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NARUTO〜ナルト〜其の五百四拾七
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0001愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/08/12(日) 22:27:19.08ID:w/ByUVI50
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スレを立てる時は↑の文字列を本文1行目に2行以上重ねてコピペして下さい

1:同人・801的な話題厳禁です。
2:アニメの話題もアニメ板のNARUTOスレでお願いします。
3:漫画版BORUTOの話題も週刊少年漫画板のBORUTOスレでお願いします。
4:コテハンは無視しましょう。
5:アンチは自粛してアンチスレへ行きましょう。
6:次スレは>>970以降で、「必ず宣言してから」立てて、誘導して下さい。
---------------------------------------------------------------

□アンチスレ・各種キャラ、議論スレは自分で検索して移動!
□公式
週刊少年ジャンプ作品ページ
http://www.shonenjump.com/j/index.html
NARUTO-ナルト-どっとこむ
http://www.naruto.com/j/

□前スレ
NARUTO〜ナルト〜其の五百四拾六
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1526960553/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:----: EXT was configured
0010愛蔵版名無しさん (スフッ)
垢版 |
2018/08/13(月) 16:16:13.19ID:jrhPVqQPd
このスレをご覧の皆さんお久しぶりですキユです。それではどうぞキユで「NUMBER >>10
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ∧∧ ブラーボー!
            ヽ(゚∀゚)ノ   (´⌒(´
            へ(   )   ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
                >    (´⌒(´⌒;;
 ボールはアミーゴ!  ボールはアミーゴ!  ボールはアミーゴ!
 Live Like Rocket!  Live Like Rocket!  Live Like Rocket!

Hide記念館完成。楽曲だけに留まらず他面にまで行き渡ったあの人のロック。>>1いんですよ武井先生
>>2ゲットでつきぬけろ!!
>>3ゲットはロックだ。(゚∀゚)
告知☆7/22 8/12に弟バンド「スプーンタップ」が>>4日市ケイオスでライブ敢行!
夏の夕方って好き、でも痛みを知らない>>5は嫌い
心を無くしたモラル欠如者の>>6も嫌い
大人であり子供である>7は優しい漫画が好き
>8また、いきたいなワールドカップ
>9 バイバイ
>11 跪け、虫ケラ
>12 毒にも薬にもならねェ
>13 ブチ壊す
>14 死刑
>15 記憶にございません
>16-1000 頭の悪いコメンテーターどもよ
0011愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/13(月) 16:56:43.26ID:uvmqEKwR0
保守しなくても大丈夫そう?
前スレ前々スレと次スレたてた後にまじめな考察っぽいのしてる気がする
見てるの少ないから構わないのかなあ
0012愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/08/13(月) 21:43:18.05ID:rrEj4KCV0
ミツキってキャラデザつくった当初は黒髪直毛キャラにしたかったのに
しっくりこなくて天パにしたとかそんなんじゃなかったか
0013愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/13(月) 22:03:11.63ID:kQic82bF0
>>12
オカッパセミロングにしてたけど激しくダサいから天パにしたって在の書には
書いてあるけど、セミロングのときの髪の色については言及ない
ほかのメディアで言及あった?
0014愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/08/14(火) 00:34:49.21ID:L/pFzonn0
大蛇丸本人は適性がなくて仙人にはなれんのだよね
クローンは仙人になれるよう優秀な忍の遺伝子を入れまくったんだろうか?
それだとカブチのやったのと同じことのような気もするが
それが大蛇丸のやり方で今も方針を貫いてるってことなんかね
0015愛蔵版名無しさん (スッップ)
垢版 |
2018/08/14(火) 01:36:47.44ID:gLggH8Yzd
BORUTOアニメ開始記念の歴代担当トークショーで岸本のミツキ没ラフ案を見せてくれたらしいが
見た人の感想が誰が見ても親がバレるだった
0016愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/14(火) 12:52:09.91ID:yRvxl1Yg0
ミツキ没ラフ案って
ツィッターの感想つぶやきとか見るに
アニメBORUTO関連のイベント展示等でこれまで二度ほど公開されてるっぽいんだよね
その絵だけは撮影禁止だったらしいから画像は出てないが
0020愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/17(金) 14:36:10.58ID:jr/MvX970
再不斬がぁ
0022愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/17(金) 23:38:09.22ID:tkpqIIVm0
再不斬・・・
0023愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/08/18(土) 17:47:55.32ID:QyN5lB7h0
千の術をコピーしたと言われるカカシ先生
1話に1つの術を公開したとして消費話数が
1000話までかかっちゃう計算(原作は全700話)
0024愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/08/19(日) 01:10:19.42ID:qPSOkRJX0
12歳くらいでオビトから写輪眼を手に入れて
そこからナルトの先生になるまで14年くらい?経ってるから約5100日で1000の術をコピーした?
5日に1つのペースと考えるとまあ……

本当に千個も知ってるかはわからんが
0026愛蔵版名無しさん (ガラプー)
垢版 |
2018/08/19(日) 10:51:46.59ID:iVegilg9K
貰い物の奴がコピー忍者とか有名になって
本家にはそんな奴がさっぱり居ない件
0029愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/08/19(日) 14:02:00.51ID:bZghX7eA0
完全版まだ?
0031愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/08/19(日) 15:15:45.23ID:qulFchCm0
そもそも写輪眼は消費が激しく、コスパが悪い
うちは一族も要所でしか使ってないはず
途中から何でもありになったけど、元は相手のチャクラを見切る、動きを読む、幻術にかける、といった如何にも瞳術らしいサポートに使える能力だった
0032愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/08/19(日) 15:24:47.58ID:bZghX7eA0
>>30
それ紙じゃないやん
0034愛蔵版名無しさん (アウアウエー)
垢版 |
2018/08/20(月) 08:31:54.52ID:llxNQ7SCa
サスケはデイダラに脚を捕まれた時、なんで千鳥流しをしなかったのだろうか?
流していたら即決着だったろうに
0036愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/08/21(火) 00:28:14.55ID:i3POiTul0
慰霊碑に刻まれたオビトの名前って戦争後どうなったんだろう
そのまんまだろうなぁ
カカシもナルトも慰霊碑からオビトの名前を消すとかしないよな
英雄(任務中の殉職者の意味でもヒーロー的な意味でも)じゃないから名前刻んでる資格ないのにな
0039愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/08/21(火) 17:10:17.24ID:MrWovH5c0
まだ余っているらしいぞ
行ってやれ

【#ジャンプ展 VOL.3ファン感謝デー】
本日8/21(火)『NARUTO-ナルト-』DAYの来場記念証は17時現在も配付中(数量限定、なくなり次第終了)です。1
9時30分最終入場となります。ご来場希望の方はお急ぎ下さい。※配付終了の場合は公式Twitterよりご案内いたします。
0041愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/08/22(水) 22:02:19.71ID:gtpRpNzx0
>>36
カカシもナルトも消す判断はしないと思うが
いつの間にか誰かがオビトの名前だけ削り落としてるんじゃないかって
想像はしたことがある
0042愛蔵版名無しさん (アウアウエー)
垢版 |
2018/08/22(水) 23:45:17.28ID:oMbIj1Hla
オビトのせいで何万人もの人間が死んでいるのにな
911の慰霊碑にビンラディンの名前を堂々と刻んじゃうぐらいキチガイだぜ
0043愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/08/23(木) 12:24:11.53ID:qsfHoOm20
君麻呂のためにサスケに力を貸した重吾だが
君麻呂が命を懸けたのは大蛇丸のためで
サスケはむしろ大蛇丸の野望を邪魔した側で
重吾の行動は大いに矛盾している
0047愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/08/23(木) 12:29:55.66ID:qsfHoOm20
サスケのナルトへの友情を本物にしてるのに
大蛇丸に対する嫌悪感は一貫して変わらない謎の徹底ぶり
カブトと大蛇丸が利用し合う関係から信頼し合う関係にしたのに
変なとこで拘る作者や編集
0048愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/08/23(木) 14:44:08.67ID:nKWaqxcD0
青年うずまき長門がペイン六道と小南を率いて木ノ葉襲撃した頃
サスケは万華鏡写輪眼を開眼し黒炎天照を付け消し可能になった
くらい(vs八尾須佐能乎は披露する前の段階)のレベルかなと思う
けど、この頃の強さのサスケが木ノ葉に居たなら蛙仙人モードの
ナルトみたいにペイン六道チームを倒し木ノ葉の里は救えるか?
0050愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/23(木) 20:48:19.48ID:77WNAk4t0
>>37>>41
オビトって一般忍者にどこまで知られてるんだろう
偽マダラがいたことは知られてるだろうけど、偽マダラ=うちはオビトっていうのは
戦争の最中はオビトと直接対峙した奴らしか知らないし
戦争終わった後に偽マダラの正体は広まったんだろうか?
広まったとしてもオビトの名前が慰霊碑に刻まれてることまでは知られてないような気もする
0051愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/23(木) 22:12:07.60ID:jD9Reg6X0
「偽マダラこと仮面の男はうちはオビトでした」はカカシがちゃんと本部に報告しているので
十尾戦の時には周知情報だよ
シカクの通信会話でそれは分かる
0052愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/23(木) 22:16:34.15ID:Zdc8JUJc0
スサノオ発現してから天照は簡単に使えるようになってたけどそれ以前は1発使うだけでって感じだったし持久戦に強いペイン相手じゃあ無理だな
0053愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/08/23(木) 22:50:24.58ID:OQqpXzJiK
腐ってもペインは六道だからな
いくら万華でも、使いこなせない雑魚じゃ絶対勝てない
イタチでも、スタミナ無いから無理そうだ
0054愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/23(木) 23:26:41.25ID:77WNAk4t0
>>51
ああそうだったか、ごめん
しかしうちはオビトが何者なのか元から知ってるのは、生きてる人間の中じゃ
カカシたち同期くらいじゃないかと思うんだが
0056愛蔵版名無しさん (アウアウエー)
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2018/08/25(土) 11:27:45.25ID:IiMP/Hzra
天道とのタイマンなら目玉に天照やったら良いんじゃね?
自来也が人間道の顔蹴って失明させてた様に弱体化させちゃえばタイマンなら勝てそう
天道の反応は雷影と違ってカカシよりちょい上ぐらいだから不意の天照なら当たりそうだし術のインターバルの隙突くのもありか
身体に天照とかならエドテン長門の時みたいに弾かれちゃうけど目は燃えたら即失明だし
0057愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/25(土) 12:00:00.94ID:cHkrYHhT0
>>56
止まってるならまだしも動いてるならピンポイントに当てれないでしょ
仮に失明させても5人で視界カバーできるし
0059愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/08/25(土) 15:33:07.73ID:j/A8jqx30
どんな相手でも色んな策ねれば対処しようがあるってことか
そういう意味でシカマルやシカクが後方で分析しててくれると心強い/心強かっただろうなあ味方からすれば
0060愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/25(土) 22:09:27.23ID:qRYp4XlT0
>>55
まあ、精度が上がる長門本体だったから身体に纏わりついた黒炎を弾く
という芸当も出来たが、遠隔操作で天道でそれが出来るかは謎

更に言えば長門本体ですらそれをやるのに時間かかってそこそこ火傷負ってたから
数発喰らうと継戦可能か怪しいくらいにボロボロにされる
その前にサスケが失明する可能性もあるが
0062愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/25(土) 22:51:00.95ID:WG/kk7om0
最近読み始めました。
ダンゾウに刺された連絡係のカエルはあれで死んでおしまいなんでしょうか
ペインに殺されたのは長門が生き返らせたからフカサクは生き返りましたが
手を掛けたのがペインじゃないから無理なんでしょうか。かわいそう
それとナルトってみんなに馬鹿にされてぼっち設定だったと思うんですが、昔の回想だとシカマルやキバやチョウジと一緒に遊んでて決してぼっちではないような
ガキは得てして少人数では仲良くても集団だと虐めるし、みんなが遅くなったから帰りますってなった時に家族いないから寂しいってのは分かりますが、結構仲良くつるんで見えました
0064愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/26(日) 01:39:07.31ID:8L+UZrQZ0
>>62
ぼっちというか孤独という設定
遊び友達がいてもその子達は親もいて周りから白い目で見られることないから自分とは全然違うし
なんで俺だけがこうなんだって思うじゃん
その辺歩いてるだけでも大人はヒソヒソやってくるしその理由もわからんし本人は相当つらいし孤独感あるよ
まあ浅い付き合いなりに友達もいて自分みたいに孤独そうなサスケもイルカ先生や三代目やテウチさんもいたから
ナルトはそこまで深刻な捻くれ方しないですんだんだとは思う
0066愛蔵版名無しさん (ササクッテロ)
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2018/08/26(日) 15:37:35.12ID:P575Ddnup
歌舞伎出来良スギィ!
0067愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/26(日) 16:31:09.93ID:N6S0RqYX0
歌舞伎は舞台としての出来はいい
ただ原作ファンからすればNARUTOとは言えない別の何かだな
冒頭ナルトが火影の息子だとネタバレして始まって第一話やらないから
ナルトの孤独感ほぼ伝わらずオビトは登場しないんじゃなくてそもそも存在しない世界
0069愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/26(日) 20:20:44.91ID:N6S0RqYX0
しかもその3時間中の1時間くらい綱手探索と三竦みの話やってるからなw
原作だと72巻中の3巻分しかないエピソードなんだが
0070愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/26(日) 20:35:22.14ID:N6S0RqYX0
あと自来也が終盤まで生存しててかなり重要な役回りを与えられていたのは
歌舞伎ファン向けのサービスなんだろうな
0071愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/26(日) 21:37:01.84ID:PVqvJsRr0
ナルトの歌舞伎、一話の内容を中心に出来なかったのかな
起承転結もしっかりしてるしスーパー歌舞伎だったら九尾の狐が暴れてるシーンも迫力あると思う
今メディアによく出てる歌舞伎役者の孫を主演にしてさ
0075愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/26(日) 22:07:50.82ID:N6S0RqYX0
>>71
九尾事件の様子は出てくるが残念ながら九尾は話の中心じゃなくナルトと九喇嘛の和解もない
最後はわりと強引に終末の谷に至り本水の演出で圧倒されて細かい疑問はチャラになる
0077愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/26(日) 23:30:36.68ID:QnTnFCQ50
>>65
永万じゃないと須佐能乎は肉体へのダメージも半端ないらしいしな
サスケ曰く全身の細胞に激痛が走るだか何だか
目玉入れ替えないとゴミな技に目覚めるって、ありがた迷惑だわ
0078愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/27(月) 07:30:35.25ID:qMd2Nh0p0
>>76
そうなんだよな
登場キャラも三竦みと絡みのある人物に絞られてる
長門は自来也の弟子で重要人物のはずだが自来也を終盤まで生存させるためなのか出ない
その分自来也は終盤サスケと直接絡んでサスケの復讐を止める役に変更
0081愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/27(月) 21:19:50.55ID:FGCmATK60
27巻までしか読んでないけど
たまたまオビトググったら悲運の人生を知ったわ
オビトのくだり悲しすぎこれ少年ファンは寝込むだろw
0082愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/27(月) 22:28:19.91ID:Y25Kua/H0
歌舞伎のカカシは片目写輪眼なのでオビトはあの世界に居たんだけど
たぶん完全にマジに戦死してるんだろう

まあマダラおじいちゃん本人が全部やっていたってのも乙なもんだなとは思った。
後付け等々の辻褄合わせとはいえ引き継がせたオビトに丸投げで自分は死んだとか
ゼツ達いるとはいえ、じいちゃんひどくね、って思ってたしなあ
0083愛蔵版名無しさん (ガラプー)
垢版 |
2018/08/27(月) 22:52:49.25ID:h9J+RJaQK
歌舞伎知らんけど
ラスト陣でカットすんなら間違いなくオビト
次はカグヤ
次はゼツ
マダラだけは絶対に削れない
0084愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/28(火) 06:40:48.80ID:+MfJA/n+0
歌舞伎でメイン扱いでマダラ救済か
原作だとマダラ本人はクレイジーサイコホモが最後カグヤに体乗っ取られて死ぬっていう雑な扱いだしな
0085愛蔵版名無しさん (アウアウカー)
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2018/08/28(火) 22:33:52.03ID:O6LhBS6ga
人柱力だった人たちって弱いの?それとも暁が強いの?
なんかみんな呆気なくやられてユギトは吊るされて拷問受けた姿晒したり
それならまだいい方でト書きの説明で尾獣引き抜きましたって語られるだけだから
0086愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/28(火) 23:25:46.55ID:EAzbIFwP0
アニオリではちゃんと描かれてる人もいる
フゥみたいなまっすぐな子がやられて絶命するシーンはあんま見たくないわ
0087愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/28(火) 23:52:50.93ID:HihDpTyo0
四尾の老紫と六尾のウタカタは戦争編でナルトの前に出てきたあたりの回想さしこみで
暁の奴らとバトルして負けたシーン描いてた
七尾のフウはアニオリ中忍試験編最終回で
角都と飛段とバトルする直前のやりとりのみでシーンおわってるけど(たぶんえぐい目にあってる)
三尾のやぐらはイタチ真伝アニメでイタチとバトルする

五尾の人だけかわいそうなことになってるがビーの無限月読(アニオリ)ではちゃんと戦ってた
一応みんなそれなりに強かったようだ。
0088愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/29(水) 00:13:19.43ID:VJxed+FS0
殺しても死なないチートキャラだからねぇ
影で縛って封印したんで殺してはいない
人柱倒したキサメ倒したビーはインフレに耐えたキャラってだけだし
0089愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/29(水) 00:20:23.57ID:LFI29PlN0
人柱力って、(適合できるのは)戦闘力が高いか特殊能力が高いかするイメージ
分福やミトは特殊能力高そう
0090愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/08/29(水) 01:06:24.97ID:TEpSbD+6K
ナルトやBだけだから仕方ないけど
結局、尾獣とコミュニケーション取れてて
本人も上忍以上の強さが無いと
8割以上の強さは発揮出来ないしな
暁はトップ連中除けば、かなり強い奴らだし
0092愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/29(水) 01:29:47.91ID:VJxed+FS0
老紫?悟空の人柱力の人なんか見せ場ほしかった
うずまき一族っぽいし、ああいうキャラってなんか好き
ナルティメットでも使っちゃう
0093愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/30(木) 18:59:48.02ID:wMIBHKAN0
柱間の仙人モードはどの口寄せ動物から享受したものなのか
消去法的にカツユ説があるけど
柱間の契約動物はカツユじゃなく羅生門であることを思い出してほしい
つまりそういうこと
0094愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/08/30(木) 23:54:02.10ID:WUwGwK0lK
つまり…どういう事だってばよ?
0095愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/09/01(土) 09:14:19.15ID:UrZ7Jt4m0
初代の仙人モードの修験地は羅生門の里
0097愛蔵版名無しさん (ガラプー)
垢版 |
2018/09/01(土) 19:22:16.60ID:3hQriBeNK
差は明言されて無いが蛇が一番強そう
でもカブトなんかめっちゃ、威嚇されて、会得しても、侵食されて奇形になってたし
蛙や蛞蝓のがマシそう
0098愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/09/02(日) 11:45:49.44ID:qs/Fqv3/0
眼鏡先輩カブトの兄ちゃんは中忍試験編〜
綱手探索編まではミステリアスで良かった
見た目は好青年、中身は(大蛇丸の部下で)腹黒
0099愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/09/02(日) 15:10:57.97ID:oTmD5xmD0
部屋に戻ってこさせるためとはいえ、リストの入った封筒を
サイの監禁部屋に置き忘れるおちゃめなカブトさんはおもろかった
「この人絶対独身だ!」とか
「カブト…アナタA型だったかしら?」「いえABですけど…」とか割とコミカル
0109愛蔵版名無しさん (ガラプー)
垢版 |
2018/09/05(水) 08:08:43.34ID:fQaf666yK
6代目様が最弱なのは間違いないだろうな
火影に限らず全歴代影でワーストの可能性も。

車輪眼のハンデが無くなった後の戦闘見たかったな
また白牙に戻るんだろうか
もう雷斬は無理だし
0112愛蔵版名無しさん (ガラプー)
垢版 |
2018/09/05(水) 09:45:45.08ID:fQaf666yK
そうね。アニメは興味無い。長いし
0114愛蔵版名無しさん (ガラプー)
垢版 |
2018/09/06(木) 00:53:46.27ID:gde9DQ6uK
白牙が攻撃力高いとかかね?
でもそれだけなら四天王(実質)にはならんよな
0115愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/09/06(木) 16:49:46.32ID:RVpPpkin0
弟子サスケは千鳥流し、千鳥千本、千鳥刀みたいな
派生技を疾風伝時代に見せていたけど師匠にあたる
カカシは雷切流し、雷切千本、雷切刀みたいな技が
無いのかな?
(雷遁千鳥の発展に関しては弟子サスケ<師匠カカシ?)
0118愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/09/06(木) 17:38:49.52ID:gde9DQ6uK
あのボーナスタイムのカカシってサスケより強いよな
0121愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/09/07(金) 11:37:29.19ID:fPu6V/Aq0
写輪眼のためにどうしてもチャクラ量の問題があるから
あれこれ考えて試してただろうけど使えるのを厳選してそう
0122愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/09/07(金) 18:40:49.48ID:4ds3KXX1K
6代目時代は燃費問題は改善されたからな
0129愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/09/08(土) 18:34:08.61ID:tUDu0iW30
ちょっとクナイが伸びるスキルを持ち暁最弱にあっという間に殺されたアスマ先生を越える人は確かにいない
0130愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/09/08(土) 23:55:50.82ID:jjZdZPBL0
もっと名前も顔も知られてない大物上忍や最強暗部出して欲しかったね
他国に名前も能力も知れ渡った忍って何やねんソレは
0131愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/09/09(日) 01:19:21.90ID:yONn9Cfc0
江戸店されたのを考慮しても金銀はあんま強そうに見えないのに扉間が諦めてたから金閣銀閣部隊はモブも相当強そう
0134愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/09/09(日) 21:03:35.61ID:VrxWiz5W0
ピンチのときに助けてほしいヒーローは?「シティーハンター」冴羽りょうを抑えた1位はあの“師弟”ヒーロー!
■『ヒロアカ』の師弟が同順位! ジャンプ作品が高い支持
1位は『僕のヒーローアカデミア』の緑谷出久(デク)とオールマイトが同票でランクイン。支持率は約12パーセントでした。
主人公のデクはヒーローになることを夢見る少年です。生まれつき“無個性”だったため特別な力を持っていませんが、No.1ヒーローのオールマイトと出会ったことで運命を変えていきます。

■ランキングトップ20

[ピンチのときに助けてほしいヒーローは?]

1位 緑谷出久(デク) 『僕のヒーローアカデミア』
1位 オールマイト 『僕のヒーローアカデミア』
3位 冴羽りょう 『シティーハンター』
4位 坂田銀時 『銀魂』
5位 ワイルドタイガー 『TIGER&BUNNY』
6位 サイタマ 『ワンパンマン』
6位 轟焦凍 『僕のヒーローアカデミア』
8位 アンパンマン 『それいけ!アンパンマン』
9位 ドラえもん 『ドラえもん』
9位 モンキー・D・ルフィ 『ワンピース』
11位 バーナビー・ブルックスJr. 『TIGER&BUNNY』
11位 爆豪勝己 『僕のヒーローアカデミア』
13位 安室透(降谷零) 『名探偵コナン』
13位 うずまきナルト 『NARUTO -ナルト-』
13位 沖田総悟 『銀魂』
13位 キリト 『ソードアート・オンライン』
13位 白浜兼一 『史上最強の弟子ケンイチ』
13位 孫悟空 『ドラゴンボール』

(回答期間:2018年8月28日〜9月4日)

詳しくは以下ソース
https://animeanime.jp/article/2018/09/09/40033.html
0136愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/09/11(火) 18:31:03.39ID:Tt10+hwF0
ナルトが自分とサスケを重ねたことをサスケから否定された時は読者もそうだろうと思ってたが
カブトが自分とサスケを重ねたことをサスケが否定した時は読者は何故かそうは思ってなかった
0137愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/09/11(火) 19:03:31.29ID:InMn0YvwK
3人とか2人の対比が多すぎる漫画
0138愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/09/11(火) 22:21:40.40ID:eUCKThxa0
三人組のうち一人が死んじゃうか居なくなって参っちゃうのパターン
そのせいで
ナルトが死んだ場合サスケが死んだ場合サクラが死んだ場合
全部他所で疑似例が
0143愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/09/12(水) 01:16:34.54ID:2Bmolx6dK
ナルト→インドラ、柱間、ヒルゼン、自来也、弥彦、ミナト、オビト
サスケ→アシュラ、マダラ、ダンゾウ、大蛇丸、長門、カカシ
サクラ→綱、鶴の女、リン
0145愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/09/12(水) 19:35:53.50ID:5pu23vHW0
結果論だがトビの正体判明のタイミングはすべての戦いが終息した後が良かったかもしれない
もちろんオビトとの邂逅があってカカシが覚醒して家具屋を倒せたのは事実だが
カタルシス的には最後に判明する方が悲壮が出たと思うな

まぁ岸本にそういうセンスを求めるのは絶望的か
0148愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/09/12(水) 22:34:14.00ID:vxcWVlrp0
千手一族はなんであんな名前なん
特に仏間
それとも仏間んちだけそんなセンスだったのかな
母の名はなんだろ、床の間かな大広間かな
0150愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/09/13(木) 15:17:24.11ID:7qV3EU0u0
血継限界などを持たない普通枠の天才忍者大蛇丸が
清い心を持つサイドの人間だったなら四代目火影を
任されてナルトからは「大蛇丸のじいちゃん」呼び
0151愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/09/13(木) 15:56:12.07ID:7Kgh+B3uK
無特能で、ヒルゼンやカカシの親父や地雷屋程の才能が無いからな
そんで血経に打ち負かされて渇望するのが始まりだからな
0154愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/09/15(土) 17:59:25.19ID:HH1xGRXf0
戦争後の大蛇丸の立ち位置がよくわからない
もう暴れる気はなく協力者になったかと思えば
おっかない実験でまた敵になりえそうなこともしてるが
だからと言ってメインの敵としてカムバックすることはもうないんだろうし
0155愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/09/15(土) 19:05:58.74ID:/EkVP6wd0
ミツキログの人権を踏みにじりまくってるが
クローンならいくら虐待しても犯罪にあたらなく
取り締まれないのか虐待の事実が外部に漏れてないのか
0156愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/09/15(土) 19:27:50.72ID:PU/gxaIn0
戦争編って、あれで正しかったのか?
忍者なんだから、歴史の裏で戦う者たち話を描くべきだろ

世界大戦で忍者が駆り出されるって冷静に考えたら変だな
サスケ奪還編のほうがよっぽど戦争してると思うわ
0158愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/09/15(土) 19:43:56.15ID:jqQm0/sE0
傭兵だったのは波の国編だけでは
他はみんな自分たちのゴタゴタで動いてるよね
戦争編に至っては忍びの事情が国を巻き込んでいるというww
0160愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/09/15(土) 22:10:50.82ID:4LVaQQExK
最初は傭兵スパイ何でも屋だったのが
途中から完全に国の正規軍隊になったな
0163愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/09/20(木) 00:43:34.07ID:pBAtycvy0
ぶっちゃけナルトよりルフィのがかっこいいけど
ナルトの場合は取り巻きがいい味出してんだよな
サスケとかオビトとか
サスケ奪還編とオビト編しか読んでないが
0165愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/09/20(木) 21:21:10.29ID:pBAtycvy0
ちょうどオビトが写輪眼カカシにあげた話くらいで読むのやめて
最近動画でオビトがなんか再登場しててなんか噂に聞いてた死人がよみがえる最近のナルトかあって思ってたが
興味持って調べたら結構感動したんで六五巻くらいか七一巻まで読んだ 以上
0166愛蔵版名無しさん (スッップ)
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2018/09/20(木) 21:33:17.93ID:5UFCUPg+d
カグヤ戦くらいのバレスレはオビトまだ死なないのかとウンザリされていた思い出
熱心な信者もいたけど
0168愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/09/20(木) 23:50:18.78ID:QuijKlXT0
ミナトがオビトに契約封印仕掛けた時、なんでオビトに触れることが出来たの?
すり抜けってオートなんじゃないの
0171愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/09/22(土) 12:39:24.84ID:b7OCm+jo0
器用に殴られる場所だけ異空間に飛ばしてるんだったな
頭だけ飛ばしたら脳みそに血がいかなくて死にそうだが、こまけぇこたぁ気にしたらいかんわな
0172愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/09/22(土) 15:35:58.82ID:gyGC9iws0
>>168
オビトに時空間忍術マーキングしてるから触れられたんじゃないの(てけとー
たしかに
基本オートですりぬけてるようには見えるが
0173愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/09/25(火) 01:29:32.74ID:9DNKgIK20
闇落ちオビトの計画は共感出来る人間って必要ないよぶっちゃけ
0175愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/09/26(水) 07:30:52.57ID:A3Bl/t6w0
6、7年くらい前の話
漫画関係の仕事してた人から
ナルトって一部と二部あるけど一部までは作者が考えて書いてたけど 二部からは編集の人が話考えてたらしい。作者は自分の子供が生まれた時にキャラの名前つけたみたい。その漫画関係の人は、地方の漫画家さんに仕事で会いに来てた人で その時に話聞きました。
これファンの間では皆知ってる話なんかな?
0176愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/09/26(水) 07:35:33.41ID:A3Bl/t6w0
6、7年くらい前の話
漫画関係の仕事してた人から
ナルトって一部と二部あるけど一部までは作者が考えて書いてたけど 二部からは編集の人が話考えてたらしい。作者は自分の子供が生まれた時にキャラの名前つけたみたい。その漫画関係の人は、地方の漫画家さんに仕事で会いに来てた人で その時に話聞きました。
これファンの間では皆知ってる話なんかな?
0177愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/09/26(水) 20:15:46.97ID:ZO3bm+ir0
ペイン→輪廻眼で国1つ余裕で陥落可能
コナン→6000億枚の起爆札で国1つ余裕で陥落可能
イタチ→スサノオで国1つ余裕で陥落可能
鬼鮫→多大なる水のチャクラで国1つ余裕で陥落可能
デイダラ→爆撃忍術で国1つ余裕で陥落可能
サソリ→砂鉄や赤秘技で国1つ余裕で陥落可能
被弾→不死身なので国1つ余裕で陥落可能
角都→心臓交換で国1つ余裕で陥落可能
トビ→神威で国1つ余裕で陥落可能

やっぱ暁って神だわ
こんなのがただのテロリスト組織として今まで放置されてたもん
ガチればご大国全滅も余裕なのに
0178愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/09/26(水) 20:30:08.54ID:15OPLFBb0
>>173
鉄の国で五影にぐだぐだ説明してないで黙って暗躍して達成すりゃいいし、
黙って十万体ゼツ用意してナルト捕まえれば対策もされなかった。
宣戦布告という大イベントの前に
ナルトのところにやってきてべらべら世間話したりサスケのこと全部ばらすし。
ここ、
大事なイベントの前に緊張して友達にあーだこーだ言いに来るストレス発散かよ
って後で思った。

ちょっとこいつだけでは計画達成無理だなって黒ゼツが見切るのは分からないでもない。
0179愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/09/26(水) 22:00:34.47ID:IA68sEZIK
>>177
鮫ちゃんから眉唾だな

>>178
まぁあわよくば、ナルトも洗脳して手駒にしたいって下心もあっただろうな。
理想は
ナルサス配下で敵の当て馬にして
敵全滅か、両者消耗で一網打尽、漁夫の利
敵が消えて十尾も手に入ったら無限月読でファンタジー
これがオビトの理想だが
そうなると戦ってくれる奴居ないからマダラ共々ババァ復活に使われて終わり
0180愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/09/26(水) 22:15:24.94ID:ZWfNrTA/K
たまった鬱憤って口に出すことで、誰かに知ってもらうことで楽になる所あるからなあ
ベラベラ喋ることもオビトのやりたかったことのひとつなのかもな
0185愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/09/29(土) 02:02:33.55ID:rxqBJ7dp0
言動だけなら暁のトビは人生エンジョイしてそうな奴だった。
実際はそんなんでもなかった。嘘だらけだ。
0189愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/09/29(土) 21:03:46.02ID:hfY9eD5UK
まーた卑の国かよ…
0190愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/09/30(日) 05:07:10.74ID:ov+ACDaVK
彼らをストック扱いしてたのは大人シンじゃね
孤児?の目玉をほじくりだすとかナルトもカブトもやらんだろよ
0193愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/01(月) 21:41:20.40ID:xyUcSjhv0
ああいう札って自分で作るんかな
買うんかな
自分で作れないと額当てもらってる身として失格のような気がする
木登り修行みたいに基礎技術のイメージ
0194愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/01(月) 21:58:18.21ID:NaQMKuko0
どうやって作るんだろう チャクラとか込めるの?
起爆札ができるなら治療札とかもできそうだけど起爆だけだよね
0195愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/01(月) 22:02:35.82ID:xyUcSjhv0
光る目くらましの札なかったっけ?玉だっけ?
登場してないだけでいろんな札が実はあるのかな
結界札とか封印札とか
0197愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/02(火) 18:46:06.02ID:Vp2JmKNM0
イタチってこんときのマダラがオビトってちゃんと看破してたのかな
https://i.imgur.com/4qFj4cV.jpg
0199愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/02(火) 22:53:55.94ID:m+NsfBXC0
NARUTOのうちは一族ってなんでみんなイケメンになるんだよ
オビトが超イケメンになっててちょっと悲しくなった
0200愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/02(火) 23:39:50.68ID:Vp2JmKNM0
>>198
マダラはイタチにとっての親友であり協力者みたいな感じだったろ
ただそれはマダラじゃなくてオビトなんだけど
0210愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/04(木) 17:36:07.26ID:H44DQ5G10
誰も答えないな
いや答えれないのか
実際描写されてないしな
0211愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/06(土) 16:23:20.82ID:Z/oQJtJi0
NARUTO 岸本斉史
『背景は世界観!キャラクターがその世界に居る気がするまで書き込みたい!この本でその心意気を感じてください!』
0212愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/07(日) 23:00:43.17ID:8PopVr9G0
カカシ班は7班、アスマ班は10班、紅班は8班だけど
ガイ班は3班ってどっかで見たんだけど、3班ってどこで出てきたっけ?
0213愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/08(月) 23:25:31.96ID:9I1bJfeB0
>>197
トビの正体を見抜いてた可能性はある
ナルトに対して他人の存在を忘れ、驕り、個に執着すればいずれマダラ(オビト)のようになっていくと苦言を呈してたからな
イタチはナルトがオビトみたいになる可能性があることを感じてた
実際、オビトはナルトの闇落ちバージョンだしね
オビトだとはわからなくてもマダラを語る偽マダラだとは察してるはず

>>199
うちは一族はみんな超イケメン&超美形で最強の一族だが深刻な精神病を抱えてるからな
そう考えると不公平感はなくなるしバランス取れてるよ
顔面偏差値と戦闘力は最強だが精神に難がある
0214愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/08(月) 23:31:31.38ID:9I1bJfeB0
40巻再読しててオビトがペインと小南相手と会話してトビ=マダラだと読者に明かされる場面まで読んだが色々と興味深い
最大の突っ込みどころはなんでわざわざ外出ようとしたらいったん止まって振り返りながらうちはマダラの力がとか言ってんのかよく分からん
読者にお調子者のトビが暁の黒幕だとインパクト与えるための方法だったんだろうけどもう少し別の場面にしても良かった気がする
キッシーも考えがあってのことなんだろうけどね
0215愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/09(火) 01:06:14.24ID:ARlRUfsC0
>>214
あれは暁は一枚岩ではないということを読者にもわからせようとする作者の意図が感じられた
トビ(オビト)が外に出る時にペイン(長門)が嫌がらせでびしょ濡れになるように雨を降らせる術を発動
それを悟ったトビ(オビト)が振り返ってペインと小南に威嚇の意味を込めて写輪眼を見せて睨みつけた上でマダラの力と宣言して出ていく

個人的にはおそらくそうだと思うが違う考えの人もいるかもしれない
0217愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/09(火) 23:55:30.50ID:ARlRUfsC0
>>216
ペインが雨降らせる術で自来也を感知してたんだよ
たしか雨虎自在の術だったと思うしトビの時も意図的に雨降らせてる
ペインが死んでからはずっと雨降ってる状態
0220愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/13(土) 01:44:24.08ID:JaM4UScC0
あれじゃ蝦蟇の里と比べて平凡すぎるのがな
もっと異境っぽい感じが欲しかった
岸本ならもっと違う感じに描いただろうって思ってしまう
0233愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/14(日) 13:01:54.42ID:9//rU/CH0
サクラが自分との約束はもう反故にしていいからつっても
サクラちゃんは関係ねえこれはオレの問題だつってる時点で
サスケ>>(越えられない壁)>>サクラなのは確定的に明らか
0235愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/14(日) 14:01:42.93ID:vNCp5usV0
惚れた女の幸せのために約束を反故にさせずサスケを連れ戻したんだから忍道も曲げてない
ヒナタと結婚しようがナルトとサクラにはヒナタには越えられない深い絆がある
0236愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/14(日) 14:41:57.20ID:RJ3d7f6b0
そういうのはもういいよ
ナルトに自己投影しがちな作者が一番嫌がる解釈なんじゃないか
ラストで一番拘ったのがサクラへの気持ちは対抗心の所だっつーし
器大きい聖人で片づけられないナルトの卑小な部分の一つがサクラへの思いというのもある意味レアでいいんじゃない
0237愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/10/14(日) 21:02:27.73ID:EpN+RevmK
七班は疑似家族
これが全てだろ
サクラは姉ちゃん
ヒナタは嫁
これが全て
0239愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/14(日) 22:12:29.87ID:/bTjZ2OX0
じゃ同班の自分のことあれこれ心配して終末の谷で命救ったり嫁さんとの仲取り持ってくれてある意味ナルトを崇拝してる女を
そのへんのモブと同程度どころか踏み台にするナルトと思ってればいい
思いを寄せられたからって相手に同じだけ返さにゃならんという決まりはないし
サスケは7班に家族を見てたな
0240愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/14(日) 22:18:55.63ID:9//rU/CH0
このスレには「サクラはナルトにとって特別」という固定観念に強いこだわりを持っていて
その自説自論が否定されると狂ったように喚き出すヤツ確実に常駐してるよな・・・
0243愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/14(日) 22:29:02.73ID:vNCp5usV0
サクラは恋愛的にはサスケ以外ありえない一途さを持つ女だがナルトと犯罪者のサスケのどちらかなら仲間としてナルトを選んだほど仲間思いの女だぞ
ナルトはサクラに惚れていたからサクラに家族を見るとしたら嫁だっただろうがサクラはサスケを好きだと知りサクラの幸せのためには自分は身を引いた
ぶっちゃけ全く描かれてないナルトとヒナタの絆とか言われても見えないがナルトとサクラには七班として最も強い絆がある
0247愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/14(日) 22:56:38.98ID:M1rZXP8w0
>>243
岸本がサクラは恋愛的にナルトのことも気になってるって言ってたからそんな一途でもない
人間としてのナルトとサスケなら断然ナルト選ぶしナルトのことむしろサスケより好きに見える

だがナルトの方は嘘告白のおかげでサクラのことはもうそこまで思える心境じゃなくなってるよ
0248愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/14(日) 23:07:09.16ID:vNCp5usV0
嘘告白でもうそこまで思える心境じゃないって意味がわからん
嘘告白はサクラがナルトをサスケの呪縛から解放すると共にサクラがサスケより仲間としてナルトを選んだという覚悟の表れだろ
仲間としてナルトを選んだもののサクラにナルトに対する恋愛感情がないのをナルトは知っていたからナルトはサクラの本心に気付きサスケのことを諦めなくていいとサクラに示した訳で
0250愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/14(日) 23:12:58.47ID:M1rZXP8w0
>>248
サクラがナルトの気持ちをコケにし利用して騙そうとしたこともサスケを諦めて殺そうとしたことも
ナルトにとっては過呼吸起こすくらい精神的な打撃だったんだよ
あれ以降ナルトはそれまでのようにサクラをサスケを助ける同士として頼らなくなったからな
サクラに対してあれ以降微妙に心に壁を作ってる
男としては当然だよ
0252愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/10/14(日) 23:17:50.89ID:vNCp5usV0
>>250
それあんたの個人的な解釈だよね
ナルトを過呼吸おこすまで追い詰めたのはサスケであってサクラじゃない
ナルトはあの後もサクラちゃんサクラちゃん言ってるしサクラを誰より心配してるしミナトにヒナタでなくサクラが自分の彼女だって紹介してるのは説明つかないね
0256愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/10/14(日) 23:29:17.07ID:M1rZXP8w0
>>252
ミナトの時はうーん彼女?って感じでもう自分の気持ちに迷いがない状態じゃない
それまでのナルトと違ってしまったのがそのセリフだけでわかるじゃないか
ナルトを過呼吸まで追い詰めたのはサクラもだよ
それまではサスケを救う同士としてナルトはサクラを信じ心の支えにしていた
それを裏切られたショックとサクラまでがサスケを諦め孤立無援になったことで過呼吸になったんだ
0260愛蔵版名無しさん (ガラプー)
垢版 |
2018/10/14(日) 23:58:39.72ID:EpN+RevmK
もしも話で語る
あくまで自分の好み希望願望として語る
んなら同意も得られるのに
何故か公式オフィシャル設定自体否定とかキチガイ過ぎ
嫌ならこんなスレ離れて
アンチNARUTOスレや
つまんねぇマンガスレ等で語れば良いだけ
0263愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/10/15(月) 10:32:39.73ID:+OCic3+7K
全巻一冊買った
画面バランスが崩れてるくらいのトリミングの酷さなので
書き下ろしのナルトサスケだけにあの値段を出せる酔狂ファンにおすすめ
10月中にツイッター等で感想を呟くとハズキルーペが当たるらしいので欲しい人はお早めに
0264愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/10/15(月) 10:49:52.88ID:+E1zfWWkK
流石ハズキルーペね!
0267愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/15(月) 18:50:02.44ID:eI9jTc3v0
>>256
またおまえかw
サクラに対する評価高すぎナルトにとっちゃサスケのオマケでしかない
ヒナタ信者じゃなくてナルトに自己投影してる男の人?
昔のマンガでスレチだけどダイの大冒険の話題が出る度ポップこそ真の主役という人と似た印象を受ける
0269愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/15(月) 20:24:31.15ID:AqloCS500
>>267
サクラ過大評価ってなんでだよ
ナルトにとってサクラはサスケのおまけってのは同意しかないぞ
だからこそサクラがサスケを諦めたことによりナルトの中でサクラの価値は暴落した

過呼吸のとこはナルトにとっては孤立状態に追い詰められたのが大きいんだよ
昔はシカマル達はサスケを一緒に救おうとしてくれサクラもずっと一緒にサスケを追ってくれた
ナルトのサスケへの友情をわかってくれる仲間のはずだった
仲間を大事にするナルトだからその後押しや支えが消えたショックは大きい
そこから仲間に反対されようと一人でも俺はサスケを救うって結論出すのがナルトのすごさ
0270愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/15(月) 20:27:06.57ID:/9SFBOum0
今年の岸本
新伝3作表紙
ジャンプ展のプレゼント用サインと書き下ろしイラストと
歌舞伎のイラスト2点
0273愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/15(月) 20:36:34.21ID:tbHyadOB0
>>269
みんなが諦めても一人になっても絶対に諦めないナルト
最後まで曲げない、貫き通すナルトってのを岸本は描きたかったからな

最後のサスケのモノローグでナルトは諦めず俺を救ってくれたとか言ってたしな
0282愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/15(月) 23:31:40.38ID:6pRVXMwX0
ふと思ったんだがイタチが健康で輪廻写輪眼持ってたら無敵なんじゃないか?
そうなった場合は他のどんなキャラ相手にしても圧勝しそう
ただでさえ作中一の頭脳に死角からの手裏剣術を含めた変幻自在な動き、指一本で幻術にかけれる
軽く蹴っただけでサスケが壁に深くめり込む
三種の神器というチート持ちのスサノオ
永遠の万華鏡や輪廻眼の固有能力も宿る可能性がある
まあ転生者じゃないから難しいけど

ゲームでの岸本描き下ろしのイタチ版完成体スサノオはかっこよかった
作中でも見たかったな
0283愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/15(月) 23:40:19.50ID:Aun2Khm/0
なんつーか輪廻写輪眼どころかマダラの輪廻眼を入れただけで柱間細胞持ちなうちは一族のオビトは自我保てず廃人になりかけたわけよ
何人も失敗してやっと適合したのが生命力ゴキブリ言われるうずまきの体の長門
サスケしか持ってないから他人の輪廻写輪眼を入れられたやつはまだいないけどノーマル輪廻眼でこれなら転生者以外に輪廻写輪眼を入れたら即死すると思う
0286愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/16(火) 01:04:45.84ID:BPdSaSB40
>>282
イタチの眼を移植して彼の忍道や志を最終的に受け継いだサスケが輪廻写輪眼を開眼
そう考えるとある意味、イタチも輪廻写輪眼開眼したと言えるんじゃないか
実際、イタチ自身がサスケにオレ達兄弟は互いのスペアだと発言してるからね

サスケがイタチの眼を移植した頃はイタチの瞳力を感じると言ってヤバい笑みをトビの前で浮かべててもうダメだと思ったが
結局サスケがナルトの説得に応じて木の葉に戻ってきてほっとしたわ
イタチや第七班のサスケに対する愛情が最後の最後で報われた感がある
0289愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/16(火) 01:19:41.61ID:5JRhQfNf0
>>287
イタチは永遠の万華鏡写輪眼じゃないからイザナミはわからんけど
マダラはイズナに目もらってる+イザナギで片目失明してる描写がある
0291愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/16(火) 18:23:02.50ID:QkKqTzPc0
生まれてからずっと独りきりで自活してきた(ことになってる)ナルト
孤児院に入れられてたみたいな設定すらないからガチで自活しか選択肢が無い
足長爺さん何してたんだよただ見てるだけかよ傍観ジジイ
0293愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/16(火) 18:52:58.58ID:m170RrSa0
>>291
いくらナルトでも0歳からの自活なんかないだろうし三代目が引き取ってたんじゃないの
これは池本だけど火影ナルトが三代目に受けた恩の話しながらカワキを自宅に引き取ってたし
0294愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/16(火) 19:03:33.09ID:LENvea6E0
監視にも保護にもちょうどいいだろうしな
名前忘れたけど火影夫人が生きてたらもっと面倒見てもらってそう
0295愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/16(火) 21:54:36.31ID:AoBVOguI0
アカデミー入るころには一人暮らししてたんかな?下忍になって稼ぐまでは生活費はもらってただろうな
(10歳くらいまでは物資を届けてたかもしれない)
サスケも一族壊滅してからどこかに世話になることもなく一人暮らしよな
誰もいなくなった町で小学生くらいの子供が一人暮らし…
0296愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/16(火) 22:02:18.14ID:QkKqTzPc0
メタ的に岸本の意図考えたらやっぱ強制的な「孤独」のために尽きるな
あくまでナルトとサスケはずっと独りぼっちでしたという方向性で進めていかなきゃならん以上
孤児院とか養子とか友達とか全部必要ないものにしかならんもんな
0297愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/16(火) 22:06:12.21ID:u4TA4uUP0
>>295
ボツ原稿に三代目がナルトに生活費を渡してる描写があった

サスケの場合はあの状況でほっとかれるとは思えないからサスケ自身が望んであそこに住み続けたとしか思えないかな
必要に応じて補助はあっただろうし
0298洗濯ニート (ワッチョイ)
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2018/10/17(水) 10:38:08.47ID:wULIzS/I0
今、漫画読んでたけど 無限月読の解術を六道のジジイはゲジュツと言い、サスケはカイジュツと言ってる

まぁどうでも良いけどね
0300愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/17(水) 23:52:26.45ID:sxtblk1/0
中忍試験みたいなチーム戦を勝ち上がると仲間同士とも戦う個人戦になるって黄金期でも普通にあるパターンだったの?
0301愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/18(木) 22:28:36.35ID:kI9auz5Y0
>>277
お察しもなにもあちこち似た手口で暴れているから
そしてヒナタ信者にだけはヘイト向かわないように工作しているのが小賢しい
0302愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/18(木) 22:34:02.18ID:j0//zNOu0
ヒナタ信者はねちこい長文にずれた自己解釈と情報操作入れながら
考察(笑)ぶってさりげなく嫌いなキャラの評価下げしてくる陰険さが気持ち悪い
ずっと同じネタで某キャラ粘着してどう見てもキャラアンチ的解釈なのを何故か信者扱いするのが必ずセットなのも臭い
0308愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/19(金) 09:09:27.53ID:JxzQt45C0
紅班は探索特化班にした方が良かった
ヒナタの白眼にしろシノの虫にしろキバの犬の鼻にしろ探索に向いてる
そうすれば史上最強の第七班や猪鹿蝶のアスマ班や体術メインのガイ班との違いがより明確になったと思うが
0312愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/19(金) 14:42:47.20ID:NZyuIvOY0
シズネが綱手にくっついてたのはその縁もあってだったのかな
それなりに医療忍術の才能もあったんだろうけど
0313愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/19(金) 15:06:17.08ID:d3YBcy0O0
NARUTO連載完結後の方がグッズが充実してきてるな
嬉しい限り

キッシーの新作SFもこのままジャンプフェスタまで
発表なさそうな気がしてきた
年内に見られなさそう
0314愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/19(金) 17:41:34.84ID:0k+RSPN40
>>312
サクラに対して綱手が「シズネ以来の逸材」っていってるから
才能はそれなり以上
しかし年齢的にシズネとダンに交流があったか不明
(シズネ30のとき綱手50でダンはそれより年上っぽい?)
まあNARUTOは時系列を考えると異次元に迷い込むから…
0315愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/19(金) 17:48:43.86ID:I8h+fZ630
ダン死んだ時まだシズネ生まれてないしダンはマダラや柱間や扉間を見てた世代なのに大蛇丸と扉間には面識無しだがダンが死んだ頃はヒルゼンは火影に就任してない時代
綱手世代時系列考えたら破綻する
綱手は20でダン死に忍者辞めたが自来也が長門たち拾った頃は綱手がまだ三忍やってたとか
0316愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/19(金) 19:10:40.87ID:jzc83VL40
最近ナルトにはまって全巻読んだんだけど、岸本さんって左利きなん?
渦巻きがだいたい反時計回りで気になった
0319愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/10/19(金) 22:40:43.32ID:ugGDgmDmK
波の国のうずまき族
森の柱間族
どちらも生命力が強い一族だが
何か岸本編集自体もごっちゃになってそう
0320愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/19(金) 22:43:36.52ID:90rLwWce0
別にナルトが千手の血を引いてるとか何とかなど一言だって言及されちゃいないのに
何故か信者は確定事項みたいに自信満々に断定して来るんだよな
0323愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/10/19(金) 23:39:55.71ID:ugGDgmDmK
渦の国とか千手とか
もうかなり記憶薄まってるな
そろそろ文庫か完全版頼む
0324愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/19(金) 23:47:05.60ID:0k+RSPN40
ていうか柱間族てウケるけどぶっちゃけ柱間族っていう一族がいたほうが
納得できるくらい柱間って特殊すぎるんだよな
あんな特異生物を腹に抱えた母ちゃんは大丈夫だったのか?
板間までわりと顔似通ってるし同腹の兄弟なんだろうけど
0325愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/10/19(金) 23:54:31.15ID:ugGDgmDmK
柱間はマジで主役か?ってレベルで優遇されてる。

柱間細胞とか何ぞw

こいつ滅茶苦茶強いぞ
0326愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/19(金) 23:58:48.17ID:0k+RSPN40
内臓とかじゃなくて細胞をちょっと入れただけで体が強化されるとか
逆に死ぬとかマジありえんからな
みんな普通に受け入れてるけど異常すぎる、そもそも大蛇丸の実験の
時点では柱間は死んでて細胞も当然死んでるはずなのに問題なく機能してる

ナルトが死ぬほど苦労してた仙人モード入りも戦いながら一瞬でこなす
歴代火影で唯一死因がはっきりしてないのも頷ける破格さ
全身柱間細胞なのにどうやって死ぬんだよあいつ
0327愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/10/20(土) 00:05:33.13ID:mggPbNYgK
・特殊な眼持ちや人柱でも無いのに怪獣バトル可能
・人柱でも、うずまきでも無いのに、莫大なチャクラ持ち
・当然仙人
・それらがどうでも良くなる「柱間細胞」なる生命の権化みたいな1ジャンルを形成
ラスボスみたいだよね
0328愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/20(土) 01:02:32.09ID:wpssUt0k0
そんで細胞埋め込むと顔が浮かび上がるとか体が生えてくるとか
原理もようわからん木遁がなぜか使えるとかあまりにね
マダラの肉体は詳細に調べようとした扉間、さすがに実の兄の
肉体はいじれんかったんだろうか それともいじってもようわからん
かったんだろうか
0334愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/10/20(土) 08:50:30.82ID:mggPbNYgK
まぁ
転生者+千手一族+木遁+蛞蝓仙人の合わせ技で
何か特別変異して柱間細胞に昇華したんだろうな。
それは単体で、鞍馬マダラの合わせ技に勝っちゃうレベル
0335愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/20(土) 09:27:01.03ID:vwOisDHK0
卑劣様「うちはは糞。悪に憑かれた一族」
柱間「イタチはオレ以上に偉大な忍」

こう見ると同じ兄弟とは思えない…
0336愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/10/20(土) 09:34:28.47ID:mggPbNYgK
そう作った神が糞だが
あんなグロテスクな手段ですら強くなれないメンヘラ一族なんか
普通は気持ち悪がる
卑劣様はリアリスト
0341愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/20(土) 20:31:51.36ID:WbAOZiY50
ペイン戦って九尾獲得のために木の葉襲撃したわけだから、ナルトの存在のせいで木の葉が壊滅したようなもんだよな
卑の意志を継ぐ人たちはなんでナルトを英雄視できたんだろ?長門の輪廻転生は火の意志を継ぐ人たちだけ生き返らせたんだろうか
0344愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/21(日) 09:07:06.98ID:JLmG0r8L0
>>341
あの頃には木ノ葉の人達はもうナルトを認めていて厄介者のキツネではなく木ノ葉の仲間になってたから
それにペインが木ノ葉を滅ぼしたのはナルトの事だけじゃないのは綱手との会話で分かる
0345愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/21(日) 13:17:50.25ID:J72R5Mpw0
ナルト一人を差し出せば木ノ葉は見逃すというならば是非もない
里を治めるものならば1人より民を優先すべきなんだ
0346愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/21(日) 16:19:46.72ID:K8AiF9wo0
>>343
パクリかは知らんがNARUTO描く前の読み切りはカラクリ人間がカラクリを悪用する犯罪者と闘う内容だった
作者の趣味なのは確かやね
0348愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/10/21(日) 17:35:20.38ID:aK7ACCrCK
>>345
と思うだろ?現実にも大半はそうだろうが
その国の英雄とか有名人の場合、それをすると必ず内外批難否定が噴出するから
一概には言えない
全く武力や駆け引き材料が無いなら従うしかないが
0350愛蔵版名無しさん (スップ)
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2018/10/21(日) 18:38:44.05ID:w1VTx4xbd
読み切りのアンケが悪すぎて編集部で打ち合わせ出来たのが玄関先まで戻ってしまったんだっけ
0351愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/21(日) 20:27:58.03ID:/GiHGtEI0
>>345
あのあたり、
ダンゾウも相談役もナルトは妙木山に置いておけ
=暁にナルトを渡すって選択肢はないあたり
あいつらトップとしては結構真っ当な判断力あるんじゃねと思った
(実際八尾までは入ってるから九尾とられたらおしまいなんだよな)
ただし打開策ではないが

つか少年漫画だから仕方ないが、綱手の判断の方が博打より
0352愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/21(日) 20:34:34.91ID:cuD19Ztm0
一話は衣装が凄かった
確かに忍者を現代風にアレンジするとああいう衣装になる
顔を布で巻いて足袋履いてなんてことやってたらそこまで人気出なかったかも
とはいえ、イタチに殺されたモブうちはの遺体でそういう格好のやつがいたが
0355名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ)
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2018/10/22(月) 08:09:29.53ID:pJVB0BVB0
話自体はどーよと思うこともあるんだけど、やっぱり岸本先生の
イラストとかデザインとかめっちゃ好き
特に服装をキャラにちゃんと合わせるとこ、女だからって理由だけで
安易に露出度を上げたりとかしないとこ
まあサイの腹出しはよくわかんないけど
0358愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/22(月) 20:52:46.39ID:jbiaPGxf0
大蛇様と御揃いのしめ縄帯好きだった
神木に巻いてるのは当たり前だけど人に巻いてるのは初めて見たかも
横綱はしてたかな?
0360愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/24(水) 00:35:30.19ID:sLW70DlV0
>>354
輪廻眼ないと防御出来んし、マダラは感知系違うしどう考えても無理そうだな
辺りを吹っ飛ばすとまずいから縛り戦闘したようにしか見えんし、ジントンも須佐之男も使ってないんだろう
0361愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/10/24(水) 02:58:34.96ID:ejl3PsTkK
マダラは本編では鬼神の強さだったが
回想の現役時代は鞍馬使っても柱間に勝てないし
イタチやサスケにすら劣ってる印象すらある
0363愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/24(水) 14:21:43.28ID:HLM3uJv20
イタチ「マダラは負け犬だ」
サスケ「マダラは旧時代の遺物」

子孫からボロカスに言われるマダラさんかわいそう
0364愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/24(水) 14:30:48.87ID:HLM3uJv20
>>361
マダラの万華鏡能力は外れの可能性が高い
それに輪廻眼も全盛期ではなく老人になってよぼよぼになり死ぬ直前に開眼した
復活してからの活躍はカブトに大幅強化してもらった状態
こう考えると生前のマダラは忍世界にとってそこまで脅威ではなかった
0365愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/24(水) 18:03:56.68ID:tTB15kQA0
マダラの万華鏡、片方は神威説
オビトが岩の下敷きからマダラのアジトに落っこちたのはオビトの神威が都合良く覚醒したからではなく、マダラが神威で救出した
四代目火影が九尾襲撃事件で仮面の男(マダラ)と対峙した際に、時空間忍術のレベルの高さを垣間見てマダラを連想した
つまりマダラも時空間忍術=すなわち神威の使い手だったのだ
ただオビトみたいに透過系ではなくカカシみたいに対象を吸い込む系だと思われる

もう片方はおおむねかぐつちだろう
卑劣いわくこれほどのかぐつちはそうそういない=卑劣の時代にもかぐつち使いがいた
しかし卑劣の時代に万華鏡を開眼したのはマダラとその弟のいずなだけ
あとは分かるな
0366愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/24(水) 18:05:55.87ID:tTB15kQA0
>>363
イタチマダラのことこき下ろすけどイタチにとってのマダラって仮面の男すなわちオビトだろ?
結局最後まで見抜いてたのか勘違いしてたのかは分からんが
万華鏡の開眼条件やらスサノオの発動条件を盛大に勘違いしてたイタチのことだし最後まで仮面=マダラ本人だと勘違いしてただろうな
0367愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/24(水) 18:09:15.03ID:Cn0IswCV0
穢土転生されたら都合よく「トビ」って呼んでたぞ
サスケにも言えるがお前らあの仮面の正体がマダラじゃないって気が付くタイミングなかっただろ
妙なところでメタな情報共有が起こってる

ヒドバカでいうHN(堀越ネットワーク)みたいなやつ
0368愛蔵版名無しさん (ワントンキン)
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2018/10/24(水) 18:19:59.39ID:MCMMCkU2M
オビトが助かった件は火事場の馬鹿力で未習得のマン毛が一時的に発動したからだと思うけどなぁ
マダラがモノローグで驚いてたから能動的に助けたってのはありえん
0369愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/10/24(水) 18:33:42.12ID:ejl3PsTkK
NARUTOの冥界は、DBの地獄みたいに現世の情報わかるんだっけ?
0372愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/24(水) 19:16:46.77ID:tTB15kQA0
>>368
>>370
それもそうだね

てかたまたまオビトが下敷きになった場所の下にマダラのアジトがあるって都合良いよな
0374愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/24(水) 22:26:51.51ID:NuIKJyrp0
>>373
ゆーてクシナの「やっとミナトに会える」的な台詞も死神の腹に魂封じられてて
実際にはできなくて台無しだからイーブンてとこかな
0375愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/25(木) 00:25:46.88ID:VC7/+tD20
なぜサスケがナルトと同じ第七班なのか
最初の頃は疑問だったが他のうちはと九尾の関係を知って納得した

マダラは九尾を口寄せして柱間と決闘し終末の谷が作られる
オビトは九尾を口寄せして木の葉を襲撃し里に九尾への恐怖心を植え付ける
イタチが暁でナルト(九尾)担当だったのはイタチ自身が一族を全滅させるほどの力とその強大な瞳力で九尾を操ることが可能だったから

そう考えるとサスケはナルトの中の九尾が暴走した際に抑止力になることを期待されてたんだろうな
0376愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/25(木) 00:27:51.97ID:VC7/+tD20
再読して改めて感じたのは
大筒木、うちは、千手、うずまき、日向
この人たちはみんな親戚だよね
つまり親戚間の争いに世界が巻き込まれてる感じ
最強クラスのキャラ達がみんな親戚というのはなかなか斬新な設定だった
0377愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/25(木) 00:36:59.50ID:VlJMcWED0
結局異世界から侵攻してきた大筒木とかいう宇宙人の子孫が
大暴れする話なんだよね
後から後から大筒木は襲ってくるみたいなんで
地球を守るには結局その子孫の力が必要になっちゃうわけなんだが
純粋な地球人にとっては迷惑な話よな
0381愛蔵版名無しさん (ブーイモ)
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2018/10/25(木) 07:24:47.14ID:dFH4jSToM
>>349
言うほど一話目の完成度高いか?
どう読んでも九尾=ナルトだし
「見つけしだい殺すぞ」は全くの正論
ミスリード狙った可能性もあるが後の展開からして狙ってたとは思えない
どうも読み切りの設定(ナルトが子狐)を引きずってたように見える
0382愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/10/25(木) 07:43:45.48ID:UPDgqYwIK
完成度
はともかく
第一話は作劇として起承転結ちゃんと収まってる話ではある。
舞台世界の説明
主人公ナルトの説明
1話らしい非力ながらの活躍と成長物語
その活躍でめでたくアカデミー入りが認められて物語が始まる
0385愛蔵版名無しさん (ブーイモ)
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2018/10/25(木) 12:30:20.83ID:8mGo7AXAM
その三代目は一話では胸中で「(ナルトが)自ら九尾になる可能性も」と言ってた
一話目だけ読んでもナルトが器という解釈をするのは厳しい
0386愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/25(木) 14:46:39.89ID:PCmGZPgD0
作者の中ではちゃんと設定固まってたけど
日本語能力&表現能力の限界で読者側の解釈が微妙になった可能性も微レ存
0387愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/10/25(木) 15:06:19.88ID:CgfATNIIK
NARUTOは連載決まってから実際に連載が始まるまでかなり時間があってそのおかげでストックを貯める事が
出来たとか岸本が言ってたと思う
だから一話目の設定が二話で変わるなんて事はないんじゃね
0388愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/25(木) 15:11:42.29ID:r4vMFahv0
連載会議で連載が決まったのだけど次の改編に先送りされたため2ヶ月くらい余裕が出来て8話くらいまで話を練れたとかだったよね
0389愛蔵版名無しさん (スップ)
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2018/10/25(木) 15:16:40.97ID:KxxiI9Oyd
矢作 岸本先生の投稿作品(「カラクリ」)が「第132回 2月期ホップ☆ステップ賞」で佳作を獲ったんですけど、連載はちょっと難しい内容だったんですね。
それで別の題材でやれるか打ち合わせを重ねる中で、岸本先生から「NARUTO -ナルト-」のネームが出てきて。
増刊号で読み切りを1回掲載したんですけど、そのときはナルトが人間ではなく化け狐っていう設定だったんです。
妖怪が主人公だと読者が主人公の気持ちに入れないんじゃないかってことで、別のネタでほかの作品を描いてもらったんですけど結果は出ず……。
いまだに覚えてるのがその時期先生からしばらく連絡がなくなって、ある日電話したら
「実は今青年誌向けにマンガを描いてます。ついては矢作さん、『スーパージャンプ』の編集者を紹介してもらえませんか」
って言ってきて。
それを説得して、ナルトを人間にして、妖怪が封印されている設定にすればいいという結論に達して連載が始まったんです。
岸本先生に「スーパージャンプ」を紹介してたら「NARUTO -ナルト-」はなかったんです(笑)。
0392愛蔵版名無しさん (ブーイモ)
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2018/10/25(木) 18:55:02.65ID:n4My0hsmM
>>389
>妖怪が主人公だと読者が主人公の気持ちに入れない
これ本当にその通り
ナルトというキャラの人格もモヤモヤしてて
二話目で器設定明かされてようやく納得したの覚えてる
矢作がそのままゴーサイン出してたら人柱力とか尾獣とかの設定も生まれなかったのかも
有能だわ
0394愛蔵版名無しさん (ワントンキン)
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2018/10/25(木) 20:24:30.51ID:kUc8k4/XM
某所でこういう記述を見たんだけどナルトが自来也先生なんて読んだことあったっけか?

>ただし流石のナルトでも、第三者との話の中で自来也の名前を出す時は(エロ仙人と言いかけて)「自来也先生」ときちんと呼んでいる。
0398愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/26(金) 00:36:34.57ID:kZwtnaP70
カカシと年の近い上忍・特別上忍が全員同期という後付設定
優秀って言われたナルトの同期も合計9人しかいないのにカカシの同期優秀すぎ
でも年がバラバラなのはなんでだ(後付けだからだけど)
0399愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/26(金) 16:08:05.78ID:hD/PdkO70
カカシってサクラに興味なさ過ぎだよな
ナルトとサスケは個人的に修行ついて技教えてあげたりしたのに
サクラにもなんか教えてあげればよかったのに最後まで技・術名ある攻撃はなにもないままだった
0400愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/26(金) 16:40:00.77ID:CEPdVxIn0
教え子に恋愛感情的なものを持ちかけたからでは
サクラはリンに似ているしカカシにっってサクラは修行するではなく守りたい存在だった
まあサクラは自分から綱手に弟子入りしリンとは違い強くなったけどさ
0402愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/10/26(金) 16:43:26.81ID:ROtZhiLzK
そういやチャクラ木登りはサクラに教えたっけ?
0405愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/26(金) 16:46:08.93ID:CEPdVxIn0
カカシも写真を並べたり七班とカカシオビトリンミナトを重ねてたぞ
リン=サクラは写真ポーズからもそうだし関係性からも似てる
0406愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/10/26(金) 16:51:32.26ID:ROtZhiLzK
教えたか。サクラがいた記憶が無かった

まぁそこらへんはNARUTOの比較手法だからな
0407愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/26(金) 16:52:43.92ID:uilRLJ4/0
>>399
興味がないというよりナルトやサスケは暁や大蛇丸に狙われたりして強くなる必要性やミナトとの関係やら写輪眼持ち同士とかあったけどサクラはなかったからね
そのうち綱手に弟子入りしてカカシとは違う方面に行ってしまったし
0408愛蔵版名無しさん (スプッッ)
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2018/10/26(金) 17:01:03.10ID:kZA1/44ld
3人の中でサクラが一番最初に出来てナルトとサスケ二人で特訓していたから印象が残らなかったとか?
0411愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/10/26(金) 17:33:57.18ID:ROtZhiLzK
>>408
ナルサスは遅くまで泥塗れでやってたしな
確かにサクラはパワーが無いから、コントロール系は最初から優秀で尺が全然無かったからな
0414愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/10/26(金) 17:59:24.36ID:ROtZhiLzK
落ちこぼれの理由が莫大過ぎるチャクラをコントロール出来ないから
ってのはうまいと思った
非力なサクラはそこらへん完璧で
その器用さを極めるとあの御朱印になるのも良い
0415愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/26(金) 23:30:11.15ID:7ebCijkr0
読んでてよく分からなかったんだけどさ
なんで雷影はビー拉致られた時にブチ切れて五影会談開いて暁を倒すとか息巻いてたのにユギトの時は黙認したわけ?
ユギトもビー同様に雲隠れの大切な人柱力に変わりないしその時点であの短気なおっさんが我慢できるとは思えないんだけど
0417愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/26(金) 23:40:52.52ID:7ebCijkr0
>>416
いや雷影のセリフで
「ユギトだけでなくビーまでも。ビーがやられるなど信じられん」とか言ってたからユギトの時も暁の仕業だと知ってたのかなと
まあ後になって知って手遅れだったのかもしれないけど
0418愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/26(金) 23:49:34.11ID:YKwbDQbD0
ユギトの時も把握してたけどやった暁のやつら捕まえようにも復讐しようにも
木の葉の連中がぶっころしてしまって手がかりが完全途絶えた(残念だった)
ビーの時はサスケだと判明したからそこから捕まえようとして奮起した

とか?
0419愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/27(土) 01:39:07.24ID:vgdznlPU0
岸本先生って苦労ってものを知らなそう
オビトのエピソードとか一体どこら辺が地獄なのか分からんわ
好きだった子を殺されただけで地獄とかw
0420愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/27(土) 01:40:28.11ID:vgdznlPU0
ところで邪神様インドラ説とかあるらしいね
興味深いわ
0423愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/10/27(土) 08:18:13.57ID:DMTStIUoK
ただのシカマルとアスマ編だからな
別物過ぎて
ナルサスはおろか7班でもない
ぶっちゃけNARUTOでやる必要すら無い編
0425愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/10/27(土) 09:14:06.89ID:DMTStIUoK
あれをサクラが活躍する編にしたらヒロイン人気上がったのかね?
0427愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/27(土) 11:21:21.76ID:cplxX4Sf0
角飛編で唐突に明かされた守護忍十二士って設定と木の葉丸の叔父ってことを
先にアニメで説明する編だなって思ってる>守護忍十二士
あと玉か
0428愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/27(土) 11:37:24.35ID:BlkI0ov60
>>425
サクラだけじゃなくキッシーはくノ一を活躍させる気はあまりない気がする
女キャラで最強クラスの強さのカグヤはそもそも忍じゃないし
0429愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/27(土) 11:53:21.92ID:BlkI0ov60
海外だとナルトの人気キャラのセリフの検索数はすごい
特にペインのここより世界に痛みをとかサスケのこの眼は闇が良く見えるとかの検索数は群を抜いてる

this world shall know painが 約102,000,000 件
these eyes see darkness clearlyが 約 107,000,000 件
0435愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/27(土) 20:09:26.05ID:8aU8ZWHL0
ナルトを除いた歴代火影の上司にしたいランキング作ったらやっぱり初代様と二代目様で競り合うのかな?
初代様は器大きいだけじゃなくいざというとき頼りになるし、二代目様は普通に有能(冷酷だけど)
綱手は女性票、ミナトは主人公の父親補正で結構検討しそうだ
0437愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/27(土) 21:13:27.69ID:qVnCJN4t0
マダラは終末の谷で柱間にわざと殺されてイザナギで甦ったけど
イザナギ発動って千手とうちはの力両方必要だったはずなのに
何で柱間細胞移植する前だったのに使用できたんだ
0441愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/27(土) 21:35:25.89ID:zjoYgCpw0
岸本はカカシの事を理想の教師と言っていたな
理由は頭ごなしに怒らないからとかだったと思う
ミナトは理想の父親
0444愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/28(日) 07:29:44.39ID:3IMU2q6J0
カカシは遅刻常習犯だしいくら有能でもあの態度は現実にいたら尊敬はできんタイプだろ
ミナトに至っては息子(新生児)に兵器埋めて死ぬ父親だぞ
子供からした迷惑以外のなにものでもないし、NARUTOが漫画で息子がナルトだったから美談ぽさがあるだけ
0445愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/10/28(日) 09:05:42.51ID:2Qg2YgTSK
まぁ最大級の親馬鹿である
要するに超天才の自分の息子なら切り抜けられると予期した訳だから

素質や可能性どころか、赤ん坊なのによ
0447愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/10/28(日) 09:29:40.58ID:2Qg2YgTSK
火影として赤子に移植したらアカンやろ
親馬鹿と、状況最適解が九尾ナルト
0449愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/28(日) 09:38:13.21ID:iV2qJaAT0
その結果が「見つけ次第殺るぞ」だしな
そもそも人柱力殺したら尾獣も死ぬのか?
死ななかったら木ノ葉連中は外道な上に馬鹿ってことになる
0450愛蔵版名無しさん (ワントンキン)
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2018/10/28(日) 09:47:11.24ID:aqf2S+CVM
しかもチョウザはミナトと一緒に任務に出てたっていう
どの道一族は弱いからまだ良かったもののうちは異常に腐った一族だな
0451愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/28(日) 10:15:16.48ID:3IMU2q6J0
自力(生まれつき)で獲得したものだけで戦った場合、ナルトとサスケってどっちが強いんだろ
ナルト:うずまき一族特有の生命力とチャクラ・仙人モードあり、九尾チャクラ・六道仙人モードなし
サスケ:万華鏡写輪眼・須佐之男あり、永遠の万華鏡写輪眼・輪廻眼なし
0453愛蔵版名無しさん (スフッ)
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2018/10/28(日) 16:32:29.87ID:R1DJIggLd
見つけ次第殺るぞ!の集団にチョウザさんらしき人が居るのは散々言われてるけど、左側の片目隠して刀持った人ってカカシだよね?
プロトタイプかもしれんが、ミナトの仲間と弟子が息子を殺そうとしていた卑劣な里
0455愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/28(日) 19:33:30.10ID:iV2qJaAT0
1話だけなんか浮いてるよな
一話でガッツリ関わったキャラ(イルカ)がその後の展開ではあんまり絡まないのも異例かも

>>453
三代目に詰め寄る集団の中にカカシっぽいのいるよな
「そーだそーだ」とか他のモブと一緒に言ってる
0460愛蔵版名無しさん (スッップ)
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2018/10/30(火) 19:34:41.82ID:fGaPOHfud
意外?

沙村 体の痩せ加減とか肉付きはだいたい同じになっちゃうんです(笑)。岸本さんは女性の胸、大きい方とどっちが好きですか?

岸本 意外と僕、おっきい方が好きです。
0466愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/31(水) 20:45:42.95ID:gPkyi2te0
世界だとナルトのキャラで主人公のナルト以外で人気キャラなのは誰なんだろうか?
日本ではカカシとかシカマルがかっこいいみたいな風潮だけど
0470愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/10/31(水) 22:25:12.79ID:gPkyi2te0
なるほど
日本でも世界でも人気なキャラはある程度は同じなんだね…
イタチ大好きなロシア人の少年が自殺したというニュースを知ったときは世界のファンはすごい熱狂的なんだなと思ったが
0471愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/01(木) 00:06:43.67ID:z/cR1V6/0
>>466
ナルト、カカシ、イタチ、自来也、我愛羅、ミナトクシナ夫妻、ペイン、マダラは圧倒的な人気
特にイタチは神キャラ扱いでほぼ全ての海外ファンに愛されてるね。最も偉大なアニメキャラと主張する意見も良く目にする
サスケは闇落ち期間は結構叩かれてたが悲しい過去に多くの人が同情してる感じだし第二の主人公として闇落ちは仕方ないみたいな

ヒロインたちは
サクラは戦闘で目立つ面があまりないのと嘘告白で叩かれまくったがサスケと結婚してからは多くの人から称賛されてる
ヒナタは称賛も批判も目立つ。ペイン戦で目立ったけどそれ以外はナルトナルトだと
まあ女キャラは男同様に恋愛よりも戦闘で目立つべきというのが海外ファンの考えっぽい

ダンゾウ、大蛇丸、オビト、黒ゼツ、カグヤの評価は察しの通り
特にダンゾウは…youtubeのコメ欄とか見ると必ず叩かれまくってるというよりも嫌われまくってる
大蛇丸はなんで許されてるの的な感じでオビトは闇落ち理由がスターウォーズかよって感じ
ただこの2人は好きな人もかなり多い
カグヤはマダラの方がラスボス感あるとかぽっと出だとか必要性に疑問だとかね

まあ大体日本での人気や評価と同じ感じだよ
0473愛蔵版名無しさん (ガラプー)
垢版 |
2018/11/01(木) 03:33:29.73ID:r1XAHAvWK
ダンゾウは悪の枢軸、負の遺産だし
かと言って悪のカリスマみたいなピカレスクもない小物
容姿も汚いジジイで、
里の大敵で元暁の大蛇と内通、取引し、うちはの目玉ゴロゴロ装着

こんなキモい奴万国人気出ないわw
ペイン長門とかオビトは仕方ない部分もあるし
マダラやカグヤはボスキャラ
で人気があってもおかしくない
カブトはどうだろう?何か色々張り巡らせたが中途半端に終わったよな
0476愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/01(木) 18:48:09.63ID:CJMWcsZQ0
ダンゾウは結局やったことが全て裏目に出ちゃったからね
ただ忍びの世界に陰謀が働いてたのは事実で
九尾襲撃はマダラとトビの合作で、「うちは」が仕組んでたってのも合ってた
まあ正解できるわけないんだけど
ずっと昔に死んだはずの人間が実は生きてて都合よく後継者まで現れたとか絶対わからん
0477愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/11/01(木) 18:54:26.12ID:kAkuYX0j0
木の葉の火の意志は柱間マダラ共に子供が死なない里をって所から始まったのに孤児に殺し合いさせて道具にするダンゾウに火の意志はない
0478愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/11/01(木) 19:18:41.44ID:r1XAHAvWK
ヒルゼンが甘い明るいを担って
ダンゾウが辛い暗いを担ってたから
仕方がない部分はあれど
孤児を洗脳利用したり、私兵にしたり
野望の為に、大義名分だった里の犠牲も厭わなかったり
敵視してたうちは目ベタベタ
まぁ無理だわ
0481愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/01(木) 19:51:08.68ID:CJMWcsZQ0
4代目が生きてたらまた違ってたんだろうけどな
意外とこの漫画は組織のそういう思い通りにいかない部分がしっかりと描かれてて好感持てる
0482愛蔵版名無しさん (ガラプー)
垢版 |
2018/11/01(木) 20:05:03.81ID:r1XAHAvWK
善人の創設者、理念提唱者の思惑から完全に外れてるからな
そんなつもりで作ったんじゃないのに
0483愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/01(木) 20:45:52.86ID:1AnsfWq/0
ヒルゼンも戦場にガキ送り出して死なせまくっとるのにクリーンなイメージ保ててるのはダンゾウのおかげやでもっとダンゾウに感謝せえやヒルゼン
0484愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/01(木) 23:17:39.43ID:dgaDYFb30
ヒルゼンとダンゾウばかり注目されがちだが
ホムラとコハルも裏からまつりごとを行なうに当たって相当手を汚してきてるよ
0485愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/01(木) 23:30:37.42ID:z/cR1V6/0
>>483
ああ忘れてたけどダンゾウほどじゃないがヒルゼンも海外ファンから批判されてる
フォーラムやyoutubeでは火影失格とか歴代ワースト火影だとかみたいな厳しいコメントもあるね
優柔不断だとか偽善者だとか…
海外勢のヒルゼン批判ポイントは主にこの4つ
ミナトから託されたナルトを里の差別から保護しなかったこと、うちは事件の対応の遅さ、息子であるアスマに対する海外基準での冷たいと思われる態度、大蛇丸の里抜けを見逃したこと

同じ老人キャラでもオオノキやチヨみたいに無条件で絶賛はされてない
でも誰にでも優しい面や大蛇丸から里守ったことは素晴らしいという評価です
まあ賛否両論かな
0487愛蔵版名無しさん (ガラプー)
垢版 |
2018/11/01(木) 23:40:30.78ID:r1XAHAvWK
確かに
アスマやナルトには薄いのに、大蛇には弟子ってだけで激甘だしな。

それ以外は千手兄弟のツケもあるから、一概には責められないが
無能 日和見って印象が強いな
0488愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/11/01(木) 23:45:11.46ID:eWcDo7UD0
イタチってそんないいヤツか?
忍びには徹しきれず、弟のためにした事も頓珍漢で闇落ちに導いたダメ兄貴なイメージだわ
0489愛蔵版名無しさん (ガラプー)
垢版 |
2018/11/01(木) 23:50:10.16ID:r1XAHAvWK
イタチは2面性キャラってだけで、そこまで凄いキャラではないな。
実はいい奴
でもそれだけじゃ赦されない散々事やってる
0490愛蔵版名無しさん (ブーイモ)
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2018/11/01(木) 23:52:09.74ID:V0l1iaYiM
イタチは環境が不利すぎる
一族が変な気を起こさずに順調に育成すれば火影にもなれたのに
初代や三代目からの評価も高いし
0493愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/02(金) 01:22:23.44ID:MXGYKyIw0
>>472
大学時代に留学生のアメリカ人女子3人とナルトの話になって好きなキャラ聞いたら3人とも真っ先にイタチの名前挙げてた記憶あるわ
>>473
カブトは>>472の女子達からは嫌われてたw穢土転生の時に引きこもって遠隔操作ゲームしてるインテリ気取りみたいで気持ち悪いとかなんとか
>>481
ミナト生きてたらね。未来も少しは変わったかもしれない
九尾襲来が痛かった
0497愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/11/04(日) 19:40:13.25ID:iXdZrEWt0
>>466
ゲームのハンドルネームというかIDやタグでよく見るのはXxUCHIHA ITACHIxXとかこういうので
他にはMADARAやSASUKEやNARUTOもよく見る
0499愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 08:26:52.84
アニメで描かれてたイタチが普通に里にいて実家に暮らしてる架空の世界では「イタチの兄ちゃん」と呼んでたナルト
0500愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/11/06(火) 20:55:22.58ID:NuesyXns0
うちは事件がなくイタチが生きてたら五代目になれてただろうか
辞退したりして
ダンが生きてたらry
縄樹が生きてたらry

木ノ葉丸は八代目に…
0505愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/11/07(水) 18:22:28.76ID:cqlHW2qJ0
鬼鮫の最期改めて見たけどなんかやりきれないな
仕事に疲れ果てた現代人と被って見えた
物悲しいというか何というか
0506愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/07(水) 18:26:14.05ID:zS/SJJfj0
鬼鮫もまた忍びの世界に振り回された男だからなぁ
割り切るのがうまかっただけで、本質的には汚れ仕事は向いてなかったのかもね
0512愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/11/08(木) 00:45:47.97ID:uTqXjp6r0
水遁の規模が半端ない鬼鮫が雑魚とは思えん
鮫肌なくても水中での闘いなら天照もろくに瞳力も使えないであろうイタチにもひけは取らんだろう
素ではどれだけ潜ってられるか分からんが、見た目魚っぽいし並ではないさ
0514愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/11/08(木) 00:55:39.39ID:2iZIUCkX0
七門までのガイなんざ五影クラスに及ばんだろ
八門開放が飛びぬけてチート過ぎただけでガイは五影クラスではない
0515愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/11/08(木) 03:22:17.72ID:mn5xwXjs0
>>514
ガイの朝孔雀や昼虎は五影相手にも十分通用するはず

少なくとも鬼鮫はメイよりも水影にふさわしい忍だったと思うわ
相手のチャクラを吸収する尾のない尾獣であり最強の水遁使い
ただ運が悪かったのと時代に恵まれなかった
サソリやデイダラも風影や土影になれなかったし結局暁は実力的には資格があるのに五影になれなかった人達の集まりなんだよ
0516愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/11/08(木) 10:30:43.10ID:3HSLv2i40
べつにとにかく一番つえーやつが影に選ばれるって感じじゃないじゃん
鬼鮫もサソリもデイダラも影の器じゃないでしょ
木ノ葉でも大蛇丸とミナトが候補でミナトになったけど
実際ガチでやって大蛇丸とミナトどっち勝つかって言ったら
大蛇丸だろうし、扉間がヒルゼンを火影に指名したのもあの小隊の中で
一番強いからとかじゃなく器の問題だろうし

少なくともメイはやぐらがオビトに操られていることを見抜いて水影の
座から追い落として、その後の混乱を収めて血霧時代を終わらせたんだから
政治力はあるんだろうし、べつに弱いわけでもないし鬼鮫よりふさわしくないとは
まったく思わんな
0518愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/11/08(木) 10:48:27.53ID:7upZTfDJK
綱は人手不足な時世と柱間の孫なのがデカイからな
本当は自来也が適任だったが、本人が固辞

6代目は結局カカシになったけど
会談当時ならカカシなら他に適任者も居たはずだしな
0519愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/08(木) 14:18:43.70ID:P2FwVrrt0
実力が高い人と上に立つ器を持つ人は=じゃないってことだなぁ
それ考えると実力も高く器としても文句なしだった二代目火影ってすごくね?
穢土転生の開発とか黒い部分もあるけど、歴代火影で一番誰が有能だったかと言われれば二代目だし
そりゃ凡人があれを目指そうとしたらダンゾウみたいなどうしようもないのができるわな
0520愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/08(木) 15:50:23.32ID:GvvlK5I00
稀代の悪党志村ダンゾウが死亡して八年経過するも全忍ダンゾウ被害者の会会員達の心の傷は未だに癒えず
0524愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/11/08(木) 22:19:31.68ID:7upZTfDJK
というか、この漫画はカリスマタイプが皆無だから
本当は誰も向いてない
隊長、班長位なら問題ないけど
0527愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/11/08(木) 22:29:38.00ID:7upZTfDJK
まぁ描けないんだか、描かないんだかは知らんがな。
皇帝、総帥、将軍みたいなのは居なくて
村長とか酋長って感じなんだよなNARUTOのトップの人達って
0529愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/09(金) 00:16:51.83ID:B9LbFRuT0
個人的にカリスマ性を感じたキャラ
柱間、ペイン、サスケ、大蛇丸

柱間…木の葉を創設し一国一里制度の導入や忍世界の安定に力を尽くす。忍の神の異名を誇る
ペイン…雨隠れの人々から神として崇められており、一癖も二癖もある暁を束ねる、アニメでの神々しいbgmが雰囲気出てる
サスケ…多くのキャラが異常に執着する存在、ナルト、サクラ、イタチ、鷹の3人、大蛇丸、オビトなど数えればきりがない、それだけ魅力があり多くの人を引き付けるのか
大蛇丸…邪悪かもしれないが多くの信者を集める。カブトや君麻呂といった狂信的に従う忍もいる
0530愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/11/09(金) 00:42:49.52ID:xyrZsyq7K
>>529
柱間→圧倒的な強さで色んなものを抑え付けただけ
サスケ→魅力云々は知らんが、転生者で車輪うちはに引っ掛かってる奴らと、嫁だけ
ペイン→正体隠してるしな。黒ゼツ云々もあり、支配統率って言うか誘導、操作って感じ
大蛇→カリスマと言うか教祖様。カブトや麿ちゃん以下は洗脳されてる信者。
それをカリスマと言うなら合ってるかもしれないが
0531愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/09(金) 01:18:45.94ID:325hIoNP0
圧倒的な強さで色んなものを抑えつけただけは草
補正抜いたら早死にしそうなランキング上位に入りそうだな
0532愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/11/09(金) 01:41:29.69ID:xyrZsyq7K
実際、力でねじ伏せてるだけだしなw
ただ柱間は悪では無いってだけ
でも見ろよ初影会談の他の奴らの顔w
交渉だって、柱間が力で捕獲した尾獣ちゃんが目玉だしw
卑劣様の時代も荒れてたのは、柱間が隠居だか死亡で消えたから、他里が活性化したって事だしな
0535愛蔵版名無しさん (スフッ)
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2018/11/09(金) 08:38:29.03ID:Ve8OsybVd
トップが力を発揮してより良い上司をやっていけるかどうかは補佐役にかかってるのは
どこの社会も同じかもなぁ
0538愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/09(金) 12:35:27.76ID:jW+d7J3c0
>>534
理想主義の柱間と現実主義の扉間でバランス取れてたんだろうなぁ
しかも二人とも自分の主義だけを押し通さず相手の主義も尊重しあってたからこそって感じ
それがヒルゼンとダンゾウが取るべき理想の形だったんだけど
片や相手への嫉妬で野心増すばかりだし、片やその嫉妬にも気づけず協力関係結べなかったから甘々な愚手ばっかだしね
0539愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/11/09(金) 15:37:54.50ID:eH+U6eDlK
ダンゾウが火影に選ばれて
ヒルゼンがスネるか何かで距離取るようなことになってたら
九尾のナルトはどえらい目にあってそうだわ
少なくともイルカみたいな先生には出会えてなさげ
0540愛蔵版名無しさん (ササクッテロル)
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2018/11/09(金) 16:35:57.21ID:Z7cnzq4Ip
若い頃のダンゾウが火影に就任したらヒルゼンは心から祝福しそうだがな
ダンゾウも火影に選ばれたことに納得出来なくて結局拗らせそう
0547愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/10(土) 18:22:54.26ID:hW4jR1550
フォローが一切ないのがあれだったが変に束縛しないようにしてたヒルゼンと
ナルトの意思を尊重して兵器せず1忍びとして扱ってくれた綱手が火影だった時代に生まれてたのは
ほんとラッキーだったんだな
0549愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/11(日) 00:10:18.44ID:Fu67F/Bt0
>>547
すべてにおいて1つでもずれてたら英雄のナルトはいないし地球は終わってたけどな

サスケたちが同期じゃなかったら
ミズキが裏切らなかったら
イルカがナルトの心を開かせなかったら・卒業させなかったら
カカシが7班を受け持つ前に他の卒業生の上忍師になってたら
等々
0550愛蔵版名無しさん (スフッ)
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2018/11/11(日) 15:36:19.22ID:DlXU1Ired
むしろ根にでも入れてやった方が良かったんじゃねぇの?
あそこに配属されるの同じように闇抱えたヤツ多そうだし、仲間出来そうだぞ
トルネなんてどう考えても被差別・隔離対象だろ、あんな体質
ガチガチに監視しながら本人の精神も安定
里に従順な兵器に出来そう
0551愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/11(日) 16:44:29.16ID:xI9kUET10
幼少期はノノウ辺りに護衛と教育係やらせて他の暗部には監視も徹底させそうだな案外悪ガキ化は防げるかもだ
0552愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/11(日) 17:14:54.38ID:VrLN/v360
人柱力を殺しても中の尾獣は死なないのにな
木の葉の連中バカすぎるw
むしろ封印が解けて危険な目に合う確率が高くなるのに
この辺りの教育は全くされてなかったのが不思議だわ
0553愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/11(日) 18:37:02.59ID:xI9kUET10
九尾事件まで九尾の人柱力の存在は上層部や暗部だけの秘密だったから(雲隠れには漏れてたけど)
下手に情報を与えると九尾事件は上層部の不手際が原因だったのか!とか
いつ九尾が暴走するかも分からない状況で生活させられていたのか!的な批難が集まってきて暴動が起きかねないから上層部としては天災で済ませたかったのかもしれん
0554愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/11(日) 21:57:37.08ID:Fu67F/Bt0
最初九尾は「定期的に現れる天災」とか言われてたっけ
そのころ十尾とかカグヤとかの構想はなかったろうから本当にそういう設定だったのか
0555愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/11/11(日) 23:03:16.73ID:NSMipScuK
最初は悟空の大猿みたいな感じだったんじゃね?
0556愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/11(日) 23:07:53.41ID:VrLN/v360
それはマダラが打ち消すために言ったやつだから
「天災と言われてること」自体が後付け
尾獣については九尾含めて本当に何にも考えてないよ
0558愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/11(日) 23:27:54.48ID:qn/TUbGD0
作中で一番戦闘センスあるのサスケだと思うんだけどそれ俺だけかな
我愛羅戦、デイダラ戦、イタチ戦、ダンゾウ戦、ナルト戦、モモシキ戦
全てにおいてサスケの読みが相手を上回ってるよね
0559愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/12(月) 00:01:37.91ID:zRhAsitz0
NARUTOは歴代担当のバトン繋ぎが最高に巧く行った奇跡の作品
彼らのうち誰が欠けて居ようとも今日のNARUTOは生まれなかった

岸本が独りでやってたら間違いなく突き抜けてたと確信できる
0563愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/11/12(月) 00:24:03.64ID:mNHvtG1cK
サスケは読みは凄いが、それを実際に反映させたり、有利に出来ない奴

そこがイタチとの違い
0565愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/12(月) 00:54:47.03ID:zRhAsitz0
カブトが言ってた写輪眼という瞳術に依らない「洞察力」
これがサスケにはない。写輪眼で相手の挙動は読めても心理は読めないから
どうしても敵に先手を取られてばかりでいつも後手後手で対応してる
0567愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/11/12(月) 01:26:01.02ID:mNHvtG1cK
そこらへん、イタチ超え描写が無いのはサスケは可哀想だわな。
結局、能力ありきの奴って印象で終わった。
流石に大人になって超えたんだろうけどさ

ナルトとかは能力以外の、根性だの、工夫だの見られたが
0568愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/12(月) 01:30:23.28ID:zRhAsitz0
ナルトの場合は、冷静に相手の心理を分析すると言うタイプとは程遠い
むしろ相手に自分の心理を押し付けるというか・・・ある意味洗脳www
0569愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/12(月) 03:17:32.54ID:abaBgtNT0
サスケはデイダラやダンゾウと戦った時は工夫してた
ただカブト戦ではほぼイタチとカブトの戦いの傍観&観戦してた感が強い
0570愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/12(月) 17:29:24.00ID:abaBgtNT0
イタチがチリナル状態のナルト&鮫肌携帯してるビー相手に互角以上に渡り合って翻弄してたけど
普通に考えてちょっと異常だよね
この状態の2人相手にしたらほぼ全ての忍が瞬殺されるはずなのに…どうなってんだってばよ
0571愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/11/12(月) 19:21:48.78ID:mNHvtG1cK
イタチは病弱ってご都合以外は最強に近いからな
現代の柱間とイタチが、最終ナルサス
ラストの疑似劣化10尾のサスケが、イタチだったら
ナルトは普通に負けてバッドエンドだった
0572愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/12(月) 21:32:54.99ID:ptrkjumR0
>>570
写輪眼の真髄はコピーよりも動体視力だし違和感感じなかった
ようやくナルトもイタチと互角にやれるレベルに来たんだなぐらい
でもサスケはビーに同じ写輪眼でぼろ負けだったしな…
0574愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/13(火) 04:24:08.34ID:vjFIO84z0
大蛇丸の木の葉崩しとペイン強襲
どちらが木の葉にとって危機だったんだろうか
ヒルゼンも綱手も頑張って木の葉を守り抜こうとはしてたと思うが相手が悪いのかな
0575愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/13(火) 04:50:18.51ID:3972YU2P0
里のために火影として自分が死んでも次を任せられるレベルの次世代を育成しておく事が一番大切
カカシは成功、ナルトは今ボルト世代の成長にかかってる
ヒルゼンは三忍育成失敗でミナトも死なせてしまった
綱手は逃げてた期間が長すぎて育成始めるのが遅すぎた
ミナトは早く死にすぎた
0576愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/11/13(火) 05:12:01.34ID:LKQlzs9VK
結果的にイルカ自来屋カカシが指導者としてはトップだったな
0577愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/13(火) 13:35:53.96ID:esqpvfn40
カカシはだら先とか言われるけど、ナルトをある程度のとこまで導けたのだけでも功績よな
0580愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/11/13(火) 14:46:08.16ID:LKQlzs9VK
放置プレイしつつ、要所では気にかけてやってたヒルゼン
心の拠り所のイルカ
先生のカカシ
姉弟みたいなサスサク
師匠のエロ仙人
仙人洞のフカサク達
人柱和解の師匠ビー
六道仙人ハゴロモ

凄いメンツだわな
0587愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/13(火) 23:39:18.06ID:c0pa+7dN0
ネジって上忍にする意味あった?
カンクロウとテマリは風影に出世した我愛羅と一緒に行動する都合上そうなるのはわかるけど
ネジはその辺の理由が特にない
別に中忍で話に困ることなかったと思う
0589愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/11/13(火) 23:45:47.35ID:LKQlzs9VK
てか崩しで全部ぶっ壊して
その後も2章も、任務関係無くなっちゃったから
形骸化しちゃったしな
ベジータじゃないが、幼年期で、既にモブ上級超えた下忍ばっかりだし
だから何?って肩書きになってしまった
英雄ナルトがザラスで下忍とかネタになってたし
0590愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/13(火) 23:51:15.21ID:c0pa+7dN0
忍界大戦以降の血継限界のオンパレードはやめてほしかった
ところで忍界大戦編ってペインを倒してから最終回までってことでOK?
つまりこれだけで6年ぐらいある
0592愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/14(水) 00:15:23.39ID:2/V+TBJQ0
BORUTO時代のカカシはNARUTO時代の自来也とほぼ同じ年齢
伝説の忍ですね
0593愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/14(水) 00:35:48.16ID:2/V+TBJQ0
>>315 ダンが死んだ時には三代目火影だった気がするし
ダンとシズネは20歳差ぐらいだから生まれてるんじゃない?
ほとんどその記憶はないだろうけど
0594愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/14(水) 00:53:21.75ID:2/V+TBJQ0
巨乳と言えばヒナタは第一部の時点で着痩せだしな
0597愛蔵版名無しさん (オッペケ)
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2018/11/14(水) 12:24:36.88ID:Vggqmasnr
久しぶりに疾風伝前の3年間続いたアニオリ見けどやっぱり酷い出来だな
しかも田の国の話とミズキの復讐の話とマツリの話の3つは中途半端に原作に食い込んでるせいで視聴必須という
いやむしろこの3つだけならギリ許せたかも
0598愛蔵版名無しさん (オッペケ)
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2018/11/14(水) 12:32:25.82ID:Vggqmasnr
アニオリの擁護点は第二部が暗いからギャグ調のコメディは貴重だったりすることだよな
ただそういったシリアス展開の中でもナルトは原作で描写されてるかぎりだと完全不殺生
反対にアニオリはギャグ風なのにナルトが敵殺してるからチグハグ感がある
0599愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/14(水) 20:03:19.65ID:K8YQd7KN0
アニメは本編が暗い話してる時にOPでマサルさんみたいなポーズ取るわ、ドラゴンボールみたいに空飛ぶわで面白かったな
0606愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/11/16(金) 15:42:31.27ID:qoAB+cySK
味方側、特に未熟なガキ勢はそら殺意込みの全力で行かなきゃ殺されるだけだろ。
ただ、少年誌の倫理的に、人間の殺害はさせないし、とどめは大人の役目だし、その描写もやらない
だけの話
0607愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/16(金) 16:03:19.76ID:l/Z1dGHo0
ぶっちゃけた話、植物培養された人造人間だからだから穢土転生でよみがえったゾンビだから
『殺しても問題ないよね?』なんてのは自己正当化するための単なる詭弁なんだよね
正当防衛だから殺してもオレは悪くない、みたいなタチの悪い居直りと言っていい

ルールがどうこう以前に人を殺せるか否かなんてのは本人の心中における倫理観忌避感の問題であり、
戦場のルールで許されたとしても殺せない奴には殺せないんだよ
こういう躊躇が一切なく「敵」を殺せる時点で既にナルトの精神も人間辞めて血に染まってるわ
0608愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/11/16(金) 16:09:44.37ID:qoAB+cySK
リアルとリアリティーの違いがわからん奴か
0609愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/16(金) 16:15:35.63ID:NxWgbf8j0
ナルト本人は不殺を掲げたことはないし
ぶっ殺すとか言いながら殺す気で戦ってる普通の忍者です
岸本が殺させないだけ
0611愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/16(金) 20:09:09.22ID:QPjXuNKV0
モブも主要キャラもばんばん殺されまくる漫画で不殺を明言しても掲げてもないのに唐突に不殺批判される主人公さん
0612愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/16(金) 20:25:29.38ID:8ruBDVmr0
角都とかモモシキとかとどめをさすことが出来ない状態というのが理由でナルトが人を殺したくないという理由ではないんだよな
0613愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/17(土) 13:07:33.21ID:G6Zchukz0
事前に不殺掲げて殺したくないよぅとか言っておいて
あとで自己中な理由で不殺取り消して殺しまくる屑みたいなやつよりは
最初からやる気満々のやつほうがマシだから
その辺は別にいいかなって思う
0616愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/17(土) 17:29:52.40ID:hpDyguGz0
八門開けたら死ぬって言うけど、じゃあどうやって自分が八門開けれるのか調べるのだろうという疑問が未だにある。
0618愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/17(土) 19:55:16.00ID:qUfmAY5f0
>>616
夜ガイと夕象をどうやって開発したのかもな
八門開いた状態でないと不可能な技なのに、なんで既に身についてるんだろな
0619愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/11/17(土) 22:26:41.90ID:T0uTKzX1K
そら7門の時点で大体分かるし
それで修行開発した技を8でやったのがあれらの技だろ
0620愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/17(土) 23:34:23.43ID:LQWIVAPi0
カグツチと名前つけたのサスケ本人なはずなのにあれほどのカグツチを〜とか扉間が知ってるのとかな
神威もなんでオビトとカカシが全く同じ神威って名前つけたのかとか
0621愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/11/17(土) 23:56:12.82ID:T0uTKzX1K
そこらへんは、言語問題と同じでご都合
0622愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/18(日) 00:46:09.25ID:X5fdUZ290
うちはの万華鏡の術は一覧みたいなもんがあってもう広くに知れ渡ってるんだろ
神威も皆が知ってたはず
あーなんか天照操れたわ、ほんならわいのもういっこの能力はカグツチかーみたいなもんだろサスケも
シスイもわいの能力別天神みたいだから使用制限きついわってすぐわかってたみたいだし
0623愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/18(日) 00:59:26.89ID:9YIoeYUl0
そんな記録残って皆が知ってる神威なら何で神威の能力の仕組み解明にあれだけ手こずるんだw
しかも右目と左目の神威で能力違うのに神威にはならんやろ
マダラの輪廻眼やサスケの輪廻写輪眼の技名も本人がつけてるしな
0624愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/11/18(日) 01:06:48.25ID:ZxUmQEA0K
細かい事は忘れたが
江戸天の奴らはサスケなり鷹や大蛇に聞いたから知っていた
カカシの神威はオビトが気に入ってカカシ準拠にしたか
オビト眼の能力だから、オビトが付けそうな名前付けたら当たった
とかじゃね。
この手の話は、ジョジョの2部のカーズ様のサンタナのやりとりを思い出す
0625愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/18(日) 02:18:22.63ID:X5fdUZ290
>>623
大まかにどんな術かってのと名前だけが知れ渡ってるのと違うか
神威なら「なんかすごい時空間移動忍術」くらいの
うちは一族や火影世話役クラスだともっと詳しい情報も知ってるけど一般の知識はそれくらい
0626愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/18(日) 02:27:30.03ID:RsyIEEMz0
カカシが何故か一部の頃から万華鏡の存在知ってたりするし
瞳術分類や名前含めて全部石碑に書いてあんじゃないかね
あの石碑どんだけ文章詰まってんだよってなるけど
0627愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/18(日) 11:01:43.25ID:+7q+ch4j0
万華鏡写輪眼って数名しか開眼してないんだろ?
1部以前以前で考えればマダラ、イズナ、イタチ、シスイ
多くてあと1人か2人
扉間はこれほどのカグツチをって言ってたからカグツチ持ち(仮にA)がいるのは確定
比較対象がサスケとAしかいないのに「これほどの」っていうのはおかしいからもう1人もカグツチの可能性あり
0629愛蔵版名無しさん (オッペケ)
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2018/11/18(日) 15:00:39.64ID:lVXK7A1er
イタチは大蛇丸を殺せるっぽいけど
ならそのイタチと同格以上になったサスケも大蛇丸殺せるじゃないの
0630愛蔵版名無しさん (オッペケ)
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2018/11/18(日) 15:05:11.99ID:lVXK7A1er
カカシは再不斬と白を二人同時相手してたら殺されてたんじゃないだろうか
万華鏡を使うかにもよるけど
0632愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/18(日) 18:57:23.22ID:jRP4nGTj0
なまってたといやー
のちのちのバトルを思うと「崖上りの行」できついとかいうのが信じらんないよな
0633愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/18(日) 19:20:54.22ID:X5fdUZ290
>>627
イタチの話だから眉唾だけど永遠万華鏡にする方法を立証するために
多くの犠牲があったみたいな話してたじゃん
一族以外の人間まで巻き込んだ数々の万華鏡移植実験みたいなことが行われてたと
あれが本当なら万華鏡開眼者自体は結構多くいたっぽい
0636愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/18(日) 21:31:35.81ID:RsyIEEMz0
ぶっちゃけ後付けで設定ブレてるだけだと思うけどフォローするなら
柱間とマダラの力が全く伝承されなかったように歴史に残らなかった万華鏡到達者が無数に居たのでは
もしくはフガクの言ってた数人しかいないってのがサスケに嘘ついてただけか
0637愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/11/18(日) 22:55:58.41ID:ZxUmQEA0K
マンゲは結構居たんだろ?
永万以上が激レア

輪廻はマダラとサスケだけと
0638愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/19(月) 04:53:54.84ID:C/RU3NB20
>>636
25巻でフガクがサスケに万華鏡写輪眼の説明してるんだよな
アニメで万華鏡写輪眼所有者にされたのもうなずける
25巻は本当に重要な巻だよ
0639愛蔵版名無しさん (スフッ)
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2018/11/19(月) 19:31:47.52ID:myK8TU3qd
万華は使えないクソ
普通の写輪眼の方が便利だよ
使う度に目玉から血出てすぐ失明する技なんてありがた迷惑
開眼した者同士でさっさとコンタクト感覚で取り替えんとな
0642愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/19(月) 21:18:53.85ID:VYjaPj730
そういえばナルトが通常状態でたまに使う黄色いチャクラ纏ったパンチはなんていう術なん?
マダラを神樹に叩きつけたりトネリ倒したあれ
0644愛蔵版名無しさん (オッペケ)
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2018/11/20(火) 06:31:15.68ID:IRmNxjr+r
ガイがアカデミーの入学試験に補欠合格だったシーンがあるけど
アカデミー入学時のカカシは4歳
カカシとガイは同い年
0647愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/20(火) 23:48:06.25ID:Bpj1NdSb0
命を賭してるんだからついてくんじゃねーの?
0648愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/21(水) 02:56:47.88ID:I0kp9ZrX0
テンテンのサクラが戦ってみたい相手って設定まったく回収されなかったな
0649愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/21(水) 03:13:15.05ID:I0kp9ZrX0
臨の書の設定って最終的にどの程度"真実"なんだろうか

まずイルカは年齢が変更
雷切と難易度Sと樹海降誕の秘伝扱いは明らかなミス
掌仙術も医療忍者の最も基本的な術であることを考えると、Cぐらいが妥当か医療忍術自体が高度であることを考えてもBが限度
得意な術の項目は全面的にあてにならない(披露しただけで選ばれてるもの多数)
四代目火影は人相が悪すぎる

あと気になるところとして八卦掌回天が白眼とどう関係あるのか(チャクラ吹き出してるだけなので眼は必要ないはず)
秘伝と血継限界の違いがいまいちわからん
秘伝忍術でも影真似みたいに一族でないと会得不可な術は血継限界と言ってよいだろうし
血継限界でも一族で受け継いでるものは秘伝忍術と言っていいはず
0650愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/21(水) 07:18:57.84ID:QQSZ/jjC0
>>649
秘伝は印の組み合わせとかチャクラの練り方が一族以外には秘密
だが同じ属性持ちなら盗もうと思えば盗めるのが秘伝で
血継限界は同じ一族でも受け継ぐかわからない特異体質って事じゃないかな
0652愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/21(水) 22:54:09.60ID:I0kp9ZrX0
ヒナタとハナビが二人とも宗家なのはヒアシが掟を曲げてるってことか?
でも白眼持ちを戦争に出すのに呪印施しとかないと危険なんじゃ
0653愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/22(木) 19:48:07.09ID:M/Mp5b7c0
本来は廃嫡した時点で分家行きだから呪印付でないとダメなはず
岸本がヒナタVSネジで宗家VS分家をしたかったんだろうけど、同時に
ヒナタをおちこぼれのナルトに共感する、妹にも勝てないおちこぼれキャラとも
設定したのでなんかよくわからんことになった

あそこはネジは宗家以前になんで廃嫡されたのに呪印なしで済んでるんだよと
怒るべきだったところ
0655愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/22(木) 23:14:27.64ID:Bc4Nigk50
宗家の数を減らしすぎても良くないんじゃないの
やたら誘拐されたり殺されそうになったりしてるわけで
下手すりゃ分家だけしかいない状態になりかねない
0656愛蔵版名無しさん (オッペケ)
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2018/11/23(金) 00:20:11.25ID:w1WgwQOur
>>655
つまりヒザシは3歳で呪印つけられたわけではなく割りと後になってからということか
だからヒナタはナルトと結婚しなかったらハナビを守る役目負わされてたかもしれないと
0659愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/23(金) 16:28:19.89ID:PXFQwVhL0
>>616
1門開けたら2〜8門からコントロールして出すチャクラで閉じる
5門まで開けたら6〜8門からコントロールして出すチャクラで閉じる、と言ったシステムだとしたら
8門まで開けたら理論上閉める事が出来ない事になる
言ってみれば「蛇口をぶっ壊す」ような行為なんじゃね
七門開けてコントロールして戦う、というような行動が無かったし、基本的には開ければ開けるほど閉めるのが難しくなるのでは

>>618
別に不思議では全然ないだろ
理論上成立する技を考案して練習してみたけど、今の自分の身体能力では実現不可能、なんてのは全然有り得る
0660愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/23(金) 16:33:31.02ID:PXFQwVhL0
>>646
千鳥は手にチャクラ集めて突進する技だから体全体は強化されないけど
八門は肉体強化だから目も強化されんじゃね
0661愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/11/23(金) 17:23:40.01ID:Lnelx/u1K
八門はまんま火事場の糞力だろうな。
キン肉マンの制御出来たり、もう身体能力自体が爆上がりするアレではなく
本来の、死を目前とした緊急回避のアレ
普段の数倍の力は出せるが、筋肉がズタズタになる奴
それを莫大なチャクラ持ちが、チャクラ全噴射とかやったら
そら暴発して死ぬわ
0663愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/23(金) 19:58:54.11ID:nEhW51TH0
雷影の雷遁チャクラモードやナルトの九尾チャクラモードは
自身のスピードに目がついていってるのに、
だら先の千鳥だけ写輪眼必須ってのがなぁ・・・
0665愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/23(金) 20:42:37.28ID:1C2tt+Ko0
クラマモードや仙人モードと言わず、螺旋手裏剣身につけた段階でカカシを越えていたナルト
どんだけ低い壁なんだ師匠のカベ
0666愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/23(金) 22:34:39.35ID:vLEInaId0
>>663
千鳥が写輪眼必須な理由って単調な突きだから避けられてカウンターされるからだろ
言うなれば三代目雷影にナルトがカウンター決めたようなもの
クラマモードや雷遁の活性化は肉体強化だから比較するのおかしくない?
0667愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/24(土) 12:28:47.51ID:kBTbW+z10
>>662
空気弾自体は七門でも作れる
昼虎が空気弾だし
夕象はともかく夜ガイに至っては単なる超強い飛び蹴りだしな

>>663
基本の体術性能が忍界トップクラスの二人と比べてどうすんの
カカシなんてその二人と戦ったら、中忍試験のサスケvsリーみたいに
「目は追い付くけど体が着いて行かない」状態になるくらい差があるのに
カカシなんて基本の体術性能で言えばアスマ以下だぞ多分
0668愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/24(土) 12:40:47.18ID:Nn47S4cM0
>>667
夕像はギア上げ攻撃なのになんで5速までが限界ってわかったの?
夜ガイはなんでフルパワーで撃てるってわかったの?
あとアスマがカカシより体術上はそれはない
カカシも飛段と戦ってたけどアスマより振りだったけどそれなりにさばいてたし
0670愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/24(土) 18:16:18.29ID:kBTbW+z10
>>668
一門〜七門開ける中で、次の門開けたらどれくらいの出力が得られるかは何となく想像できたんだろ
お前だって車運転する上で、ノーマル車なら1速〜4速まで見たら
5速に入れた事無くても入れたらどれくらいのスピードになるか大体予想付くし
5速に入れても200kmとかは出ないなとか分かるだろ
夜ガイに関してはどういう意味かよく分からん

あと、カカシに関してはそもそも写輪眼で見た目上体術ブーストされるから
写輪眼抜きでどれくらい戦えたかは分からん

>>669
そもそも、カカシは写輪眼もらった事で本当に強くなったのか疑問だな
サクモが別に写輪眼無くても三忍も霞む強さだったそうだし
チャクラ量の少ないカカシにチャクラを食う写輪眼ってのは、そもそもミスマッチだったのでは・・・
もちろんそのお蔭で色々何とかなった訳ではあるが
0672愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/24(土) 20:57:27.73ID:qT4C0SXI0
少ないというかうちは一族じゃないから写輪眼をうまく扱えずに
チャクラを余計に消費するみたいな感じじゃなかった?
0673愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/24(土) 21:25:33.82ID:UbdTZm550
デイダラとか角都のあたりまでは神威一発使っただけで何日も寝込むほどチャクラ持っていかれるはずだったのが
忍界大戦入ったらもう10発以上平気で撃ってるから完全に話の都合
0674愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/24(土) 21:41:03.78ID:Nn47S4cM0
>>670
七門と八門とじゃあ差がありすぎるのに想像なんてできるわけないだろ
五影すら上回る何十倍なのそれこそ七門の動体視力速
度なんかで練習できるわけもないし

写輪眼抜きって写輪眼ないカカシとかチャクラ刀がないアスマだし◯◯抜いたらっていう意味がわからん
0675愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/24(土) 21:51:36.01ID:rZPW/ph00
カカシは写輪眼を得たことによって、本来もっと成長できる伸びしろがあったのに
写輪眼頼りになってそっち特化になっちゃって、本来できるはずだった成長が阻害されたんじゃないだろうか

と思ったことはある
0676愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/24(土) 21:55:16.87ID:UbdTZm550
写輪眼失った後のカカシが完全に案山子でしかねえのは事実で史実だからしょうがない
その後戦闘に於いて完全に戦力外通告だしな
0677愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/11/24(土) 22:01:56.86ID:cgNVDW0PK
車輪でコピーした数多の忍術があるんだし
チャクラも戻ったし
白牙使ったり
言われる程雑魚では無い
ただレジェンド連中や
ナルサスや人柱や影レベルと比べると厳しいだけで
0678愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/24(土) 22:05:39.21ID:kBTbW+z10
>>671-672
まあ一般上忍基準だとそこまで少ない方でも無さそう
ただ、サクモはあれだけのチャクラ量を誇る三忍より強かった訳だからね
親子だからそこまでチャクラ量に差があったって事も無いと思うし
伸ばす方向を間違えたのではと思ってしまうな

>>673
つーか第四次忍界大戦時はちらほらチャクラ量おかしいキャラが居る
連載時も言われてたんじゃないかと思うけど、サスケとかなんであそこまでチャクラ量あるんだよ
いくら途中で六道仙人にチャクラ貰ったりナルトから奪ったりしたとは言え、人柱力でもないのに無茶苦茶だろ

>>674
だから>>660で肉体強化だから目も強化されてんじゃねって言ってるけどな
それでも陰陽遁でのガードは見えてないし、まあ単にぶち抜くつもりだったのかも知れんけど

>>675
それは大分思う
コピー忍者カカシって言う割に螺旋丸くらいしかコピーしてる印象ないしな
0679愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/11/24(土) 22:14:49.43ID:cgNVDW0PK
100をコピーしたコピー忍術カカシ
とか異名なかったか?
最強クラスは使えないにせよ、螺旋丸レベルの技なら複数あるんじゃないの
0680愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/24(土) 22:26:15.05ID:kBTbW+z10
>>679
終盤里影クラスが雑魚に見える戦いが続いたから仕方ないけど
一応螺旋丸も里影が開発したくらいのA級忍術だという事、忘れないでください
つーか血継限界の設定があるせいで、ある程度以上強い忍術大体コピー出来ないのが悲しい
0683愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/11/24(土) 23:12:59.97ID:cgNVDW0PK
あー千だったか
ならヒルゼンと同等かそれ以上には活躍出来るはずだけどな
0684愛蔵版名無しさん (オッペケ)
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2018/11/25(日) 01:34:19.28ID:zIb2L5Orr
カカシは別に素顔晒さなくてもサクモの顔から予想ついてたから
素顔見ても予想通りすぎてなんとも思わなかった
せめてサクモも覆面だったらな
0685愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/25(日) 01:41:10.37ID:7pBtY1au0
火影就任してるんだから普通に考えて写輪眼抜きでも影クラスの力はあるでしょ
カカシの戦力外扱いって五影を全員ゴミ扱いできるマダラより遥かに強い六道マダラとは比べ物にならないカグヤ相手の話だぞ
まあそれ抜きでもあんまり強そうに見えないってのは分かるけど
正直その辺ってキャラ固有能力が写輪眼に依存してるってのが大きいと思うわ
イタチだってテクニックは凄いけど戦闘能力自体は大体写輪眼依存だし
0686愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/25(日) 01:41:35.91ID:hxGE8a7m0
まあ素顔を団子鼻とかタラコ唇とか泥棒ヒゲなんかにした日には非難轟々だったろうしな
古き良き初代ガンダムの時代から仮面覆面の素顔は美形が暗黙のお約束となっているわけだし

和月が昔この件で大層な大失敗をやらかしたもんだったな。外印という絡繰師の素顔を醜悪な老人にしてしまった
0687愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/25(日) 01:50:34.15ID:x4UBot4y0
影クラスって最低でも三忍レベルだと思う
写輪眼のないカカシがそれでも上忍クラスってのは分かるけど、火影はキツいだろ
ただでさえ中盤から変に持ち上げられてて滑稽なくらいだったのに
0688愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/25(日) 01:52:48.52ID:7pBtY1au0
いや三忍は影の中でもかなり強い方でしょ
少なくとも自来也と体調良い時の大蛇丸はどう考えても並の影より強いと思うが
つーかそれお前がカカシ嫌いなだけだろ
0690愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/25(日) 02:12:03.36ID:hxGE8a7m0
カカシの実力は風遁螺旋手裏剣身に着けたナルト以下だってのがはっきりと示されているわけで
ていうかもっと言えば18巻時点でカブトとカカシが同格と示され、それを倒してるわけだから
もはや1部時点でとっくにカカシ越えは成されていたというのが動かしようのない厳然たる事実なわけで

ぶっちゃけどう考えても老いぼれの三代目火影の足元にすら及ばない
だって大蛇丸と刺し違えることすら出来ないもの
0691愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/11/25(日) 03:10:27.25ID:e5Kl4gxhK
大蛇は生命力と豊富な術や手練手管
江戸天や構築した組織力もある
当初のラスボスだけあってかなり強い。
エロ仙も仙人モード強い
この二人は歴代影と競わせても中位〜上下位に匹敵するレベル
綱はそれよりは劣るが、世界トップヒーラーだし

暁レベル
0692愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/25(日) 03:26:04.65ID:wq358N+W0
カカシの火影推しはシカマルと似たようなもんだろ
頭脳とか人格とかそっち方面
0693愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/25(日) 03:29:14.49ID:Oi1sXQhZ0
カカシの父親や師匠が有名な忍だったってのも推された理由の一つ
火影の看板背負うには親や師が有名な方がやはりいいようだ
0694愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/25(日) 03:35:32.50ID:wq358N+W0
NARUTOってスターウォーズの影響受けてるのかな
と思ったけどファントムメナスよりNARUTOのほうが先だった
0695愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/25(日) 04:07:08.14ID:wq358N+W0
我愛羅の強さってどんな感じの推移なんだろうな
初期の時点で並の中忍を超えることは間違いない
幼少期に夜叉丸その他を返り討ちにしている
でもハヤテやガイのような上忍だと試合に止めに入られるぐらいになる
目付のバキより弱いことは間違いないだろう

一方で最終的な強さはおそらく三忍と同格と見てよい
0697愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/25(日) 04:16:40.73ID:wq358N+W0
アニメで付け加えられた死の森突破は砂ではなく実は紅班のが最速というもの
意図はなんだったのか、試験管はそっちには驚かなかったのか、紅班もほぼ無傷で突破しているのだが
原作だとシノが我愛羅の危険性に気づかない間抜けっぷりを晒してたからその描写が消えたのは良改変だったけど
0698愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/25(日) 04:27:51.41ID:/XXC5BiO0
アニメでも砂が最速だが
八班が着いたと同時にテマリが待ちくたびれたってセリフ言ってるから、到着時刻には結構な差があると見える
0701愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/25(日) 04:47:10.15ID:Oi1sXQhZ0
尾獣化した我愛羅なんて身内だろうが子供の下忍に任せるべきじゃないと思うが
砂の忍は誰1人尾獣化した我愛羅以下だったってことなのかもしれないな
そうなるとみんなガマ親分より弱いってことになるのか
0702愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/25(日) 07:37:47.00ID:LS6ISS7H0
>>685
いや写輪眼抜きで影クラスは少なくとも本編の描写では有り得ないでしょ
写輪眼無くしてからサクモと同タイプに寄せていって強くなった可能性がないわけではないけど
何度も言うけどやっぱ写輪眼身に付けた事で弱くなったように思えてしまうな
0703愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/25(日) 07:40:00.02ID:LS6ISS7H0
そもそもの問題として、平和な時代に影が強い必要は全く無いし
功績やら上がバタバタ死んだ結果の繰り上がりとか綱手の推挙とか
そういうのでなっただけでしょ、少なくともなった時点では
0704愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/25(日) 10:48:13.92ID:xAVPKrOQ0
>>691
大蛇丸、自来也は分からんでもないが綱手が暁クラスは無いような
中堅どころの鬼鮫デイダラサソリですら無理じゃないか
0708愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/25(日) 14:49:19.60ID:mLnXqiEd0
雷遁影分身は輪廻眼でも防げなかったんだし雷切決めたらそれで勝ちだからよっぽどのことがない限り負けないだろ
遠距離系には効かないけどガイなんかもろ弱いわけだし
0709愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/11/25(日) 15:20:01.95ID:e5Kl4gxhK
カカシの師匠って誰だっけ
0712愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/11/25(日) 17:00:25.80ID:e5Kl4gxhK
ミナトだっけか。
避雷針は血経限界なんだっけ?
あれは忍者らしい良い術だが、使い手が少ない
卑劣様とミナトだけだよな
0713愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/25(日) 17:41:09.39ID:vgbLO7Pb0
後ミナトの護衛小隊にいたゲンマ・ライドウと後一人を含めた3人も使える
ただこっちは3人1組じゃないと使えない制限あるけど
その事から考えると血継限界ではないけど覚えるのが相当難しい術なのかも
一種の瞬間移動だからそう簡単には覚えられないもんなのは必然だけど
0714愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/25(日) 17:47:18.30ID:Oi1sXQhZ0
戦闘能力が火影クラスあるかどうかは四赤陽陣が出来るかどうかで決まるんじゃね
アニオリ(しかも月読世界)じゃカカシや綱手、クシナも使えてたけど
0716愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/11/25(日) 18:55:10.98ID:e5Kl4gxhK
劣化十尾の七代目様は、理論上は全属性、血経以外の全術は使えるんじゃないの?
出来るか(やるか)は知らんが
尾獣に頼んで属性付加させた影分身を用意して
担当させたら全属レインボーとか可能なはず
0717愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/11/25(日) 18:56:27.25ID:e5Kl4gxhK
>>713
そういう高難度術だと車輪でも見切れないとかかね。
神威経験あるんだから、6代目時代ならやれそうな気もするけど
0718愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/25(日) 23:32:15.89ID:x4UBot4y0
結局のところ、岸影様がクソ適当に考えて適当に描いてるから考察する意味なんて皆無なんだ
強さも設定もノリと勢いなんだ
0719愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/25(日) 23:42:00.49ID:/XXC5BiO0
シャーロキアンってわけじゃないけど、与えられた枠内で設定こねくり回して整合性つけようと頑張ったりするのが楽しいだけだと思うよ
0720愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/26(月) 00:22:26.28ID:z4ifcQFV0
>>717
単なる高速移動だったら動きに対応できるかはともかく眼では見切れるかも
知れんけど、飛雷神は時空間を移動するいわば移動特化の瞬間神威だし
写輪眼でも見切りようがないんじゃないかな
そう考えるとまあトビの神威を飛雷神かも?と考えなかったカカシがなんだか
アレな感じになってしまうけれども
0721愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/11/26(月) 00:34:07.13ID:BbZJJ+jNK
血経でも無い割りには高難度過ぎるよな
まぁ強くて便利過ぎるから、使い過ぎない様にしてた感があったから
作劇調整だわな
0722愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/26(月) 00:46:44.23ID:x4FBnTS30
そもそも四赤陽陣に必要な「火影級」の最低ラインってなんやねんって話だしな
ただでさえ五影も火影も実力の幅がデカすぎて
0723愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/26(月) 00:55:21.36ID:z8Vrpecs0
>>720
逆じゃないの?
飛雷神にはマーキング必須の戦い方が求められることをミナトを見て知っていたからこそ、マーキング無しに自在に飛んでる様子を見て別の術だって判断してたんじゃなかったっけ?
0724愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/11/26(月) 03:25:41.30ID:BbZJJ+jNK
>>722
まぁ忍界トップクラスじゃないと(雑魚だと)ダメ
って言いたいだけだな
0725愛蔵版名無しさん (スフッ)
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2018/11/26(月) 13:42:40.95ID:bcOiWW9Xd
岸影様の適当な日本語力が成せる技だな
五影ではなく、なぜ火影なんだよ
猿飛とダンゾウ、トリフやカガミあたりの組み合わせでも出来んのかな
0726愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/26(月) 16:37:07.62ID:t3JW9w0F0
十尾の人柱力

オビト  一尾〜七尾(77%)+八尾の尾1本(0,1%)+九尾・金銀兄弟(1%)=78,1%
マダラ 一尾〜八尾(88%)+九尾(6%)=94%
ナルト  一尾〜八尾(0,8%)+九尾(12%)=12,8%

100%=十尾完成体として考えると内訳は大体こんな感じかと
0727愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/27(火) 00:01:13.87ID:W/QCG/HJ0
そう考えるとナルトがすげえしょぼく見えてくんな
まぁ単純なチャクラ量より9つの種類が全部集まるっていう質のほうが重要っぽいけど
0728愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/27(火) 00:08:39.05ID:sGO21IQN0
明らかにオビト以上に尾獣チャクラをその身に宿しておきながら
自我を失うことなく平然と十尾の力を御せていたマダラはやはり格が違うな
0730愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/27(火) 03:52:02.95ID:ujOQXeOR0
マダラ〜カグヤ戦のナルトはハゴロモの陽チャクラあるからそれ含めればチャクラ量は十尾クラスだと思うよ
実際六道モードのナルトはマダラ相手に力で押し負けてるシーンないしカグヤ相手でも正面からぶつかれるぐらいの力がある
0732愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/11/27(火) 11:58:25.14ID:MfyYkdFKK
>>718
サスケがチャクラ修行の第一歩である木登りができないのに、
下忍レベルじゃない豪火球使えるのもおかしいわな
フガクは遁術教える前に基礎教えろと
0734愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/27(火) 19:08:19.60ID:A/5m/aEt0
>>730
カグヤは封印以外でダメージ受けてた描写がないし
パワーでは圧倒的にカグヤ>>ナルトサスケだと思うけどなあ
カグヤがパワー弱く見えるのは特殊能力と遠隔即死攻撃ばっかしてたからじゃないか

カグヤの戦い方ってすげえ合理的なんだけど
即死攻撃連発なんて戦い方じゃ
漫画的に当たってくれないのだ・・・
0735愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/27(火) 19:14:22.81ID:9LHGnvWj0
膨大な力を持ってはいるけど戦い方とかは知らないんだろうってことで納得している
メッチャ運動神経はいいし体格もいいけどスポーツのルールやテクを知らないみたいな感じで
0736愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/27(火) 19:15:43.25ID:A/5m/aEt0
>>729
まあ尾獣も人柱力化してるかどうかとか
使い手との仲の良さとかで強さ変わるし
総チャクラ量の多さと出力自体が完全に相関してる訳じゃないみたいとか
ナルトは途中で六道仙人にもらったチャクラで戦ってたりとか

色々要因あるから九喇嘛と他に何倍もの差がある訳ではないと思いたいけどな
ただ、八尾と九尾にも凄い差があるのがな、ビーの場合リンクが弱かったからって言い訳もしづらいし・・・
0737愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/27(火) 19:21:09.53ID:A/5m/aEt0
>>735
まあ他に忍が居なかった時代、せいぜい侍しか居らずその侍もチャクラを使えてたか分からない時代に
一人だけあの強さだったら当然楽勝だし戦闘技術なんか身に付かないよな

しかも本編のカグヤは全力じゃなくて
九尾が抜けてて更に忍達にチャクラを奪われてで、大幅にパワーダウンした状態
恐らくだが全開カグヤとだったら、あの4人でも厳しかったのでは無いだろうか
0738愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/27(火) 19:52:44.68ID:ujOQXeOR0
>>734
カグヤ>ナルトサスケなのは俺も絶対の力関係だと思うよ
ただナルトはチャクラパンチでカグヤの腕斬り飛ばしたり超尾獣螺旋手裏剣で正面から吹き飛ばしたりしてるから
多分チャクラの強さは十尾に相当するのではって話
無論カグヤは更に上だが
0739愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/11/27(火) 20:01:49.37ID:xukFclPpK
カグヤは別格だよ。
古今全部封印しか出来ないんだから
ハゴロモ、ハムラ
ナルト、サスケ、永万カカシ、サクラ、オビト
と最強クラスが複数かかって、やっと封印
次元が違う
0740愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/27(火) 20:33:35.32ID:9LHGnvWj0
そういえばマダラがパンパンに膨らんでカグヤが登場したとき、
なんで下半身だけ残ったんだ
そしてなんで口寄せしてもらったら上半身と下半身くっついたんだ
0741愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/27(火) 21:51:59.45ID:u1XwK6Oj0
無限月読でほとんどが戦闘不能な状態でカグヤが読者から強者に見えるように描かれてるのは凄いもんだ
0743愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/11/27(火) 22:08:15.78ID:xukFclPpK
陽は外界で暮らしてるんじゃなかったっけ?
口寄せできるとか、無かったっけ?
0745愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/27(火) 23:09:45.06ID:A/5m/aEt0
>>741
と言っても、作中最強のスペックを持ちながら活かせなかったキャラという印象が強いけどね・・・
0746愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/11/27(火) 23:13:56.82ID:xukFclPpK
ババアは長期睡眠でボケてたから助かった
あれが本調子なら全滅たよ
0747愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/27(火) 23:32:02.35ID:A/5m/aEt0
>>746
まあそもそも本当の本調子はハゴロモやハムラや忍衆にチャクラを与えてない状態で
更に十尾も全て自分で持ってる状態だから
理論上カグヤのMAX状態には誰も勝てないんだよな
カグヤのMAX状態=他の者はチャクラを持ってない状態だから
0748愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/11/27(火) 23:56:55.40ID:xukFclPpK
いやいや劇中状態でも、頭ハッキリしてたら十分やられてたよ
何か、情緒不安定に泣き出したり、ふがふが転倒とか
要介護状態だったから…

まぁ完全版ならマジで無敵なのも確か
この漫画の全ての超力の権化だからな
0749愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/28(水) 00:19:47.31ID:39PWASKA0
>>748
それを言うならナルトもサスケもオビト戦からチャクラ使いっぱなしだしナルトに至っては神樹にチャクラ吸われたわけだし疲労度が違うわけだしね
カグヤの万全や全盛期だったら論はナルトやサスケが六道の力を完璧に使いこなせてる状態じゃないとフェアじゃないし言いっこなし
0750愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/28(水) 01:41:20.65ID:02Odm2ce0
ってかカグヤもバカにされてるけどカカシオビトにサクラも居なきゃ詰んでたぐらいには追い詰めてたからな
不意打ち仲間割れで終わったとはいえ六道マダラよりは普通に善戦してたでしょ
0751愛蔵版名無しさん (オッペケ)
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2018/11/28(水) 02:08:23.01ID:3m6kBNKur
水面歩行って可変式の竹馬に乗ってるようなもんなんだが
第一部の頃のナルトが底が見えない上に一定ではない場所で
サスケとバトりながら水面に向かって飛び降りたりしてる違和感
0752愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/28(水) 13:38:03.43ID:dGhxxkoc0
>>749
いやそもそもカグヤの本当の全盛期ってのは
最終決戦に居る忍全員分(もちろんナルトサスケカカシマダラなどのも含めて)のチャクラも全部持ってる状態だから
理論上勝つのは不可能
カグヤの全盛期=他の忍存在しない状態、だからね

まあそこの設定を無視したIfバトルで
カグヤの全盛期と体調万全なナルトサスケ永万カカシで戦ってもやっぱり無理じゃないかな
あまりにも大き過ぎるパワー差で勝負にならんと思う

全然関係ないけどカグヤが君麻呂っぽい技を使ったのはなんか嬉しかった
君麻呂も病気が無くて本調子なら勝ってたキャラだなそう言えば
0753愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/28(水) 13:49:10.02ID:39PWASKA0
>>752
いやそうじゃなくてカグヤが全盛期の時はナルト達はいないしナルト達がいる時代は全盛期じゃないからたられば言っても仕方ないってこと
ナルトは忍界対戦後が全盛期でサスケは忍界大戦中が全盛期(尾獣のチャクラ取れたから)だから言うなればその2人が全盛期の時はカグヤに十尾が抜けてる状態なわけだからチャクラの祖とはいえ劣ると思う
お互いが全盛期は設定が破綻するわけだしね
0754愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/11/28(水) 14:00:23.63ID:6cBfanHXK
全盛期は知らんし、もう劇中現代では存在しないから言っても仕方ない
そんだけ分割しても尚、別格最強なんだよカグヤは
マジでボケて無かったら負けてるから
0756愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/11/28(水) 14:12:53.36ID:6cBfanHXK
メイドロボ()や美樹ちゃんと同じ人だとは、今の子は思わないだろうな
0757愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/28(水) 14:32:28.75ID:dGhxxkoc0
話変わるけどサスケ奪還編って
音の四人衆で鬼童丸だけ強すぎない?
あいつだけおかしい
0759愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/28(水) 14:50:43.45ID:5NM3uXNF0
カグヤおばさんも哀れだよね
ナルトとサスケに息子の面影を重ねて涙流してたけど結局息子の生まれ変わりのナルトとサスケに封印されてしまった
そう考えると物悲しさを感じる
てか大筒木、うちは、千手、うずまきとかを筆頭に六道に関係する一族は全員親戚だし結局、親戚間の内輪揉めに世界が翻弄されてる感じ嫌いじゃない
だが特定の親戚間でのチート合戦に巻き込まれた世界中の一般人からしたらいい迷惑だろうしなんか可哀想だな…
0760愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/11/28(水) 17:22:51.34ID:02Odm2ce0
カグヤはマダラを完全な巨悪にしないための装置的な面はある気がする
マダラでさえ柱間にはその言動をある程度理解されてたけどカグヤは誰にも全く肯定されてなかったし
0761愛蔵版名無しさん (ガラプー)
垢版 |
2018/11/28(水) 18:13:29.66ID:6cBfanHXK
実質的な黒幕のマザコンがゴミ過ぎたからな
ママン蘇らせたいのに、どんだけの悪事を働いたか
そんな擁護されたマダラもサイコゴミだし
とうしようもない
0762愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/28(水) 19:13:10.80ID:UE2VwFXa0
別にカグヤ出すなら出すでもいいけど、不意打ちとはいえ黒ゼツごときに胸貫かれるマダラ間抜けすぎない?
カグヤの分身とはいえ弱っちい雑魚ゼツが六道マダラを金縛りにできるのも意味わかんないし
0763愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/28(水) 19:22:02.25ID:02Odm2ce0
抵抗出来ない事に関してはカグヤが唆した通りに神樹と融合しちゃったからじゃないの?
神樹と一つになってからのマダラは額の輪廻眼とか服の模様とかにカグヤの要素が見られるし多分支配する準備進んでたのかと思われる
0765愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/28(水) 19:41:29.77ID:TlGKOIhn0
マダラはガイに負けて退場で死体からカグヤが生えて来る展開の方がキャラの株的にはマシだったろうに
0766愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/28(水) 19:49:52.15ID:dGhxxkoc0
>>762
多分黒ゼツは相手の内部に潜入してコントロールを奪う能力だけは最強
0767愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/28(水) 19:52:12.29ID:TD4VDnyp0
オビトは十尾の人柱力となっている間十尾が障害となって右眼で異空間に行けなくなってたのに
そんなオビト以上の尾獣チャクラを抱えていたマダラがカカシから奪った左眼で苦も無く異空間に来れたの何でだ
0768愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/28(水) 19:59:09.82ID:dGhxxkoc0
>>767
オビトとマダラの格の差と
尾獣の力を抑え込みつつ高い生命力を与えてくれる柱間細胞のおかげじゃないかな
0769愛蔵版名無しさん (スププ)
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2018/11/28(水) 20:05:50.50ID:zwB/inMEd
>>759
親戚って言っても、農耕始めた時代にカグヤがやって来て、ナルトの時代にはパソコンに高層ビルあるんだから、1000年以上経ってそう
我が家の源流は源氏、うちは平家とか言ってるようなもんで、実質ただの他人だろう
0770愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/28(水) 20:25:21.59ID:dGhxxkoc0
>>769
うちはも、いくら天才とは言え一晩でイタチ一人に皆殺しにされるくらいだしな
血筋そのものより、血が濃く表れたりインドラとアシュラの転生体に選ばれるかの方が大きいんだろうね
オビトだって忍としての才能自体もあったんだろうが、万華鏡写輪眼ガチャでSSR引いた感も強いし
0773愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/28(水) 20:32:45.67ID:KDLFxTx70
唐突に黒ゼツを黒幕にしたりマザコン暴言野郎に激変したから
マジでマダラvsナルトサスケの着地点が見つかんなかったんだな
0774愛蔵版名無しさん (スップ)
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2018/11/28(水) 20:38:09.41ID:5R0nRgqKd
ジャンフェスか何かでマダラを強くしすぎて倒し方が思い付かないとか言っていたのは本気だったのか
0775愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/28(水) 20:40:44.61ID:02Odm2ce0
カグヤはマダラより強い設定だからそれは関係ないでしょ
マダラを倒す画が上手く書けない的な意味ならそうかもしれんけど
0776愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/28(水) 20:54:31.81ID:dGhxxkoc0
でも実際問題マダラってカグヤより倒し辛いと思うよ
相手の即死級攻撃をかわしながらの消耗戦になるし
柱間細胞とか十尾のせいで、マダラ側は一撃死もないし消耗する事も無い
だから実質カグヤと同じく封印術を使わなければ倒せないが
接近戦も強いのでそれも難しい

長期戦だと下手したら輪墓の足止めを解除される場面も出てくるだろうしな
0777愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/11/28(水) 21:34:09.57ID:6cBfanHXK
NARUTOに限らず、本当の最強ラスボスって、早くから展開、解放構築してないと
慢心、油断で綻ぶか
味方側が糞チートで逆転
とかしか手段が無いからな
NARUTOは
マダラは八門と遊んでたり、オビトに反逆されたり、綻んだ上で使い捨てされて
耄碌痴呆ババァとマザコン君に入れ代わり
チート7班で倒した(封印)
0778愛蔵版名無しさん (スッップ)
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2018/11/28(水) 22:24:43.07ID:i/41xB7dd
>>776
不死身なのはカグヤも同じだし即死攻撃持ってるのはむしろカグヤじゃね
接近戦だってマダラの方が上って言えるほどの描写無いし
マダラも六見ナルト&サスケ戦は求道玉無いとかのハンデはあるけどそれ踏まえても苦戦度比べたらカグヤの方が弱いってこと無いと思うけどな
カグヤは砂漠空間にサスケ置き去りにしてオビト居なきゃ詰む形にしたり灰骨で殺しかけたりカカシが神威使わなかったらナルトに骨刺せるぐらいには頑張ってたぞ
0779愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/28(水) 22:39:42.48ID:39PWASKA0
ナルサスはカグヤとタイマンならまず何もできないまま負けるだろうしな
マダラは長期戦になれば負けるだろうけど少なくとも同じ土俵にはたててるし即死もない
0781愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/11/28(水) 23:06:02.79ID:6cBfanHXK
カグヤはステータスはチート、攻撃も即死ばかり。でも思考が耄碌
マダラはステータスはそれより劣り、六道ナルサスにも押され気味程度の強さ。即死も無い。でも思考が老練老獪

カグヤは性能がすごいが、パイロットがゴミ
マダラは性能がショボいがパイロットがエース
って感じだな。
耄碌してなきゃ(意識回復)勝てないってそういう意味
0782愛蔵版名無しさん (オッペケ)
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2018/11/28(水) 23:42:31.24ID:3m6kBNKur
ナルトをRPG的に見ると

大蛇丸→ストーリー前半の黒幕(負けバトル)
イタチ→黒幕より強い悪役として初期から名前だけ登場(負けバトル)
マダラ→ラスボス
オビト→前座
ダンゾウ→敵対心を逆に利用されるやつ、前半ストーリーだけで見るとラスボス格
ペイン→前座の前座
カグヤ→裏ボス

結論:ラスボスが多すぎる
0783愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/11/29(木) 00:15:39.58ID:lFJ4OLivK
>>782
中ボス、大ボスって言葉を覚えると幸せになれる
0786愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/29(木) 12:02:25.77ID:rhHrHfSh0
>>778
タイマンならマダラ<カグヤだけど
あのメンバーにとって倒しづらいのはマダラの方って事

そして、倒し辛いという事は長期戦ではスタミナの問題が無く圧倒的有利なマダラが勝つ可能性がかなり高い
例えば疲弊してきたタイミングで輪墓の封印を解除されたらほぼ詰みだろう

言ってみればピッコロvs人造人間みたいな感じ
ナルトサスケはパワーでは押せるかも知れないが、マダラは押される事がハッキリした時点で
エネルギー実質無限の利点を最大限に活かして戦うだろうから厳しい
0787愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/29(木) 14:44:44.64ID:uiE+/x3c0
カグヤって無限月読の分マダラよりチャクラ増し増しだっただけちゃうん
ナルサスも十尾マダラどころじゃねえとか言ってたけど、それもなんかチャクラ量にビビってただけだし
0788愛蔵版名無しさん (スップ)
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2018/11/29(木) 15:41:19.12ID:pekvXbOKd
マダラを圧倒したガイはスゲー強いとおもえるのだが
カグヤを倒した七班は強いというよりカグヤが弱いからと思ってしまう
0791愛蔵版名無しさん (ワンミングク)
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2018/11/29(木) 23:04:05.89ID:oClQ1VWXM
スペックはマダラよりかぐやのが上だけど経験不足で使いこなして無い感
後半は忍者自体へのメタ能力が増えて相対的に体術の評価が上がったな
なんかこの書き方だと体術使いが忍者じゃないみたいで面白いけど
0792愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/30(金) 00:03:49.29ID:5omV9rl80
>>788
マダラが無限月読で集めたチャクラをそのまま使えてれば、ナルトサスケ圧倒して勝ってたんじゃないかと思うしなあ
カグヤは無尽蔵に近いようなチャクラを持ってたはずなのに無駄遣いし過ぎ
0793愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/30(金) 00:36:15.35ID:JbKcdH7N0
っていうかマダラとカグヤの違いがようわからん
既に六道のチャクラも神樹も十尾チャクラも持ってるのに、これ以上無限月読で極ふつーのチャクラをやたら集めても大して得無さそうに思えてしまう
そりゃ設定上はそのチャクラでスペック大幅向上ってことになってるんだろうけどさ
0794愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/11/30(金) 10:26:29.43ID:5omV9rl80
>>793
要は全属性のチャクラを混ぜる事が出来れば陰陽遁になる訳だから
どちらかと言うと技術の方が問題
ナルトやサスケは血継網羅には至って無かったのを、六道仙人に六道チャクラを授かったことで
陰陽遁を感覚的に理解出来、使うことが出来るようになった訳だが
一度使えるようになれば、六道チャクラも普通のチャクラを混ぜ合わせて作れる
それは九喇嘛のチャクラで補給が出来た事でも分かる

つまり、後はチャクラ量だけが問題になる訳だが
この世の全ての動物からチャクラ吸い集められる訳だから
恐らく口寄せ動物達や作中あまり出て来なかったけど数多く居るはずの一般人達
更には各里に居るであろう年若い下位中忍〜下忍以下の忍達のチャクラもあって
更に生き残った忍連合からも吸える訳で
決して少ない量ではないはず
0796愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/01(土) 00:15:38.60ID:uX0Vmw0j0
>>794
いや、その理屈はわからんでもないが、そのチャクラ量が増えたことで術の規模がどこまでデカくなったのかって話
正味あんま変わってない気がするし、そんな大量のチャクラ使ってやつ術なんてあんのかねと・・・
そもそもオビトの時点でそんなのあってないようなもんだったしな・・・
0797愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/01(土) 03:01:57.92ID:hh0dkfos0
ごく普通って言っても全人類、全生物からチャクラ搾り取ってんだからそら莫大な量になるでしょ

>>792
マダラが無限月読のチャクラ集めたらブクブクになるからそれはタラレバだけどな
ってかマダラなら〜ってよく言われるけど別に作中でカグヤの技量がショボいって言われてる訳でもないんだけどね
まあ正直自分もマダラの方が強そうって言われるのは理解できるけど
それはそれとして作中でカグヤがこき下ろされてる訳でもないんだからあんまり印象でマダラ上げしてカグヤ貶すのもどうかと思うよ
0799愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/01(土) 19:54:20.80ID:ufa9vzhI0
ナルト世界じゃチャクラの莫大さはイコール強さだろ
チャクラ多くないけど強い奴は居ても
チャクラ莫大だけど雑魚とか居ないんだし
同じキャラでチャクラが増大した時はほぼ例外なく強くなってる(オビトはスペックは大幅にアップしたが神威使えなくなったから微妙か?)
0803愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/03(月) 19:48:47.99ID:4XUjKfyh0
柱間って存在しなかった方がへいわになっていたよな
マダラが闇落ちしない
柱間細胞が存在しないから悪用されないし
しかもこいつが尾獣各国にばら撒きやがったからそのごの大戦もでていたわけで
0804愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/12/03(月) 20:09:20.38ID:fBzt/TxWK
柱間いなかったら
木の葉の里も他里も出来ないまま
有力一族同士の血みどろの戦いがムダに引き延ばされただけ
0805愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/12/03(月) 20:50:59.04ID:HwNNjwDfK
必要悪と言うか
ラオウ的な世紀末覇王が必要だったんだろ
平和とは言えないが、麻のように乱れた乱世を平定する必要がある
その為の尾獣シャッフルだし
0808愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/03(月) 22:23:22.09ID:pyJ0GXgE0
なんか木とか顔とか生えてくるしな
これで柱間の容姿が扉間だったらなんか木の股から生まれたんじゃないか説が
浮上するけど、顔が親父とか死んだ弟たちにめちゃめちゃ似てるし
柱間、神樹の幹でも食ったんじゃないのか?
0809愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/03(月) 23:57:44.93ID:PXyVBOdk0
忍って結局戦争の代理人なんか?
侍がいるにしても大名自体には戦力はなくて、異常能力をもつやつらの頭がやべーから戦争漬けにして飼い殺しながらパワーゲームしとるんかな?
でもあの世界の総人口に対する忍の数少なそうだし、普通に兵器装備した軍隊もって他国に攻め入った方が戦争効率良さそうだけどどうなんだろ
0812愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/04(火) 00:53:31.73ID:NOeYKcHf0
>>806
結局それなんだよな
一応他の里にも強いのは結構居たようだが
柱間とマダラで組んで世界征服した方が絶対平和だったわ
尾獣も下手にバラバラにしたせいで、その里の中でのパワーバランスが悪くなって抑えが利かず
色々と悲劇生んでるしな

例えば砂隠れにヤマトみたいな奴が居れば、あんな悲劇を生むこともなくそれなりに何とかなっただろうし
雨隠れのように人柱力がオビトに乗っ取られてもすぐに分かっただろう
第三次忍界大戦も無かったはず
0813愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/12/04(火) 01:06:31.48ID:TIb5MWGxK
悲しいのが、柱間含め、みんな尾獣をただの道具兵器としか認識してないのと
和解のパイオニアのなんたら爺や、Bも酷い目に遭ったし
火影英雄の息子で、人柱力なんて人身御供にまでなったナルトをみんなで迫害するし
うちは全体
狂ってるよな
0814愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/04(火) 01:18:15.37ID:NOeYKcHf0
正直それも、尾獣が兵器として扱われてた期間が長過ぎた事が根本としてあると思う
ナルトが九尾に対してあまり悪い印象持ってなかったのも、自分の中に入ってる事をずっと知らされてなかった事があるだろうし
もし最初から知ってたら、九尾のせいで迫害されるって恨んでたかも知れない
結果としては知らされてなかったのがいい結果になったのかも

戦争がない期間がそれなりに長くて全国統一されてれば
守鶴のようにリスクの高い尾獣を使って無理に人柱力を作ろうともしなかっただろうしなあ
0816愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/04(火) 05:55:33.05ID:GsVXxL060
単体で戦略兵器ほどの強さがある尾獣が大人しく捕まってたのがなあ
サスケのときみたいに輪廻眼で捕縛されたならまだしも、ただの写輪眼で尾獣を操れるものかね?
ほかの忍術とか瞳術じゃ足元にも及ばなさそうだし
0817愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/04(火) 12:33:44.26ID:NOeYKcHf0
>>816
尾獣は人柱力化しないと大して強くないからな
弱い訳じゃないけど忍術使えなくて図体ばかりでかいから、火力や拘束力さえあれば割と簡単に封じれるっぽいし
0819愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/04(火) 14:04:23.55ID:BUhOIzEj0
三尾の人柱力にされたリンを殺さずに木の葉に持ち帰れれば良かったのになあ
ミナトオビトカカシリン
安泰だった
0825愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/12/04(火) 19:48:33.72ID:TIb5MWGxK
制御できた人柱力リン
万華鏡オビト
これで白牙カカシが仙人になったら
かなり強いメンバーだな
0827愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/04(火) 22:47:27.32ID:NOeYKcHf0
この漫画の悪事の9割がダンゾウと大蛇丸と黒ゼツのせいだからな
0829愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/04(火) 23:04:50.10ID:NOeYKcHf0
何となく自分の分を知って大人しくなっちゃった大蛇丸
最初からカグヤ復活のためだけに産み出された黒ゼツ
に比べて
単なる嫉妬であそこまで歪んだダンゾウの救いのなさ
黒ゼツのせいに出来る要素も戦争で歪んだとかも無い純粋なキチガイ
0831愛蔵版名無しさん (ワントンキン)
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2018/12/04(火) 23:18:34.67ID:JCcESukXM
ダンゾウが悪者になってるのはヒルゼンが無能なせいもあるからな
そしてヒルゼンは設定のブレの最大の被害者だから結局騎士影が諸悪の根源
0832愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/04(火) 23:19:01.54ID:U5ayenpq0
火影っていうかヒルゼンに対する対抗心を拗らせた感じ
この漫画男に対して感情拗らせる男多すぎだろ
リンに対して拗らせた童貞おじさんオビトが希少価値ある
0834愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/12/04(火) 23:39:53.36ID:TIb5MWGxK
ヒルゼンダンゾウは
まんま
柱間扉間
ナルサス
との対比関係であり
闇の部分を引き受ける方は、どうしても邪悪になってしまう
可能性としては、BORUTOのいく末にサスケのダンゾウ化も普通にあり得る
0835愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/05(水) 00:11:14.81ID:C0i8k7tc0
サスケはまだ一族郎党を尊敬する兄に殺されてるから闇落ちしても同情の余地がある
でもダンゾウはただの嫉妬勘違い拗らせ闇引き受けてるワシかっけー()野郎だから見てて胸糞しかないわ
ヒルゼンがカリスマとかリーダーとしてはともかく為政者として無能なのは間違いないけど
0836愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/05(水) 00:31:58.33ID:bo5HSTfH0
なんだかんだヒルゼンとダンゾウの役割が分担されてた時期が一番統治されてたし
有能だけど有害な働き者ってイメージが大きいな(小説版・アニオリ設定は勿論論外とした場合)
ヒルゼンへのコンプレックスが大きく滲み出てしまったペイン編からは擁護しようが無いけどw
0837愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/12/05(水) 00:35:04.75ID:XTuj9Wm3K
つまり七代目様が逝去か失踪で消えたらヤバい訳だな
0838愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/05(水) 00:52:59.09ID:de6uMD0f0
でもナルトは戦死しなきゃ相当寿命長そうだよね
ただでさえうずまきの血でタフなのに、九尾+全尾獣チャクラ持ちだし
サスケも輪廻眼さえあれば不死なんていくらでも・・みたいなこと言ってたけど、この先ずっと生き続けるつもりなのかな
0839愛蔵版名無しさん (アウアウカー)
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2018/12/05(水) 03:08:05.10ID:xXi9o9Oya
>>836
他里による人柱力誘拐防げてないしなによりうちはがクーデター企てるまで増長させて後の火種を育てまくってますが
三代目のときも戦時中だから隠れ里的には特需景気あっただろうし経済面は誰がトップに立っても潤ったはず
よって三代目の唯一の功績は長命な政権だったことくらい
0840愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/12/05(水) 04:27:58.96ID:XTuj9Wm3K
功績つーか4代目が急逝しちゃったからな。
最悪だよ。若い後継者が死んで老いた前代がやるしかないって
他に人材居ないのかと
あれもヒルゼンが四季風神やれば良かったのに
まぁNARUTOにならんから仕方ないが
0843愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/05(水) 06:26:22.94ID:C0i8k7tc0
初代 隠れ里制度の創始者の一人
2代目 後の災厄の種を遺す
3代目 里内の不和を見逃す
4代目 急逝したことで里に混乱をきたす
5代目 3代目と4代目のツケを払わされた
6代目 大戦後の混乱期を治めきった
7代目 高度経済成長期で過労死寸前

初代は創始者だからともかく5代目以降は優秀な模様
一番の貧乏くじは綱手姫だな
0846愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/12/05(水) 07:03:55.49ID:XTuj9Wm3K
臓器が犠牲になったのだ…
0849愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/05(水) 10:47:00.17ID:n1xiV/zz0
>>836
下手したらオビトやマダラすら味方に出来る別天神を
忍連合の長になるためだけに使ったのはどうにも擁護しようがないからなあ
0850愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/05(水) 12:44:48.10ID:bo5HSTfH0
>>839
有害で有能な働き者ってダンゾウの事な
ヒルゼンは作者と小説版がどれだけフォローしようが無能のレッテルは剥がれないだろうな
九尾に対する扱いももっと上手くやれたやろって思うしな
0851愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/12/05(水) 13:03:52.55ID:XTuj9Wm3K
ヒルゼンの日和見無能は作劇都合でしかないが
劇中のヒルゼン心情的には、何でああいう事になったんだろうな?
大蛇を見逃したのは、まだ弟子に対する甘さがあるからわかるが
他は擁護出来ない
0854愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/06(木) 07:17:16.90ID:zkbQv45G0
まあ時代がら四六時中戦争ばっかやってて為政者に必要な勉強なんてやらずにトップに立っただろうしな
忍の実力高いやつが良い為政者ということじゃないし、人選ミスだったんだろ
0857愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/06(木) 17:25:05.03ID:m9rH43570
>>854
実力以上に「無私の心」を持ってるかどうかが決め手だったんだと思うよ
リアルの政治見ても、有能か無能かより、公のために動くかどうかの方が重要だと思う
0860愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/06(木) 19:17:52.82ID:m9rH43570
>>858
ヒトラーのどこが無私なんだよwwwww
ポルポトもインテリ皆殺しの癖に自分がインテリだったり自己矛盾カスだしな
0866愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/07(金) 02:01:20.86ID:w8t6kok00
シスイは親友を見殺しにしたとか小説には書いてあったな

ナルトがうちはだったとして
別に殺すのは最も親しいサスケイルカ自来也辺りじゃなくても
サクラカカシシカマル我愛羅辺りでも万華鏡になるって感じでは
0867愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/12/07(金) 02:15:55.81ID:JdH6VIPAK
キバ「ちくしょう…俺が火影になるはずだったのに…しかしお前俺を嫌ってたよな?な…ぜ…」
うちはナルト「もう仲間だってばよ…」
キバ「世話んなったな…」ガクッ
はい覚醒
0870愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/07(金) 14:01:43.30ID:ZXHOkKNn0
殺したうちは一族の写輪眼を右腕に埋め込むダンゾウも大概だが
卑劣な師匠はそれを軽く上回るぐらいの事してるの闇だよなぁ
カガミとかあれで良く直下で働けたよなw
0872愛蔵版名無しさん (アウアウカー)
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2018/12/07(金) 19:47:49.39ID:GraFbesMa
脳内に特殊なチャクラがふきだして写輪眼になる〜くだり、ふきだすのは一回だけなのか永遠に特殊なのかでだいぶ闇の性質が変わる
前者ならリアルタイムで開眼させないと観測できないよね…
観測機は日向の白眼使えばいいだろうけど
0873愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/07(金) 20:43:38.20ID:UO9P9D520
サスケと戦った時のダンゾウがモノローグで
クーデター阻止のためのイタチの同胞殺しを素直に評価したのが意外だった
0875愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/07(金) 21:33:09.57ID:Cr8+tqJh0
>>869
1.恋人同士のうちは一族を拉致
2.片方の頭蓋骨をくりぬく(以下、くりぬいた方A、もう片方をBとする)
3.Bをさつがい
4.Aの様子を観察
0876愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/07(金) 21:50:46.08ID:k2z4yBX+0
穢土転生は肉体が塵芥になっちゃうからそういう人体実験はできないでしょ
それに頭くりぬいたってチャクラが見えるわけじゃなし
普通に扉間は感知系だしうちはの開眼時に居合わせて変なチャクラを感じたり
日向に白眼でみてもらったりしたんじゃないん
0878愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/12/07(金) 22:36:08.89ID:UYxzwehLK
千手うちはが和解する前の戦乱期なら
捕らえたうちはの忍をアレコレできのかも

まあ扉間の車輪眼知識についてとか
描写が皆無すぎて根拠なしのたらればだわ
0879愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/07(金) 22:38:37.78ID:6Izg+eV90
>>873
誰より自分にとって都合よく利用されてくれた道具を評価せずに何を評価するんだ
あそこはそんなイタチを上手く使えたオレすげーオレ正しいって場面
面倒なうちはの同士討ちも見せてくれたしで笑いが止まらなかっただろうなあ
0880愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/07(金) 23:05:04.31ID:ZXHOkKNn0
普通であればマダラの尻拭いのためにお家断絶される所を
天職与えて卑劣の管理下に置いたにも関わらずクーデターを企む一族だからしゃーない

成功するのが一番被害が少ない、でも失敗するだろうな... → オイオイオイ、やったわアイツ
そりゃ褒めますとも
0881愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/07(金) 23:19:31.33ID:Cr8+tqJh0
卑劣様存命の頃から反乱分子はいたようだけど、
実際にクーデター起こすまで追い込んだのはダンゾウじゃなかったっけ。
0883愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/08(土) 11:10:30.27ID:8M8WoKm60
>>881
そういう単純な話じゃないね
九尾事件の後からうちは一族への風当たりが強くなっていったという流れ
まあ実際、写輪眼を使う謎の男の仕業だからな
0884愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/08(土) 13:50:51.31ID:WoxmH+U/0
ダンゾウが追い込まなくてもシスイがいる以上いつかはクーデターは起きてたしな
それまでも反乱分子は多くフガクが抑えてただけ
0885愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/08(土) 16:40:16.68ID:mAQorYYV0
>>883
秘匿されてたはずのナルト=人柱力ってのも含めてダンゾウが流したんじゃなかったか?
真伝らへんで書いてあったような
0889愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/08(土) 20:22:57.43ID:Sbd7vtGn0
>>887
カカシに移植した目を奪えば穢土転生可能
ただ、やり残した事が無い人は穢土転生しても勝手に消えちゃうようだし
第四次忍界大戦で出てきた奴らはもう無理なんだと思いたい
0892愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/08(土) 21:39:46.97ID:15DjqW3L0
>>889
カカシの眼、マダラにとられたじゃん
それに再不斬と白はやり残したことなさそうだったけどべつに消えなかったよね
0893愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/08(土) 21:46:16.14ID:Sbd7vtGn0
>>892
黙れメガネ!!
0895愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/12/09(日) 01:03:49.67ID:ZylchvrIK
無いね
とにかくナルト派の象徴技って感じだったな
0896愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/09(日) 02:09:20.77ID:lebA6v3V0
「サソリをエドテンしても勝手に消える」んじゃなく
「サソリをエドテンしてもサソリの意志で解除が可能だからいつでも消えれる」みたいなもんでゎ
0899愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/09(日) 19:54:08.45ID:h3rir3PX0
自分の影やアンチテーゼ的な敵と同じ必殺技でぶつかり合うって展開あるけど
ナルトはそういう存在は技も対比として描いてたか
0900愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/09(日) 21:58:24.76ID:ifKzxEB60
>>895
サスケと対決して、ひょっとしたら逆だったかも知れねえ・・・のシーンで
サスケが螺旋丸使ってたな

まあ打撃と斬撃って
正義と悪の対比としてよくあるよな
まあ分かりやすい不殺vs殺害の対比になるし
別に螺旋丸は打撃では無いんだけどw
0901愛蔵版名無しさん (ワンミングク)
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2018/12/09(日) 22:15:02.03ID:xQ9yjsUZM
NARUTOみたいに主人公が敵を殺められない作品だと便利なんだろうな
でもまぁ螺旋丸は敵のインフレもあって術設定通りに切り刻んだことなんて無いのに強く見えるのはやっぱ演出が上手だと思う
0902愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/09(日) 22:25:52.94ID:ifKzxEB60
まあ不殺も角都みたいにあまりに露骨なのはちょっとと思うけどな
ズタボロになって死んだと思ったナルト達が去った後、カカシが逃げようとする角都にとどめを刺すとか
助けてくれと懇願されてナルトが悩んでるとこに、カカシが横から仕留めるとか
なんか上手くやれんかったもんかな
0904愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/12/09(日) 22:31:56.27ID:ZylchvrIK
てか何でNARUTOはダメなんだろうな?
別に他のマンガも、不殺を必ずしも守ってないのに
忍者ってハードな、現実とはかけ離れた世界観
しかも空いては人外みたいなキモい化け物みたいな奴らなのに

流石に白みたいのをやるんならダメだろうけどさ
0905愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/09(日) 22:40:49.44ID:XlzIry/v0
ナルトは殺したと思っていたけど実は生きていたのをカカシが見つけたからカカシが殺した
ナルト自身は螺旋手裏剣でボロボロになって治療中で生きているのをわかっていないし後始末出来ない状態ではあった
そういう状態にしたのを露骨てことでは
0907愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/09(日) 23:12:25.30ID:wF6sE3NW0
逆にナルト本人がそこまで不殺を意識してないのに都合よく不殺に
なっちゃってる感じがご都合感を強めちゃってるんじゃないだろうか
0909愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/12/09(日) 23:33:08.28ID:ZylchvrIK
と言うか、あの未完成螺旋手裏剣時点では、まだナルトの戦闘力は未完成であり
殺す気(全力)でやらないと殺されるからな
仙人になって【やっと】他の奴らから抜きん出たからな
手なんか抜けない
0913愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/12/10(月) 01:07:18.19ID:qX2Sg6ojK
わかるってば教教祖としては、不殺じゃないと説得力が落ちるか?
0915愛蔵版名無しさん (ワントンキン)
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2018/12/10(月) 02:19:04.47ID:nI/AZUwXM
ナルトは不&#63856;を掲げてないし殺してもおかしくない場面も多々あったけど、メタ的には絶対殺さないってことだよな
あちこちで殺してるサスケ(アシュラ系列)との対比で説得力も出るから、たしかにご都合だけと少年漫画なの考慮すれば特に不満無いわ
0918愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/10(月) 06:39:49.87ID:SwLVU2vA0
岸本はサスケとの対比でナルトを不殺にしてるわけじゃないよ
サスケもあちこちで殺してると言うほど対戦相手を殺してない
相手が最終的に自爆したりとかでサスケも侍まで闇落ちしても殺しはさせないキャラにしてた
0919愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/10(月) 06:59:12.94ID:hJObVKYU0
侍を殺したサスケの贖罪とかけじめがどうなってるのか曖昧に濁されたままなのは気になる
ナルトに殺しをさせなかったってことはそれが大きな罪だって認識が作者にある訳で
0920愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/10(月) 07:05:05.92ID:SwLVU2vA0
殺し殺されが常で憎しみが消えない忍の世界で殺しをしないナルトが特別なんだよ
サスケがどうとかではない
0924愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/10(月) 12:53:32.75ID:cnVUw2Mg0
>>903
カカシ先生は?
後始末・・・
みたいな「え、何でお前らわざわざ離れたの?」みたいな流れがあったからな

>>907
うん
別に俺はナルトが殺さないようにしてるとは言ってない
風遁螺旋手裏剣とか殺すつもり満々過ぎの術だし

まあサスケも寿命なんかどうにでもなるって発言や
マダラが無理やりオビトに輪廻天生させたりしてる場面で印見てるし
白ゼツかなんか使って侍も蘇らせる事は出来なくないはず
まあそれだとシカクやネジ兄さんも生き返らせられることになっちゃうか、うーん
白ゼツが全滅してて、新たに誰か人間を殺さないと生き返らせられないので
ナルトとの申し合わせで禁術にしたという事で
0927愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/10(月) 18:36:25.01ID:TM6pfOgS0
ナルトとヒナタがデートする話で、所持金が足りず一楽にするって話があったと思いますが、何に収録されていますか?
0928愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/10(月) 19:16:33.37ID:3QAAMrfb0
この定期的に湧くナルト不殺批判なんなの
公式じゃとくに不殺宣言も意図的に不殺行為もしたことないのに
0929愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/12/10(月) 20:25:04.23ID:qX2Sg6ojK
池沼荒らしだろ
定期的に湧くし
0930愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/10(月) 20:42:44.80ID:ShPgEMpu0
まあそれをズルく感じる人もいるってことだろ
不殺を宣言するならその言葉に責任やリスクを負う
殺しをすればその事実に責任やリスクを負うもんだが
ナルトの場合本人は悪くないがどっちの責任も回避してうまくやっちゃってるから
0931愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/10(月) 20:51:50.00ID:s8fXg5l50
角都はズタズタになって心臓2つ潰したのに、
穢土転生されたマダラには大したダメージにならなかったのはなんでなんだろう。
マダラは明神門で拘束中、それ以前に柱間との戦闘でダメージ蓄積
ナルトの螺旋手裏剣は仙術かつ大玉で放ったのに。

雷影みたいに防御力が高いなら無効化もあり得るけど、
マダラは須佐能乎も封じられてたし、ほぼ生身じゃん。
0934愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/10(月) 21:05:37.22ID:3QAAMrfb0
>>930
そもそもNARUTOでもともと敵対関係にあるもの同士の殺しに罪とか責任を問うような描写ないじゃん。忍が殺し殺されるのが常態化してる世界観だし
サスケだって結局木ノ葉にしてみれば抜け忍、六代目(仮)殺害ってのが罪のほとんどなわけで
そんな漫画で明かな快楽殺人とか一般人の虐殺とか裏切り以外の殺しについて責任どうのこうの不殺描写ずるいとか意味なくない?
0936愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/10(月) 21:54:54.50ID:ShPgEMpu0
>>934
殺せば憎しみが生まれ報復で味方を殺され更に憎しみが連鎖してってのを
散々描いてきた世界だったと思うが
ほとんど殺人者しかいない特殊な漫画だからこそ殺しをどう扱うか気になってた
ナルトが人を殺しそんな自分を肯定して火影を目指せるのかどうかとか気になるじゃん
0939愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/10(月) 23:01:20.55ID:cnVUw2Mg0
なんで俺がナルトの不殺を批判したみたいな流れになってんの
不殺なのがおかしいと読み取れる部分抜き出してみてくれや
俺は不殺になったのは結果として良かったと思うけど
もうちょっと上手い見せ方があったんじゃないかってだけの話なのに
0940愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/12/10(月) 23:08:17.48ID:qX2Sg6ojK
この不殺厨は、リアルとリアリティーの区別が付いてない池沼
0941愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/10(月) 23:17:58.59ID:cnVUw2Mg0
ああ、厨とか荒らしとか言っとけばなんか勝ったつもりになる人ね
馬鹿じゃねえの
0942愛蔵版名無しさん (ワンミングク)
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2018/12/10(月) 23:42:54.72ID:W4VrDMUyM
ナルトだって殺意に塗れた術バンバン使ってるしな
つまりはナルト自身が加減したわけではないメタ的な都合で不&#63856;になってるわけだからね
特に↑で指摘されてるような結果的に仲間にトドメを刺させてるようなパターンはモヤる人多いのも分かるよ
0944愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/11(火) 00:23:58.09ID:C0zzgt3c0
・八尾捕縛未遂
・五影会談襲撃
・鷹の設立、暁と提携関係になり間接的にオビトの計画に加担
・ダンゾウ殺害(結果論としては尻拭いとしての功績になるが)
・以上を持って火影になってシステムを変えると言い出す

前科普通にあるんですが...
0945愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/11(火) 01:27:25.00ID:eDGDa74s0
殺す言ってる割にほとんど殺してないって話じゃね?
本人はやろうとしたが失敗して結果的にあんま殺してないってだけの話だが
0947愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/11(火) 04:39:22.12ID:JD8YHJSR0
風影奪還編のイタチの身代わりのやつはファンブック読まないとナルトが殺していないと判明しない感じだったような
0950愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/11(火) 11:52:46.53ID:7XxUpaIU0
サスケはダンゾウ以外の殺した奴を輪廻天生で蘇生してやれよ
死体が腐ってて駄目なら大蛇丸に穢土転生と生贄のクローンを用意してもらえ
0951愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/11(火) 12:21:18.29ID:/W8jtUB10
ナルトは人をころさないようにしてるって=不殺じゃないでしょ
ワンピースと同じで主人公が人を殺す描写を描きたくないだけ
明らかに死んだだろって攻撃でも生きてるのはそういうこと
0954愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/11(火) 17:17:36.66ID:fRgqf2Ub0
カブトはダンゾウのせい
サスケはダンゾウと大蛇丸のせいとマダラカグヤ撃破の立役者
という事でまあ分かるが

大蛇丸はちょっと擁護が難しすぎる
居なきゃ第四次忍界大戦はかなり苦しくなったのも確かなのだが・・・
0956愛蔵版名無しさん (ガラプー)
垢版 |
2018/12/11(火) 18:09:25.94ID:DIwDGr6RK
処刑されても仕方ないレベルの重罪人だからな
いくらラストに改心して、貢献したと言っても
難しい所だが
カブトが居なければイタチや、死んだ仲間と共闘が出来なかったし、サスケが輪廻に覚醒しなかった(死んでた)
大蛇が居なかったら、歴代火影が加勢する事も無かったし、サスケも仲間にならなかった
オビトが居なかったら(死んで居たら)、カグヤの分断異次元攻略不可能だったし、その後のカカシのスペシャルタイムも無かった

貢献だけ見ると英雄級なんだよな
0957愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/11(火) 18:19:22.53ID:/W8jtUB10
>>956
カブトがいなきゃエドテンされないからここまで被害が出なかったし
大蛇丸はっていうかダンゾウも含めそもそも原因
いなかったら負けてたじゃなくていなかったら戦争自体余裕で勝てた
0958愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/11(火) 18:23:16.19ID:C0zzgt3c0
サスケやイタチなら分かるがカブトの責任までダンゾウに押し付けるのは無理があるだろw
あれはどっちかというと大蛇丸だろ

>>948
火の国からすれば他里の人柱力監視役、侍の殺害以上の罪状が多すぎて気にも留めんだろうな
0959愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/12/11(火) 18:59:11.21ID:DIwDGr6RK
鉄の国の侍も無駄にややこしくしただけだから要らんかったな。
別に昔からマダラ(黒絶)傀儡支配で良かったやん
唐突に因縁コーナーやられてもねって感じ。

やるならもっと、暁の頃からガッツリやってくれないと
0960愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/11(火) 19:00:10.90ID:zhvW1A2M0
カブトは貢献した部分もあるけどそもそもこいつがいなければ
エドテン軍団がいないから暁側は10万のザコゼツとオビトだけでエドテン軍団はいないし
マダラはエドテンされないから無双してこないんだよな
大蛇丸の復活もないから歴代火影のサポートはないけど現五影がほぼ万全の
状態でオビト戦に参戦できるし

里に火を放って大火災を招いたけど人命救助に貢献しましたみたいな…
まあ情状酌量してもいいんだろうけどそれしてもよくて終身刑で無罪までは絶対に
ならないだろってレベル

まあうちは一族は感謝していいキャラだよね
オビトは戦力を大々的に増強してもらったしマダラは超絶強化の肉体でエドテンして
もらったしイタチとサスケは交流できたし
0963愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/11(火) 19:59:05.36ID:zhvW1A2M0
超強化エドテンマダラが無双してくることはないじゃんってこと
輪廻天生で生き返るのはオビトの命と引き換えだし、柱間細胞強化もない状態に
なるからあれほど無双はできないでしょ
0966愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/11(火) 20:50:48.86ID:PqDau+ew0
>>958
カブトを木ノ葉の敵に育てたのはダンゾウの責任が大きいだろ
マザーに工作したり殺し合いさせたりサスケやイタチと同じだ
ダンゾウは結局里の敵を自ら作ってる
0967愛蔵版名無しさん (ガラプー)
垢版 |
2018/12/11(火) 21:16:23.97ID:DIwDGr6RK
ダンゾウは過激派テロリストだからな
根はその組織
0968愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/11(火) 22:02:34.62ID:fRgqf2Ub0
>>959
でも半蔵との戦い熱かったからな
無駄にややこしくなんて言ったら穢土転生した旧影達とのバトルは軒並み物語的に必要はなかったけど
あの辺面白かったろ?

>>962
復活できたかは分からん
五影全員がオビト戦に参加するから
黒ゼツがオビトに輪廻転生使わせようとしても使わせる暇が無いかも知れん
オビトがいい勝負出来たのも、穢土転生マダラとコンビ組んでたからだし

>>966
まあダンゾウもダンゾウなりに木の葉の危機の芽を摘んで来たつもりなんだろうけど
どれもこれも悪い方向にしか行ってないんだよな
大蛇丸を四代目に推挙とか
0969愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/11(火) 22:05:21.98ID:fRgqf2Ub0
そういえば、カブトが居なかったら
サスケが最低限スサノオ使える程度で木の葉を潰そうとする可哀想なキャラで終わってしまうとこだったな
0970愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/11(火) 22:20:40.65ID:7XxUpaIU0
ダンゾウは屍鬼封尽の腹の中で永劫に苦しみ続ける刑が相応しいな
大蛇丸が屍鬼封尽の印知ってるからダンゾウを蘇生してからクローン体か穢土転生で蘇生したコマに屍鬼封尽使わせて封印しちまえ
0971愛蔵版名無しさん (ガラプー)
垢版 |
2018/12/11(火) 22:23:29.98ID:DIwDGr6RK
鞍馬に一方的に潰されるスサノウさんも素敵やん
0972愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/11(火) 22:26:45.04ID:/W8jtUB10
柱間の強みって無尽蔵のチャクラと印を結ばずにできる回復、圧倒的物量の木遁なのにエドテンのせいでの木遁以外強みが薄れてる
0973愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/11(火) 22:36:53.49ID:fRgqf2Ub0
しかし屍鬼封尽の死神が切腹したのは笑ったなー
そんなん有りなのかよってw

>>972
年取った状態で穢土転生されたのもあってか、出力下がっただけだったな
本体不死身だからか木遁分身も全然使わなかったし
0975愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/11(火) 22:43:13.67ID:C0zzgt3c0
定期的に沸くダンゾウアレルギーはナニモンなんだ...

>>966
闇堕ちとしての岐路を確立させたのは大蛇丸だろ
イタチ、サスケは長門と一緒でソレ以上のメリットが発生する事を考慮しての実行策だから
知ったこっちゃないって意味ではカブトと同等にするのはおかしい
うちは二人に関しては5代目以降、それが悪い方向に向かったのは全く否定しないが
0976愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/11(火) 22:49:20.66ID:C0zzgt3c0
>>972
マダラと違って木遁分身の数にぼやいたりしてたしなぁ...
「自然チャクラの吸収が異常に早い = 仙人モードに一瞬でなれる」って強みは出てたけどね
0978愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/11(火) 22:54:58.68ID:fRgqf2Ub0
>>975
いや孤児院のために命がけで働くノノウとカブトを殺し合わせてなんて策がまず下策も下策だろ
普通に使ってればどっちも問題なんか無かった訳で
単にダンゾウが病的な人間不信だっただけ

アレルギーもクソもダンゾウはどう考えてもクソ中のクソキャラ
まあ作劇上身内に悪役を作る必要があって、それを色んなキャラで担当するんじゃなくて
ダンゾウ一人に全部押し付けたからそうなったんだが
0979愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/11(火) 22:56:29.53ID:fRgqf2Ub0
つーかそろそろ次スレの時間だな
減速しとこ
0983愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/11(火) 23:21:13.32ID:C0zzgt3c0
二代目卑影から先見の明を抜いて人望抜いたようなもんだしな...
政治と火影としての職務を分担してた(丸投げされてたっぽいが)三代目政権での功績はデカイが
目の前の大きなメリットを得る事しか考えない+火影コンプのせいで悪い方向にしか結果が行き届かなかった人材かな
根もハヤテの彼女みたいな行き場の無い忍の拠り所だったり油女一族みたく入ったら帰ってこれない闇(アニオリ)の評価もある
カルイや忍界大戦前のサクラみたいなクソキャラより考察しがいがあるほどキャラが立ってるのが救い

>>982乙です
0984愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/12(水) 03:42:51.31ID:gVr9Q2GP0
>>974
最終盤のナルサスなら逆に柱間が霞むぐらいになってるぞ
柱間より強い六道オビトより更に強い六道マダラを怪力で押し飛ばしたり軽々両断できるのがナルサスとか凄いインフレしてるし

>>982
0985愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/12/12(水) 05:03:30.11ID:bq/W3OdBK
>>977
ヒルゼンは1話でイルカに
ナルトの境遇を分かってやれるのはお前だけと諭してる
あれでイルカは己の過去を振り返り、結果ナルトを認めた

直接的な描写がなされてないだけで
ヒルゼンもがっつり平和に寄与した火影たよ
0986愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/12(水) 08:26:10.37ID:YSueuj9H0
あの、俺が立てた訳じゃないです・・・
0989愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/12(水) 08:34:49.10ID:YSueuj9H0
>>977
まあヒルゼン他の罪になる所を作劇上全部引き受けたのがダンゾウだから
クソキャラになってしまうのはしゃーないよね

だけど、そうやってメタ視点で見るのってやっぱ楽しみ方としては二次的な物だから
物語にガッツリはまり込んで見る人にダンゾウが嫌われるのもまたしゃーないと思う
またあれで素で強かったならともかく
イザナギ頼りでクソ雑魚だったのもね・・・
と言っても覚醒前香燐くらいはあっさり退ける程度の強さはあるみたいだけど
サスケ倒した後イザナギ一切使えなくなるっつーのに、自分の地位守るためだけに全部使ったのも印象悪い

まあ一番酷かったのは忍連合の長になるために最強瞳術別天神使ったことだけど
0990愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/12(水) 08:53:58.73ID:D4Imyibh0
そもそも忍連合を作る発想はダンゾウの発想でミフネを別天神で操ることで提案させたのかもよ
別天神が判明した後のダンゾウの五大国は一つになるべきだって発言がそのまま忍連合のそれだからそう思える
0991愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/12(水) 09:19:34.61ID:Qd8x4XUd0
木ノ葉のためだけに悪に徹してたならまだしも、最後は私欲丸出しただの火影になりたいおじさんだったからな…ダークヒーローとは思えませんわ
木ノ葉とサスケのために悪に徹したイタチという比較対象がいるから余計になあ

>>981,982
0992愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/12(水) 09:29:03.65ID:9pFA0lHK0
木の葉のためといいながら木の葉の敵をつくるような計画遂行して結局私欲丸出しおじさんな印象しかない
0993愛蔵版名無しさん (アウアウカー)
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2018/12/12(水) 09:43:01.23ID:/xmJ6qzIa
ダンゾウと同じで2代目の弟子だったご意見番の老人どもが擁護したのでよけい醜さが際立った
長く生きてダンゾウのこと理解してる(つもり)なら黙って悪役に徹しさせて墓参りのときにでも勝手に語りかけとかしてりゃいいのに、わざわざ若人に言い訳するあたりご意見番もダンゾウも小物臭がぷんぷん
0994愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/12(水) 12:04:30.14ID:Hr5RnQy50
ヒルゼンもガッツリ貢献してきたとはいえ結果的にはマイナスなんだよなぁ
作中ではナルト以上の英雄扱いされてるけどw
0995愛蔵版名無しさん (ササクッテロレ)
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2018/12/12(水) 12:12:09.08ID:A/z0yulAp
ダンゾウに権限が大きすぎたのがまずかったな
片方だけなら政策にブレもでずに動けただろうにダンゾウは勝手に動くし
0997愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/12(水) 13:43:31.31ID:Hr5RnQy50
ヒルゼン → 日和見無能、危険分子を肥大化させる、ダンゾウに政治事丸投げ
      弟子を殺せなかった結果 木ノ葉崩しに繋がり猿魔に小言を言われる始末
ダンゾウ → 別天神失敗で火の国への信頼を崩す、大蛇丸への幇助、カブト・サスケの闇堕ちの原因
うちは一族滅亡は然りとして、それをイタチにやらせる作中屈指の畜生
コハル・ホムラ → 老害、何故かボルトまで生き残る

卑劣様 → コイツラ4人の師匠なのだ...
0999愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/12(水) 14:12:37.08ID:9pFA0lHK0
>>997
ヒルゼンの大蛇丸見逃しはダンゾウのとこのカブトサスケの闇落ち里抜け原因にも繋がるし
この代のメンツほんまダメダメ
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