NARUTO〜ナルト〜其の五百四拾八
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:----: EXT was configured >>442
そもそもアニメ版とかBORUTOの内容とか認めてないから
作者の監修が入ってようと認めん 実力はナルト＞サスケで柱間＞マダラでアシュラ＞インドラ
そこが気に入らないインドラ側が毎回チートして挑むけど負ける
また生まれ変わってチートして挑んでは負ける
その繰り返しをやってたけどサスケが負け認めたから平和になった
という話だよね 仲間に恵まれ実力もあり人格もできてるのはアシュラ転生者だけど
どっちになりたいかと言われたらインドラ転生者になりたいです チートなサスケに最後まで諦めず食いついていったナルトの話だよ ナルトがサスケを追いかけていると思ったらナルトがサスケの前を歩いていたというオチ 少年期はサスケ＞ナルト
青年期も初期はサスケ＞ナルト
仙術開花したころからナルト＞サスケになってた印象
イメージだけど >>447
マダラ先輩についてはもう釈明の余地がないレベルだが
岸影様としては普通にライバルに執着する男として描いてた気がする
ナルトがオビトに襲撃される前に酒場で横になって
「サスケェ…」って夢想してたときに危うさは感じてたが
この漫画は執着が1つのテーマだと思うけど
岸影様は女→男は上手いけど男→男にさせるとホモ臭さが出るよな 柱間も中々やばい
里作ってもういい年だろうにいつまでも独身
マダラが出て行ってからも独身
終末の谷でマダラを殺し（たと思い）マダラが連れてきたクラマの処分に困り人柱力にするためにミトを嫁に貰う
少なくともクラマがいなきゃ柱間は一生結婚しなかっただろうしな
扉間も恋愛感情とか持ち合わせてなさそう 終末の谷でマダラ倒す→ミトを嫁にもらう→人柱力化って流れじゃなくて
ミトを嫁にもらう→終末の谷でマダラ倒す→人柱力化 じゃない？ 綱手の年齢的に柱間は十代位には結婚してるとは思うが
そういやミトの出産の時九尾の封印が解けかけたんだっけか 年齢とか考えるだけ無駄だから…
あとミトはクシナと同じく九尾の器となるべく木ノ葉に来たって言ってるから
マダラとの戦い後じゃね マダラ以前に九尾を捕まえる計画とかは別に
なかったみたいだし >>458
500話のクシナが語るミトの言葉として「私たちは九尾の器としてここへ来た、でもまず先にその器に愛を見つけて
入れなさい」と言ってたというものがある 元々の実力はアシュラ＜インドラじゃなかった
だからインドラは一人で何でもしようとして父親からダメだしくらって
六道仙人の力を全部もらった後はアシュラ＞インドラ ミトと綱手の血が繋がってるかは明言されてないしな
うずまき一族の血があるなら人柱力はクシナ連れてこなくても木ノ葉生まれの綱手でも良かったはずだし 91年前
角都誕生
70〜80年前
柱間とミトの間に第一子誕生
72年前
ヒルゼン、ダンゾウ誕生
60〜70年前
木の葉隠れ誕生
ヒルゼンとダンゾウが知り合う
マダラ里抜け
角都が柱間の暗殺を狙うも失敗
五影会談にて尾獣を配布
55年前
綱手誕生
52〜53年前
柱間の影響で綱手が賭け事を覚える
マダラ襲来戦闘後に柱間は死亡？
二代目火影に扉間が就任
柱間とミトの間に第二子が誕生するも九尾の封印が解けかける
うちは警務部隊とアカデミーを設立
51年前
囮事件発生扉間は死亡
45〜51年前
ヒルゼンあごひげを生やす
綱手、大蛇丸、自来也がヒルゼンに弟子入り
三代目火影にヒルゼン就任
ガバガバな所があるかもだが三代目就任までの年表作ってみた
陣の書だと囮事件は31年前になってるが31年前だとヒルゼン、ダンゾウが40代となり色々とおかしくなるので51年前にした >>459
六道仙人から力もらうまでのサスケはトップ集団のインフレから脱落してたよ
強さ議論でもナルトより数ランク落ちる扱い
一部も我愛羅と戦った頃からナルトの方が強くなってた
でもサスケが呪印に走ったから里抜けの時はサスケが勝った
でも最後はもうチートしてもナルトに勝てなかった イタチって一族抹殺前、トビの存在に唯一気付いてたらしいけど
マダラとして認識してたの？
それともオビトとして？ 永遠の万華鏡写輪眼と九尾にスサノオ付けても、仙人モードの柱間の巨大な仏像に敗北 柱間とマダラだと拮抗して柱間が上だったけど
扉間とマダラはだいぶ実力差はあったのかね 柱間とマダラは言うほど拮抗してない
柱間の方が段違いに強い
マダラは強い憧れの柱間君に構って欲しくて暴れる問題児みたいなもん >>463
うずまき一族が人柱力に適してるんだろうけど、うずまきじゃなきゃダメという設定はないし
綱手は適性検査の結果不向きとなったかもしれないし うずまきでも九尾に耐えうるチャクラを持っているのがクシナじゃなかったけ うちはは強いけど、結局忍者の域を出ないからな
サイヤ人的なナルト柱間には勝てない >>464
ゼツやオビトのも書いてくれると嬉しいな >>471
そう
九尾チャクラに耐えられるチャクラ持ちだったから選ばれた
当然ミトもそうなんだろう
ナルトは最初は半分だけでも大変だったけど最終的には大丈夫になってたな ナルトはアシュラの転生者だから十尾にも耐えられそう キラービーが人柱力を、コントロールする為の滝や神殿での修行できたのが大きい。 >>475
カグヤでギリギリだったのにナルトじゃ無理無理
カグヤが自分のチャクラを受け継ぐ子供達を生んだり、信奉者にチャクラを分け与えたのも
あまりに膨大な(最終ナルトサスケのチャクラも持ってた状態だった)チャクラを自分一人で抱え込むのが限界だったのでは
そういう意味では一〜九尾に分かれたのも自然の摂理だったのではないかな 転生者二人と尾獣9で完全最強体。つまり全盛期カグヤだもんな
劇中のボケボケ弱体化カグヤでもぶっちぎり最強なのに オビトやマダラでも十尾に耐えたんだから、ナルトでも耐えらえそうだ オビトやマダラは耐えてない
九尾も八尾も無い状態でもオビトはギリギリ
九尾無い状態ならマダラは何とか
そもそも作中では誰も十尾の人柱力になってない
マダラやカグヤですら九尾が欠けた状態 オビトは金銀の九尾チャクラ
マダラとカグヤとサスケは陽九喇嘛だけ カグヤも力に耐えられず精神がおかしくなってたように見えた
あれは大筒木でも耐えられない力に見える サスケは万華鏡を得てからまともに勝ち切ってないからイマイチに見えるのかな
VSビー 1対1では完敗、天照でも本体に逃げられる
VS五影 雷影とはほぼ五分だったが他の影にはスタミナ切れでボロボロ
VSダンゾウ これは勝ってた
VSカブト 終盤はイタチにほぼおんぶに抱っこ状態
VSマダラ 完敗
VSカグヤ 見せ場は多かったが協力戦の為か1人の評価は得づらい
VSナルト 引き分け
雑魚相手には無双してたがボスクラスに1人で完勝はあんましてないけど
最終的に現世最強のナルトと引き分けたんだからナルトと同じ位は強いよね 相手がビー、ダンゾウとか格上ばっかりだけど、
相手の攻撃がヌルい（一気に畳みかけずに無駄話が多い）おかげで生き残った。
第二の主人公だから仕方ないね 天照が必殺じゃ無くなった時点で雑魚
不完全スサノウも微妙
常にスタミナ不足がつきまとうし
サスケが仙人覚えたら、そこらへん解消されたのだろうか 一気に畳みかけずに無駄話が多い飛角コンビ相手に殉職したアスマェ… 基本的にある程度チャクラ練らないと大技は撃てんしなあ ナルトと引き分けといってもその弱点のチャクラを尾獣から奪った上だからなあ
ナルトはサスケ殺す気なくて手加減してたし実質は引き分けてないよね 散々言われてるが
ナルトは連続戦闘(全員にチャクラ配布)の末ガス欠で不殺
サスケも連続戦闘後だが、他人に分け与えも無し、擬似十尾化で殺す気満々
これで引き分けて、サスケが完全に観念したんだから
サスケの判定負けだし、実質的に下 ナルトなんてクラマのチャクラ＋クラマが集めたこの世のありったけの自然エネルギー使ってたじゃねえか
ナルトのガス欠×
クラマのガス欠〇
クラマが集めた自然エネルギー〇
ナルト本人じゃなくクラマのチャクラでクラマが集めた自然エネルギーなのにクラマはナルトの実力に含むとしながらサスケが輪廻眼でチャクラ集めるのは奪ったから〜とか意味がわからん ナルトの戦闘力をクラマ込みで考えるのは仕方ない
サスケの戦闘力がイタチの目玉込みなのと同じ
だが強奪した尾獣チャクラはサスケの力とは言えんでしょ
あの日限りの力だしまさにドーピングだよ 人柱力なのに、尾獣の力はそいつの力じゃないって(笑)
まぁキチは置いといて
ナルト本人の力となると仙人で螺旋手裏剣の
やはりペイン編になるな
あのナルトでさえ、六道前のサスケより遥かに強い 輪廻写輪眼の能力で尾獣を自在に操れるしチャクラを奪えるんだからサスケの力じゃないとおかしいだろ
輪廻写輪眼で尾獣からチャクラだけを吸収するのはドーピングだが尾獣ごとチャクラを取り入れて人柱力になるナルトやオビトやマダラはドーピングにならないって勝手な基準作り出してるし 輪廻車輪眼で尾獣従えたのもサスケの力の一部だし
別にあの日だけの力としなくてもいいだろう
ナルトは引き分け狙いでも最後の螺旋丸でサスケを上回ってれば
片腕持ってかれて無かったしあれがその時の全力だった
ナルト＝サスケで糸冬 ポイントは強奪したかどうかというよりそれが永続的な力かどうかだと思うんだよ
サスケはあの日一瞬だけ強くなってすぐ力使い果たして弱体化して戻って再現もできないから 輪廻車輪眼で尾獣従えたのもサスケの力の一部だし
別にあの日だけの力としなくてもいいだろう
ナルトは引き分け狙いでも最後の螺旋丸でサスケを上回ってれば
片腕持ってかれて無かったしあれがその時の全力だった
ナルト＝サスケで糸冬 ナルト＝1〜9尾サスケ＞＞＞今のサスケ
ってことやね
ナルトはいつでもあの時の力を引き出せるけどサスケは二度と無理なら
まあナルト＞＞サスケでいいと思うんだが 劇中のサスケ本人が負けを認めたのに、キチガイは本当異常だな 尾獣はドーピングじゃなくて写輪眼はドーピング扱いなのおかしいわ
尾獣って完全に存在してる他者が力を貸してくれてるわけじゃん サスケが負けを認めたのが戦闘力で負けたからだと思ってるやつには何言っても無駄かな
ナルトの話ってサスケには何にも伝わってなかったんだな
傷みを分かち合える存在だったと知りナルトの存在を認めてしまったからつながりを断ち切れないと負けを認めたんだよ… サスケの敗北宣言は戦闘力も込みでしょ
ナルトに負けてる自分自身を認められなかったのを認められるようになったのが
サスケの精神的成長らしいし岸本が言うには
つまり元から実力では負けてるとサスケは薄々感じててその現実と向き合うのを避けてた バトル漫画で一族だけの受け継がれる力をドーピングなんて言うのNARUTOくらい いまだにガラケーって
ガラケーはろくなレスしないからな サスケがナルトに勝ってた時期
最初→天才とドベ
里抜け時→呪印モード。ただし、あそこで鞍馬が暴走してたら勝ち目なし
2部初期→万毛でも無いのに色々見透かしてた
これ位だよな実際。
要するにサスケは天才だったが、イタチだの、柱間だの、ナルトだの超天才が多すぎた クラマから力貸してもらってる超天才ナルトに迫れるサスケって凄くねってなるな ナルトて回復力はクラマ頼りでうずまき一族のゴキブリ並の生命力を受け継いでないから尾獣抜かれた瞬間動けなくなって死にかけてたな
クシナは出産直後で弱ってる中クラマ抜かれても瀕死にならずナルトを庇い腹に巨大穴空いてもしばらく生きていたしヒルゼン来るまで持ちこたえていた
ナルトは健康体でクラマ抜かれた瞬間心臓止まりかけて瀕死
髪色が赤じゃなきゃうずまきの力は受け継いでないのかミナトに似すぎたのか 女は生命力強いし、純血とハーフでは違うのだろう。
人柱が抜かれたらあーなるのは共通だから、母ちゃんが異常 目玉をドーピング認定するなら尾獣もドーピングだろ
永続的にエネルギー作って分け与えてくれるんだから最高のドーピング薬 尾獣抜かれたなら、もう一度クシナに戻したら助かったんじゃね？
深手負ってても治るでしょ。 クシナに再封印に耐えられる力がもう残ってなかったという状況だったはず サスケがカカシに写輪眼使ってんじゃねーよとか言ってたけど
サスケもカカシに教えて貰った千鳥使いまくってるよな トップ故の孤独ってのは最近じゃ流行らんテーマなのかね
ナルトとサスケがライバルで実力が同じってのは双方にとって作者なりの救済だと思ってた NARUTOは少年漫画だから
為政者の孤独みたいな渋いとこにスポットライトは当てないかもしれんね
もう一人の火影という立ち位置はなるほどと思った ワーカホリック気味なナルトはよかった
なんか悲哀があって 岸本がナルトに負けてる扱いしてる以上サスケがナルトと実力同じはないけど認められないのが結構いるのな
連載終了した頃はサスケ惨敗ムードでそんな奴見なかった気がするが
ボルトのアニメでサスケも同格のような良作画アニオリがあったのに印象操作でもされてるのかね
アニメはとにかく大げさにバトル盛るからな
映画で岸本が描いたのは里を守ったのもナルトなら敵を倒したのもナルトが作った螺旋丸で、攻防の主力はどこまでもナルトって内容なんだが
サスケは最初から最後までサポート要員
サポート要員としてやたら使える欠かせない人材なのはわかるが主力のナルトと同格はない
アニオリ真に受けてサスケ過大評価しすぎ あの敗け発言を
フィジカル的な優劣とみなす人には単純な話だろうよ サスケ的にはフィジカルもメンタルも完敗ってとこだろ
作者インタビューのことなら負けたことにメンタルの強さや友情云々は関係ない
下に見てた奴が自分を越え嫉妬が生まれる、自分が実力で負けた時それを素直に受け入れられるかどうかって話だからな
サスケがナルトに越えられたと感じ嫉妬したのはナルトの実力に対してであってメンタルは無関係
実際サスケは正攻法じゃナルトに勝てないしな
サラダの外伝でも最後敵に戦意喪失させて決めたのはナルトで、サスケの戦果はサクラのワンパンと変わらん程度で移動で一番役立った
原作ではそんなもんだよ 僕はサスケが嫌いです
で済む話にこんな長文必要な奴も居るんだな サスケは好きだけどナルトの方が強いと思うよ
主人公でもないしそんなもんだと思うんだが… ナルトは確かに強いけど、味方でも時間限定ならオビトにチャクラ貰った時のカカシの方が強い
ラストも完全に相打ちだったし互角だろ
俺は圧倒的にナルトの方が好きだしサスケはどっちかっつーと嫌いだけど
普通に作中描写みたらナルトと互角と見るのが妥当 ナルトって正攻法じゃ黒い棒刺さったまま動けずモモシキ倒す策もなかったな
正攻法で勝てる敵って元々格下しかいないし格上には正攻法で勝ったケースより策で勝つケース多いんだけど ナルトとサスケは互角だけど
サスケ最強の技のインドラの矢が、ナルトが協力しないと出せないからな >>528
それは互角とは言わんようなw
ナルトとサスケが協力したらナルトと互角のパワーだぜ！って
ていうかナルトのチャクラ受け取るだけでインドラの矢打てるのかね
見たいけど ナルトのほうが強いんだろうけど戦闘スタイルはサスケのほうが好き >>529
わざわざゲームで、ナルトにサスケの肩さわらして、尾獣たちのチャクラ与えて協力技、六道シンラテンキョウやってんだから、そうだろ >>531
ゲームかー
悪いけどゲームはノーカン派だわ
でもまた見たいねインドラの矢 ナルトはRPGでいうと最高威力魔法も回復もできるビショップとか賢者とかそんな感じ
そのうえ防御力もHPもMPも全キャラで一番高い
サスケは物攻と素早さが高い魔法剣士みたいな感じ
剣士にしては本職魔術師なみにMP高いけど防御は微妙
だから二人でタイマンだとサスケがナルトの詠唱キャンセルして勝つ
パーティにして一緒に戦うと最終的に威力が馬鹿高いナルトが全部持っていく
そんな感じがする 岸本がサスケは素直に実力負けを認めるべきだって考えなのに
アタシの考えではサスケくんが勝つイメージなのと言われましても 言ってますが？
サスケが素直に負けを認められるようになってよかったってさ 自分もナルトのほうが強いと思うけど作者の発言を勝手に改変するのよくない
NARUTOって制作側の発言を自分解釈付けてソースとして伝えてるやつ多すぎ 認めるべきと認められるようになったが
全く一緒な語学力の人にはNARUTOは難儀だねぇ 岸本はナルトに嫉妬してはじめてサスケを好きになれた奴だからな 神話とか宗教的にどっちかというとインドラ=陽、アシュラ=陰だと思うんだけどNARUTOだと逆よな >>538
岸本は実力の勝敗の話しかしてない
ナルトに実力負けしてないのにさっさと負けを認めるべきだってそれこそありえんだろ
なかなか素直に負けを認めないから時間かかったし岸本も苦労したってさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
