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池田理代子総合スレ　【7】
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0001愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/26(火) 18:59:41.12ID:a6lE2Xz70
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↑上記を3行にわたってコピペ
懐かし漫画板にスレがない池田理代子先生の作品について「マターリ語る」スレッドです。
代表作「ベルサイユのばら」については該当スレでお願いします。

・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので避けてください。

※基本sage推奨です。
※>>980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してください。

前スレ
池田理代子総合スレ【6】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1541204080
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0151愛蔵版名無しさん
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2019/04/12(金) 23:00:06.31ID:D0NyZ/NX0
>>148
ラインハルトとアマーリエ？
そういえば接点あるけどこの二人しゃべったシーン無いような


今2部読み返してるけど
火事の後カタリーナを見舞いに来たレオポルドって
最初頃皆でドライブ行った時にペア組んだ人だよね？
この人とは進展なしか
0152愛蔵版名無しさん
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2019/04/12(金) 23:32:31.17ID:EYTTS/sW0
>>150
だから幸せとは断言していない。
イザークとカタリーナ以外は概ね階級（これ重要）が同じだし。
窓の痛手を癒やす結婚にはなるでしょう。
0154愛蔵版名無しさん
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2019/04/13(土) 11:23:43.18ID:3kKSqBP6d
魔性の男？アレクセイを愛した女はみんな不幸になる
でもアナスタシアは自ら信念を持って不幸になったから本望で幸せかもな
姉アントニーナもメス犬になるほど愛したミハイルと心中出来て幸せですな
0155愛蔵版名無しさん
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2019/04/13(土) 11:37:30.12ID:VSb5k2eD0
メス犬とか下品な表現だね
犬にも女性にも失礼
きもオヤジか、ネットで卑猥な女性軽視用語使用に麻痺してる男感覚の腐った婆なのか
ここもエロイスレと大差なく下品な婆がいるんだね
きっも
0156愛蔵版名無しさん
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2019/04/13(土) 11:49:55.71ID:VWPL2M1Y0
アントニーナ自身が「娼婦以下だわめす犬と同じよ！それでもあなたを欲しがることをやめられないでいるわ！」って絶叫してるやんか
0157愛蔵版名無しさん
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2019/04/13(土) 12:12:12.57ID:VSb5k2eD0
あっそう
にしても下品婆がいるのは間違いじゃないよね
ヤッた、やりまくり、ユリウスのセクロス依存がどうとか
過去スレからそんな事ばかり言う婆がいるのは知ってる
同じ婆だろうけどきもいね
頭にそれしかないんだろう
きっも
0159愛蔵版名無しさん
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2019/04/13(土) 12:38:31.31ID:MssFqP5AK
>>158
うん。
三部みたいな過激さは無いけど、皆それぞれ一生懸命生きてる。
0161愛蔵版名無しさん
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2019/04/13(土) 20:56:35.79ID:RTmN2w0N0
1部は最初からいいと思うがな
2部は線が細くなった
2部も3部も女キャラの唇がベタ多めなのが気になった
口紅を表してるのかと思ったけどユリウスもそんなになってたし
0162愛蔵版名無しさん
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2019/04/13(土) 21:20:04.16ID:MssFqP5AK
１部初期の絵のままでは流石に雑誌で浮くんじゃないかな。
描線美しくて好きだけれどね。
今では古典のように古い新しいとか気にせず見れるけど、
連載中はある程度時代に迎合していったのでは。
0163愛蔵版名無しさん
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2019/04/15(月) 20:09:46.56ID:ZKMx2L/s0
マーガレットとセブンテイーン？好みの問題も有るけれど絵の美しさではやっぱり
両雑誌の中で一番だと当時は思ったな。
0165愛蔵版名無しさん
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2019/04/16(火) 08:21:44.90ID:rO7Eio9o0
>>123 >>129
ユリウスがあまりにも可哀相すぎて　ぶっちゃけロシアは革命はどうなってもいいというか
ユリウスが少しでも幸せになってくれればいいのにと祈るように読んでたな
>>148
ユリウスは愛してくれた男達のなかでダーヴットが一番幸せに暮らせる相手だったかもな
罪を告白したらダーヴットなら受け止めてくれそう　イザークとアレクセイは見捨てそう？
刑期を終えるまで待っててくれそうだし　刑務所の入り口に迎えに来てくれる気がするなぁ
0167愛蔵版名無しさん
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2019/04/16(火) 09:21:55.84ID:Mh98EQy70
>>165
ダーヴィドならうまく罪を逃れるような知恵を絞りだしてくれたような気もする
男の格好させられたのは母親のせいだし

昔は正当防衛防衛なんてなかったのか
0168愛蔵版名無しさん
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2019/04/16(火) 09:32:49.21ID:rO7Eio9o0
>>166
マジ？15歳の時の犯行も死刑？

ユリウスは自殺せずに生きるならば外国に逃亡するしかなかったね
しかしロシアでは壮絶を味わい精神破壊し故郷に帰国するハメに
ユリウスが正気だったらドイツ帰国は絶対望んでもいない結果だっただろう
帰国したら否応なく殺人罪がユリウスを待っているからな
ベルばらは感動するがオル窓はユリウスが不幸すぎて重すぎるから
感動より呆然する感じ
0169愛蔵版名無しさん
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2019/04/16(火) 09:52:18.47ID:DGR4HszdM
>>168
あー、年齢の問題があったか。それじゃわからんな。

犯行が警察に露見するかどうかはわからんよな。
第四部でヤーコプが掘り返すまで不明だったんだし。
でもアネロッテ、ヤーコプは知ってるんだからどのみち同じようなもの。
母亡き後、アネロッテ殺して逃亡したのはベストの選択。
0170愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/16(火) 20:03:49.84ID:dzvObhTJd
ユリウスはアネロッテ姉様にまで犯行に及んだのは非常にマズかった２人目だし
突発的なヤーン医師の時とは別に明確な意志を
持ってアネロッテ姉様を裁いて犯行に及んでいるからこちらの方が罪が重いのでは
0172愛蔵版名無しさん
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2019/04/16(火) 20:13:38.27ID:Mh98EQy70
>>171
ユリウスは吹雪に怯えてたけどアネロッテお姉さまを消した事はあまり後悔してなかった

と書きたかった
0173愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/16(火) 23:39:05.28ID:3IfKg+dh0
アネロッテ殺した直後にイザークとラブシーンやっていたし、「一生貴方を殺したことを
後悔しないと確信した」って毒を飲んだ直後のアネロッテに宣言していたからね。
0202愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 18:36:20.93ID:ex4AXQP20
アネロッテは、アーレンスマイヤ家の財産と、巨額のロシア皇帝の隠し財産目当てに
何人も殺したね。
だけど、ヤーン殺しでユリウスを仲間に入れようとしたのが甘かった。
姉のマリア・バルバラと母のレナーテの殺人未遂、
ゲルトルートの殺人も告白して、反対にユリウスに毒殺された。

１部は、次々と殺人事件のサスペンスとオルフェウスの窓による悲恋。
男装のユリウスが凜々しくて魅力的だった。

なのに、ロシア編では、美貌だけががとりえの、
アレクセイの足を引っ張るだけの男装の妻扱いになってしまった。

４部では、重なる悲劇で精神崩壊して、全然魅力のないまま、
アネロッテの仇とアゴ男にあっけなく殺された最期はあんまりだったからね。
0203愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/22(月) 08:36:02.74ID:pvmdLq2F0
誰かトークショーでオルフェウスの窓の外伝、もしくはユリウスの娘のその後、聞いて来てよ
質問コーナーあるよね？

3000円も払うならそれぐらい聞いてもいいよな
自分は遠方だから行けなくて残念
0204愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/22(月) 08:41:34.78ID:pvmdLq2F0
書く気がないならそう言ってくれればあきらめがつく
0205愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 13:57:05.49ID:nAAdKdUy0
>>203
トークショーってそんな感じですか？だったらじゃんじゃん質問しても良いですね。
娘が生きているのを知っているのは医者とユスーポフ候と側近ぐらいですね。
ヴェーラも知っているのかどうか。
0206愛蔵版名無しさん
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2019/04/23(火) 22:31:41.45ID:vUNk0WFH0
イザークはどこが悲恋だったんですかって誰か聞いて
0207愛蔵版名無しさん
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2019/04/23(火) 22:51:32.37ID:8E5rYm730
ユリウスの娘は生きていたは、
御大のリップサービスでしょうね。
オルフェウスの窓外伝ユリウスの娘編は、
ベルばらエピソードみたいに書く気ないのでは？

ユリウスの娘は、ピアニストのユーベルと出逢って〜
のありきたりな話の展開になるだろうし。
0208愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 23:04:35.44ID:8E5rYm730
>>206
イザークの後にアレクセイとも窓で会い、
ユリウスの悲恋の相手が上書きされ、アレクセイに替わった？
0209愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 23:48:29.62ID:VJBJRltg0
窓のチカラは上書きされるんだろうなあ
クラウスがユリウスを見たことでイザークのは消滅
0210愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 00:29:01.89ID:88i4MglP0
>>206
イザーク自身が、神は自分にユリウスを愛する苦しみを与えたもうたと言っている。
相手が目の前で死ぬか、心中しなければ悲恋じゃないというのは厳しすぎ。
0211愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 00:36:43.83ID:OktL32DI0
悲恋というより
イザークの片思いなだけのような気がするんですが
0214愛蔵版名無しさん
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2019/04/24(水) 10:33:00.10ID:K2jPkISm0
>>212
ロベルタにやきもち焼いてイザークに喰って掛かったしね、キスされてもあっさり
受け入れていたし、確か「僕の宿命の恋人君」とか言っていたから彼も彼女的には
自分のものだったんじゃないの？
0216愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/25(木) 00:49:29.99ID:y8Fk9l9O0
自分でもどうしてこんなに癇に障るのか分からないみたいだったね、単なる我儘であることは
分かっていたしオルフェイスの窓で出会ったのは僕なのに！と本心では言いたかったけれど
言える立場じゃないのは分かっていたようだった。
0218愛蔵版名無しさん
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2019/04/25(木) 08:16:24.71ID:hfo5xFff0
>>207
だよね。　リップサービス。
15年くらい前に出版されたオル窓大事典でもイザーク、ユーベルの明るい未来と
リュドミール、ヴェーラの死亡する暗い未来(やっぱりどこまでも残酷なロシア編)
の話はしていたが　ユリウスの娘の話は生存も何も一言も話していないもんね。
ベルばら大事典は今も売れていて増刷されているけど
オル窓大事典はもう絶版になってますなぁ・・・
0219愛蔵版名無しさん
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2019/04/25(木) 08:31:55.93ID:+22p+dn/0
イザークはユリウスのもの(便利屋としてでもある)
でもユリウスはクラウスのもの
0221愛蔵版名無しさん
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2019/04/25(木) 09:24:01.10ID:3U91YYzm0
>>219
僕達がいた、という少女漫画でタケという男の子がイザークみたいで泣ける
0222愛蔵版名無しさん
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2019/04/25(木) 12:43:02.09ID:y8Fk9l9O0
>>220
確かにね、ホロリトとムードに流されやすい辺りはオスカルに似ているかも。
原作者の趣味か？
0223愛蔵版名無しさん
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2019/04/26(金) 08:38:15.68ID:KAy0/as10
>>202
記憶喪失状態でユスーポフ家に居候していた時に何で男装のままだったんだろう
女装してもよかったのにねヴェーラのお下がりドレスを着ても良かったのに
ユリウスのドレス姿をもっと見たかったので残念
0224愛蔵版名無しさん
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2019/04/26(金) 12:12:15.52ID:Oqf9NkJlM
男装の方が慣れていた、動きやすい、くらいか。
しかし、ヴェーラもあっさり男装してるけど、現実はタカラヅカとは違うんだけどなあw
0225愛蔵版名無しさん
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2019/04/26(金) 13:29:48.58ID:4b2aYOfA0
結構な美青年ぶりでしたよね、急に体型も変わっちゃって、まあ宝塚も男性らしい
体型にするアンダードレスでもあるのかな？
0226愛蔵版名無しさん
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2019/04/28(日) 08:05:26.52ID:4m6p3o3T0
今、ロシア国内ではあのスターリンの人気が高いんだって？
意外だった
スターリンってソビエト独裁者で数千万人大粛清の恐怖イメージなんだが
強い指導者の独裁者にロシア国民は魅かれるんですねぇ
0227愛蔵版名無しさん
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2019/04/28(日) 21:10:55.56ID:rHyPnStW0
>>226
ロシア人の気性がそうだって言うね。過激な気象とか歴史的に生きていくのが
大変な地にあるから強いものに引かれるんじゃ？
0228愛蔵版名無しさん
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2019/04/29(月) 08:45:19.63ID:0J5TatKe0
多くいる女性キャラの中でユリウスが一番男装の麗人をしてはいけない女だった
精神が弱すぎ悪に徹しきれない性格でいろいろ要領も悪いし男性に従順
一般市民の専業主婦になるのがユリウスには一番良かったね
ロシアの革命家アレクセイの妻なんて目立つ重要ポジションはユリウスには荷が重すぎ
ＧＷ中オル窓読み直して感じた
0229愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/29(月) 15:05:22.64ID:P8HQjubX0
ユリウスは、男と偽った生い立ちで、
男装していても、精神的に弱い。
恋に生きて、ロシアまで
アレクセイを追ってきたのが、より不幸になった。
オルフェウスの窓の呪いで、
結婚したその後、悲劇が増幅されたからね。
0230愛蔵版名無しさん
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2019/04/29(月) 17:52:06.83ID:FPIqidO9M
女である自分を隠し続けて生活し続けてるんだから精神的に芯なんてものができよう筈がない
自分の存在を自己否定してるようなもの
生い立ちからして最愛の母親とは言えレナーテの罪は重いなぁ
0231愛蔵版名無しさん
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2019/04/29(月) 23:10:31.07ID:lcMoahCJ0
オスカルと違いユリウスはあまりに精神が弱くて依存心が強すぎるんで
あんまり感情移入できなかった

アネロッテは何故ロシア皇帝の隠し資産が自分の手に入ると思ってたんだろ
アーレンスマイヤ家はあくまで預かってただけで資産貰える権利無いし
その頃はロシア皇室が無くなるなんて想像もしてなかっただろうに
0232愛蔵版名無しさん
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2019/04/30(火) 03:18:20.64ID:xySCRU5w0
ロシアのユリウスは男装する必要がないのに、なんで男の格好してるんだと思った

記憶喪失になっても男であろうとした
ユリウス悲
0233愛蔵版名無しさん
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2019/04/30(火) 05:18:37.55ID:jw8Surm00
>>231
そう言われてみると、疑問だよな。
ユリウス抱き込んで後は皆殺しにしたとして（ユリウスも最終的には殺すつもりだろうが）、アレクセイ追跡にあれだけ手勢を送り込んでくるツァーリが財産を好きにさせるとは思えないしなあ。
0234愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/30(火) 08:08:13.14ID:4VkBSzmb0
男装の麗人役はアネロッテがやった方が上手くやれそうだ　大金得るまで男役を演じきる
殺人を犯しても向こうが悪くて　私は全然悪くないもんと開き直っていそうだ
ユリウスは一度も働いたことがないし　仕事して自立して生きることが出来ない人だから
養ってくれる保護者、男とかを捜して経済を依存するしか生きていけない
仕事を持ち経済と精神共に自立していたオスカルとはまさに正反対なのがユリウスですなぁ
0235愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/30(火) 10:27:28.77ID:dNgLJE+cK
オスカルとユリウスは親も家庭環境も違うし。
アンドレみたいな存在もいないユリウスを
オスカルと比べて駄目な子扱いするのは可哀想。
0236愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/30(火) 14:36:27.68ID:5CpIPVcRr
まあオスカルは星一徹みたいなスパルタ親父にビシバシたくましく育てられたけど
ユリウスは女々しい母親べったりで、お母様のいう通りにしてれば本家の財産手に入るのよ〜と
言いなりになって生きてきたからね
0237愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/04/30(火) 15:33:06.97ID:rjVDS4Lh0
＞ユリウスは一度も働いたことがないし　仕事して自立して生きることが出来ない人だから

名門貴族の当主にさえなれば何もしなくて遊んで暮らせると思ってたんかいな母娘ともw
0239愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/01(水) 14:34:31.12ID:SFfym5CT0
普段、考えた事ないけど、こういう時は、日本には天皇陛下がいて良かったと思う

ロシアもツァーを残しておけば良かったのにね
0240愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/01(水) 16:11:22.91ID:tofqy8OF0
ロシアは曲がりなりにも皇帝がいた時は資本主義社会でヨーロッパの一員だったしね。
フランスも結構王室を潰した事を後悔している人が未だにいるそうだね。フランスって
女帝が一人もいないんだね。所謂男系で繋いでいた王室？
0241愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/01(水) 16:13:32.31ID:Zmy5cJ240
>>240
サリカ法という男系男子オンリーの相続。
今や日本（とリヒテンシュタイン？）だけ。
0242愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 08:03:04.26ID:U7Kn2E+h0
>>239
皇帝と自ら属していた階級貴族を滅ぼすために活動したミハイロフ兄弟アルラウネたちはまさに国家反逆者ですな
一度滅ぼすと後の世代が復活？させたくてもなかなか難しい
>>235
ユリウスは生い立ち境遇すべてが可哀想すぎてやりきれない
ベルばらに続いてオル窓がブレイクしなかったのは悲劇すぎるからだろうな
0243愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 08:25:06.45ID:sqRSQZL/r
日本の皇室やイギリス王室の慶事で国民がウェーイしてると、やはり羨ましくなるんだろうね
0245愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 10:28:15.62ID:W9r3LPRj0
御大がブログですっぴんの寝顔出してたけど
年相応のおばあさんでびっくりした
最初ブログによく出てくるお友達かと思ったくらい
それでも身だしなみ次第であんなに綺麗になれるんだと感心した
0246愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 13:29:14.93ID:FVp0TlZz0
ロシアの大河ドラマみたいなのでエカテリーナ２世がここ数年で２種類も作られてる。
どんだけ未練たらたらなのかとw

ロシア語わからないが、女帝エカテリーナと原作読んだから、これがベストゥージェフかな？これがパーニン？とか推理しながら観ている。
エリザヴェータがまんまメルケルw


三国志作ってる中国が昔の君主制に未練あるとは思わんが。
0247愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 23:13:13.04ID:RZV6HKh10
皇帝一家は全員銃殺されちゃったけど、なんとか亡命できた傍系はいないのかな？
0248愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 23:22:20.79ID:FVp0TlZz0
>>247
いるけど、２派に分かれていがみ合い。

ニコライ２世も傍系とは仲悪くて、そっちに帝位渡したくないから本来は廃嫡ものの病気のアレクセイに固執した。
パーヴェルが母への反感から女帝を廃止したけど、日本とは事情が違うんだから女帝復活すればよかったのにな。
0249愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 23:52:55.31ID:RZV6HKh10
パーヴェルがセルゲイ・サルティコフの子なのが本当なら、ピョートル大帝の血なんて途絶えちゃってるものね
0250愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 00:55:41.94ID:lgUHdqx/0
サルトゥイコフって超イケメンだったんでそ？
パーヴェルの肖像画見て「親父がイケメンでこの息子は絶対ありえんわ〜」と思ったw
あと、ピョートル3世って実は優秀だったんだってね
Wikipedia見てびっくり、面白かった
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