたら死ぬ
発見されたときの浮舟は山中で雨に濡れて
低体温症になっていたのかもしれない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba6d-b3y0) · 2019/01/15(火) 23:52:20.17

田舎育ちでも都の姫と同じくらい奥に奥に押し込まれて琴を鳴らしたりぼんやり過ごしてたんだろうから…どうだろうね

明石は身分が低いから、子育ては源氏が連れてっちゃうまでは（乳人に助けられながらも）自分でしてたし、
入内後は局の統括役としてキビキビ立ち働いてたし、健康そうだ
（勝手な想像だけど、ちぃ姫と離れた後もおっとりのんびりただ引きこもってただけでなく、
源氏の渡りが少ない分、部屋の中だけでも自由にのびのびやれてたんじゃないかな）

浮舟は、母親が「宮姫らしく育てたい！」と切望しながらも、
何をどうしたら宮姫らしいのかよくわかってなかったから半端に放置されてちょっとかわいそうだった
その割には薫の問いかけや嫌味にさらっと返事できるあたり、時頭が良かったんだろうな

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-asDC) · 2019/01/15(火) 23:54:48.54

体が丈夫そうなのは雲居雁だな
あんなに子供産んでそれでも容姿は若々しくて可愛いって
お産で死ぬ人も大勢いた時代なのに

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3dc8-JY1i) · 2019/01/16(水) 01:50:03.63

若紫も山に花摘に行ったり源氏の屋敷の庭で蹴鞠したり廊下を走って源氏を迎えたり結構お転婆だったよね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0e0b-RdBx) · 2019/01/16(水) 02:33:37.11

紫は、明るく屈託のない少女時代があったからこそ、晩年の悲劇と苦悩が際立つな。

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-asDC) · 2019/01/16(水) 13:08:48.69

逆に屈託なく自由に振る舞えた少女時代があったからこそ
今の自分は自由のない籠の中の鳥だって気づけたのかもしれない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1942-4MHR) · 2019/01/16(水) 14:50:58.04

紫は悲劇じゃないけどなあ
それをいうなら異母妹の王女御に直談判するなり
養女の明石女御に直談判するなりして
源氏とは離婚して宮仕えして女房として働けば良かっただけだし
「紫は源氏に洗脳されたから、一生源氏の妻で専業主婦になれといわれたから」
というのもおかしいし

**愛蔵版名無しさん** (ｶﾞｯｸｼ 06ee-z8rq) · 2019/01/16(水) 15:22:10.84

紫が女房として働くって皆からひそひそ噂されるだけで全然良い環境じゃないと思うけど
宇治十帖で式部卿の姫が後ろだてなくなったから女房に出たら宮の君とか言われて周りから可哀想～みたいな扱い受けたって話あったし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9db2-Vjtz) · 2019/01/16(水) 15:37:16.22

身分が全ての時代だから身分が低いか後ろ盾がないと個人の人格や能力関係なくずっと下に見られるから幸福を追求するなら身分を下げるって選択はない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1942-4MHR) · 2019/01/16(水) 15:38:25.38

>>83
宮家の嫡腹の姫だった末摘花や宇治中の君だって
父親が亡くなったら女房として仕える話が来ていたのだし
ましてや宮家の庶子である紫は宮仕えに出るのはごく普通
源氏に引き取られていなければ王女御の女房になっていたのが妥当
(近江ちゃんも新弘徽殿の女房になってたし玉鬘も尚侍として宮仕え）
源氏の傍にいる籠の中の鳥の紫は悲劇、
夫から解放されて宮仕えに出た明石はイキイキ、という論調なので

まあ明石の場合、周囲は誰もが中宮の実母であることを知っているのだから
変な扱いされることもないからだけど（明石中宮という強大な後ろ盾がある）

**愛蔵版名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb5-Vjtz) · 2019/01/16(水) 16:16:15.77

籠の鳥でも女三宮や明石女御は絶対的な後ろ盾を持って快適に暮らしてるから根本的に必要なのは自分を守ってくれる存在のこと
紫の上が幼少期を思い出したのは無条件に祖母に愛されて暮らしてたからじゃない？

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-z8rq) · 2019/01/16(水) 16:19:49.52

>>85
末摘花だって女房になってたかもしれないけどそれは彼女にとって幸せな環境じゃないでしょ
本人の才覚や美醜に関わらず宮の君みたいに腫れ物扱いされるに決まってる
源氏に引き取られず最初から王女御の女房になったんだったら楽しく宮仕えできてたと思う
だけど紫みたいに一度は源氏の正妻格になった人が女房に出たら周りから腫れ物扱いされて辛いだけだろう

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-4Rti) · 2019/01/16(水) 16:44:45.73

若紫って見た目は藤壺にそっくりだったけど性格は全然違ってお転婆で溌剌としていて
夕顔の死による源氏の心の重さを軽くしてくれたのはそういうところだったろうに
藤壺とは違う紫の上の個性を大事に育ててあげて欲しかったね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6ba-RNo8) · 2019/01/16(水) 18:23:35.39

紫の上がそのままの性格で育ったら雲居の雁みたいになってたと思われ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5510-Ajmg) · 2019/01/16(水) 19:15:13.58

子供時代の紫の性格は山育ちによるものなのかな
少ししか出てこないけど祖母の尼君は貴族女性らしい性格に見えるし紫のことも貴族の姫君として育ててたようだよね

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-ECg8) · 2019/01/16(水) 21:55:39.45

>>82
大体同意
女三宮が降嫁したときも「あの継母がどんなに喜ぶか」とか結構体裁考えてるんだよね
体裁気にして動けないのは、要は見栄っ張りともいえるわけでさ
源氏のせいだから見栄っ張りでもなんでも私はなかった全然悪くないってことはない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9db2-Vjtz) · 2019/01/16(水) 22:09:56.34

藤壺も弘徽殿に笑われてたまうかって奮起したし源氏も紫の上が亡くなってすぐに出家すると何か言われそうって体裁を気にしてるから平安人は他人から笑われることをすごい忌避してる
落葉の母親や大君もそれが原因で亡くなった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5542-VK1S) · 2019/01/16(水) 22:12:38.41

后腹内親王の藤壺と宮家脇腹の若紫が同じ個性持っているわけないもんな

溌剌とした少女は愛玩兼庇護対象であっても恋愛対象じゃないから
源氏の理想とする藤壺リスペクトに調整していったんだろうな……それはそれで藤壺の実像とは違うんだけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81c8-R9Mw) · 2019/01/17(木) 02:39:31.22

紫って継母に会ったことないよね?
紫父と再会後に継母とも手紙のやり取りあったのかなぁ
それで嫌みツラツラ書いてきたとか?
紫母が存命中に何か嫌がらせされたのを覚えてたのかな
何も知らない10歳で源氏にさらわれて蝶よ花よとチヤホヤ洗脳されて正妻扱いまでされて31歳の中年なってから突然源氏に頼らず新しい人生歩めよと言われてすぐに切り替えられるもんかな
現代でも夫を信じきって裏切られた中年専業主婦がいきなり社会復帰するの難しいでしょ

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-GMrZ) · 2019/01/17(木) 09:48:59.97

>>94
それって甘やかされてそだったニートが中年になって自立を迫られて詰むってのと同じでは

中高年ニートについて一番悪いのは親かもしれないけど、ニートが全く問題ないかっつーと違うと思う
現代でもいきなり放り出される専業主婦はいると思うけど、それでもほとんどはなんとか生きていくんだしさ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09a0-KW0m) · 2019/01/17(木) 10:03:13.42

紫は子供のときは自由に走り回りというけど、
この時代の女性は明石の君のような身分の人でも膝で歩くんじゃなかったっけ？

**愛蔵版名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMbd-m/KP) · 2019/01/17(木) 11:19:35.29

>>95
専業主婦はニートじゃないよそもそも女三宮がいても家政は任されてるし明石女御がしょっちゅう里帰り出産するからその面倒も見ないといけないどっちかというと大企業でやり手だったのに社長の親族が来て降格されたみたいな感じ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 936d-SFX9) · 2019/01/17(木) 12:48:49.49

>>97
それね
仕事内容は変わらないのに降格、そしてそれを大々的にお知らせされてる
私はそれでもいいわ、と本人が思ってても、蚊帳の外から同情されるとか鬱陶しいだろうなぁ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81c8-R9Mw) · 2019/01/17(木) 19:59:51.83

深窓の貴族の姫や奥様って姿を見られないように部屋に閉じ籠って自分で立って歩くことほとんど無かったんだよね
女房や明石御方や玉鬘は身分が低いから外も歩きまわって体力ありそうだけど
なんで現代のニートや主婦と一緒にするの

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f110-pt5u) · 2019/01/17(木) 20:42:58.62

雲居雁が専業主婦かとか結婚前の明石がニートかと言われると全然違う気がする…
何をするにも外聞やら身分やら気にして親兄弟とすら気軽に手紙のやりとりすら出来ないって最早家族とは何ぞって気持ちになるわ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93b7-LxSt) · 2019/01/17(木) 21:28:44.97

同じようなこと言ってるコメを前スレでも見かけたな

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-gLfJ) · 2019/01/17(木) 23:04:02.23

紫がニートって言ってる人は本当にあさき読んだの？
源氏が須磨にいたとき京で家を守ってたのは紫だし
后がねであるちい姫の教育も任されてたし
六条院の女主人として女房たちの管理もしてたよ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-/tH+) · 2019/01/17(木) 23:13:53.08

質問ですけど、仮に女三宮が賢くて非の打ち所のない女性だったら紫のように六条院仕切るようになるの？

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-a5My) · 2019/01/17(木) 23:17:13.03

そうかもしれないし、そうじゃないかもしれないねぇ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebbd-SFX9) · 2019/01/18(金) 00:04:13.07

>>103
妻たちがどう言う立ち位置で何を求められるかは夫次第

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e8-W+tf) · 2019/01/18(金) 00:41:02.40

女三の宮は身分が高すぎて何かを仕切るとかしないかもしれんね。
やるなら信頼できる女房を置いてその人にさせるんじゃなかろうか。
でもあさきではそんな気の利いた女房いなさそうだったね。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 513f-fAiL) · 2019/01/18(金) 01:03:25.26

信頼できる女房っていうと姫君の乳母や乳姉妹というイメージだけど…
姫に信頼されて近くにいるだけに、そういう女房に男を手引きされると逃げられないよね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81c8-R9Mw) · 2019/01/18(金) 03:10:19.46

後宮で父親に溺愛された超世間知らずで13,4歳の箱入り小娘が嫁ぎ先の爺旦那の古女房(使用人と妻愛人ども)をいきなり統括できんやろね
現代の漫画やラノベならそーゆうチートキャラ登場するけども

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f142-fAiL) · 2019/01/18(金) 07:54:21.89

原典の源氏は結構身分至上主義なところがあって
紫上に「女三宮にご挨拶に～」、女三宮に「紫が挨拶に伺いますから相手してやって」とか
最初の対面の時も身分差から紫上は女三宮とは直接対話せずその乳母と話していたりとか
明らかに女三宮＞＞＞紫上の身分差を意識しているし、させているから
女三宮がしっかりとした性格だったらそれなりに任せていたかもね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93b7-LxSt) · 2019/01/18(金) 08:11:43.51

朱雀院もちゃんとした女房を女三宮に付けるべきだったよねえ
娘婿の兄であり先帝であるが世俗を退いて実権をもたない朱雀院と
当代一の権力者だが長年家臣として生きてきて完全な皇族とも言い難い源氏と
精神面も人生経験も夫より遥かにおぼつかないが夫と違いずっと皇族として生きてきた女三宮と
三すくみみたいな微妙な上下関係があってそのせいで女三宮の女房の管理なんかに関しては
源氏も朱雀院もどちらも越権行為ではないかとためらって思い切ったことができなかったのかなと思った

**愛蔵版名無しさん** (ｶﾞｯｸｼ 068b-Vxgx) · 2019/01/18(金) 09:25:45.34

后腹内親王の藤壺と明石中宮腹の女一宮が主人公たちの理想の女性である時点で源氏物語は身分至上主義に思える

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-93FL) · 2019/01/18(金) 09:44:29.16

源氏は単なる一夜の遊び相手も貴族の娘ばかり相手にしていたからね
むしろ頭中将の方が若い頃から身分に拘らずに恋愛を楽しんでいた感じ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5942-LxSt) · 2019/01/18(金) 11:26:54.52

>>110
理想的な女性とされている藤壺にすら間男を手引きする女房はいたのだし
「朱雀院と源氏が女三宮のために女房の選定を行っていれば、密通などありえない」
というのはどうなのｗ
玉鬘付きの女房など九州からついてきた乳母以外は
源氏が養女にしたときにすべて源氏が厳選して選んだのに
源氏に黙って勝手に髭黒を手引きする女房がいたし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5942-LxSt) · 2019/01/18(金) 11:59:58.22

>>94
明石も紫とあまり年齢変わらないけど(1歳差）
娘が結婚して孫ができるような年齢になってから宮仕えに出たでしょ
夫に裏切られて辛い、でも今更女房になるなんてプライドが許さない
だから夫を怨んで病気になってやるっていうのは紫の甘えかな
紫は悲劇と言うのは違うと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMbd-m/KP) · 2019/01/18(金) 12:27:11.60

>>114
病気になろうと思ってなったわけじゃないしなんで頑なに女房にしたがるんだろう
中宮の養母が今更宮仕えなんて言語道断だし逆の意味で身分不相応そんなことしたら源氏や中宮の格も下がる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5942-LxSt) · 2019/01/18(金) 12:33:01.82

>>115
中宮の実母が女房と言うのも身分不相応
宇治十帖で宮家の姫が明石中宮の女房になっているし
紫の身分から言えば妥当なところだよ
ここでは紫の身分をものすごく高く考えている人がいるけど
宇治十帖の中の君より下だし(ましてや中の君と違って子もいない）

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-Vxgx) · 2019/01/18(金) 12:37:11.82

源氏は紫が出家するのも許さないんだから女房になるなんてもってのほかなのでは

**愛蔵版名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMbd-m/KP) · 2019/01/18(金) 12:53:15.18

>>116
いや宇治十帖なら夕霧六の君は脇腹だけど中の君を差し置いて正妻になってるし源氏はそもそも更衣腹皇子にすぎないって理屈になる
結局権力がどこにあるかでパワーバランスが変わる

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-a1BE) · 2019/01/18(金) 13:04:16.91

流れ見てたら紫は女房になるべきだの人極論過ぎるな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5942-LxSt) · 2019/01/18(金) 13:31:51.89

>>119
紫は悲劇だと言う人が極論すぎるんだよ
源氏に扶養されてるなら文句言うなってだけだよ
女三宮を迎えても追い出されるわけでもなく扶養してくれているのだからありがたい限り
文句があれば働けばいいだけなのに「紫さまに働けだなんて極論だわ！
紫さまは中宮をお育てした尊い御方だから絶対に働いちゃいけないのよ！」なんて極論

**愛蔵版名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMbd-m/KP) · 2019/01/18(金) 13:53:02.31

>>120
それなら源氏も内親王が降嫁してくれたんだから密通くらい目を瞑らないと

**愛蔵版名無しさん** (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-pt5u) · 2019/01/18(金) 18:19:33.77

明石中宮を相応しい身分にするために紫上をわざわざ養母に立てたのに、その養母が女房になっちゃったらその紫上を養母として常に立て続けてた明石の思いも気遣いも全部無駄って感じで嫌だなぁ
宮家の姫なだけなら女房で良いと思うけど中宮の母は建前上紫上で、その形式とか建前とかが凄く大事で女性を守りもするけど不自由さになってりもするって物語だよね

>>113
理想の女性でも源氏への恋心に迷って本心では拒んでなかったように見えたからなぁ
例えば六条の家なら娘の秋好は世間知らず風だけどそんな手引きする女房いないし、女三宮は明らかに完全に望んでなかったから女房がちゃんと女三宮を主人として敬ってればあんな不敬は起きないんじゃないのかね
まぁ筋書上女三宮がどんな性格だろうと絶対に間男には入られるし流されちゃうんだけどさ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 21a2-GMrZ) · 2019/01/18(金) 21:19:35.96

>>114
私も同意
いくら源氏のせいとはいっても、心の持ちようにしても、行動にしてもいくらでも他の道はあったと思うんだ
ある意味、どん底系なのも大の大人の紫の上自身が選んだことで、悲劇というほどのこともないかと

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 21a2-GMrZ) · 2019/01/18(金) 21:21:44.68

>>119
女房になるべきは極論だけど、女房になってても仕方のなかった身分なんだから、もうちょいその辺はわきまえるというか冷静に見れても良かったと思う
花散里なんかの方がその辺客観的

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41b2-m/KP) · 2019/01/18(金) 21:30:41.39

それなら源氏もたかが更衣が産んだ皇子にすぎないけどたまたま父帝に贔屓されただけって話題がループしてる
花散里だって困窮してたけど女房になるって選択はしなかった空蝉や夕顔も同じ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 21a2-GMrZ) · 2019/01/18(金) 21:52:18.64

>>125
とはいっても、源氏は自分自身に太上大臣から準太上天皇の身分があり、加えて財力も権力もある
紫の上は○位という官位はあっただろうけど、身分財力なにもないのとは違う

何も持ってないんだから、もうちょっと謙虚というか現実を見てもいいと思うんだ
今でも富裕層は相手の家柄や財力で正妻を選んで、美貌の女は足腰妾にするとかよくある
もっと時代がくだって身分がそれほど重視されなくなってさえ、子供のいない年取った正妻が若い妾と取り替えられるなんて良くある話だったし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41b2-m/KP) · 2019/01/18(金) 22:12:13.01

六条院を切り盛りして女御を育て上げてやることはやった結果だから仕方ない結局は源氏の心変わりって点に尽きるそれなら出家しようと思ったら泣いて止められるからゴネて無駄にエネルギー使うより日々静かに生きることにした
結局源氏って藤壺六条葵女三宮とか身分の高い女性とはほとほと相性が悪かったな元々の身分的に釣り合う紫の上花散里明石が相応だったって書くところに紫式部のリアリズムが感じられる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 21a2-GMrZ) · 2019/01/18(金) 22:12:49.29

>>125
花散里は源氏がいなきゃ女房になってたかも
空蝉は亡夫の遺産があった
夕顔は女房になるより男に貢がせる方が楽、有り体に言えば売春婦もどきだし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 21a2-GMrZ) · 2019/01/18(金) 22:15:52.11

>>127
リアリズムというか紫式部の願望だったりしてw
雲居雁や葵の子より藤典侍や明石の子の方が出来がよかったり、空蝉や夕顔の扱いが良かったり、末摘花や花散里がブスだったり、ちょっと紫式部のコンプレックスは食傷気味

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41b2-m/KP) · 2019/01/18(金) 22:30:55.48

出来の良さって最後までわからない頭中将正妻の産んだ弘徽殿は中宮になれなくても寵愛は続いたし夕顔の産んだ玉鬘は選択を誤って家を没落させた

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebba-qnWR) · 2019/01/19(土) 00:13:01.19

寵愛という点では秋好中宮より新弘徽殿の方があったろうね
後見人が源氏だから自分より九つも年上の秋好の方を中宮にしたんだと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 21a2-GMrZ) · 2019/01/19(土) 01:12:28.53

新弘徽殿って苦労人だな
9も年上なんて、帝が30過ぎの男盛りの時に四十路の子供もいないおばあさん
それに中宮を奪われて、しかも退位したあとは、姪を新しい妻に自ら誘わなくちゃならない
そんでもって寵愛どころか男子まで生まれてしまう

なんかとことん報われない人生・・
姫宮がいたのがまだ救い？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f142-fAiL) · 2019/01/19(土) 01:21:56.38

それいったら秋好も秋好で悲惨だよ
9歳も年下の子供に嫁がされて中宮にはなったけど子なしで素腹の后
退位後にはライバルの姪が来てしかも寵愛篤く男児も女児も産むときた
薫可愛がっているのも当てつけじゃないかと

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 21a2-GMrZ) · 2019/01/19(土) 02:37:07.35

>>133
でも中宮だからいいじゃん
それにしても権力面からすると、別に秋好が中宮に立たなくても物語的には大差なかったような気がする

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 936d-SFX9) · 2019/01/19(土) 03:05:09.17

>>134
源氏の養女と実子、二人とも中宮になると言う源氏無双を実現させるための駒だから、重要だよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f110-pt5u) · 2019/01/19(土) 05:39:56.36

新弘徽殿が中宮になってたら頭中将は雲居を中宮とは考えないかな
それだと夕霧との縁がもっとすんなりまとまっちゃいそうだから必要な展開な気がする

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebba-qnWR) · 2019/01/19(土) 10:50:35.47

新弘徽殿が中宮になったとしたら
むしろ源氏の方が頭中将との関係強化のために夕霧と雲居の雁の結婚に積極的になるだろうな

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-GMrZ) · 2019/01/19(土) 18:06:20.67

だけど梅壺(秋好)の展開はよくわからんのよね
だって冷泉って源氏の実子、つまり最も都合のいい天皇じゃん
そしたら冷泉の血筋を天皇家の系統にするのが最優先で、そのためには9歳も上の秋好より、玉蔓とかもっと若くて皇子を生みそうな娘を入内すべきだったと思うんだ
緻密な設定の紫式部だけに、梅壺の下りは疑問が残る箇所のひとつ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13b7-LxSt) · 2019/01/19(土) 18:59:56.09

物語的には源氏は後宮政治に乗り出すタイミングなんだけど
あの時機に冷泉に入内させられる娘は養女の秋好しか居なかったからねえ
あそこで入内させられなかったら完全に後れを取ってしまうし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f110-pt5u) · 2019/01/19(土) 20:16:12.84

>>138
玉鬘を入内させる気だったけどそうすると秋好と六条の方が蔑ろになるから仕方ない
六条との約束通り秋好を幸せにすることより冷泉の血筋を遺すことを優先したらどんな女も見捨てない設定の源氏らしくないし、いくら創作でも不義の子の血統が続いていくのはどうかと思われるんじゃないかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f142-fAiL) · 2019/01/19(土) 20:41:55.38

紫式部的には純愛の結晶（？）だけど罪の子冷泉の皇統は続かないという意味では
養女で9歳差で寵愛そのものは新弘徽殿に及ばないけど中宮になって源氏を勝者にするで
バランスというか物語上のポジションとして最適だったんだと思う
ただ源氏の政治判断としてはどうよ？と疑問も多い
紫の為にも恩を売る意味で藤壺の姪でもある王女御の後見でも良かったと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMbd-m/KP) · 2019/01/19(土) 21:18:42.25

王女御だと兵部卿宮がいるから権力独占ができなくなるし藤壺自身が兵部卿宮を見切ってるから後見しても旨味がない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9baa-1VnR) · 2019/01/19(土) 21:28:35.68

秋好を六条の慰撫に手厚くするなら、養女にせず夕霧とまとめるのが無難そうなんだけど。
あの当時はまだ雲居とのことも知らないだろうし。

でもそうすると両親のいない秋好は夕霧に出世の後押し期待できないのかな。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 21a2-GMrZ) · 2019/01/19(土) 22:41:17.55

秋好は普通に朱雀院で良かったと思うけど
秋好も朱雀院を気になってたみたいだし
そうしたら朧というか右大臣家への押さえにもなる

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-GMrZ) · 2019/01/19(土) 22:47:08.44

玉蔓を尚侍にして、冷泉のお手付きから皇子を生ませようとしてたってことは、秋好をある意味では多少蔑ろにしてたわけで
それとも国母(天皇母)が他の女になっても余裕なくらい中宮の地位は圧倒的なのかしら

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-gLfJ) · 2019/01/20(日) 00:48:06.29

あれは秋好が可哀想だったよね
源氏は秋好の後見なんだから本来秋好の立場を守らなきゃいけないのに
秋好がもう30歳くらいになるともっと若い女を新しく冷泉の側に置こうとしたんだから
その点頭中将はさすが実父で新コキデンがいるから
玉蔓を後見することもできないと悩んでいた
頭中将の感覚のほうが真っ当で
秋好がいるのに玉蔓を入内させようとした源氏は
秋好のことも玉蔓のこともないがしろにしてたんだよ
父親の愛なんてない
あったのは人を駒のように動かす権力者の驕りだわ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b0b-01Sy) · 2019/01/20(日) 01:42:21.81

玉鬘のことは単に蔑ろどころか、冷泉と「共有」することを狙っていた節さえあるからなあ。
蛍兵部卿宮にはわざと玉鬘の姿が見えるように仕向けたり、なんかもう玩具にしてる感じが否めない。
所詮は”娼婦もどき（夕顔）”の娘と軽んじていたんだろうか。
（秋好は六条御息所の祟りが怖くて手が出せないから、その反動？）

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13b7-LxSt) · 2019/01/20(日) 04:30:19.72

秋好が可哀想ってこともないんじゃないかなあ
入内した時点で既に冷泉より10歳も上で20歳過ぎてたし
元々神に仕える斎宮で一生未婚のままでもおかしくなかったところを
中宮にまで選ばれるなんて思いもかけない幸運に恵まれて
実子も居ないのにこの上冷泉の寵愛の独占なんて身に余って却って恐縮と本人は思ってたりして

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebbd-SFX9) · 2019/01/20(日) 15:48:43.13

六条（を核にした怨霊）も、恨みつらみで出てきながらも、秋好中宮のことは感謝していると一言添えてるし
秋好にとっては母という後ろ盾を失ってから朱雀院に嫁いで朧月夜や東宮の母達と寵を争うより、
源氏の後ろ盾のもとで冷泉の姉的ポジションでのんびり女御やりながら中宮にまでなれたのは、幸運なんてもんじゃない破格の待遇だろうね

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-93FL) · 2019/01/20(日) 17:37:04.22

死んだ夕顔を嘆く源氏がフランスで発見されたとか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-T5lT) · 2019/01/20(日) 23:20:47.58

光源氏ー六条御息所　（7歳差）
冷泉帝ー秋好中宮　（９歳差）

親の代では成し遂げられなかった年の差恋愛が、子の代では実を結んだ例だと思うし、
また秋好は六条が得られなかった中宮という身分も手に入れられた。
秋好は母親の願いを一身に背負わされた、って存在かな。

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-GMrZ) · 2019/01/20(日) 23:55:24.03

そうか、六条さんは東宮妃で先立たれたから女御中宮になりそこなってるんだもんね
そういう意味では母親の目的を秋好で達したのか

この時代、朱雀院の承香殿のように、后には立てなくても東宮(天皇母)になるのと、秋好のように血は皇統につながらなくても中宮に立つのとどっちが勝ち組と見なされてたんだろ
(元祖こきでん様は皇太后になったらしいから別として)

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f142-fAiL) · 2019/01/21(月) 00:10:27.14

朱雀院の承香殿は多分贈皇太后で皇太后になっているけどね
中宮になっても素腹の后呼ばわりされるのは心情的にきつそう

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-gLfJ) · 2019/01/21(月) 00:32:48.90

うーん、どうだろう
六条は秋好が生涯独身であることを望んでいたんだよね
自分が男女のことで苦しんだから娘にはそんな目にあわせたくないと
結局秋好は中宮になり六条の霊もそのことは感謝してたんだけど
晩年冷泉は玉蔓大君を寵愛し秋好はかつての母のように苦しむことになる
宇治での秋好はもう60歳くらいだしそんな年になって若い女に夫の愛を奪われて
母の望みを果たしたというよりやっぱり年の差婚は無理がある感が否めない
当初の六条の願いのとおり一生独身でいたほうが幸せだったんじゃないの

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f110-pt5u) · 2019/01/21(月) 00:34:08.31

源氏の天下でそんなこと言う人は居ないんでは…

端から見ればどちらも勝ち組だけど、本人が幸せと思っていなければ無意味なんじゃないかなと弘徽殿さん見てると思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41b2-m/KP) · 2019/01/21(月) 01:09:24.71

>>154
年の差婚で苦しんでるのはむしろ后達から嫉妬されている玉鬘大君の方
玉鬘大君が来るまでは弘徽殿しか子供を産んでないから秋好は自分が産んでなくてもそこまで落胆しなくて良かった

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-gLfJ) · 2019/01/21(月) 01:35:28.91

玉鬘大君が苦しんでるのは後見がないからで
年の差婚は関係ない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 21a2-GMrZ) · 2019/01/21(月) 01:43:27.49

>>156
逆に、一人も産めてないわ、ダントツババアだわで、一番苦しむんじゃないの
江戸時代の大奥みたいに強制お褥滑り制度でもあれば違うんだろうけど
けど、おっとりしてるように描かれてた秋好が嫉妬といじめに走る辺り、因果応報だなあ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 21a2-GMrZ) · 2019/01/21(月) 01:48:00.85

>>154
けどさあ、今とは違うといっても男の50はまだ現役
今ですら女の60って閉経してるわ、人によってはセックス卒業してたり、夫の女遊びはパイプカットさせて容認してたり

まして昔の60女性が50夫を巡って嫉妬、ってあり得ない気もするけど
当時は違ったのかしら？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13b7-LxSt) · 2019/01/21(月) 03:55:39.09

六条御息所が亡くなるときにいくつか紐？みたいなものを手に持っていたけど
あれは何だろう？あの世へ迷わず行けるための導きみたいな意味があるのかな
断髪した藤壺とテレパシーで会話したり六条が亡くなったことをテレパシーで知ったり
ちょっと日出処の天子みたいなところあるよね源氏

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41b2-m/KP) · 2019/01/21(月) 04:35:12.66

>>159
取るに足らない女房じゃなく女御だし冷泉が偏愛したからしかも源氏つながりの玉鬘がわざわざ入内させたから喧嘩売られてるように感じたんじゃない？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebba-qnWR) · 2019/01/21(月) 07:21:20.95

女主人がというより女房が嫌がらせをしたのでは
ただ紫の上は諫めたけどそううことはしなかったのだと思う

六条御息所がもっていたのは五色の布
これを持っていれば極楽に行けるってことらしい

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-gLfJ) · 2019/01/21(月) 08:09:29.06

>>159
大岡越前の老母が女は何歳まで現役かと聞かれて
死んで灰になるまでと答えたエピもあるわよ
現代だって老人同士の痴情のもつれが事件にまで及んだケースも結構あるからね

**愛蔵版名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-LINx) · 2019/01/21(月) 10:22:43.70

>>143
夕霧と秋好ってさすがに年齢差がありすぎでは？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5942-LxSt) · 2019/01/21(月) 14:25:00.03

>>154
六条は秋好を源氏のお手付きにしてほしくないといっただけで
生涯未婚でいてほしいとは言ってないでしょ

藤原道長が得意の絶頂で「望月の歌」を詠んだのは
孫の後一条天皇(11歳)の中宮に娘の威子(20歳)を立てたとき
平安時代にもこれくらいの年齢差はあったし
后という最高位にいる秋好が後見のない女に嫉妬というのもねえ

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-UbMl) · 2019/01/21(月) 16:21:46.43

とっとと出家すればよかったのにね

**愛蔵版名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMbd-m/KP) · 2019/01/21(月) 16:49:59.12

>>165
秋好より子持ちの弘徽殿の方が冷泉の寵愛ぶりに自分の娘を思って不快に感じてるし周囲もそれに同調してるって感じ

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-GMrZ) · 2019/01/21(月) 18:03:33.28

>>165
同意
これが他の女御が東宮を生んでるとかならわかるんだけど、ずーっと誰も子供がいなくて、子供が出来たのも退位したあとだから皇位には関係ないし
そんなに嫉妬するほどもないとおもうんだけど
ちなみに威子は女皇子だけど二人生んでるんだね

>>167
秋好もはげしくいじめてたはず
むしろ新弘徽殿の方が本意ならずとはいえ、自分が玉蔓大飯君に入内を勧めた手前がある

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13b7-LxSt) · 2019/01/21(月) 18:21:58.85

>>162
教えていただきありがとうございます
結局六条は極楽へは行けなかったんですね・・・

**愛蔵版名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMbd-m/KP) · 2019/01/21(月) 18:52:02.76

冷泉が玉鬘大君を寵愛し過ぎた点で後宮の順位を乱しちゃったから
桐壺更衣だって桐壺帝から寵愛され過ぎて弘徽殿が嫌がらせしたけど普通後ろ盾の無い更衣が皇子を産んでも敵になることはない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 513f-fAiL) · 2019/01/21(月) 20:53:05.95

>170
退役帝の冷泉が、玉鬘大君を寵愛するのはそれほど政治に影響はないんじゃないかな？
現役帝の桐壺帝が更衣を寵愛するのが問題なわけで
もし明石の帝が玉鬘中君を寵愛してたらおもしろ…大変だったかもしれないね

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-GMrZ) · 2019/01/21(月) 21:02:35.25

>>170
源氏の場合は皇位を争いかねなかったから
臣籍降下したからアレだけど、宮さまに留まってたら成人したあとワンチャンあったかも

それに比べたら皇位は関係ないし、(秋好は)中宮の地位は磐石だし、50過ぎた男が若い女にハマるのも理解は行くし、そこまで必死にならなくても感はあるけど、まあ本人たちは違うんだろうね
院の女御じゃなくて尚侍とか典侍とかの女官ならまた違ったのかしら

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41b2-m/KP) · 2019/01/21(月) 22:29:50.46

後宮だから嫌でも顔を合わせないといけなくてイライラするのかも

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebba-qnWR) · 2019/01/22(火) 00:47:10.76

長い間ずっと冷泉帝を支えて来た糟糠の妻達のことをないがしろにして
突然やってきた後見が弱い若い女に夫が夢中だとしたらそりゃあ面白くないでしょうよ
女三宮のように身分も高く後見人が朱雀帝や今上なら我慢するしかないけどさ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9baa-1VnR) · 2019/01/22(火) 00:49:03.49

内裏から出て冷泉院に住んでたんだよね。
広さはわからないけど、たぶん六条院より狭いところに
お妃さん達みんな一緒にいると色々ストレスとか、目に付くこともあったんじゃないかな。

そこにきて、帝だと決まりごとも多くてちょうあいといっても夜しか召せないけど、
隠居の身だとも気楽に、気に入ったら一々局に帰したりせずずっと傍に置いておけるもんね。

玉鬘大君はそういう環境の違いもあって、余計に寵愛されているように見えたのかも。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b0b-01Sy) · 2019/01/22(火) 01:04:27.47

誰か一人を寵愛して後宮に波風を立てる→寵愛された本人はプレッシャーで心身を病む
桐壺帝の失敗から何も学んどらんがな。
てか、似た者祖父孫なのね。

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-GMrZ) · 2019/01/22(火) 07:40:35.20

それ以前にいくら昔の葛藤があるとはいっても、昔の50男にティーンの娘をやる神経がわからない
源氏と女三宮以上だよね？

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-GMrZ) · 2019/01/22(火) 08:05:54.47

玉蔓も「昔私を好きだった偉い男がまだ気がある」みたいにいい気分になってたんじゃないの
「申し訳なくお詫びの気持ちで」って要はそういうことだよね
その点、釣り合いとかほのかな気持ちを無視して、9歳も下の冷泉に秋好をやった源氏はやっぱりすごいと思う
あの状況で秋好は嫌とは言えないわけだし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93b7-LxSt) · 2019/01/22(火) 08:52:11.01

あさきの描写だと成長した冷泉と秋好が一緒に居る場面が無かったと思うから
美大に通う美人の優しいお姉さんと近所の絵が好きな小学生男子の微笑ましい交流みたいなイメージが強い
ここ読んでると原典では夫婦としてそれなりにいろいろあったみたいだね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5942-LxSt) · 2019/01/22(火) 09:37:02.81

>>177
「竹河」の参院場面で玉鬘48歳、玉鬘大君19歳
冷泉院45歳、秋好54歳、新弘徽殿45歳（ちなみに薫は15歳）

冷泉院は玉鬘大君の参院に付き添った48歳の未亡人・玉鬘を
このまましばらく院御所にとどまるように引き留めている
さすがは女性の紫式部、年上でアラフィフの玉鬘にも
冷泉院は今でも執心しているように書いている

>>161
玉鬘大君は退位後の参院のため女御宣下は受けていない
玉鬘の息子たちが降位の帝にやる意味あるのかと今上への入内を主張しているが
上皇に入内しても女御にはなれないんだよね(もっと後の院政期ならなんでもありだが)
秋好は六条院秋の御殿という立派な里御殿があるわけだけど冷泉の寵愛が深いためにほぼ帰らず
冷泉院内に薫の部屋まで用意して可愛がっているとあるから秋好が冷泉の寵愛を失ったわけでもない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5942-LxSt) · 2019/01/22(火) 10:26:38.39

結婚時に
源氏39歳ー女三宮13歳
冷泉院45歳ー玉鬘大君19歳

両者は26歳差でどちらも年齢差は同じ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebbd-SFX9) · 2019/01/22(火) 10:35:35.34

またもやタマカズラオオイギミとかおっさん冷泉とかの話が…
最近なくて安心してたのにな
原点の、あさきにない部分について深く語り合いたいならその該当スレがあるよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMbd-m/KP) · 2019/01/22(火) 10:53:25.88

>>181
変なところで父子が似ている

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-GMrZ) · 2019/01/22(火) 11:31:28.28

>>180
＞退位後の参院のため女御宣下は受けていない

ああそれで「『院の女御』と呼ばれてた」なのね
正式な女御じゃなかったんだ
それじゃ玉蔓息子たちのいうことが正しい
引退した爺さん(といっても45だけど)に上げてどうするんだっての
しかもそれで帝の御不興かってちゃしょうもない

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-gLfJ) · 2019/01/22(火) 12:51:31.14

当時の45歳はお爺さんだよ
40歳になると長寿のお祝いとして四十の賀を祝うくらいだからね
孫が複数いてもおかしくない年齢だよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-LINx) · 2019/01/22(火) 15:12:17.52

>>182
大和先生がこの辺りのエピソードをばっさりカットしたのは
「あさきゆめみし」世界に合わないと思ったからでしょうね

**愛蔵版名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMbd-m/KP) · 2019/01/22(火) 17:12:29.32

玉鬘が幸せな結婚をしたって納得したと思ったら全然納得してなくて昔の恋を娘を使って成就させようとした感じが実に人間臭い
真木柱が幸せになれたようで良かった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5942-LxSt) · 2019/01/22(火) 18:23:06.18

大和さんは「女の子はみんな玉鬘になればいい」と言ってたんだっけ
あさきの玉鬘は思いがけない結婚でも夫のことをすべて受け入れ自分で最大限努力して
最良の夫婦になる努力を惜しまずどんな環境でも幸福を感じ取ることができる素晴らしい女で
大和さんがいう女の結婚の理想形だったんだよね
まさか玉鬘が内心ではずっとこの結婚に納得していなくて
若い頃に見た美男子・冷泉帝が忘れられなかっただなんてあさきの玉鬘とは真逆だから

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-gLfJ) · 2019/01/22(火) 18:36:41.06

あさきで髭黒の妻として生きていくと決めたときの
玉蔓の表情は美しかったな
大和先生玉蔓がお気に入りだったんだ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f142-fAiL) · 2019/01/22(火) 20:25:56.24

自分の理想押し付けたヒロインが原作では全然別物でしたって感じだな
まぁ結婚は人生のゴールじゃないもんな

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-93FL) · 2019/01/22(火) 22:25:04.93

あさきの髭黒の大将あんまり好きじゃなかったな
結局本人の意思を無視した無理矢理のレイプ婚だし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81c8-R9Mw) · 2019/01/23(水) 00:38:59.89

原作知らないけど宇治十帖って宇治三姉妹と薫と匂宮の話がメインなんじゃないのか
冷泉や玉鬘の娘たちや、あと明石中宮腹の女一宮に薫と匂宮も惚れてるとか原作ではあるみたいだね?
登場人物多くて複雑であさきで描いたら話が締まらなそう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41b2-m/KP) · 2019/01/23(水) 01:48:12.85

初恋を実らせた夕霧夫婦が倦怠期になったり准太上天皇になった源氏が若い時の因果応報に陥ったりしたから同じように昔は輝いてた冷泉達が老いてしまったっていうことだな
冷泉が玉鬘の形代に玉鬘大君をもらったのなんて桐壺や源氏と同じ構図だし薫も入れたら歴史は繰り返す

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-gLfJ) · 2019/01/23(水) 16:53:47.15

変わらぬ幸せなんかないのよおおおという
紫式部の心の叫びを感じる

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-qyFV) · 2019/01/23(水) 18:07:47.31

式部自身の夫婦仲は何だかんだそこまで悪くなかったとは思うけどね娘を出世させることに成功してるし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5942-LxSt) · 2019/01/23(水) 18:36:58.26

紫式部って20歳ぐらい年上(紫式部と同世代の息子持ち)の
他にも複数の妻がいる男性と結婚して
娘が２歳の時に旦那死んでるし
紫式部は旦那と死別してから宮仕えに出た
(自分の妻が将来源氏物語を書くなんて死んだ旦那は知らない）

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 59f8-UbMl) · 2019/01/23(水) 20:43:33.91

いい人生な気が
子供だけ授かって旦那サクッと死んでくれるなんてw

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f110-pt5u) · 2019/01/23(水) 20:50:00.21

当時の環境では結構困るのでは
女二宮みたいなことになっても面倒だし…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 214b-F2Ks) · 2019/01/23(水) 20:54:49.62

彰子の女房だから勝ち組なんだよね
だから大長編書く余裕もあった
もし定子の女房だったらここまでの長編ではなかったかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 21a2-GMrZ) · 2019/01/23(水) 21:19:51.69

>>188
あーそういうことかあ

>>199
でも彰子って偉いよね
定子の子を引き取っただけでなく、我が子より帝位につけようとした
だから大皇太后になるだけでなく、あの時代で80スギマデ長生きしたのかな