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NARUTO〜ナルト〜其の五百四拾八
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001愛蔵版名無しさん (ワンミングク)
垢版 |
2018/12/11(火) 23:02:45.16ID:UIlJTsVIM
!extend:checked:vvv:1000:512
スレを立てる時は↑の文字列を本文1行目に2行以上重ねてコピペして下さい

1:同人・801的な話題厳禁です。
2:アニメの話題もアニメ板のNARUTOスレでお願いします。
3:漫画版BORUTOの話題も週刊少年漫画板のBORUTOスレでお願いします。
4:コテハンは無視しましょう。
5:アンチは自粛してアンチスレへ行きましょう。
6:次スレは>>970以降で、「必ず宣言してから」立てて、誘導して下さい。
---------------------------------------------------------------

□アンチスレ・各種キャラ、議論スレは自分で検索して移動!
□公式
週刊少年ジャンプ作品ページ
http://www.shonenjump.com/j/index.html
NARUTO-ナルト-どっとこむ
http://www.naruto.com/j/

□前スレ
NARUTO〜ナルト〜其の五百四拾七
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1534080439/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:----: EXT was configured
0003愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/11(火) 23:11:06.91ID:fRgqf2Ub0
俺はいつも間違えてばかりだった・・・
0004愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/11(火) 23:12:52.42ID:fRgqf2Ub0
>>1を愛している
0006愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/12(水) 08:38:10.62ID:YSueuj9H0
>>1
乙遁螺旋手裏剣!
0007愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/12(水) 09:14:18.59ID:YSueuj9H0
>>8-1000
これから書き込みを食らうな
>>1は乙陽遁で立てられてる
0009愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/12(水) 15:42:08.76ID:KfpIvCIW0
>>1

連載中にはNARUTO関係のスレ見てなくて、連載終了後に見始めたけど
扉間が卑劣様呼ばわりでびっくりした

今「ひれつさま」で変換して「卑劣」「様」で分割して変換になるのかと思いきや
「卑劣様」でまとめて変換されたぞwどういうことだw
0011愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/12(水) 15:49:16.07ID:Qd8x4XUd0
卑劣様は卑劣な術の開発者だし優秀かつ有害だったヒルゼン世代を育てたご本人だし卑劣様呼ばわりは残当
様がついてるし敬意は一応残ってるはず
0013愛蔵版名無しさん (スッップ)
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2018/12/12(水) 18:57:54.69ID:tnG3VNIPd
>>12
某スレのコピペだがヒルゼンに不満あるやついるぞ



鳴門 3代目保陰??

団蔵もクソだと思うけどコイツも日和見主義の無能??
団扇一族のクーデターを止めるのに同じ一族の鼬に一族皆殺しさせたクズ??
クーデター起きるまで不満溜めさせて何も対策出来なかったくせにまだ13歳の鼬に全部押し付けて重罪人にすんな自分でやれ??
しかも鼬にやらせる条件で佐助の身の安全を保証する約束もあっさりオロチまるに目をつけられて里抜けの原因になったし??
そのオロチまるも自分の弟子だったから人体実験してても殺せずに逃がしてるし自分は出来なかったくせに鼬には家族ごと殺させたんですか?団扇一族は愛情深い一族って知ってたんだろ?お前がオロチまる殺しとけば佐助里抜けしなかったんじゃねーの??
大体一族皆殺しにされた後の佐助や九美封印された鳴門のフォロー何もしてないよなコイツ佐助は家族殺された家で生活してたし??
4代目が命懸けで里守ったのに息子が里の連中に虐められてたのは無視かよ??
里の大人には九美のことはバレてるのに4代目の息子って事を隠す意味も分からん普通逆だろ??
鳴門が里に復讐してきたらどうするつもりだったんだよ??
問題先延ばしにしてた無能なのに作中であんまり言及されてないのがイラつく
0015愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/12(水) 21:54:04.11ID:zi08hYhZ0
三代目が無能とかダンゾウがクソとかいうけど、ぜーんぶ後付けなのはわかりきってることだからなぁ
キャラ付けが悪いっていうか、単にストーリー構成の粗としか思わない
0016愛蔵版名無しさん (ワントンキン)
垢版 |
2018/12/12(水) 22:02:36.36ID:sXElL5ImM
NARUTOはみんな仲良くっていう現実離れした奇跡を成し遂げるストーリーだから
現実的に自里だけを強くっていうエゴを通したダンゾウがより悪く見えるってのもあるのかも
0017愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/12(水) 22:17:15.15ID:Hr5RnQy50
ダンゾウは他里だったら上手く立ち回っていたのかもな
火の国だけ根性論に等しい火の意志が存在する上に忍としての在り方が再考察されてたし
四代目風影がなぁなぁで許されてるしw
0018愛蔵版名無しさん (ガラプー)
垢版 |
2018/12/12(水) 22:27:50.19ID:AOpVyP9UK
作劇の推移都合で、ヒルゼンやダンゾウやご意見の糞が悪の枢軸になった分けだが
当初はどんな設定だったのか気になるね

ヒルゼンは実はナルトの実祖父とか?
0019愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/12(水) 22:28:38.90ID:9pFA0lHK0
>>15
後付けだらけでツッコミどころ満載だよな
でも後付け粗だらけだろうがそういう設定になって出来上がった世界観と話だからダンゾウとヒルゼンはダメダメ
0023愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/13(木) 10:23:12.87ID:0tNw5WWU0
ヒルゼンは若くてチャクラ量ある頃は強かったんだろうけどな
・・・と言いたいがもっと年上のオオノキがあんだけ戦えてたのが印象悪い
まあヒルゼンは体術と術をバランス良く使うベーシックな忍だったっぽいので
体術の衰えがそのまま戦力の低下に繋がってしまったとも見れるが
0024愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/13(木) 18:29:21.83ID:w13H1CKp0
>>21
多分ダンゾウの事言いたいんじゃね
アニオリ以外で嫌悪している様子なんか無いけどコンプレックスと勘違いしてるんちゃうん
0028愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/13(木) 23:32:39.01ID:0tNw5WWU0
>>25
つっても血継限界自体が当初と設定変わってるからなあ
出て来た当初の説明だと、どう考えても血で受け継がれる特殊能力って感じだったのに
途中からチャクラを混ぜて単属性じゃ出せない能力を使う事になったしなあ
血継淘汰の塵遁とか、無に教わって使えるようになった事になってるが教えられるんかーい

>>27
鮫肌との一体化とかおかしいよな
鮫遁の使い手って言われた方がまだ分かるレベルで
0033愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/14(金) 11:19:48.52ID:zXJ0az5h0
デイダラ、サソリ、鬼鮫、オビト、大蛇丸、弥彦(天道に)、長門、飛段、角都、白ゼツ
イタチと小南と黒ゼツ以外全員じゃねーか
0034愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/14(金) 11:49:19.49ID:r7uUA8ym0
デイダラはC0だけだがな
コイツも土遁にチャクラを流し込んだだけで爆遁まがいの忍術作ったりナノマイクロ爆弾作ったりイカれてるが
0036愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/14(金) 17:23:45.72ID:zXJ0az5h0
>>34
手に口が開いたりするし他にもちょこちょこいじってそう
0041愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/15(土) 21:24:48.91ID:F5oD0F1H0
ペイン編までのナルトすこ
雲隠れのギャルやら良く分からんエドテン雑魚やらに時間かけてた頃のナルトホンマ退屈
0042愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/15(土) 21:48:11.04ID:xqmVPocf0
それは作品としてのナルトなのかキャラとしてのナルトなのか

岸影は「なんだ猫か…」的なシーン描いといてほんとうにただの猫でしたって感じのシーン多いよね
0044愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/16(日) 09:39:45.32ID:Qr/hjuvd0
>>41
一番退屈なのは
十尾が暴れるのを止めるんだ→うわあああああ
とか延々やってはトビの正体は?とかやってた頃じゃね?

穢土転生した旧影達とのバトルは面白かったと思うけどな
0046愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/16(日) 10:12:45.25ID:Qr/hjuvd0
忍刀七人衆は結局倒した描写すらないまま封印されてて笑ったなw
まあ今さらザブザ以下の奴らに出て来られてもね・・・
0047愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/16(日) 10:26:17.45ID:Qr/hjuvd0
そしてあの辺りの鷹メンバーの志の低さはもう笑うしか無かった

水月:僕はこの刀さえ手に入ればいいです、大蛇丸も怖いしあの戦争もレベル高すぎて介入無理っす
香燐:サスケと一緒ならどうでも
重吾:俺も別に目的無いし・・・
0048愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/16(日) 10:56:01.64ID:nt5gtbWg0
水月がきれいになったカブチ丸に「おまえとオビトが始めた戦争だろ」って
いうのめっちゃ正論だと思うけど、同時におまえらもオビトに協力して
鉄の国を襲撃したけどなとも思った
0052愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/16(日) 18:13:33.26ID:Qr/hjuvd0
あーごめん勘違いされる言い方だったね
鷹がショボくなったとかそういう話じゃなくて
他全員で忍界の未来を賭けて戦ってる時に
サスケ以外の鷹メンバーだけ小市民的な目標しか無いのが笑えたって話
0056愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/17(月) 17:51:51.18ID:xb1lI1yZ0
>>53
あの辺り「だけ」な・・・
正直マダラ輪廻天生までだるかった

個人的にナルトにはつまらない時期が2つあって
第二部開始からサソリやデイダラ戦始まるまでと
オビト戦しながら十尾を抑え込むぞおおとかやってた時期
この2つの時期さえ無ければ超傑作だった
まあこれ含めても大傑作だけど
0057愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/18(火) 03:31:33.80ID:83QH75bq0
第一部の綱手関係全て
小南死亡 〜 トビの忍界大戦宣言
暁、旧五影、再登場組以外のエドテン連中の下り
シカク死亡付近

アソコらへん苦痛だったな
0058愛蔵版名無しさん (ガラプー)
垢版 |
2018/12/18(火) 05:33:28.36ID:ut0WJlHHK
2部初頭
暁編
は苦痛だな
0060愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/18(火) 08:53:28.66ID:EfS2V5x80
「どうせ大した罪にならない」
「いざという時には里に戻れる」
って気持ちで問題起こすキャラいそうでいなかった
0061愛蔵版名無しさん (ガラプー)
垢版 |
2018/12/18(火) 09:00:06.38ID:ut0WJlHHK
>>59
ペイン編は完成度高いと思うけどな
導入が師匠の見せ場と死
そんな仙人を受け継ぎ、先の開発した必殺技と合わせて、戦闘力が完成してやっと活躍したナルトのカタルシス
最高はご都合臭くも王道展開、2作目は〜も名台詞だし
0062愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/18(火) 11:37:22.93ID:fff2Xkbu0
>>59
暁戦は大体どれも面白かったろ
サソリデイダライタチ鬼鮫ペイン辺りはどれも面白かったと思うけどな
飛段角都はつまらない訳じゃないけど微妙かな

>>61
ナルトが少しずつ認められていった経過の話とか正直泣きそうになったわ
ペイン戦はナルトの絡む戦いでも、まだ一応他のキャラも活躍してたし
チャクラの使いすぎで死ぬカカシ先生には笑ったがw
0063愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/18(火) 13:14:59.73ID:Rp5Hts+f0
>>62
暁戦は話の都合で手加減、弱体化、撤退、馬鹿が含まれるんでどれも苦痛
パッと思い付いただけでも↓位ある

手加減:イタチ、鬼鮫
弱体化:ペイン
撤退:サソリ、角都、飛段、他多数
馬鹿:角都、飛段、デイダラ、他多数
0064愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/18(火) 14:13:29.23ID:d54elRxB0
二部は絵が上手い
これだけで読む価値がある
0066愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/18(火) 19:39:22.83ID:Rp5Hts+f0
上でボロクソ言ったが初戦のデイダラvs我愛羅はそこそこ面白かったよ
片腕を潰されても動揺を見せないで分析しつつ事前情報を活かして捕獲しかも二話で決着だからな
後の展開で馬鹿化する位ならデイダラは我愛羅編で自爆して死亡した方が美味しかった
0067愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/18(火) 20:18:33.15ID:Vk3nO4J40
皆結構真面目な目で楽しんでるんだな
本編は本編で楽しみつつ、岸本語録と卑劣様やヒアシ様を主な楽しみにして読んでたわ
好きだったのは鷹対ビー、仮面対小南
0068愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/19(水) 00:25:10.19ID:msiuvYdc0
俺もデイダラ我愛羅戦は好きだったな
あの頃のデイダラは常に余裕があって得体の知れない不気味さがあった
我愛羅カカシに腕やられても動揺一つ無く笑ってるし、ナルトの九尾化やサソリの死にもひたすら皮肉っぽさを漂わせるだけ
暁はこんなのがまだ何人もいるのかって期待たっぷりだったな
トビとの辛みはギャグの範疇だとしても、サスケ戦での余裕の無さやガキみたいな喚きで一気に底が知れて悲しかったわ
0069愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/19(水) 01:09:41.35ID:qNNPOE5M0
自爆分身を出すまでのデイダラはめちゃくちゃ格好良いのよ
我愛羅戦では不気味さを出しつつ底を見せない余裕さを常に出していた
両腕無し粘土無しでガイ班を捌ききり自爆分身で生き残るまでの流れも最高

サスケ戦は正直疾風伝でもワーストクラスの糞試合
0071愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/19(水) 01:27:44.36ID:jThZIOgk0
デイダラ小物臭かったが二部バトルで面白かったのはデイダラサスケ戦とダンゾウ戦だなあ
大戦はマダラ無双の五影戦と隕石の絶望感が一番ワクワクした
0072愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/19(水) 01:32:56.49ID:qNNPOE5M0
>>61
最後にナルトが里の人間に対して嫌疑感を持つ流れまで完璧だと思うわ
あの辺りから綱手の存在が「?」になりつつあったとはいえ...

>>65
馬鹿になったのはサスケ戦だけだしなぁ
ソレ以前の評価は飛段みたく総スカンって訳でもなかったから話の都合で良いと思う
0073愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/12/19(水) 01:52:45.56ID:pLmCqkHXK
と言うか呪印サスケは単なる化け物だから嫌いだわ
芸も無いし
イタチ関連はそこらへんちゃんとしてるから好き
伝説の十拳剣もお前が持ってたのかよ!wって
0077愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/19(水) 14:06:19.63ID:6LgrzaFw0
デイダラが小物化って
追い詰められていくに従って余裕がなくなるのくらい普通だろって
片腕奪われても勝てる流れなら余裕もあるし
どこも欠損してなくても負けそうなら焦る
そんだけ
0080愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/12/19(水) 16:34:07.10ID:pLmCqkHXK
大蛇やペインは絶望感凄かったからな
マダラも
だからカグヤみたいのがポットと君臨されると不評になる
0081愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/19(水) 16:54:51.13ID:qNNPOE5M0
終始絶望的:ペイン、マダラ
途中まで絶望的:大蛇丸
どうせなんとかなるやろ:オビト、カグヤ、カブト
本編おもんないから期待してたのに...:ダンゾウ
0082愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/19(水) 17:02:28.56ID:teAPksAc0
ダンゾウはぬ〜べ〜と蓮コラのトラウマ両方思い出させたからたとえこの先万が一にでも評価されるようなことがあっても絶対に許さない
0084愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/19(水) 20:26:54.68ID:BXflWoSB0
六道オビトなんか負ける前提としか思えないほど下手糞な戦い方だったよな。
マダラがオビトを利用しようとしてるのはわかってるんだから、
真っ先にマダラを消すべきだった。
0086愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/12/19(水) 22:54:21.16ID:pLmCqkHXK
わかるってばよ…ニヤリ
0088愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/20(木) 00:05:52.72ID:SmXLZCKw0
オビトEDにえらくフィットしてたが
あの歌を作った本人はナルトをイメージしてたという
そりゃNARUTOの歌なんだから当然だが
0091愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/20(木) 00:58:51.32ID:Z1uDxJ3N0
顔見知りってのもあるけど、五影の中ではオオノキじいちゃんがマダラによく頑張る子供程度に認められてるのが好きだな
総大将は雷影だけど、実質リーダーとして他の4人を鼓舞する所がいい
0092愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/20(木) 01:45:38.39ID:GJCg5xVV0
トビの正体ばれも言うほどワクワクしなかったけどな
オビトなのは分かり切ってたのにこいつだったんですよと言わんばかりに壮大に祭ってるし
これだったらボーイズライフ編を1部と2部の間でやるんじゃなくて
トビの面割れ直前で唐突にぶっ込んで「この話に出てくるオビトという少年が、仮面の正体でしたー」ってしてくれた方が良かったよ

つまり正体は作中で登場してるキャラかと思わせといて全くの新キャラってことやな
HEROってアメドラの、サイラーみたいな感じだね
サイラーって言う人物自体は全くの新キャラだけど顔が見えない

いきなり過去編が始まって、とある男の話が描かれる

その男こそがサイラーでした

こういう感じ
もっと分かりやすく言うとアナキンが最終的にダースベイダーになるのを完全に伏せる感じやな
ダースベイダーと言うキャラはすでに知れ渡ってるが、アナキンというキャラ自体はポッと出の新キャラだろ?
でもアナキンがダースベイダーに至るってのはこれ以上無い衝撃やんか

トビにはそういうのを、求めてた
まぁ岸本は不器用だからしゃーねーかw
0094愛蔵版名無しさん (ガラプー)
垢版 |
2018/12/20(木) 06:25:34.44ID:16rAJvV2K
本当は失踪したサスケがトビだったら色々正しいんだが
そうなると、サブライバル主人公が出来ないから
オビトになったんだろうな
0095愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/20(木) 06:38:25.72ID:JAE2SaQk0
>>88
それはマダラEDの方だよ

虹の歌詞はナルトのEDに決まった後歌詞を変えて
オビトを思って書いたって話だ
ライブに行ったファンがレポしてた
0096愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/20(木) 13:13:11.68ID:4THVZNGg0
大蛇丸が初代と卑劣をエドテンする時に、もう1人呼ぼうとしたけど3代目に止められた。
当時は4代目を呼ぶつもりらしい感じだったけど、ミナトは死神の腹に居たから無理なのに・・・・。
0098愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/20(木) 13:46:00.72ID:3Sr/HX7U0
>>96
だから呼べなかったんだろ
三代目が止めたように見えただけ
0102愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/20(木) 16:44:51.68ID:8jY/0ave0
4代目風影なんて呼んでも雑魚やろ
って思ったけど忍界大戦じゃなくて木ノ葉崩し中の当時なら戦力になるか
0106愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/20(木) 20:52:03.19ID:y+5UAoJZ0
カブトは最強の3代目じゃなく、地味な4代目をエドテンしました。
他に呼び出された他里の影達との差ありすぎ。
0107愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/20(木) 21:17:26.54ID:kunlgfMw0
カブトはかなりの切れ者だから三代目より我愛羅との因縁がある四代目のほうが
作者の描きたい話を描けると理解して四代目をエドテンしたんだよ
0110愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/21(金) 00:13:45.00ID:lw+tVHuE0
最強と言われた三代目と同じ磁遁の使い手で、尾獣の暴走も止めることができ、子供三人とも里のトップレベル程度には優秀
大蛇丸に暗殺されたってのも状況がわからないし、三代目だってサソリに傀儡にできるくらい綺麗な身体で殺されてるしな
正直大差なさそう
っていうか風影がまず他と比べていまいちだよな
0111愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/21(金) 00:42:44.83ID:twjJf9+L0
瞬身、飛雷針、エドテンどころか禁術他諸々を開発してそうな卑劣
作中唯一の血継淘汰持ちである二代目土影
ソイツと互角にやりあった挙げ句に相打ちまで持ち込んだ二代目水影
八尾とボコスカやりあうアホスペック三代目雷影

あの時代がオカシイだけなんだよなぁ...
0113愛蔵版名無しさん (ガラプー)
垢版 |
2018/12/21(金) 10:12:40.06ID:4mG7CdarK
てか、そいつら居なかったらマジで火影一強だし
0114愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/21(金) 11:16:08.49ID:TUzUOsfn0
そういえば戦時の影達は
そもそもの防御力が高い雷影以外、大抵が防御的な忍術持ちだよな
砂を防ぐ磁遁とか
居場所を隠す大蛤とか
分裂とか
必ずと言っていいほど防御能力も高レベルのを持ってる

やっぱ命がかかってる時代の人間は防御能力も発達させるんだな
0115愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/21(金) 11:24:54.76ID:mQb4wgd50
サソリは自身を改造する前の体で穢土転生されて、傀儡も無しで戦わさせるカブト。
3代目風影のDNA情報得たかったけど、サソリが遺体を傀儡にしていたので肉片(DNA情報)取れなかったので嫌がらせした。
0116愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/21(金) 11:37:38.56ID:TUzUOsfn0
>>115
傀儡を全部カンクロウに取られてるからどうしようもないしなあ
起爆粘土のストックがないデイダラ、傀儡がないサソリとかは可哀想だったな
0118愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/21(金) 14:08:47.93ID:lw+tVHuE0
デイダラサソリは爆弾やら毒やら人傀儡やらって戦争向きの能力なんだから、下準備しっかりさせて中盤後半で使えば良かったのに
序盤であっさりやられるとか作戦ミスにも程があるだろ
碁石みたいなのでインテリぶって戦局分析してたのはなんだったのかと
0120愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/21(金) 15:19:15.65ID:TUzUOsfn0
大体サソリやデイダラが死んだ後、カブトが穢土転生を極めるまでどんだけ時間があったんだって話
一部の大蛇丸の穢土転生みたいなクソショボい奴だったら起爆粘土すら作れるか怪しいんじゃねーの
一番の隠し玉であるマダラの調整のためにほとんどの時間を費やしてたんだろ
忍び刀はほとんどの刀に今の使い手が居ないから、集めるのはゼツでも出来たんだろうし

作者の都合、みたいにすぐ悪意を持った読み方したがる奴居るけど
考察していった方が楽しく読めるぞ
0122愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/21(金) 15:55:11.15ID:1GF/0kS40
こんだけ作者の都合に振り回されてるキャラが多いとな
的外れな考察をしてる奴とか特定キャラを過度に美化するか貶める奴を眺めた方が楽しいんよ
0123愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/21(金) 16:41:38.11ID:/n6Yb6d80
サソリも自分が作った傀儡をつかうカンクロウと、チヨバアとサクラコンビにしか
勝ってないし、大蛇丸のところに大蛇丸からのスパイであるカブトをスパイとして
派遣するとか大層マヌケなことしてるから、そんな強いイメージないわ
あんなに強かったサソリっていつのサソリのことなんだ…
0124愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/21(金) 17:09:36.51ID:TUzUOsfn0
終盤目線で見ると強くないけど
なんだかんだサクラやチヨバアが居ないと食らった時点で死亡濃厚だから
出た時点ではかなり強かったよ
多分ナルトやサスケが戦ってたら負けてた
カラクリもサクラに破壊されたりしてるから印象悪く見えるけど
一応サクラはパンチ力だけなら最終盤以外ずっとナルトサスケ以上だって事も忘れちゃいけない
0125愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/21(金) 17:25:38.98ID:lw+tVHuE0
>>120
戦争って一日二日の出来事じゃないんだから、サソリとカンクロウを当てるなら別人を当てて傀儡を奪わせてから投入するとか、戦争で得られる大量の死体をサソリに渡して傀儡にさせるとか、毒の調合なら何かを奪ってくる必要もないだろうし
なんならイタチと長門みたいに歩かせて各々に準備させるとか、他の使い方だっていくらでもあるでしょ
カブトの準備の問題じゃなくて、タイミングと使い方の問題を言ってるのよ
そりゃ連合の出方を考慮して、どこにどの駒を割くかっていう大局観で見たら、もしかしたらカブトの判断が合理的なのかもしれないが
悪意どころかこういう使い方もありそうだなって想像を膨らませた、これも一種の楽しみのつもりだけどね
それこそレスに対して悪意があると、見方が歪むんじゃないの
0126愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/21(金) 17:49:52.64ID:TUzUOsfn0
>>125
傀儡を奪わせてって
サソリの傀儡を手に入れてサソリ級の強さになったカンクロウから誰が奪うんだよ
死体を使った所で人傀儡にしないとそいつの術を使える訳じゃないんだぞ
傀儡を奪って使わせるって事は、サソリ傀儡を傷付けずに手に入れるって事だが
毒でも使わなきゃそうそう無理だって
可能性があるのは半蔵くらいだろ
そこまでリスク背負って得られるのが終盤じゃ大した強さでもないサソリかよ
馬鹿らしいにも程がある

カブトからしたら、マダラをいいタイミングで出すことだけが一番で
他の穢土転生組なんて里影やペインイタチ金銀以外は大して重要とも思ってないだろ
デイダラやサソリなんて最初から期待してない枠でしょ、ザブザや白やアスマみたいに
二人共終盤じゃスサノオの弓撃たれてるだけでキツそうだ
0127愛蔵版名無しさん (アウアウカー)
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2018/12/21(金) 22:16:47.40ID:WHumXAf7a
赤秘技・百機の操演で一国を落としたくらいだから相当強いだろ
最後、両親の傀儡に躊躇しなかったらサクラとチヨバアに勝ってたわけだし
感情を殺しきれなかったってことだわな
0128愛蔵版名無しさん (スップ)
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2018/12/21(金) 23:22:08.84ID:FvbHy08ad
>>126
悪意語っといて自分は罵詈雑言かい
あんま熱くなんないでよね・・・

カンクロウから傀儡の巻物奪うだけなら、そう難しいことでもなかろう
殺すわけじゃないし、接近戦で隙ができやすい傀儡使いから、懐の巻物を鈴取りの要領って考えるとカブト側のメンツ的にもそんな難易度には思えないよ
あのイレギュラー戦闘でカンクロウがサソリ級だったことを証明できたとも思ってないし
それにあの規模で戦争してんだから連合側も有能な忍を失ってるのが普通だろうし、それを人傀儡にするってことね
あの戦争が何ヶ月続いてるか知らないが、マダラ投入までのタイミングに間に合うかどうかが議論の余地かどうかということを言ってるわけね
だから終盤に投入ってのは確かにいらねーな、それは認めるし訂正するよ

マダラが大事ってのはそりゃ極論だし論点ずれてるでしょ
それに本当に大事なのはマダラじゃなく人柱力とサスケだしね
今考えてんのはデイダラサソリをもっと有効に使えなかったのかっていう、ある種の思考遊びなんであって、0ー100の問題ではなく1ー99の余地を考えたいわけね
考えること自体無駄だと思ってるなら、それこそもういいんだけどね
0129愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/12/21(金) 23:27:17.37ID:4mG7CdarK
お前らよく覚えてるな
サソリとかカドツ云々はもう忘れちゃったよ
0130愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/12/22(土) 08:07:00.64ID:YUyuMMi7K
サソリについては
2部スタートの最初の大一番が木の葉でなく砂の国で
ナルトサスケじゃなくてサクラだったのに驚いた思い出
薬作ったり治療したりサソリぶっ壊したり凄かった
0131愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/22(土) 08:33:01.89ID:+m6KMw/D0
そこが頂点でナルサスのインフレにはサクラはついていけてないし、結果として活躍の場があって良かったんでない?
0132愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/22(土) 09:58:20.02ID:DM9mRvp70
毒も傀儡も無いサソリ穢土転生しても・・・・・。
本人は「望んでた、朽ちない体になった」と喜んでた。
0135愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/12/22(土) 16:39:09.07ID:oNXdXxfLK
次は命を賭けんとな
0138愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/23(日) 13:15:27.54ID:2vv1lfcj0
最終話だとシズネも若く見せる術を使ってるよね。
どさくさに紛れて胸を大きくする術も併用しているようだがw
0142愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/23(日) 16:53:16.72ID:CZIcJC930
週刊のジャンプ本誌で描かせるために作画別にするくらいなら月刊誌でいいから岸本本人に描かせろや…
散々新作待ってこれかよ!
0145愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/23(日) 17:47:01.30ID:Kb0dSpPV0
自分でえ描けや
0152愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/23(日) 20:43:39.57ID:6KUppqyw0
「サムライ7」超好きだからどうしても比較してしまいそうだわ


岸本御大クラスが原作なら、
サムライ8がうんこ漫画でアンケ悪くても
そこそこ長い間、便宜図って連載続けさせてもらえるのかなぁ
0154愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/23(日) 21:32:40.01ID:mNf/gSxa0
昔のジャンプは御大だろうが新人だろうがアンケで打ち切られたんだけどねー
鳥山さんやデスノコンビの新作それで終わってた気がする
今は弾なさそうだから続けて様子見するかWEBへ移動させて様子見するかで岸本さんしばらく拘束されそう?
0155愛蔵版名無しさん (スップ)
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2018/12/23(日) 22:01:36.96ID:95sf66eXd
ジモトがアニメ化岸本原作漫画と今のジャンプはカオス
今日のジャンフェスステージに来ているくらいだから岸本の体調面は大丈夫なのかな
0160愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/23(日) 23:05:23.30ID:z2oqeFEQ0
新連載て言えるのか?これで新連載なら鳥山はずっと現役で連載してる事になる
漫画家は画を描いてナンボやゾ
0164愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/24(月) 08:24:39.12ID:fmdPQPhz0
鳥山と同じ状態なんだろ
15年も引き延ばされて連載続けてたら描くの嫌になって話だけならいいよってやつ
0167愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/24(月) 10:49:20.69ID:h6qZMhSR0
>>163
BLEACHとか刃牙とかもストーリーは行き当たりばったりだよ
NARUTOは少しマシだけど、同じ路線だよ
皆売れてる
漫画家は絵描いてナンボよ
0168愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/24(月) 13:00:19.37ID:t4uhJGEr0
>>128
有能な忍を、サソリが封印されたら終わりな人傀儡にする意味は?
穢土転生でいいじゃん
使い手自身の強さと術の練度で穢土転生キャラの強さも変わるし(何で?って感じだけど)
カブトにとって重要度の低いデイダラやサソリを何とかしてやるより
忍術・仙術の勉強と訓練をしながら戦争計画練ったり優秀な穢土転生体探したりで
やる事いくらでもあるんだから

戦争中、大駒の長門が封印されてイタチが敵に回っても大して焦ってなかったくらいだから
デイダラやサソリなんてどうでもいいキャラなんだよ悪いけど

>>163
絵だけで売れるなら小畑健は長い事冷や飯食ってねーよってな
0169愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/24(月) 13:10:41.76ID:t4uhJGEr0
あ、ごめんカブトにとってね
0171愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/24(月) 13:39:50.54ID:t4uhJGEr0
>>170
不人気打ち切りだったラルグラド原作の鷹野常雄がガモウ説あるんだよなあ
他に一切仕事してなくていきなり小畑とコンビだし
主人公のノリもなんかバクマンっぽい
0176愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/12/25(火) 00:00:04.74ID:fr+JVH/BK
何だかんだ画力あるからな岸本
0177愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/25(火) 00:23:06.53ID:9oxhiDTq0
画力とキャラ作りは良いけど困ったらどっかのキャラが割を食うのがなぁ
大蛇丸死亡後のダンゾウやカブトが良い例
0179愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/25(火) 01:49:04.26ID:WlZ0csvc0
ストーリーは適当だが、やはり迫力あるからな
逆に、絵を別人に任せてどこまでやれるかの試金石になるね
意外と面白い話作ってくれるかも
0180愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/12/25(火) 01:56:46.35ID:fr+JVH/BK
漫画家が脚本原作作家側に転身した例ってあるの?
ガモウひろしはよく言われてるが、確定じゃないし
0182愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/25(火) 09:37:36.22ID:DpP9szTL0
>>180
ガモウは確定だよ
バクマンのネーム見りゃ分かる
0183愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/25(火) 11:39:02.38ID:DpP9szTL0
>>173
ストーリーの才能あるとされてる人でもヒットなんか毎回出せるもんじゃねーよ
鳥山みたいに趣味に走る可能性が高いしな
今は長い充電期間だろう
0185愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/12/25(火) 12:12:42.44ID:fr+JVH/BK
へぇガモウ確定なんか
大場つぐみ以外も何個か変名あるらしいやん
0187愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/25(火) 21:11:02.78ID:SUN/ipix0
漫画BORUTOも最初は岸本のおまけ漫画効果で売れたが無くなったらあの惨状だもんなぁ
でも今回のは割と寄せて描いてる感じがするけどどうだろう
0188愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/25(火) 21:38:46.60ID:4tdfqi400
そいつが死んだら後追い自殺しちゃうような魅力的な新キャラがボルトにはいないし
前作の人気キャラは新作の引き立て役に成り下がる運命だし売れるのは無理(ヾノ・ω・`)

二部作目は駄作って岸影も言ってるけど、今度の新作は完結編なんだろうか
0191愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/26(水) 01:29:12.13ID:jTWwgYrJ0
野中英次作画じゃないクロマティ風ギャグ漫画みたいなもんで、NARUTOのシュールさを出すには岸本作画は必要だよね
独特の間というか、笑いを誘うのが上手い
BORUTOは真面目に先を楽しむ漫画になってる
面白いけど、別ジャンルに感じる
0192愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/12/26(水) 02:03:55.90ID:oByU/PMW0
岸本新作SF描くとか言ってたのに結局和風物って・・
しかも自分で描くんじゃなく原作担当になってるし
0193愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/26(水) 02:53:29.54ID:ffWkEJFF0
ボルトアニメ → オオノキが敵化等、前作キャラの使い倒し
原作 → ダンゾウや大蛇丸、マダラのようなカタルシスのある悪役無し
    単に心証が悪い悪役は腐るほどいるが

うーんこの
0202愛蔵版名無しさん (スッップ)
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2018/12/26(水) 18:49:28.42ID:1dbqoqRid
NARUTO20周年記念BORUTO3周年記念新連載開始記念とか何でもいいから完全版をだそう
原作者なら完全版の表紙を描く時間はあるだろう
0204愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/26(水) 23:13:23.80ID:qlGGy+A/0
>>200
この人も池本っぽい絵柄なんだな
0205愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/27(木) 01:12:12.90ID:CXFHQ41J0
過去編面白そうだけどサソリの設定やイタチ真伝のイタチの性格やら
キャラ回りだけでもガバガバだから酷い事になりそう
0207愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/27(木) 13:52:33.21ID:/lSUuXrJ0
疑問だけど神羅天征ってなにが強いの?
敵と術をはじき飛ばすだけじゃん
インターバルも5秒もあるし大して強くなくない?
スサノオ、月読、神威とかのが強くね
0208愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/27(木) 15:15:06.12ID:I/tSRxbQ0
当時ザブザ&白の話に引き込まれたがペインでわけわかんなくなって投げた
和テイストネームで来てたのにいきなり痛み=ペインってなんだよw話もよくわからなかったし
ムウ(無)みたいにツウ(痛)とかいっそツウフウ(痛風)の方がわかりやすのに
でも最近キンドルで続きから読み始めたらあまりの面白さに一気に読み終えた
カグヤは封神演義でいう女?みたいなもんかな?
0209愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2018/12/27(木) 17:46:31.35ID:v+kq0lYbK
女渦だっけ?宇宙人
カグヤといい宇宙人オチ好きだよな
0211愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/27(木) 19:46:00.17ID:CXFHQ41J0
>>207
里を潰す規模であればインターバルは数分 ぐらいしかデメリット無いしな
月詠はタイマン以外じゃ使えないしスサノオは本人のスペックに依存する
神威は知らね
0213愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/28(金) 17:50:32.66ID:+WYg5ll10
万華鏡の使いすぎで失明寸前の目になるけど、弟に移植すると良く見えるのが分からない。
奪うより、兄弟間で交換しあった方が効率良いのに
0216愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/28(金) 23:29:49.81ID:FL7rSp5/0
>>214
それは目玉抜かずに新しい目玉を上から融合させているという事か?
流石にそれはないだろw
目玉に込められた持ち主のチャクラと脳味噌から送られるチャクラで出来る模様が重なる的なもんじゃないの?
何で欠陥品の目玉がよく見えるかはサスケ君を強くするため、話の都合だな
そうでもないと写輪眼がとんだハズレ能力になっちゃうから
0219愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/29(土) 11:56:16.61ID:Im+6Funi0
オビトって仮に自分で夢想してたみたいに火影になっていてもリンとは結ばれなかっただろうな
この漫画最終的にぜんぶ女→男だったのが結ばれてるし
男→女でくっついたのない気がする
0228愛蔵版名無しさん (アウアウウー)
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2018/12/30(日) 06:17:35.00ID:H/e+wzaKa
両方加具土みたいにゴミガチャ引いたから使わなかったのか、はたまた使うまでもなく強すぎだから使わなかったのか
輪廻眼ガチャ失敗してるし万華鏡ガチャも失敗してそう
0229愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/30(日) 06:25:59.93ID:/qfMv7mj0
柱間の肉を貼り付けても何も起きねえってなった後マダラって
寿命で死にそうになるまでなにしてたんだろ

あとなんで寿命で死にかけたら輪廻眼発動したのかもわからん
うちは(インドラ)の力が衰えてやっと貼り付けた少量の柱間(アシュラ)の
肉の力と釣り合うようになったから? とかかな
0231愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/30(日) 11:54:25.37ID:yFpq/2QF0
>>229
死にかけることが輪廻眼開眼条件の1つなっていると妄想

>>230
カブトが手を加えたんだよッッ!!
じゃあ生前負傷してた足も治してやれって言うのはナシでッッ!!
0232愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/30(日) 18:31:06.64ID:MS6dHWNi0
死んだ時の状態で蘇るんだろ
そもそもマダラの目玉も自分のじゃない
アレは弟の目玉だからね
カブトが手を加えないオリジナルマダラなら自力で歩けもしない爺さんが出てくる
0233愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/30(日) 19:18:52.21ID:tBDuMg8D0
イタチのスサノオだけ、トツカノツルギとヤタノカガミを持っている。
マダラとサスケとカカシのスサノオは無いね。
0236愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2018/12/31(月) 04:44:28.22ID:eVZrTPug0
イタチの十拳剣はチートすぎるわ
カグヤ、マダラ、最終ナルサスでさえ封印されるからな
てかイタチのスサノオだけ三種の神器が備わってる時点でちょっとずるい
黒ゼツが無敵だと絶賛するだけはある
0239愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/01(火) 14:48:46.55ID:exyGWW6+0
そういや大蛇丸vs三代目火影のエドテンでなんで三代目火影は四代目だけはなんとしてもって言ってたの?

やっぱり当時は三代目か四代目が最強設定だったから?
初代火影の最強設定とか子供ながら後付け臭がプンプンしてたし
0241愛蔵版名無しさん (スフッ)
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2019/01/01(火) 15:13:14.93ID:HP2Wb8ued
単純に3人も凄い忍出てこられて大蛇丸もいたら勝ち目ないから
2つ許しちゃったし、三つ目の棺桶は何としても阻止してやる!というだけだろう
0242愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/01(火) 15:42:46.19ID:v+f6w3lt0
初代二代目は間に合わなそうだが四代目だけでもなんとかせねば、とも取れるからな

>>207
むしろ月読こそ微妙
精神的なダメージこそ大きいがそれで戦えなくなったりとか作中で無いからなあ
近距離戦があまり得意でないペイン六道の特性を考えても
殆どの攻撃に対する絶対防御として機能する神羅天征は普通に強技だよ
スサノオは強いけど永万ならないと微妙だし
神威なんてオビトの神威は作中でも最強術なんだからしゃーない
0243愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/01(火) 17:51:43.24ID:BVCxFsGl0
>>242
月読は最強の幻術だと思うよ
規模がでかくして無限になれば人類全員洗脳できるし
精神崩壊したり殺したりも可能かと
月読を作中で使用したのはイタチ、マダラ、カグヤだけだったからそんなに出番が多い術ではないが

天照は微妙かな
でも最強の火遁系の術で陽動にも使える

神羅天征が強すぎるのには完全に同意するわ
インターバル5秒の間を突くことでナルトはペイン天道に勝利した
0244愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2019/01/01(火) 19:06:45.78ID:I4GywblN0
スサノオは五影下位、暁中堅クラスでも突破可能だしなぁ
三種の神器持ちイタチ、完全体持ちマダラがおかしいだけ
0245愛蔵版名無しさん (スフッ)
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2019/01/01(火) 19:15:55.75ID:HP2Wb8ued
須佐能乎は使ってるだけで全身の細胞に激痛が走る自爆技、のはずだった
使うだけでこの痛みなら重病のイタチはどれだけ辛かったかと、サスケを奮い立たせる名シーンがあったのに、いつの間にかやたらお手軽で便利に扱える術になってた
0248愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/01/01(火) 21:17:00.69ID:NMJPbCgcK
謎に包まれてたペインが強すぎたのもデカイが
地雷屋の仙人って、他の奴らより数段弱く見える
蛙入れて集中出来るのにアレ
0250愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2019/01/01(火) 21:48:22.09ID:BVCxFsGl0
>>246
戦いで疲れた&弟子を倒したことで精神的に揺らいでいてその時に奇襲食らったから反応が遅れた
そう考えとけばいいよ

自来也対ペインでの一番の謎って
二大仙人蛙の幻術でペイン3人を倒したけど本体である長門にも効いてたんじゃないかという疑惑なんだよな
最初に小南があっさりと自来也に捕まってたけどおそらくあれは紙分身だろうし本体はナルト戦同様に長門の側にいたはず
おそらく長門自身も操りペイン達同様に蛙の幻術にかかったが近くにいた小南に幻術解いてもらった可能性がある
それかあるいは操りペインには幻術が効いても本体の長門には効かなかったのか
0253愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2019/01/01(火) 23:00:21.38ID:+bwI1pGv0
音幻術という珍しい才能を持つ多由也ちゃんかわいい
身長低いのもかわいい
口悪いのもかわいい
状態2もかわいい
スパッツもエロい
さいかわ
0254愛蔵版名無しさん (ササクッテロル)
垢版 |
2019/01/02(水) 05:50:30.00ID:U/NUPKmdp
48巻で止まってるな
以降は連載で追ってたけど、正直もう覚えてないや
どうだろう、また読み返したらおもしろく感じるだろうか
残りまとめて買うか迷うな

あとボルトどう?
おもしろい?
0255愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/02(水) 10:57:07.17ID:LYDjIw3m0
>>243
月読と無限月読は実質別の技でしょ
ほとんど一瞬で終わる月読は微妙

>>250
まあ人間、放心してる時は前方の車すら避けられなかったりするからな
見えてても(感知してても)見えてない状態ってのが人間にはある

>>251
ちょっとダレる部分もあるけど本編は最後まで買って損は絶対にない
0258愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/02(水) 15:06:38.16ID:MXzeHDak0
ペイン編はまとまってて読みやすいけど、その後の忍界大戦編はグダってるから中古で揃えればいいと思う
0260愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/02(水) 16:21:08.35ID:4ZVPctQK0
>>256
たしかに普通に考えたら六人を一度に操作するのは大変で頭が混乱してもおかしくない
しかし長門が天才だからできたんだろう

象転の術や増幅口寄せといった特殊な術を使いこなし
半蔵以外の雨隠れの忍が反応できないほどの瞬身の術やカブトの居場所を感知できるほどの感知タイプ
木の葉襲撃時には常にチャクラ信号を変化させて本体の居場所を特定できないようにしてイノイチにかなりのやり手と言われる
決して輪廻眼頼みの忍ではないよ
0263愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/01/02(水) 19:32:01.99ID:8m7ep0BHK
まぁ限界だの淘汰だの仙人だの人柱だの万華だのは選ばれた超エリートだからな
0265愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/01/02(水) 20:51:49.27ID:8m7ep0BHK
でも卑劣大蛇ダンゾウヒルゼン辺りが一番忍者っぽいんだよな
エロ仙とか
0268愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/02(水) 23:51:05.12ID:7aOyBIxf0
血筋どころか、運命
ナルトもサスケもループものの主役
和解出来ないと、イザナギのように100年くらいの周期で転生者が殺し合う無限ループ
血筋が優秀かどうかすらチープに感じる
0269愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/01/02(水) 23:55:20.25ID:8m7ep0BHK
ナチュラル怪物の柱間も、絶対転生ブースト入ってるだろ
0272愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/01/03(木) 18:10:55.20ID:urNsun+zK
卑劣様は唯一リアルな組織の長って感じがする
楽観視や甘さだけじゃ、やっていけない
卑劣なんて言われてるけど、敵から見たらそらそうだろう
トランプみたいなもん
0273愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/03(木) 19:14:27.24ID:lcs9Dy1V0
最近デビルメイクライってゲーム遊んでて思ったんだけど
もしかして須佐能乎の元ネタって4のネロの魔人だったりすんのかなとちょっと思った
0274愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/03(木) 19:22:54.76ID:m1JJgbbl0
まあなんか忍者の里っていうより普通の里って感じだったな
序盤は忍者は駒にすぎないとかやってた気もするけど
最後は清く正しくやっていきましょう的な
忍者自体あの世界ではどういう扱いなのか終始曖昧だったかも
0275愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/01/03(木) 19:31:23.91ID:urNsun+zK
国があって
里(軍隊)があって
忍者は兵隊。侍も兵隊
大名(スポンサー)や依頼人クライアントが居て
国軍と言うか、傭兵団の趣が強い
0276愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/03(木) 20:02:31.60ID:OmVsr4QJ0
任務の中には忍者らしい隠密や諜報の任務もあるんだろうけど、そういう話やってないからな
なぜなら読者受けしないから
自分は割と見てみたいけど

尾行とか潜入とかの話もちらっとあるけど、それ任務じゃなくて内輪もめの産物だし
0280愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/01/03(木) 20:39:50.71ID:urNsun+zK
ペイン編が評価高いのは、地雷屋の斥候パートが面白いのもデカイと思う
0281愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/03(木) 21:02:47.71ID:ZdUrwE4J0
自来也の一番弟子だった人生経験を元に出した絶望を聞いてなお
最後の弟子がそれでもと希望を掲げ続ける構図が良かったな
個人的には里の英雄として崇められた以後の、木ノ葉隠れの人間に対する嫌悪感に成長を感じた

>>276
その辺は根を掘り下げればどうにか出来そうだけどね
ダンゾウを軸にした話じゃメインの読者層は寄ってこないだろうしやらなさそう
0282愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/04(金) 02:25:27.61ID:dI4HZbYD0
というか自来也が雨隠れに潜入して結果的にペイン抹殺しようとしたけど
あれ普通に考えれば他里の長を襲撃して殺そうとしてるわけだし外交問題になるよな
それを問題ないと判断しちゃうってことは結局、無意識の内で雨隠れを見下してるし自来也も長門の言う通り大国の上から目線の傲慢な姿勢に染まってるんだなと悲しく感じた
もし仮に相手が五影だったならいきなり殺そうとはしないだろうしね
雨隠れの住人からしたら自分達が神格化して崇めている長をいきなり殺されるわけで木の葉への怒りや憎しみが生まれるはず

まあ大蛇丸も里長だったけど木の葉襲撃しているので戦う大義名分はある
ただあの時点で雨隠れは表面上は木の葉と事を構えていない
0286愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/01/04(金) 21:03:48.01ID:U4ocG3/DK
リアルで考えたら
フセインに対するアメリカみたいなもんか
まぁ兵力ダンチだけど
0287愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/05(土) 14:35:11.39ID:zXyFa00M0
ペインは卑怯だよ
地雷屋に6人で戦うとかさぁ.....リーダーがこれかとガッカリしたよ
6人で戦うからあんまり強そうに見えなかったし
イタチやマダラを見習いなさいよ
0290愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/01/05(土) 20:17:54.63ID:llccI+kYK
まんま、自分が超天才故に、並や庶民の気持ちがわからない奴だよな。
挫折や苦労知らないと言うか
扉間はそれ含めてシビアでリアリスト
0291愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/06(日) 08:49:32.86ID:ToMD8E/k0
柱間は性善説、扉間は性悪説主義
うちはには性善説でもって接するべきところを扉間が性悪説で接したから一族総悪堕ちしたと思ってる
0295愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/06(日) 15:37:50.38ID:DEa1lMLz0
柱間、マダラに「お前が火影だYO」とか言って逆に人望のなさを突きつけるからな
弟が死んだからって理由で強硬に対決姿勢を解かない族長とかそら一族にも
見捨てられるし他一族も信用しませんわ
普通にオレが火影やるから協力してくれって言っとけばよかったのに
0299愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/01/06(日) 18:20:40.97ID:LrJMEn4JK
扉間も天才だけど、卑劣と言われる位手段を選ばなかった辺り
やはり柱間とは雲泥の差がある

それで苦労や葛藤があったから、兄貴っぽい猿に後継させたのかな、と
0300愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/06(日) 19:24:43.97ID:w+hJ2MqM0
ハゴロモとハムラ、柱間と扉間、イタチとサスケ

作中の最強と謳われる兄弟達はみな個性が強い
キャラが立ちすぎてる
0301愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/06(日) 19:26:24.04ID:w+hJ2MqM0
これだけ兄弟揃ってチートキャラが多く出てくる漫画も珍しい
やはり岸影自身が弟がいるから兄弟キャラに思い入れが強くなりすぎるのだろうか?
0303愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/01/06(日) 20:49:02.78ID:LrJMEn4JK
兄弟と3人対比好きだよな
0306愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/07(月) 11:10:14.63ID:wcckHz+K0
>>291
素直に二代目をマダラにしときゃ良かったのにな
0307愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ)
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2019/01/07(月) 12:13:16.45ID:Od7LJvoep
あの頃のマダラは大分頭おかしくなってから卑劣に五体投地させながらうちはの悪口言ってごめんなさいって謝らせないとマダラも2代目やる気にはならんでしょ
0308愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/07(月) 13:13:38.35ID:DtD1j6rx0
2代目でもなんでもうちはを火影にする気なんてそもそも卑劣にはこれっぽっちもないだろ
そうじゃなきゃ悪に憑かれた一族なんて言わない
0311愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/08(火) 02:22:51.24ID:+O38Zu4u0
理想の兄と打ってスペースキーで間空けると予測候補にイタチが出てくるんですけど…
世間的にはそう思われてるのかな?

ちなみに予測候補の一覧

理想の兄 キャラ
理想の兄 芸能人
理想の兄 イラスト
理想の兄 ランキング
理想の兄 イタチ

こんなん笑うわ
0316愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/08(火) 17:40:53.47ID:+O38Zu4u0
イタチの体重が58kgだと知って痩せすぎだろと思ったが
よくよく考えると重病人だし仕方ないな
健康なら65kg以上だったんだろうけど
もしイタチが健康で長生きしてたら身長が大体180pで体重も70s近くになってたかな

サスケの方が182cmでイタチよりも身長高くなってることにも気付いた

まあでもイタチはまだいい方で長門なんて175pで40sだからなあ
いつ死んでもおかしくないし日常生活に支障きたすレベル
0317愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/08(火) 18:06:24.49ID:EzXrjymG0
長門の体型じゃしゃーないな
ほんとにガリガリだったもん
イタチもスピードばっかで術とスサノオでカバーって感じだから
体重無いのは理解する
0318愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/01/08(火) 18:44:26.33ID:5YGlGn/9K
あいつらは、病弱貧スタミナでバランス調整したからな
体力万全なら殆どの奴は勝てない
ほぼほぼ六道だし
0320愛蔵版名無しさん (アウアウカー)
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2019/01/08(火) 23:38:19.35ID:G5BjYBwDa
ぐう畜軍

1(二)ダンゾウ
2(遊)サクラ
3(中)チョウザ
4(一)卑劣
5(右)サスケ
6(左)四代目風影
7(三)ミズキ
8(捕)大蛇丸
9(投)木の葉隠れの里


ぐう聖軍

1(遊)ヒナタ
2(右)イタチ
3(三)エビス先生
4(捕)イルカ先生
5(二)ガイ
6(一)白
7(左)自来也
8(右)ヒルゼン
9(投)一楽のおっちゃん
0323愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/09(水) 00:00:10.32ID:m5tfiitL0
>>320
ヒルゼンは微妙、ネタっぽいけど一楽のおっちゃんは子供の頃からナルトを差別しなかったのでOK
ヒルゼンアウトでナルトINだな
0324愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/09(水) 00:02:20.49ID:m5tfiitL0
>>320
あと畜生軍からサクラ外して山椒魚の三蔵入れよう
0325愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/09(水) 00:41:37.53ID:ydiD7toR0
サクラやヒナタ、イノは恋愛で自分達の希望の男と結婚できたからな
世の女性達にとっては心強い成功例だ

結論…ナルトの女子達は恵まれてる
0330愛蔵版名無しさん (スフッ)
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2019/01/09(水) 09:47:46.90ID:kNteULTWd
>>319
シカマル好きすぎわろた
0331愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/09(水) 11:02:08.53ID:m5tfiitL0
>>329
そうでもなくね?
ガイイタチ自来也ヒルゼンは強い
恐らく卑劣様はガイで取れるだろうし
仙人自来也と大蛇丸なら自来也の方が強い
ダンゾウも本体スペックは高くないからサポートに徹しなければヒルゼンにすらキツいだろう
0332愛蔵版名無しさん (スフッ)
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2019/01/09(水) 11:56:43.90ID:fTZsjA1td
>>331
ガイが八門開いたら卑劣は飛雷神で遠くまで卑劣な遁走するだろ
間違いない
あと、個人的にはイタチは畜生側だと思うがな
少なくとも人格者ではないだろ
0336愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/01/09(水) 14:09:35.51ID:EsNYnNDSK
キャラ出しすぎは収拾つかず混乱の元
これは正論だよな
0338愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/09(水) 17:32:35.83ID:QGQbs4dZ0
ミズキ先は一話で禁術を手に入れてたとしても多重影分身だったから習得出来ないよね、うずまき一族並みのチャクラ量じゃないだろうし
CV三木の無駄遣いもいいところだった…
0339愛蔵版名無しさん (スフッ)
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2019/01/09(水) 19:56:10.94ID:X4yTZqWfd
習得は出来るでしょ
簡単そうだしね
ただ、いざやったらチャクラ尽きて死んだかもしれんね
0341愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/09(水) 22:39:04.97ID:m5tfiitL0
影分身は能力にもよるから数だけじゃ何も言えん
ナルトの影分身とか数こそ多いけどちょっとした攻撃ですぐボンボン消えるし
質が低いようにしか見えん

輪墓も所詮はオートって感じで
本体よりは格段に弱いしな
やっぱ一番は、マダラでさえ本物と勘違いした木遁分身だわ
0342愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/01/09(水) 22:45:04.45ID:EsNYnNDSK
攻撃力があり
経験フィードバックもあるのに
更に守備力もあったらチート過ぎ
0344愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/09(水) 22:51:52.85ID:m5tfiitL0
>>342
でも正直さ、もうちょっと数絞った方がいいんじゃねえ?って思う事も多いじゃん
柱間の木遁分身とか一体に絞ったら本体とほぼ遜色ない性能だったりした訳だしさ
100体くらい出してほとんどダメージ与えられないままあっさり全滅する展開が多すぎた
0346愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/09(水) 23:53:21.38ID:j3hBV/HT0
>>343
アニオリでは悪い意味で大活躍だったらしいな

でもミズキがいなかったらナルト卒業してなかったし、結果的に世界を救う要因を作った1人なんだな
0347愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/01/10(木) 00:06:34.85ID:C7EtBbJFK
あの1話のメイン陣が本編には殆ど関わらないのが凄いよな
0348愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/10(木) 00:33:31.18ID:J1L3Ov9d0
イルカ先生とか
ほとんど一話目の貯金だけで中盤くらいまでずっと腐女子人気あったんだから凄いよな
特に好きじゃない俺でもイルカって言わずについイルカ先生って言っちゃうくらいだし
0349愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/10(木) 01:25:18.77ID:Ic5M6xc30
>>332
イタチが畜生とかイタチのことが好きすぎて読売新聞の人生案内で精神科医に相談した女子中学生(当時)が怒るぞ
あと自殺したロシアの子供も
>>348
イルカ先生は天道ペインにナルトの居場所聞かれた時もかっこいい啖呵切ってナルトをかばってたからな
戦闘ではないけど見せ場はたくさんあるよね
0350愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/10(木) 01:36:41.44ID:1SZvwjtP0
サスケがイタチからされたことを兄からやられたら
大概の人間は潰れてしまうだろ
イタチ好きだけど畜生というか毒兄みたいな
0351愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/10(木) 01:48:53.41ID:Ic5M6xc30
>>350
まあ確かにサスケの人生がおかしくなった原因の1つはイタチによる憎しみを執拗に煽る行動だったことは否定できない
てかこの漫画はサスケに執着する人が多すぎるんだよ
ナルト、サクラ、イタチ、大蛇丸、、カリン、カブト、オビト
ざっと挙げてもこれだけいるし他にも大勢いる
0354愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/01/10(木) 02:41:43.80ID:C7EtBbJFK
オビトマダラは執着ってか
飼い慣らして、腹心手駒使い捨てにする気満々だったからな
懐柔って奴
ナルトにもフレンドリーだったのもそれ
戦前の立ち回りは、月読の洗脳うちはの真骨頂みたいだった
0355愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/10(木) 03:35:02.37ID:hUm8BlGk0
カブトは大蛇丸に執着しているためにサスケを狙っていて
オビトは長門のスペアにサスケをストックしていた感じだったような
カカシとリンや自分を重ねてたナルトがいるからあまりサスケに執着したイメージはないかな
0357愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/01/10(木) 04:12:25.36ID:C7EtBbJFK
オビトマダラ的に執着は0だよな
ただ魔像に詰め込む前に、利用してやれって思惑しかない
0358愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/10(木) 04:44:35.85ID:ENJcozkf0
オビトの執着は複雑でめんどいのよ
カカシに見立てたサスケに火影になりたいとか言うかつての自分であるナルトを殺させ過去の自分を否定したかった
カカシに見立てたサスケにリンに見立てた香燐を貫かせて悦に浸ったりやばいおっさんだよ
オビト曰く余興に執着し過ぎた結果本来の無限月読計画から完全に脱線してた部分がある
0359愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/10(木) 06:05:12.86ID:aSGJr0IV0
>>348
それって結構凄い事だよな
まあイルカはナルトが立ち上がれなくなった時とか節目節目で背中を押す描写がきっちりあって
出番は少なくても印象に残るからなぁ
大戦編でナルトかイルカからの手紙を飲み込む場面は色々言われてたけど個人的にはそういう積み重ねが結実した名場面だと思ってる
0361愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/10(木) 08:46:04.39ID:J1L3Ov9d0
大した会話ある訳じゃないのに
一番苦しかった時期のナルトを守ってた事で
理想の先生の一人としてナルトの中できっちり刻み込まれてるからな
自来也やカカシがお父さん的先生だとしたら、イルカ先生はお母さん
0364愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/10(木) 10:33:24.79ID:SNCjnzqv0
人柱力って概念が出てきてしまったから、三代目がなんでナルトに九尾を封じたことについて
緘口令を敷いたのかわからなくなってしまったよね
そして木ノ葉と砂以外はそこそこ人柱力の扱いがいいみたいか不明かで、なんで尾獣配ったとこと
もともと尾獣がいたとこが人柱力の扱い下手すぎなんだよっていう不思議
0365愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2019/01/10(木) 10:48:00.72ID:J1L3Ov9d0
守鶴は元々性格荒い
九喇嘛はマダラに利用されたりで特に人間不信で、かつ木の葉を襲ったことで里の評判も最悪
逆に、特に問題なくて人格者だったビーとのコンビだった八尾は普通に仲良くなってる

扱いに良し悪しあるのは一応理由は描かれてる
0368愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2019/01/10(木) 11:48:36.94ID:ZQdEmeDT0
尾獣を八卦封印して、四象封印で漏れた尾獣のチャクラを自身で扱えるようにした。
いつのまにか四象封印で尾獣を封印したことになってた。
0369愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2019/01/10(木) 12:13:18.50ID:s6llR5Fk0
外伝含めて原作全部読んだわ
忍界大戦はアレだったがおもしろかった
連載は追ってたけど、もっと早くに単行本として持っときたかったわ
BORUTO含む派生作品でこれだけは見とけってのある?
0371愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2019/01/10(木) 12:56:49.46ID:4C3XfjWK0
猫又の二位アギトも尾獣化してたのに、マダラ、柱間、ビー、カグラの使いこなした人達に入れられない。
0375愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2019/01/10(木) 16:46:21.21ID:1SZvwjtP0
>>369
原作者が脚本やった映画BORUTO
あとパラレル作品だけど原作者が細かいプロット書いた映画ロードトゥニンジャ
それと○の書シリーズに何本か短い漫画がある
池本のBORUTO1巻にも原作者の短い外伝漫画あり

原作者以外が書いたやつは基本公式でも設定やキャラのブレが大きくて
見るとこっちもイメージ狂うから見るとしてもその後がいいよ
0376愛蔵版名無しさん (ガラプー)
垢版 |
2019/01/10(木) 17:16:04.77ID:C7EtBbJFK
そういや神楽って居ないんだっけ
0378愛蔵版名無しさん (ガラプー)
垢版 |
2019/01/10(木) 19:06:20.45ID:vrqz6S7QK
共闘シーンが絵コンテノーチェックだったんだっけ
だからこそのあり得ない変な描写だらけだが
まあそれを踏まえてれば悪くないよ
0381愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/10(木) 19:33:48.68ID:kxM0BBBG0
>>380
違う
ああ・・・オレね。シカマル並の頭を持ち遠距離戦用の補助忍術を持ってる上忍ってとこだ

ってセリフを言うシーンっていつだっけ?
0386愛蔵版名無しさん (ガラプー)
垢版 |
2019/01/10(木) 19:48:26.30ID:C7EtBbJFK
カカシは設定肩書きは超エリートなのに
ガス欠と周囲のインフレで途中から全然強く見えないんだよな
0387愛蔵版名無しさん (スフッ)
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2019/01/10(木) 21:12:04.36ID:t/cbTM7Cd
何故か皆がカカシ凄ェ!
カカシなら時期火影に相応しい!みたいにベタ褒めするからな
描写とセリフがあってないから、シュールに感じる
0389愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2019/01/10(木) 21:35:47.43ID:knn7wvXo0
話の都合でかませ的役割が振られ続けて便利に使われた感じ
長年暗部で活躍するわうちは以外で万華鏡写輪眼使うわでかなりやることやってんのにね
おまけにオビトに言われてやりたくもない火影にまでなったとか
幼少期からずっと自分がやりたいこと全然やれてなかったんじゃないかこいつ
0390愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/01/10(木) 21:36:57.86ID:C7EtBbJFK
6代目様時代はヒルゼンみたいな器用貧乏タイプなんだろうな
0391愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/10(木) 22:30:17.50ID:b7Rj35wu0
そもそもカカシがやりたいことが想像つかない
犬のブリーダー?
火影引退後にガイと温泉旅行してる小説の設定は好き
0392愛蔵版名無しさん (アウアウウー)
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2019/01/10(木) 22:43:52.29ID:krDulPdBa
親族いないし師も忍人生変えるほどの友も死んだし四次大戦以降はもう余生だよな
火影だってオビトの遺言とナルトが火影になるまでのつなぎのつもりで引き受けたんだろうし
延々元生徒たちの子々孫々を遠くから見守ってそう
0393愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/10(木) 23:01:50.11ID:E0g/Oup70
>>391
小さいころからいろいろ強いられてきたせいで、いざやりたいことって言っても何も考えつかなさそう

…イチャイチャパラダイス映画化とか?
0402愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/11(金) 15:47:31.22ID:dNTY/3Y/0
ナルトって戦争で忍連合全体回復したりカカシ先生の目をつくったりしてるけど、医療忍術とは何が違うん?
ヒロインの活躍の場を主人公自ら奪う展開はさすがに笑ったわ…
0404愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/11(金) 18:15:06.58ID:t608UREW0
>>402
医療忍術で肉体の再生なんてネジでもやってたけど大掛かりな手術で何時間もかかるし
目玉の再生なんてそもそも医療忍術では不可能なんじゃないか
ナルトのは医療忍術を超えた神の力だと思う
0411愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/11(金) 20:52:51.22ID:7FAWiBdu0
>>409
カカシ先生の一部をもらって…とか言ってたから無ではないんだろう
ただ医学や医療忍術でやろうとすると細胞を培養して…とかになるんじゃ?

そういえば「柱間細胞で作った義手」ってどんなのだろう
生体にくっついて意のままに動かせる生身の義手なんだろうけど
怪我してもそこだけ異様に治り早そう(ナルトはもともと早いが)
0417愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/12(土) 01:49:01.26ID:AwI7xm1D0
>>412
陰陽遁が使えるようになった時点で、恐らく特殊体質系以外の全ての術は使おうと思えば使えるはず
全てのチャクラを混ぜられなければ血継網羅である陰陽遁は使えない訳だから
0418愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/12(土) 16:49:04.91ID:c7TuJmOo0
六道仙人の力をサスケと半分ずつ受け継いだのに、サスケの方が輪廻眼でいろいろ術使えて有利。
ナルトは黒い棒出すぐらい。
0421愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/12(土) 17:44:39.34ID:bkKE2lXf0
ナルトの力はチートすぎて出すに出せないんじゃね
柱間細胞の義手が抑えてるとかいう設定あったら面白いけど
0422愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/12(土) 17:53:36.73ID:tBtf4hH80
サスケには輪廻眼が残るが、仙術チャクラは失われている
ナルトには六道仙人モードが残るが、チート回復術は失われる


テレビや映画だと、六道仙人モードの特徴と
九喇嘛モードの特徴が混在した状態の変身をしてるから
本当に今も六道仙人モードが使えるかは微妙だけどw
0423愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/12(土) 18:55:06.61ID:pAvVmlcf0
むしろサスケは昔は使えなかった時空間移動まで可能になってる
オビトみたいに他人の時空間だからどこに繋がるかわからんのじゃなく指定の時空間選んでピンポイントで行ける
輪廻眼持ちだったマダラでも時空間移動はできなかったっぽいから輪廻写輪眼能力なのかね
0427愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/12(土) 21:59:08.95ID:3t+DiAu90
柱間とマダラも木遁>永万+九尾とかいうよく分からんバランスだったからな
六道仙術>輪廻写輪眼+永万でも全然おかしくはない
祖先もアシュラ>インドラだったし基本アシュラ側の方が強いんじゃね僅差で
0429愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/13(日) 00:33:18.34ID:fi7iWgIG0
むしろ尾獣からチャクラパクってないサスケが
ナルトにかなうわけないじゃんとしか思えないんだが
チャクラで圧倒的に負けてんじゃん
0430愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/13(日) 01:02:08.42ID:IvB3FXXB0
輪廻眼あるんだから今でもいつでも尾獣従えられるし輪廻眼でナルトからチャクラパクって吸収もし放題じゃん
0431愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/13(日) 01:23:38.84ID:fi7iWgIG0
サスケは空間移動するとそこでへばるから
尾獣8匹一度にチャクラ奪うのはもう無理だろ
あとサスケが戦いながらろくにチャクラ吸収活用できないのは
モモシキとの戦いで判明してる

原作の最後でナルトと互角になれたのはあくまでドーピングしたからで
ドーピングなしのサスケはナルトの敵じゃないよ
0433愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/13(日) 02:02:10.66ID:IvB3FXXB0
あれだけの人数つれて時空移動した直後にモモシキやキンシキとそのまま戦ってたんだがあれへばった後になるな
それに天手力便利だから連続時空移動なんてしなくても異世界開いて天手力で相手だけ強制的にやって時空閉めちゃえばもう戻る方法なくてサスケの勝ちなんだが
0434愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/13(日) 02:32:17.06ID:fi7iWgIG0
>>433
それができるならそここそモモシキキンシキに使わないはずない
里に乗り込まれ防戦しかできない窮地で使わないんなら
その戦法はサスケには使えないんだよ
移動するのによほど時間がかかるか隙が多いかでね
ナルトだけが防御してサスケは何もしない時間もあったのにやらないんだから

あと今のサスケが仙術チャクラ使えないなら仮に
ナルトからチャクラ吸収できたところでカエルになるんじゃないか
0435愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/13(日) 02:50:11.27ID:IvB3FXXB0
モモシキキンシキはサスケと同じく時空間移動できるんだから時空間移動できる相手を一時的に飛ばしても意味がないまたやって来るだけ
モモシキキンシキ以外のやつは時空間使えないから有効だけど
てかもしナルトと戦ったらじゃなくてモモシキキンシキ相手にサスケ一人で戦ったらに条件変更するならどうか知らんが

そしてナルトからクラマチャクラじゃなくなんでわざわざ仙術チャクラを吸収するんだ?
終末の谷でもクラマチャクラを吸収してたのに
あと輪廻眼の上位互換持ちなんだからマダラみたいに柱間の仙術チャクラを輪廻眼で吸収したら自分のものにできて仙術使えるようにレベルアップする
仙術習得しなくても相手の仙人チャクラを輪廻眼で吸収するだけで仙術使えるようになるんだよ
借り物輪廻眼のペインとは違う
0438愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/13(日) 21:34:19.17ID:fi7iWgIG0
いやこの場合サスケ最強じゃないと気が済まない奴がおかしい
人生一回こっきりの限定ドーピングでもナルトに勝てなかったのがサスケ
サスケが自分でナルトに負けてるって何度も言うのはそれわかってるから
作者もサスケはナルトに負けてるのをやっと認めたって認識なんだが

>>435
戻ってきたらまた追放すればいいだけだろ
むしろ追放したその場ですぐ後を追えば里は安全だが
サスケはそうしないしできないんだろう

あと終末の谷ではそもそものナルトが仙人モードじゃないから
サスケは仙術チャクラ吸収しようがないんだよ
まあマダラがいけるならサスケも仙術チャクラ吸収しても扱えるかもしれないが
マダラは体内で柱間細胞クローンみたいの培養してたからそっちの力かもしれんしね
輪廻眼の力かはわからんな
0440愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/13(日) 21:55:47.08ID:ah7oOicA0
>>427
尾獣は人柱力にならないと大して強くない
素の尾獣は超強い口寄せ獣でしか無いからね
九喇嘛のチャクラをマダラが自由に使えていたら流石の柱間も厳しかっただろうが
つーか永万とか別にスサノオをノーリスクで使えるのと眼の固有技を自在に扱えるくらいで
固有技がゴミだったら普通の万華鏡と比べてスサノオくらいしか差がないぞ
0441愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/13(日) 22:01:15.57ID:ah7oOicA0
六道仙人のチャクラが大戦後どういう事になったのかが謎だが
オビトのチャクラみたいに役目が終わって消えたんなら
チャクラ量はもちろんナルトの方が上だしチャクラの質でも六道仙術の使えるナルトの方が上だけど
サスケは眼とかで同等クラスに来るって感じじゃないかな

どっちが上とかじゃなく、ナルトとサスケは同等の強さで
サスケが勝てないってのは戦力の話ではどう見ても無い
0442愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/13(日) 22:04:25.33ID:IvB3FXXB0
終末の谷でナルトの存在を否定できなくなりナルトを認めてしまったことで負けを認めたからそれ以降は新たな力を得ても無条件にサスケが負けるとか強さ議論ですらねえな
片腕失ったままのサスケと義手つけたナルトが同等だろうに
0444愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/13(日) 22:17:04.79ID:ah7oOicA0
>>442
そもそもアニメ版とかBORUTOの内容とか認めてないから
作者の監修が入ってようと認めん
0445愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/13(日) 22:51:09.36ID:SSMkiuPV0
実力はナルト>サスケで柱間>マダラでアシュラ>インドラ
そこが気に入らないインドラ側が毎回チートして挑むけど負ける
また生まれ変わってチートして挑んでは負ける
その繰り返しをやってたけどサスケが負け認めたから平和になった
という話だよね
0446愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/13(日) 23:06:22.31ID:DChBnQMg0
仲間に恵まれ実力もあり人格もできてるのはアシュラ転生者だけど
どっちになりたいかと言われたらインドラ転生者になりたいです
0452愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/14(月) 10:18:00.68ID:AMTqPIfQ0
少年期はサスケ>ナルト
青年期も初期はサスケ>ナルト
仙術開花したころからナルト>サスケになってた印象
イメージだけど
0453愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/14(月) 10:39:32.24ID:AMTqPIfQ0
>>447
マダラ先輩についてはもう釈明の余地がないレベルだが
岸影様としては普通にライバルに執着する男として描いてた気がする
ナルトがオビトに襲撃される前に酒場で横になって
「サスケェ…」って夢想してたときに危うさは感じてたが
この漫画は執着が1つのテーマだと思うけど
岸影様は女→男は上手いけど男→男にさせるとホモ臭さが出るよな
0454愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/14(月) 15:44:24.50ID:7jFyowxu0
柱間も中々やばい
里作ってもういい年だろうにいつまでも独身
マダラが出て行ってからも独身
終末の谷でマダラを殺し(たと思い)マダラが連れてきたクラマの処分に困り人柱力にするためにミトを嫁に貰う
少なくともクラマがいなきゃ柱間は一生結婚しなかっただろうしな
扉間も恋愛感情とか持ち合わせてなさそう
0455愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2019/01/14(月) 16:23:06.17ID:IOtOVK1w0
終末の谷でマダラ倒す→ミトを嫁にもらう→人柱力化って流れじゃなくて
ミトを嫁にもらう→終末の谷でマダラ倒す→人柱力化 じゃない?
0456愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2019/01/14(月) 16:30:57.97ID:eOzZ1qZB0
綱手の年齢的に柱間は十代位には結婚してるとは思うが
そういやミトの出産の時九尾の封印が解けかけたんだっけか
0457愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/14(月) 16:36:52.62ID:+zMI8qy70
年齢とか考えるだけ無駄だから…
あとミトはクシナと同じく九尾の器となるべく木ノ葉に来たって言ってるから
マダラとの戦い後じゃね マダラ以前に九尾を捕まえる計画とかは別に
なかったみたいだし
0460愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/14(月) 17:17:01.01ID:+zMI8qy70
>>458
500話のクシナが語るミトの言葉として「私たちは九尾の器としてここへ来た、でもまず先にその器に愛を見つけて
入れなさい」と言ってたというものがある
0462愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/14(月) 17:41:09.44ID:q2ZWoSf40
元々の実力はアシュラ<インドラじゃなかった
だからインドラは一人で何でもしようとして父親からダメだしくらって
六道仙人の力を全部もらった後はアシュラ>インドラ
0463愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/14(月) 17:46:51.49ID:pIkRJun10
ミトと綱手の血が繋がってるかは明言されてないしな
うずまき一族の血があるなら人柱力はクシナ連れてこなくても木ノ葉生まれの綱手でも良かったはずだし
0464愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/14(月) 18:54:05.55ID:eOzZ1qZB0
91年前
角都誕生
70〜80年前
柱間とミトの間に第一子誕生
72年前
ヒルゼン、ダンゾウ誕生
60〜70年前
木の葉隠れ誕生
ヒルゼンとダンゾウが知り合う
マダラ里抜け
角都が柱間の暗殺を狙うも失敗
五影会談にて尾獣を配布
55年前
綱手誕生
52〜53年前
柱間の影響で綱手が賭け事を覚える
マダラ襲来戦闘後に柱間は死亡?
二代目火影に扉間が就任
柱間とミトの間に第二子が誕生するも九尾の封印が解けかける
うちは警務部隊とアカデミーを設立
51年前
囮事件発生扉間は死亡
45〜51年前
ヒルゼンあごひげを生やす
綱手、大蛇丸、自来也がヒルゼンに弟子入り
三代目火影にヒルゼン就任

ガバガバな所があるかもだが三代目就任までの年表作ってみた
陣の書だと囮事件は31年前になってるが31年前だとヒルゼン、ダンゾウが40代となり色々とおかしくなるので51年前にした
0465愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/14(月) 18:54:17.99ID:wZy2pJ3+0
>>459
六道仙人から力もらうまでのサスケはトップ集団のインフレから脱落してたよ
強さ議論でもナルトより数ランク落ちる扱い
一部も我愛羅と戦った頃からナルトの方が強くなってた
でもサスケが呪印に走ったから里抜けの時はサスケが勝った
でも最後はもうチートしてもナルトに勝てなかった
0466愛蔵版名無しさん (アウアウカー)
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2019/01/14(月) 19:34:08.99ID:ZEdNkyn6a
イタチって一族抹殺前、トビの存在に唯一気付いてたらしいけど
マダラとして認識してたの?
それともオビトとして?
0469愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/14(月) 23:45:05.03ID:p8FbaiCv0
柱間とマダラは言うほど拮抗してない
柱間の方が段違いに強い
マダラは強い憧れの柱間君に構って欲しくて暴れる問題児みたいなもん
0470愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/15(火) 00:44:04.88ID:MBdSLH5H0
>>463
うずまき一族が人柱力に適してるんだろうけど、うずまきじゃなきゃダメという設定はないし
綱手は適性検査の結果不向きとなったかもしれないし
0472愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/01/15(火) 04:20:08.94ID:HGrT0npkK
うちはは強いけど、結局忍者の域を出ないからな
サイヤ人的なナルト柱間には勝てない
0473愛蔵版名無しさん (ガラプー)
垢版 |
2019/01/15(火) 04:21:54.63ID:HGrT0npkK
>>464
ゼツやオビトのも書いてくれると嬉しいな
0474愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/15(火) 08:41:03.33ID:pDlRQc+p0
>>471
そう
九尾チャクラに耐えられるチャクラ持ちだったから選ばれた
当然ミトもそうなんだろう
ナルトは最初は半分だけでも大変だったけど最終的には大丈夫になってたな
0477愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2019/01/15(火) 20:07:06.11ID:c3TCbzZ80
>>475
カグヤでギリギリだったのにナルトじゃ無理無理
カグヤが自分のチャクラを受け継ぐ子供達を生んだり、信奉者にチャクラを分け与えたのも
あまりに膨大な(最終ナルトサスケのチャクラも持ってた状態だった)チャクラを自分一人で抱え込むのが限界だったのでは
そういう意味では一〜九尾に分かれたのも自然の摂理だったのではないかな
0478愛蔵版名無しさん (ガラプー)
垢版 |
2019/01/15(火) 20:15:08.95ID:HGrT0npkK
転生者二人と尾獣9で完全最強体。つまり全盛期カグヤだもんな
劇中のボケボケ弱体化カグヤでもぶっちぎり最強なのに
0480愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2019/01/15(火) 21:03:40.96ID:c3TCbzZ80
オビトやマダラは耐えてない
九尾も八尾も無い状態でもオビトはギリギリ
九尾無い状態ならマダラは何とか
そもそも作中では誰も十尾の人柱力になってない
マダラやカグヤですら九尾が欠けた状態
0483愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2019/01/16(水) 02:49:47.83ID:IE5wQXxj0
カグヤも力に耐えられず精神がおかしくなってたように見えた
あれは大筒木でも耐えられない力に見える
0484愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2019/01/16(水) 20:26:18.84ID:fmiP4rGR0
サスケは万華鏡を得てからまともに勝ち切ってないからイマイチに見えるのかな

VSビー 1対1では完敗、天照でも本体に逃げられる
VS五影 雷影とはほぼ五分だったが他の影にはスタミナ切れでボロボロ
VSダンゾウ これは勝ってた
VSカブト 終盤はイタチにほぼおんぶに抱っこ状態
VSマダラ 完敗
VSカグヤ 見せ場は多かったが協力戦の為か1人の評価は得づらい
VSナルト 引き分け

雑魚相手には無双してたがボスクラスに1人で完勝はあんましてないけど
最終的に現世最強のナルトと引き分けたんだからナルトと同じ位は強いよね
0485愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2019/01/16(水) 20:37:32.97ID:bJwVMhEk0
相手がビー、ダンゾウとか格上ばっかりだけど、
相手の攻撃がヌルい(一気に畳みかけずに無駄話が多い)おかげで生き残った。

第二の主人公だから仕方ないね
0486愛蔵版名無しさん (ガラプー)
垢版 |
2019/01/16(水) 21:28:45.50ID:xJq57JAAK
天照が必殺じゃ無くなった時点で雑魚
不完全スサノウも微妙
常にスタミナ不足がつきまとうし
サスケが仙人覚えたら、そこらへん解消されたのだろうか
0489愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2019/01/16(水) 23:03:24.83ID:horSbL5f0
基本的にある程度チャクラ練らないと大技は撃てんしなあ
0490愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2019/01/16(水) 23:39:41.35ID:IE5wQXxj0
ナルトと引き分けといってもその弱点のチャクラを尾獣から奪った上だからなあ
ナルトはサスケ殺す気なくて手加減してたし実質は引き分けてないよね
0491愛蔵版名無しさん (ガラプー)
垢版 |
2019/01/16(水) 23:49:04.68ID:xJq57JAAK
散々言われてるが
ナルトは連続戦闘(全員にチャクラ配布)の末ガス欠で不殺
サスケも連続戦闘後だが、他人に分け与えも無し、擬似十尾化で殺す気満々

これで引き分けて、サスケが完全に観念したんだから
サスケの判定負けだし、実質的に下
0492愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2019/01/17(木) 00:00:16.34ID:nwZxCqZQ0
ナルトなんてクラマのチャクラ+クラマが集めたこの世のありったけの自然エネルギー使ってたじゃねえか

ナルトのガス欠×
クラマのガス欠〇
クラマが集めた自然エネルギー〇
ナルト本人じゃなくクラマのチャクラでクラマが集めた自然エネルギーなのにクラマはナルトの実力に含むとしながらサスケが輪廻眼でチャクラ集めるのは奪ったから〜とか意味がわからん
0493愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2019/01/17(木) 00:09:22.34ID:+BezURlE0
ナルトの戦闘力をクラマ込みで考えるのは仕方ない
サスケの戦闘力がイタチの目玉込みなのと同じ
だが強奪した尾獣チャクラはサスケの力とは言えんでしょ
あの日限りの力だしまさにドーピングだよ
0494愛蔵版名無しさん (ガラプー)
垢版 |
2019/01/17(木) 00:14:05.65ID:6KjG6FWjK
人柱力なのに、尾獣の力はそいつの力じゃないって(笑)
まぁキチは置いといて

ナルト本人の力となると仙人で螺旋手裏剣の
やはりペイン編になるな
あのナルトでさえ、六道前のサスケより遥かに強い
0495愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2019/01/17(木) 00:31:13.99ID:nwZxCqZQ0
輪廻写輪眼の能力で尾獣を自在に操れるしチャクラを奪えるんだからサスケの力じゃないとおかしいだろ
輪廻写輪眼で尾獣からチャクラだけを吸収するのはドーピングだが尾獣ごとチャクラを取り入れて人柱力になるナルトやオビトやマダラはドーピングにならないって勝手な基準作り出してるし
0496愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2019/01/17(木) 00:38:58.13ID:+Q+rf6So0
輪廻車輪眼で尾獣従えたのもサスケの力の一部だし
別にあの日だけの力としなくてもいいだろう
ナルトは引き分け狙いでも最後の螺旋丸でサスケを上回ってれば
片腕持ってかれて無かったしあれがその時の全力だった

ナルト=サスケで糸冬
0497愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2019/01/17(木) 00:39:22.21ID:+BezURlE0
ポイントは強奪したかどうかというよりそれが永続的な力かどうかだと思うんだよ
サスケはあの日一瞬だけ強くなってすぐ力使い果たして弱体化して戻って再現もできないから
0498愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2019/01/17(木) 00:43:42.11ID:+Q+rf6So0
輪廻車輪眼で尾獣従えたのもサスケの力の一部だし
別にあの日だけの力としなくてもいいだろう
ナルトは引き分け狙いでも最後の螺旋丸でサスケを上回ってれば
片腕持ってかれて無かったしあれがその時の全力だった

ナルト=サスケで糸冬
0500愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2019/01/17(木) 00:48:34.35ID:qEHNVXWT0
ナルト=1〜9尾サスケ>>>今のサスケ

ってことやね
ナルトはいつでもあの時の力を引き出せるけどサスケは二度と無理なら
まあナルト>>サスケでいいと思うんだが
0501愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/01/17(木) 00:54:12.72ID:6KjG6FWjK
劇中のサスケ本人が負けを認めたのに、キチガイは本当異常だな
0502愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/17(木) 01:07:02.92ID:hT1+N6Ro0
尾獣はドーピングじゃなくて写輪眼はドーピング扱いなのおかしいわ
尾獣って完全に存在してる他者が力を貸してくれてるわけじゃん
0503愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/17(木) 01:08:06.00ID:nwZxCqZQ0
サスケが負けを認めたのが戦闘力で負けたからだと思ってるやつには何言っても無駄かな
ナルトの話ってサスケには何にも伝わってなかったんだな
傷みを分かち合える存在だったと知りナルトの存在を認めてしまったからつながりを断ち切れないと負けを認めたんだよ…
0504愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/17(木) 01:16:14.11ID:+BezURlE0
サスケの敗北宣言は戦闘力も込みでしょ
ナルトに負けてる自分自身を認められなかったのを認められるようになったのが
サスケの精神的成長らしいし岸本が言うには
つまり元から実力では負けてるとサスケは薄々感じててその現実と向き合うのを避けてた
0507愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/01/17(木) 01:33:40.82ID:6KjG6FWjK
サスケがナルトに勝ってた時期
最初→天才とドベ
里抜け時→呪印モード。ただし、あそこで鞍馬が暴走してたら勝ち目なし
2部初期→万毛でも無いのに色々見透かしてた

これ位だよな実際。
要するにサスケは天才だったが、イタチだの、柱間だの、ナルトだの超天才が多すぎた
0509愛蔵版名無しさん (ラクッペ)
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2019/01/17(木) 01:59:38.37ID:NWGkB4MuM
ナルトて回復力はクラマ頼りでうずまき一族のゴキブリ並の生命力を受け継いでないから尾獣抜かれた瞬間動けなくなって死にかけてたな
クシナは出産直後で弱ってる中クラマ抜かれても瀕死にならずナルトを庇い腹に巨大穴空いてもしばらく生きていたしヒルゼン来るまで持ちこたえていた
ナルトは健康体でクラマ抜かれた瞬間心臓止まりかけて瀕死
髪色が赤じゃなきゃうずまきの力は受け継いでないのかミナトに似すぎたのか
0510愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/01/17(木) 02:20:03.96ID:6KjG6FWjK
女は生命力強いし、純血とハーフでは違うのだろう。
人柱が抜かれたらあーなるのは共通だから、母ちゃんが異常
0511愛蔵版名無しさん (スップ)
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2019/01/17(木) 07:39:46.23ID:MaBDsnthd
目玉をドーピング認定するなら尾獣もドーピングだろ
永続的にエネルギー作って分け与えてくれるんだから最高のドーピング薬
0516愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/17(木) 15:18:12.55ID:Jszouad+0
サスケがカカシに写輪眼使ってんじゃねーよとか言ってたけど
サスケもカカシに教えて貰った千鳥使いまくってるよな
0517愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/17(木) 18:59:58.12ID:sDaWcqkP0
トップ故の孤独ってのは最近じゃ流行らんテーマなのかね
ナルトとサスケがライバルで実力が同じってのは双方にとって作者なりの救済だと思ってた
0518愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/01/17(木) 19:22:27.59ID:GYI4AG3RK
NARUTOは少年漫画だから
為政者の孤独みたいな渋いとこにスポットライトは当てないかもしれんね
もう一人の火影という立ち位置はなるほどと思った
0520愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/18(金) 20:09:50.47ID:0MLB4Ics0
岸本がナルトに負けてる扱いしてる以上サスケがナルトと実力同じはないけど認められないのが結構いるのな
連載終了した頃はサスケ惨敗ムードでそんな奴見なかった気がするが
ボルトのアニメでサスケも同格のような良作画アニオリがあったのに印象操作でもされてるのかね
アニメはとにかく大げさにバトル盛るからな
映画で岸本が描いたのは里を守ったのもナルトなら敵を倒したのもナルトが作った螺旋丸で、攻防の主力はどこまでもナルトって内容なんだが
サスケは最初から最後までサポート要員
サポート要員としてやたら使える欠かせない人材なのはわかるが主力のナルトと同格はない
アニオリ真に受けてサスケ過大評価しすぎ
0522愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/18(金) 21:16:26.12ID:0MLB4Ics0
サスケ的にはフィジカルもメンタルも完敗ってとこだろ
作者インタビューのことなら負けたことにメンタルの強さや友情云々は関係ない
下に見てた奴が自分を越え嫉妬が生まれる、自分が実力で負けた時それを素直に受け入れられるかどうかって話だからな
サスケがナルトに越えられたと感じ嫉妬したのはナルトの実力に対してであってメンタルは無関係
実際サスケは正攻法じゃナルトに勝てないしな
サラダの外伝でも最後敵に戦意喪失させて決めたのはナルトで、サスケの戦果はサクラのワンパンと変わらん程度で移動で一番役立った
原作ではそんなもんだよ
0524愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/18(金) 22:59:34.97ID:w38m6oTH0
僕はサスケが嫌いです

で済む話にこんな長文必要な奴も居るんだな
0526愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/18(金) 23:36:29.63ID:w38m6oTH0
ナルトは確かに強いけど、味方でも時間限定ならオビトにチャクラ貰った時のカカシの方が強い
ラストも完全に相打ちだったし互角だろ
俺は圧倒的にナルトの方が好きだしサスケはどっちかっつーと嫌いだけど
普通に作中描写みたらナルトと互角と見るのが妥当
0527愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/18(金) 23:41:01.37ID:QWOEpf1y0
ナルトって正攻法じゃ黒い棒刺さったまま動けずモモシキ倒す策もなかったな
正攻法で勝てる敵って元々格下しかいないし格上には正攻法で勝ったケースより策で勝つケース多いんだけど
0528愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/18(金) 23:49:43.03ID:gO+deILU0
ナルトとサスケは互角だけど
サスケ最強の技のインドラの矢が、ナルトが協力しないと出せないからな
0529愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/19(土) 00:19:25.16ID:/fJXI/sp0
>>528
それは互角とは言わんようなw
ナルトとサスケが協力したらナルトと互角のパワーだぜ!って

ていうかナルトのチャクラ受け取るだけでインドラの矢打てるのかね
見たいけど
0531愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/19(土) 00:53:36.86ID:3lr1ZC8Y0
>>529
わざわざゲームで、ナルトにサスケの肩さわらして、尾獣たちのチャクラ与えて協力技、六道シンラテンキョウやってんだから、そうだろ
0533愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/19(土) 08:12:00.46ID:bqUZWA820
ナルトはRPGでいうと最高威力魔法も回復もできるビショップとか賢者とかそんな感じ
そのうえ防御力もHPもMPも全キャラで一番高い
サスケは物攻と素早さが高い魔法剣士みたいな感じ
剣士にしては本職魔術師なみにMP高いけど防御は微妙

だから二人でタイマンだとサスケがナルトの詠唱キャンセルして勝つ
パーティにして一緒に戦うと最終的に威力が馬鹿高いナルトが全部持っていく
そんな感じがする
0534愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/19(土) 09:48:20.62ID:obbbYhrq0
岸本がサスケは素直に実力負けを認めるべきだって考えなのに
アタシの考えではサスケくんが勝つイメージなのと言われましても
0539愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/19(土) 10:13:33.47ID:gHzyNC6p0
自分もナルトのほうが強いと思うけど作者の発言を勝手に改変するのよくない
NARUTOって制作側の発言を自分解釈付けてソースとして伝えてるやつ多すぎ
0543愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/19(土) 10:23:09.93ID:obbbYhrq0
>>538
岸本は実力の勝敗の話しかしてない
ナルトに実力負けしてないのにさっさと負けを認めるべきだってそれこそありえんだろ
なかなか素直に負けを認めないから時間かかったし岸本も苦労したってさ
0544愛蔵版名無しさん (スップ)
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2019/01/19(土) 10:26:46.53ID:GqJrEIQCd
岸本=ナルト、読者・矢作・弟=サスケだって岸本本人が言ってるのに岸本が岸本に嫉妬すんのおかしくね?
0545愛蔵版名無しさん (スッップ)
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2019/01/19(土) 10:29:58.26ID:hUiogTpud
ナルト=岸本
サスケ=矢作聖史尾田読者
火影=鳥山達歴代の看板漫画家
ナルトに負けを認めるサスケは岸本の願望なのか
0547愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/19(土) 10:47:25.38ID:9WB1RMHr0
>>544
木ノ葉崩し以降のサスケがナルトに嫉妬した描写の話のインタビューの事だと思う
完璧キャラが苦手だからサスケを描くのが苦痛だったけどナルトに嫉妬したサスケで好きになれたとかなんとかあった
0553愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/19(土) 12:18:49.06ID:cfBWJHCM0
大蛇丸はイタチに勝てない
イタチは自来也に勝てない
自来也は大蛇丸に勝てない(大蛇丸発言)

って言ってたの当時ネットで矛盾って言われてたけど
後の描写見るとマジでそうだったのは面白かったな
大蛇丸は十拳剣や瞳術に弱いからイタチには勝てない
イタチは幻術はキャンセルされ基本性能で劣るため自来也に勝てない
自来也は生命力が高すぎる大蛇丸を仕留めきれない

できっちり三竦み成立してんだよな
0554愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/19(土) 13:12:12.15ID:PkHRsxKw0
サスケは大蛇丸から仙術の存在を教わり身に着けてたら
ナルト以上だったかもな
神羅転生、天手力、インドラの矢打ちまくりの化物が出来上がる
0555愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/01/19(土) 15:06:59.56ID:2P5yy8oiK
ただのレス乞食の荒らしだけど
強さランクの話は必ず日本語不自由在日が決まりきってる順位にケチつける
で、下位のマイナーな奴には絶対言及しない
つまり糞にわか
0557愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/01/19(土) 16:40:31.84ID:2P5yy8oiK
綱じゃなくイタチなのが悲しいな
0559愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/19(土) 17:05:44.27ID:PkHRsxKw0
オビトは暁の裏リーダーだったけどペインより力も上だったのかな
通常万華鏡(片目)+借り物写輪眼が両目輪廻眼に勝てるのかと思ったが
力じゃなくて思想の元に長門は下に付いたんだろうからその辺は曖昧か
0560愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/01/19(土) 17:12:10.63ID:2P5yy8oiK
神威が強力だからな
あれで回避しながら長門本体探して倒したら終わり
真っ向からやったら殆どの奴は勝てない
0563愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/19(土) 21:07:34.04ID:yWJ4f4K30
長門本体を探し当てたとしても小南と戦わないといけないしそうこうしている間にペイン六道が長門本体の場所までくる
そうしたら視野共有できて忍術無効のペイン6体も相手にしないといけなくなるし厳しい
まあいざとなれば神威で逃げればいいのがオビトの最大最強の強みではある
そう、オビトの強みは勝てなくても負ける可能性が低いことにある

オビトの強さは攻撃ではなく防御
あらゆる攻撃が神威で5分間無効化できるのはチート
もちろん木遁や写輪眼の先読み活かした攻撃もできるけどね

マダラが復活しカブトが大蛇取り込みナルサスが最強になる前の時代(第一部から第二部の間)で最強の忍候補トップ10人を挙げるなら
オビト、長門、イタチ、伝説の三忍、ダンゾウ、ヒルゼン、オオノキ、半蔵
この10人になるはず
0564愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/01/19(土) 21:24:39.58ID:2P5yy8oiK
コナン相手の間って言うが
適当に挑発して、例の鶴使わせたら勝ちやん
0565愛蔵版名無しさん (アウアウウー)
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2019/01/19(土) 21:57:33.38ID:vp2JIdGKa
ダンゾウって強さ議論スレでは写輪眼のスペックゆえかなり上位にいるけど、スペック倒れの印象が強い
策略家気取る割に戦い方が脳筋すぎない?意外と知能や判断力が低いというか…
0566愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/19(土) 22:03:15.02ID:cfBWJHCM0
>>563
ダンゾウはないかな
基本スペックがゴミ過ぎる
ガイ雷影ビー鬼鮫角都デイダラとか居るし
大蛇丸綱手ダンゾウヒルゼンオオノキ(これも基本スペックが悪い)半蔵辺りは
入れ替わる可能性がかなりある
0567愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/19(土) 22:05:08.44ID:cfBWJHCM0
>>565
ただ、1部と2部の間ならオビト含めても最強
別天神残ってるからね

ダンゾウって里のためとか言ってるけど
マダラすら仲間に出来る別天神をあんな無駄な事に使った究極のクズなんだよな
0568愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/01/19(土) 22:06:46.60ID:2P5yy8oiK
全盛期は知らないけど、劇中のダンゾウは、超兵器振るうただの非戦闘員だからな
0572愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/19(土) 22:18:06.36ID:3+sogMU80
オビト視点だとダンゾウはかなり厄介だよね別天神使った途端サスケぶつけて消しにかかったのも納得よ
0574愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/19(土) 22:29:00.33ID:cfBWJHCM0
>>568
素の戦闘能力で言えば水月や重吾に勝てるかすら怪しいレベルだからなw
忍界の未来のためだけに戦えば最強のサポートキャラだったのに
別天神もイザナギも自分のためだけに使って潰す愚かしさ

>>569
そこは全然問題ない
敵はオビトとマダラの永万持ち二人なのに味方側にまともな瞳術使い居なかったら詰むし

>>571
あの時点でのスサノオは機動性も持続性も無かったんだから距離取って香燐達から片付けていくべきだったのにな
0577愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/01/19(土) 22:56:56.49ID:2P5yy8oiK
戦力過多つっても、オビトマダラやペインと大蛇以外は
所詮は影以下レベルだからねぇ
0578愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/19(土) 23:03:56.54ID:yWJ4f4K30
>>577
鬼鮫はメイよりは強いと思うしサソリは三代目風影を殺害している
ただ他は微妙な感じ
暁の強みは初見殺し勢が多いこと
五影の強みは安定感かな
0581愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/20(日) 10:23:13.98ID:mURhYXZf0
暁のこいつらやべぇ感のピークは個人的にサソリの
「こいつ(三代目風影)は殺すのに少々苦労したがそれゆえに気に入ってる」かな
人柱力相手に無双してたし影クラスさえもこの扱いなのかとびびったわ
0582愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/20(日) 11:57:36.18ID:40TINcQ40
>>581
サソリと並ぶ最強の傀儡使いのチヨ婆でさえサクラの協力がなければサソリを倒せなかった
それにサソリが最後に肉親の情にとらわれてためらったのが勝因だった
あの戦闘はかなりの名シーン
0583愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/20(日) 12:10:02.67ID:zFiHTyyB0
具体的な圧倒的戦闘描写や勝利描写ないと言葉だけじゃ強さ感じないんだよなあ
だから三代目風影もそれに勝ったサソリも強そうに感じない

例えばIQ200の天才なんだぞと言われてもその天才ぶりな描写がなければすげぇ!そうなんだ!とならない感じと同じ
0585愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/20(日) 13:23:42.79ID:40TINcQ40
最強の傀儡使いであり人傀儡を製造できる唯一の存在のサソリにとっても砂鉄を自在に操り傀儡を無効化する三代目風影とは相性が最悪のはずだが…
作中では描かれなかったがどうやって勝利したのかは気にはなる
0586愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/20(日) 18:04:01.39ID:wy5fuP+G0
>>468
どうかな
輪廻転生マダラとエドテン扉間じゃマダラの方が強かったけど
エドテンでは本来の力出せないらしいからなあ
0587愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/20(日) 18:15:31.57ID:B+PLrXtn0
エドテンでマダラ以外は本来の力を発揮できない理由が結局わからないままだったような
エドテン弱体化は感覚的にわかるけどなんでマダラだけ例外なんだっけ
カブトのおかげ?
0588愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/20(日) 18:17:50.73ID:1UmD75cu0
穢土転扉間は見た目じゃ分からんが老齢に近かったみたいだし
輪廻天生マダラは柱間細胞持ちで輪廻眼も開眼してる状態だからなあ
どちらも生前の全盛期で見たら、そこまで大きな差は無いかも知れん
0589愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/20(日) 18:22:15.66ID:1UmD75cu0
>>587
使い手の熟練度・力量が穢土転生体の実力の再現度に関わるのと
色々な調整(って何よとは思うが)の結果だろうな

カブトは実力的にはとっくに大蛇丸を超えていて術者の力量でまず差が出来
更に、あくまで話を聞くために穢土転生したので老齢のまま蘇らせてしまった
0590愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/20(日) 18:42:05.99ID:mURhYXZf0
マダラと扉間は生前のお互い全盛期の時にサシでやりあえば
かなり余裕でマダラが勝ったと思うけどそういう機会も無かったんだろうし
やれてもマダラの性格的に柱間の手前やらなかったんだろうな
0591愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/20(日) 20:56:08.56ID:1UmD75cu0
扉間はそもそも穢土転生前の描写が少ない
柱間細胞こそ無いものの、4代目みたいな機動力重視系だから
チャクラ量の割に強い可能性は十分ある
実際マダラの弟サクッと殺してんだし
0592愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/01/20(日) 21:15:50.45ID:z6ZLBvOTK
あのマダラに鋭い扉間のシーンはNARUTOで一番好きなシーンかも知れん
それか真数千手VS洗脳鞍馬スサノウ
0593愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/20(日) 21:16:34.79ID:U0WjRqaS0
>>590
柱間は憧れで自分より格上の存在と認めてた
扉間に対しては忍最速と評価
恐らく力ではマダラが圧倒するけどスピードと多彩な術、あと姑息な戦法含めて油断ならない難敵だったんだろう
忍最速のお前がこのザマだって言ってた時も、捕まえようにも捕まらなかったような物言いだしね
0597愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/20(日) 23:37:10.87ID:mURhYXZf0
>>592
あれ柱間が誰か居るのに気づいて扉間に問いかけて扉間はしらばっくれてたけど
完全にマダラがいるの知っててわざとマダラの懸念を後押しするような会話展開してたよね
それで千手の下につくも良し、里に仇名しても兄者が止めてくれるから良し
頭の切れる奴だなと思ったわ
0598愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/21(月) 18:42:33.77ID:WBV6kTO60
頭は切れるが無駄に敵増やすのは頭が悪い
どうしても私怨を捨てきれなかったんだろうなあ
それが普通だけど
0599愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/01/21(月) 19:03:39.07ID:78VDsfpIK
と言うか
敵と仲良く
とかやってる柱間やナルトが異常なんだよ
転生による無意識発狂かも知れないが
0600愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/01/22(火) 03:59:39.55ID:cNAuPCtwK
争いを疎う強者ならではの発想じゃね>敵と仲良く
弱者だとただの妄想だし
ナルト柱間が争い大好きならずっと戦乱の世だ
0601愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/22(火) 14:36:41.45ID:pny+PT9j0
ナルトも柱間もそこまでお花畑でもないけどな
柱間は里に仇なすなら誰でも殺すって言ってるしナルトも基本的に敵は殺す気でやってる
強いから死にたくなきゃ俺に逆うなって周囲に強いれるだけだよ
0604愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/22(火) 19:36:26.46ID:8k5AlLvM0
マダラ…初代火影と対立
オビト…六代目火影と対立
サスケ…七代目火影と対立

よく許されたな…うちは一族
普通なら反逆者の一族の烙印押されても文句言えないかもしれん
0605愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/01/22(火) 20:14:19.70ID:OyGclR6SK
リアルだと粛清浄化されて終わり
おかしいのが、柱間がそれをやらず
螺曲がったダンゾウがそれをやらせた事
0606愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/22(火) 20:15:25.32ID:e6OpYrYo0
一族の長が里抜けした挙句反乱を起こしたのに
その一族しか就けない役職を与えたのがワs・・・扉間様

里内で反発の声も多かったはずなのに、
それを説き伏せてまでうちはを重要視している。
0609愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/22(火) 21:30:37.89ID:7knMBTZR0
>>606
最終的にはマダラが一族内で孤立してたっぽいし一族ごと敵に回すよりは
味方に付ける方が合理的だと踏んだんじゃね
0610愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/22(火) 22:30:30.02ID:BBpk9+RY0
扉間の代で粛清してたらオビトサスケ生まれなかったから
第4次忍界大戦はもう少し楽になったかな
つかうちは絶滅したらインドラどこに転生したんだ
0611愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/01/22(火) 22:43:52.11ID:OyGclR6SK
>>610
うちはは犠牲になったのだ…
0614愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/23(水) 00:14:06.92ID:DgI3IJHg0
イタチってシスイ死後〜一族惨殺までの間の
「俺の器はこのくだらない一族に絶望してる」
「規制や風習に囚われてては本当の変化はない、俺は高みに近づく」
とかこの辺は本音で言ってたっぽいよね、根はうちは思考なんだなと思ったわ
0615愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/01/23(水) 00:18:15.33ID:2RRNBRUaK
サスケやら、木の葉だのはあくまで保険って感じだな。
結局、病弱リミットで死んで行ったが
元気だったら、最後のサスケみたいに(それも、もっとうまく)やったんだろうな。
それが叶わず、後悔したのを江戸店で語った
0618愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/01/23(水) 00:30:43.00ID:2RRNBRUaK
弱々しいからだろ。ダンゾウも脅威だし
そこらへんも、4代目ミナトが存命だったらまた違う流れになっていたはず
0619愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/23(水) 00:32:28.94ID:DgI3IJHg0
>>615
サスケはマダラコースだったけどイタチもサスケがいなかったら
多分マダラコースだったかなとは思うよね
サスケがいたから正気を保ってられてた部分はあるわな
0620愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/01/23(水) 02:36:26.20ID:HApltdylK
>>614
シスイが死んで一番荒れてた時の気持ちだよな
エドテン後にナルトに向かって
誇り高い一族に変わりないとも言ってるから
何もなけりゃ普通に自分等一族を誇ってただろうよ
0621愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/23(水) 10:36:22.00ID:0EgEtw7U0
>>610
うちは粛清をしなかったりマダラの死体処理を怠って取り逃がしたり穢土転生でマダラ復活といい扉間は黒ゼツの計画にとってはありがたい存在だな
0624愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/23(水) 15:38:29.53ID:oJwkwpLn0
アシュラ子孫が千手、うずまき
インドラ子孫がうちは
ハムラ子孫が日向、大筒木(現在)

雪一族とかぐや一族も大筒木の末裔なんだよね。
なんとなく、雪一族がアシュラでかぐや一族がインドラっぽいな。
俺個人の印象だけど。
0626愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/23(水) 16:02:45.81ID:YLxvdq3e0
チャクラ操れる人間の祖だろうから侍の祖でもあるんだろうな
リーは宇宙人の血が入っていない純粋な人間なのかな…って思ったけど
水上歩きとかできるからやっぱちょっとは入ってるのか
0628愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/23(水) 19:09:13.08ID:YLxvdq3e0
>>627
我愛羅奪還編の鬼鮫戦でネジに水牢から開放してもらったときと、五封結界の岩の前でカカシ班と
合流するときに、足の下の波紋の感じから水上に立ってるっぽい
0629愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/23(水) 19:36:14.08ID:Le6t5I1z0
てかうちは一族は戦闘能力に関して言えば最強だからな
大筒木の方がチャクラはすごいかもしれないけど戦闘技術は子孫であるうちはの方が明らかに上だと思う
0633愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/01/23(水) 21:41:17.29ID:2RRNBRUaK
DBのサイヤ人、フリーザ族、Z戦士の地球人
と一緒で
部族単位では、どれも大したこと無いよ(常人相手なら無敵だが)
NARUTOで活躍してるキャラクターはみんなその部族の超天才の集まりだから
0636愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/01/23(水) 22:41:58.45ID:2RRNBRUaK
柱間ァ
卑劣ゥ
は強いけど、それ以外が
0639愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/24(木) 01:29:01.04ID:posuTA5L0
うちはは強さとかより顔芸で一番好きな一族だわ
サスケ「カリン動くな」
イタチ「サスケェ!!」
オビト「人柱力を使った新たな六道、俺好みに少し変えてるがな」
マダラ「柱間ァ…!」
0640愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/01/24(木) 02:08:21.76ID:L5odXZO/K
悪役として優れた一族だよな
そういう意味で神(岸本)に愛されてる
0644愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/24(木) 11:23:13.01ID:posuTA5L0
たまに例えられるけどDBの主役級達とかぶるよね
悟空=アシュラ側 楽観的で仲間想い、馬鹿っぽいが頭は切れるかつ最強
ベジータ=インドラ側 血のにじむ努力をしてもいつも二番手、チートしても二番手
0645愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/24(木) 15:14:50.03ID:tMiupOrF0
>>637
いや、綱手以外の千手は全員死んでる。
一応、ヤマトが柱間細胞に適合した事実を踏まえると
ヤマトも元々、千手一族の遠縁だったのかもね。
0646愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/24(木) 15:17:09.49ID:tMiupOrF0
綱手は大蛇丸に頼んで、自来也かダン辺りの細胞から精子作って人工授精すればいいよ(下衆な発想)
0648愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/24(木) 16:42:01.89ID:iZfSk5/k0
>>645
そんな設定はない
小説とかだと千手一族は何人も存在してるし目立つキャラがいないだけだろう
モエギは木遁使いだし千手って設定になったんじゃないか
0649愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/25(金) 08:31:21.65ID:mPtbiDTL0
千手一族でも木遁使いは柱間1人しかいない
それ以外の木遁使いは全て柱間細胞を移植したもの
アニオリも含めて全て
モエギの謎設定は本当に謎
0657愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/01/26(土) 00:45:41.91ID:Iz06j2LwK
結局、直巴の謎も放置か
0658愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/26(土) 01:54:19.05ID:pblIEMyi0
オビトって両目に輪廻眼移植しようとして意識が飛びそうで無理だったって
言ってたけど本人の眼じゃないから輪墓も使えないだろうし
おおざっぱに言うとペインと同じような感じに仕上がってたんだろうから
オビトの万華鏡>借り物輪廻眼だったよね多分
0659愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/01/26(土) 02:01:47.00ID:Iz06j2LwK
他人の目は負担大
ってのはわかる話だが
じゃあ永万は?って話にもなる
眼球交換で永久になるけど、能力は変わらないとか
意味が
0660愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/26(土) 02:11:29.52ID:pblIEMyi0
万華鏡の開眼条件は最も親しい者の死に触れるだったけど
マダラとイズナは肉親の死あたりで開眼したのかね
0661愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/26(土) 06:54:52.35ID:UUblTxIT0
柱間マダラとナルトサスケはどっちも最終的な決着は殺し合い&アシュラ側の勝利だったわけだが
インドラ側でマダラは次に持ち越しになってサスケの代で和解したのって何が確変だったんだろ
ホモホモしいのはどっちの世代も同じなのに
兄弟が卑劣かイタチかの違いか?
0663愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/26(土) 12:14:47.55ID:pblIEMyi0
>>597
あれマダラは輪墓使ってたんじゃないかなと個人的には思ってる
通常なら感知できないから優れた感知系の扉間でも気づかず
感知能力は扉間より劣るが六道仙術を身に着けてた柱間は何かを感じ取れた
でも万華鏡の段階の能力としてはチートすぎるか
0664愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/26(土) 12:58:06.38ID:koH/55Kw0
TVでエピソードオビトやってほしい
俺みたいにNARUTOオビトが死んだくらいで読むのやめた奴は多いと思う
こないだからまた読み始めたけど
0667愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/26(土) 22:42:22.99ID:clBqIb+P0
オビトが死ぬのは妥当やったけど
滅茶苦茶煽り倒してた黒ゼツがあまりにも不自然すぎて岸影の限界を感じましたね
0668愛蔵版名無しさん (ササクッテロレ)
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2019/01/27(日) 01:51:01.66ID:syZJeD2Kp
黒ゼツは黒幕でも別にいいけど小物臭すぎるんだよな
臭いっていうか小物
カグヤいないと何もできないし雑魚の分際でカグヤにアドバイス送って彼氏が運転してるのに助手席で文句いうい彼女かっつーの
0669愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/27(日) 02:10:21.96ID:xgGBHLno0
最後のカグヤ関連はボルトのための伏線を残すためにうやむやにしたっぽいよな
それで大きな謎を残したままのすっきりしなラストになった
0670愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/27(日) 02:22:16.95ID:twiP1uNb0
それな
アシの食いぶち用意してやるためなのかわからんけど
明らかにBORUTOの準備のためにNARUTOの完成度下げられてるんだよなあ
0672愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/27(日) 11:20:43.84ID:4p/1tq090
2chに昔あった岸本のアシらしき書き込みが本人なら
安定した収入と自分のオリジナルを描きたい気持ちとの折衷案がボルトで
岸本も引き止め続けてアシの漫画家としての旬を消費したっていう負い目から
ボルトを自由にやりやすいようにしておいたのかなって思ってしまうな
0675愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/01/27(日) 15:12:46.46ID:8lUKNXkTK
キャラが違うww
0676愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/27(日) 17:39:21.95ID:OuN67E3o0
アニメではどうだったんだろこのシーン
0678愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/28(月) 10:04:04.13ID:IVVGVnVd0
「駄目だ!今オビトにとどめを刺せ!輪廻転生の術とやらでマダラが復活してしまうかもしれない!」
マダラを復活させたことの甘さはドラゴンボール譲りだな
0679愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/28(月) 12:38:08.36ID:UUd2N78m0
我愛羅とかビーより前の人柱力ってよく尾獣を暴発させてたけど、他の里もうずまき一族を人柱力にしてたら完全に封印できてたのかな?
0680愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/28(月) 17:28:17.40ID:GYADgtwS0
うずまきって人柱力に向いてる体質っぽいし、可能性は高そう
生命力が強いとか封印術に長けてるとかだけじゃなく体質そのものが向いてそうな
渦潮隠れと友好的だった木ノ葉が圧倒的有利だったんだな
0681愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/28(月) 20:30:40.60ID:X/X1fjFb0
あちこちから狙われて結果滅んでしまったのもそれが原因かもな
封印術に長けていて生命力が強く強力なチャクラ持ちって人柱力にピッタリだし
0682愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/28(月) 21:39:51.90ID:4tTko3dg0
柱間細胞持ったマダラでさえ、尾獣抜かれたら1分ぐらいで死んだのに、
クシナは結構な時間生きてた上に九尾を拘束できるほどの術使ってたもんな。
0685愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/28(月) 22:59:45.03ID:K52K7B5H0
オビトは尾獣抜かれた後も頑張りすぎ
0687愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/28(月) 23:13:19.94ID:K52K7B5H0
シノって結局負けシーン無し?
1部では何気にかなり好きなキャラだわ
2部でインフレに取り残されたというか、出番が全く無くなったが・・・

油女一族でも才能あって超鍛えたらナルト級とは言わないまでも三忍級になれたりするんかね
上位に食い込むには虫使いってのがボトルネック過ぎる気がするのだが
0688愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/28(月) 23:41:57.59ID:8Lmf84Ai0
イタチが輪廻写輪眼とか持ってたらカグヤやマダラ、ナルサス超越して無敵の存在になってた気がする
まあ転生者ではないから難しいけど
何らかの方法見つけてればなあ
0691愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/29(火) 00:12:32.11ID:GmZVDXdr0
>>687
シノの能力は持て余された感がある
油女一族の能力は使い勝手が良すぎる
ただ虫を操るのに相当チャクラ使いそう
>>688
たしかに。もしそうなってたら無敵の存在になりえたかもな。ポテンシャルではおそらくあの人作中ナンバーワンだろうし
そもそもイタチに関しては三種の神器持っててシスイの眼を預かっている時点で実質輪廻眼所有者レベルだと思うよ
同じことが超絶チートの神威宿しているオビトにも言えるけどね
0692愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/01/29(火) 00:14:35.84ID:Fbkn7yYeK
てか、たかが一個人の能力の分際で
伝説の武器所持って意味わかんねーよ
0693愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/29(火) 05:30:27.20ID:RsVg/m2f0
マダラが隕石呼ぶやつ、あれってサスケもできるんだろうか
地爆天星よりよっぽどやばい術だと思うんだが
0694愛蔵版名無しさん (アウアウクー)
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2019/01/29(火) 09:05:36.43ID:c3UpbHQYM
質問です。53巻「ナルトの出生」で最後にクシナが消えるシーン。本当にありがとう‼︎のコマ
そこにコミックにはない作者のちょっとした一言がジャンプ連載にはあったのですが
どなたか覚えてます?コンビニ立ち読みでジャンプ濡らしたんだよね〜
0695愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/29(火) 10:05:44.94ID:ncr8NRh90
>>691
シノはBORUTOアカデミー編で目立ってる

一部ではかなりの強キャラ(サスケ奪還編ではナルトが連れてくならシノって言ったほど)
二部では地味すぎて残念。。。
八班は暁との絡みトビだけだしなぁ


サムライ8の世界に少し示唆するだけでいいからNARUTOからめてほしい
映画エリジウムに影響された巻頭カラー(ナルトとガマ吉がロボと戦ってるやつ)書いたり、
長門の修羅道の手とか、NARUTOにもサイバーパンク要素結構あるし
0696愛蔵版名無しさん (アウアウウー)
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2019/01/29(火) 10:52:32.10ID:gVapPkCia
いくら岸影原作でも他人のナルトはもう勘弁
新作はナルトの世界とはまったく別世界でお願いしたい
ボルトだけでお腹いっぱいだわ
0699愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/29(火) 18:59:11.37ID:Z5Q3U4yx0
>>692
イタチは暁の中でも他の里を転覆させる事よりそういう事に労力割けたからなー
それに、どっちか一つくらいは隠れてうちはに伝えられてたのかも知れん

まあ十拳剣や八咫の鏡もオビト以上クラスにどれだけ通じたかは分からんけどな
八咫の鏡もダイ大で言うシャハルの鏡みたいにある程度以上強力な術は耐えれないかも知れんし
0700愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/29(火) 19:30:36.87ID:GmZVDXdr0
>>699
最大の黒幕だった黒ゼツが完全に攻撃が十拳剣で守備が八咫鏡。イタチは完全に無敵だと断言してたからな
長門や彼を操ってたカブトが全く反応できない霊器の攻撃速度は冷静に考えてヤバすぎる
個人的にはもともとカグヤの所有していた武器を何らかの形でイタチが発見したんじゃないかと予想
大蛇丸が長年探していても見つからない霊器だし選ばれし者でしか発見できず扱えないのかもしれない
あくまで予想だが
0701愛蔵版名無しさん (アウアウウー)
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2019/01/29(火) 23:42:40.90ID:d6fIj6c5a
火影の顔岩に落書きはいいけど正直ワンピのマークとか付けるのやめてほしかった
尾田っちだってそういうのは扉絵で済ませてるんだしナルトという作品をもっと大切にしてほしかった
岸本はほんとに尾田っちの事好きなんだな
0702愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/29(火) 23:55:26.92ID:oEyY7R+H0
>>701
ワンピースだって両さんだしたから尾田と違って岸本はってならない
それに扉絵でっていうけどワンピースは扉絵も大事にしてるのにその扉絵を他作品だけで書いたのは初めて?だから、そういうことしてくれたんなら岸本も描かんわけにいかんだろ
0703愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/30(水) 01:38:45.56ID:Cf5OxeM30
あれはキッシーから盟友の尾田っちに対するメッセージみたいなものだからね
一緒に人間ドックに行くぐらいの仲だし何もかも話し合ってるはず
0704愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/30(水) 01:53:26.77ID:vH4yJw7C0
あのマークを描いたことを擁護する気はないけど(どっちでもいいくらいに思ってる)
作中にマークを描いた=作品を大切にしてない
のかと言われると疑問がある
0705愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/30(水) 02:25:58.11ID:cx9qgr6S0
毎週原稿間に合わせるのに必死なだけで、読者が思うほど作者は作品に執着してないでしょ
NARUTO描きながら、本当はギャング漫画描きてーなー、と空想してたんじゃね?
0708愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/30(水) 18:12:40.32ID:y0xYFcq00
シスイは一応強キャラだけどダンゾウに右目あっさり取られるし
万華鏡も両目とも別天神という日常的には使えない特殊すぎる目だったから
幻術が得意で速い一般的な忍の枠を出られなかったのが惜しい
0709愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/30(水) 18:31:30.11ID:y0xYFcq00
万華鏡開眼ガチャの各々の心境だったら
サスケ「黒炎使いのエキスパートか、しかし右目ちょっとハズれ気味だな」
イタチ「左目が最強幻術、右目が最強物理攻撃でおれ最強やな」
シスイ「えっ、これ使ったら再発動まで十数年?普段使い全くできんやんけ…」
オビト「攻撃無効、時空間移動、相手吸い込めば終わり、おれ神じゃね」
ってとこか
0711愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/31(木) 18:54:59.78ID:UCPOTnoW0
シスイが火影になれば火の国は更に発展した!ダンゾウ死ね!って意見まぁまぁ見るけど
今考えたら一番火影にしちゃアカン人材だった気がする
0713愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/01/31(木) 21:39:21.61ID:L4D8fSu0K
うちはは、権力持たせたらマダラ化するからダメ
0715愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/01/31(木) 22:45:54.42ID:y+BELiib0
木の葉の皆さんをペインさん達6人と適切に戦わせて勝たせようと考えたんだけど

天道 カカシ 奈良一族 油女一族
餓鬼道(吸う人) ガイ+リー
畜生道(口寄せ) 暗部の皆さん
修羅道(兵器の人) 秋道一族
で勝てそうじゃね?

地獄道(蘇生)
人間道(頭読む人)

は正直弱いだろうし
0720愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/02(土) 10:27:39.66ID:JfISTkGj0
女ってNARUTO好きな奴けっこう多いんだな
雑談してて漫画の話になるとけっこうみんな読んでる
そして大体サスケが好き
0721愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/02(土) 10:37:46.51ID:9EN/J2uS0
推しに詳しいだけで話や設定はさほどみたいな類だろ
アニオリ補完とか整合性考えず信じちゃうタイプ
0723愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/02(土) 11:17:40.89ID:shrdk03l0
日本人でNARUTO読んでるやつの母数がそこらへんのちょっとアニメ化されたくらいの漫画とは桁違いだろ
0728愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/03(日) 00:10:55.30ID:E70M7zhg0
岸影様はキャラの感情の描写が圧倒的に上手い、どのキャラも己の芯があって格好いい
特に柱間マダラ、カカシオビト、ナルトサスケの関係性はどっちの気持ちも分かる
唯一理解できなかったのはデイダラくらいだわ
0729愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/02/03(日) 00:35:48.77ID:M29y8hKeK
サスケが努力家なのは、イタチのせいってのがあり、長らく天才ポジションだったのが
評価しつつも見下してた、ナルトの躍進でその優位性が崩れ
イタチの介入もあり、強さを求めて出奔して悪に走る
ってのはうまいと思った
2期サスケはただの昼ドラ厨2だな
0731愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/03(日) 22:36:23.94ID:6n7qd+XF0
シスイの別天神は何もしないと再発動まで十数年かかるけど
柱間細胞のチャクラがあれば連発出来るとイタチが説明している
元が一つだったせいか千手チャクラはうちはチャクラを補う効果があるらしい
0732愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/03(日) 23:00:24.36ID:ZhGfPVWt0
別天神の万華鏡写輪眼とっておけば
六道仙人のチャクラもらったら回復してマダラ仲間に出来たかも知れないのにな
奪われたらやべーって思ったのかも知れんがマダラは別天神の存在を知らない訳で
奪われる危険性は低かったはずだが、何であそこで燃やしたのか
0734愛蔵版名無しさん (アウアウウー)
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2019/02/03(日) 23:10:58.99ID:HyLF1Zq1a
やっぱ愛する弟の洗脳よくないわとイタチが反省したからだよ
洗脳てジャンプ的には鬼畜な戦法とされるじゃん
0735愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/03(日) 23:22:47.11ID:ZhGfPVWt0
まあ自己解決するのもなんだけど
あの時点でのサスケが力だけ手に入れても、この世界への恨みは消えないと判断したんだろうな
ナルトに引き戻してもらうしかないが
そのためには別天神は邪魔過ぎる

マダラを倒してもマダラより厄介なキャラ作ったら意味ないもんな
0736愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/03(日) 23:29:17.96ID:jQmNML820
岸本がNARUTO歌舞伎のサスケ役の役者にサスケは72巻あるなかの色んなしわ寄せを背負わされたキャラクターなんですって言ってたからなあ
0737愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/03(日) 23:48:41.74ID:6n7qd+XF0
そらまあ担当が変わるたびにサスケのキャラが変わったって言われるぐらいだからな
歴代担当の数だけサスケと言うキャラは別キャラとして増え続けたわけだ
0739愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/04(月) 01:57:57.48ID:mjNqI06Z0
サスケはイタチ死後の木の葉への復讐はまあ理解できる
5影滅ぼして俺が支配するわ路線よりみみっちくこっちでいったほうが好きだったかも
0741愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/04(月) 05:55:47.35ID:EPDyCgja0
イタチ戦の後ナルトと戦って最終回の予定だったのを話を引き伸ばすためにブレブレにされたようなもんだからな
0743愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/04(月) 07:50:25.46ID:BlujbwSg0
>>720
自分もよく知り合いの女子達にナルトの話して好きなキャラ聞いたらほとんど全員がサスケだと答えるんだよね
理由聞いたら超イケメンで滅茶苦茶強くて純粋だからなんだとさ
エロ仙人好きな自分と話合う女子いないんかな?
0749愛蔵版名無しさん (アウアウカー)
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2019/02/04(月) 14:01:45.56ID:dWe3vEc7a
無料でジライヤが残した暗号の巻が公開されてたから読み直したけど
こいつら頭悪いな
暗号でもなんでもなくそのまんまやん
ナルトだけが分かるとか、暗号解くとかじゃなく、まずは手当たり次第関係ありそうなもの調べろよ
なんで具体的な数字が出てるのに謎解きまでなんにも調べないんだよw
0750愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/04(月) 16:03:14.57ID:M+J3/+Mv0
そもそも暗号化する意味自体が無かったし
本物は居ない六道全滅させてから長門のとこ向かったから結局どうでも良かったというねw
0753愛蔵版名無しさん (スップ)
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2019/02/04(月) 16:30:45.39ID:mii1pa20d
RTNの時にミステリーやサスペンスの映画をやりたいと言っていたな
当時のNARUTOスレの評価は無理
0754愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/02/04(月) 16:47:54.70ID:MZlk9iByK
>>737
各担当がそれぞれにサスケ観を持ってて
一番言動にツッコミが入れられたキャラだった、みたいなのは読んだ記憶あるけど
それに合わせてサスケの言動を変えたとか書かれたやつは記憶にないわ
良ければソースよろ
0756愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/04(月) 20:11:09.05ID:R+MMfBN+0
>>746
ダンゾウ好きってか二代目時代の卑劣部隊が好きなのでは?
あの頃の老害達って全員引き締まってたから人気もある
0757愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/02/04(月) 20:18:32.93ID:sc4iPnkgK
ダンゾウ好きは何処が良いのか
正に政治屋や老害の権化だし
数々の所業や、最後のうちは眼コレクションとか狂ってんのに
0758愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/04(月) 20:25:49.94ID:R+MMfBN+0
ヘイトキャラとして成功してるからだろ
大蛇丸幇助以外は結果論でしか無いし
長門とうちはの1件もメリットの方がデカかったから悪役とも言い難い
結果的には無能だったとは言え、コイツの無能ってヒルゼンの無能でもあるからなんとも
0760愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/04(月) 20:53:04.75ID:WkcOH93m0
トップは結果でしか語られんものよ
頑張ったからが通じるのは学生まで自分が良かれと思っててのはどの年代でも地獄の入り口
そして長門の件でのメリットって何
自里壊滅に追いやって自来也の弟子3人死に追いやって何がメリット
0761愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/04(月) 21:09:06.26ID:ZAN7lEKk0
里の壊滅はヤマトで大体チャラに出来てナルトは大英雄になれたんだから大きなメリットよ
地雷屋ちゃんが死んだのはデメリットかもだが望み通り忍びらしく死ねたからイーブンて所で
0763愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/04(月) 22:19:55.78ID:R+MMfBN+0
>>760
伝説の3忍より強い半蔵と手を組んで終戦させた結果、被害が縮小化したやん
共通の敵とした子供がオビトから輪廻眼を貰って火の国襲撃したり闇堕ちしますとか普通想像出来ないぞ
0764愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/04(月) 23:34:47.10ID:TQo6zl5F0
女性人気が一定して高かったのはイルカ先生
あとカカシ

>>763
その時は良くても後々禍根を残す遣り方を選んでいるのは
さすが卑劣な忍の弟子だよな
あとの世代にシワ寄せが来てても偉そうだし
0765愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/05(火) 00:05:23.62ID:8bUWGgdc0
半蔵が木の葉と戦争始めた理由って何だ?
戦争始めたものの内部の長門たちが手に負えなくなってそっち潰すために外敵と戦争止めて協力っておい
現実の歴史も似たようなもんだからいいのか
にしてもこの時代の木ノ葉弱いなー五大国の隠れ里でもない里に劣勢ってことは初期暁と似たような戦力ってことか
ナルトたちの時代にはかなり強そうだからそこらへんヒルゼンの功績かな
0767愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/02/05(火) 00:11:49.10ID:G8qI5tZHK
ダンゾウは組織(卑の国木の葉や根)の為とか言いつつ
結局自分が成り上がる為の道具にしか使ってないからな
0771愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/05(火) 06:50:58.10ID:+atiUeSb0
>>767
ほんとこれ
悪事も何も里のためをつらぬいてたら格好良いのに自分の虚栄心を満たすためなのが透けてみえたダサい
影で操ろうとしてたくせに火影に立候補したところなんて本当にダサい
0772愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/02/05(火) 07:02:11.11ID:G8qI5tZHK
王の風格やカリスマと真逆だからな
決定的なのが、ペインで壊滅させられた時に黙って隠れてた
あんなんで、影も糞も無いんだよ
厨2のガキに葬られたのがお似合い
0773愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/05(火) 07:09:47.89ID:miPDBSTp0
ダンゾウアレルギー発症してますよ

>>767
別天神とか良い例だしな
白眼がいなければ5大国にも進展があったとはいえ、動機がね...
0774愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/05(火) 07:16:44.07ID:MRno4JA10
原作「ダンゾウのせいにしておくか」
アニメ「ダンゾウのせいにしておくか」
小説「ダンゾウのせいにしておくか」
読者「またダンゾウの仕業かよこいつ本当クソだな!」

あらゆる憎しみをダンゾウに一点集中させることで他の憎しみを消し去ろうとした計画これぞダンゾウレクイエム
0775愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/05(火) 08:04:17.35ID:jh2TbL8d0
林の国のオリストだけはダンゾウが悪くなくて向こうが悪いんだよな
いかにもダンゾウ悪話を作れそうなネタだったのに
0776愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/05(火) 11:30:31.84ID:rbehSp/70
明確なビジョンがあれば説得力もあったんだけどな
何もないからただ権力に憧れた老害にしか見えない
0779愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/05(火) 19:34:42.65ID:miPDBSTp0
アニメはまぁカブトもおんなじ事させられたし...
小説版の九尾ガス抜き設定はいい加減にしろとは思うが
0780愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/05(火) 19:46:13.67ID:WEUudE900
でも、ダンゾウ爺ちゃんは表の世界で生きられない忍に居場所を作ってくれてるんだぞ
差別意識が酷い木の葉で社会に組み込めない人間を引き受けるのは大したもんだよ
失敗したフーを責めないところや、側近の部下達を高く評価する所とか嫌いになれん
0782愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/05(火) 20:02:27.71ID:2wxvHi020
柱間とマダラが子供が死ななくていい世界のために里を作ったのに子供を捨て駒にし殺し合いさせ孤児院から代わりを物色
火の意志全く受け継いでないからなあ
0784愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/05(火) 20:18:59.90ID:/Qk2rvb/0
ナルトに関する海外のファンの意見で興味深かったのはナルトがアシュラの生まれ変わり、サスケがインドラの生まれ変わりなら
ハゴロモの生まれ変わりがイタチなのではという考察だった
うちはでありながら千手の火の意志を宿しているからだとか
結構この説は海外ファンの間で提唱されていてredditとかでも真面目に議論されてたんだよね
0786愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/02/05(火) 20:46:45.11ID:G8qI5tZHK
囮の話はちょい難しいかな
確かに警戒される名前が売れてる奴のが
囮や陽動には相応しい

でもボス格が最前線に行くのも微妙。司令官が居なくなったらグズグズになる

まぁダンゾウはクズだがね
0787愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/02/05(火) 20:47:17.88ID:G8qI5tZHK
暗部より更に闇なのが根だっけか?
0789愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/05(火) 21:14:04.50ID:/Qk2rvb/0
サクラ秘伝でダンゾウの部下の積木キドとかいうダンゾウ存命時の根の金庫番でダンゾウ死後の根の支配者が出てくる
尾獣ドラッグを製造してカカシ失脚&サスケ拘束を画策していたけどサクラとの戦闘で負けて投獄された
0790愛蔵版名無しさん (ササクッテロ)
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2019/02/05(火) 21:18:16.87ID:TtBu0g/Kp
柱間やナルトほど革新的じゃないし、扉間と比べて人格もカリスマ性も実力も劣ってる
そもそもトップの器じゃないんだよな
0792愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/05(火) 21:45:48.39ID:VL0Xc/DJ0
独裁者のダンゾウがいなくなったら内部分裂を起こして
里側に寝返った奴が現れてダンゾウがやったことを暴露して自滅していそう
0795愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/02/06(水) 01:22:54.12ID:Yuz5doL6K
>>788
暗部は知らんけど根はカカシかナルトが解体、根という組織があったことを知るのは里上層部のみって感じじゃないかな
って根は元々一部しか知らんか
0796愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/02/06(水) 01:49:17.35ID:0IRfU1uAK
汚れ仕事や隠密斥候仕事なら暗部で十分だからな
根なんか反木の葉でしかないし
0804愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/06(水) 23:05:06.05ID:zqC1FD3d0
オビトさんのやらかしたこと

・第四次忍界大戦の首謀者となり大勢の人を虐殺
・暁の黒幕で世界を恐怖に陥れる
・四代目水影を裏で操る
・ネジ殺害
・ダンゾウの部下の首をへし折る
・三代目の妻殺害
・恩師である四代目夫妻を死に追いやる
・小南殺害
・カカシの腹パン食らって吐血。ボス候補としての威厳を失い読者の失望を買う

おそらく忍の歴史上最悪の戦犯扱いだろうな
悪い意味で歴史に残った
同じうちはでも

マダラは木の葉創設者&忍世界の祖で一国一里制の礎を柱間と共に築く
イタチは穢土転生解除&クーデター阻止の最も偉大な英雄
サスケはナルトと並ぶ最強扱いになり大戦後は尊敬の対象で影の火影と呼ばれる

彼らに比べるとちょっとね。神無毘橋の武勇伝はどうしても地味
0806愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/06(水) 23:13:24.78ID:Y+ueyFQg0
サスケが大戦後は尊敬の対象で影の火影と呼ばれるとかそんな設定は原作にないぞ
ナルト一人がそう思ってるだけ
英雄ナルトや火影カカシのおかげで釈放された免罪犯罪者の扱いってのはあった
0807愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/02/06(水) 23:16:31.51ID:0IRfU1uAK
ハッキリ言ってうちはは擁護出来ないよ
マダラオビトイタチはガチ重犯罪者だし
サスケも最後に平和と無限月読解除に大貢献したから良いってだけで罪が深すぎる
0809愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/06(水) 23:34:47.17ID:Q1HLPUjB0
マダラは木の葉創設以後のやらかしの方が大々的に広まってる
イタチはエドテン解除したとは言え事実を知るのが数人だけで結局暁元メンバー扱い
サスケは同期からも犯罪者扱いされる始末で6代目、7代目いなかったら終身刑だった
オビトも里の人間からすれば、カブトに対する水月の心情みたいなもんやろ
0811愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/06(水) 23:53:48.03ID:HBaKYulj0
岸本のなかではオビトはかっこいいってなってるのが凄い
オビトに尺取りすぎ肩入れしすぎて忍界大戦編ぐだらせて
オビトに両親を殺されたナルトにかっこいいって言わせるくらいだから
0812愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/07(木) 00:15:29.59ID:E+2x+iKW0
まあうちは一族がやらかしたとかどうでもいいでしょ
大蛇丸がお咎めなしな時点でやらかしても身内の抜け忍に優しい世界
カブトだって孤児院の院長になってる
>>810
サラダもそうだがサクラも大変だよな
夫のサスケは過去に木の葉皆殺しにするとか息巻いてたし義兄のイタチは表向きは狂気の大量殺人鬼
全て飲み込んでサスケと子供作ったんだから肝が据わりすぎてる
0815愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/07(木) 00:50:12.42ID:C38k0uTw0
オビトはそんなことであんなことしたのかよって感じが拭えない
なんでだろう
ボーイズライフがなんか外伝みたいな扱いだったからか
0816愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/07(木) 00:55:25.82ID:Vzv6abXJ0
卑劣が言ってたじゃん
うちはは開眼すると気が狂うって
あいつらの豹変や凶行はそうでもなきゃ納得いかんしね
0818愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/07(木) 01:09:47.91ID:2Jn5g4Jo0
>>813
サクラも大変だよなってサクラのほうがそんなサスケを好きで好きでたまんないで追いかけってったんだから
自業自得だろ
0819愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/02/07(木) 01:53:59.74ID:OU6OEmYTK
まぁ親しい奴、愛してる奴の死亡で超能力ゲットするシステムだから
キチガイにもなるかもな
0820愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/07(木) 06:29:21.64ID:E+2x+iKW0
>>817
25巻でサスケがフガクに写輪眼について尋ねていてフガクが万華鏡写輪眼について言及した場面がある
アニメで万華鏡開眼者にされたけど実際に開眼しててもおかしくない
0821愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/07(木) 07:04:36.67ID:xLu50E3c0
抜忍に優しい世界なのは4代目世代からだしな
綱手だって火影ボロクソ叩きながらギャンブラーの旅に出かけても火影になれって言われる始末
0822愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/02/07(木) 07:09:22.24ID:OU6OEmYTK
綱出の場合は地雷屋が、投げた結果だろ。
普通に火影やれば良かっただけ
0824愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/02/07(木) 08:39:20.37ID:OU6OEmYTK
結局トビモードの時はトビ仮面が喋ってたの?

マダラモードん時はトビ仮面が声色チェンジャーやってたの?

何気にオーバーテクノロジーだね
0828愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/02/07(木) 15:26:12.53ID:OU6OEmYTK
あの地雷屋ん時のあれは、そういう意味だったの?
憎しみを向けさせるとは言え、随分キチガイ兄貴だと思ったが
0829愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/07(木) 16:39:13.39ID:oa7XQb470
まあ悟空は悟飯に自己暗示と思い込みで怒らせて超サイヤ人に覚醒させたりしたけど
万華鏡開眼はどうなのかな。幻術でも特殊な脳内チャクラとやらは噴き出るのだろうか
0831愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/07(木) 19:47:56.78ID:dVE4xgHG0
愛の喪失は失意にもがき苦しめば、何度でも脳内から特殊なチャクラが流れるのかな?
もしそうなら一般人の目を移植して写輪眼量産できるな!
0833愛蔵版名無しさん (アウアウウー)
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2019/02/07(木) 20:06:16.86ID:Ek5v9s2Da
イタチは強さや有能さで隠れがちだけど、うちはの例にもれず大概な変態野郎だよな
不老不死や才能ある身体を求める大蛇丸が常識的に見えてくる
0837愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/02/07(木) 21:11:02.64ID:OU6OEmYTK
>>832
だよなぁ。開眼目的なんて初めて聞いた
0839愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/02/07(木) 22:25:07.57ID:OU6OEmYTK
あーただのコロコロ煽りの日本語不自由在キチか
0841愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/02/07(木) 22:47:28.10ID:OU6OEmYTK
セルフ無限月読の奴は大変だな
0844愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/08(金) 13:40:04.05ID:V4tgEjvW0
>>833
たしかにイタチは危うい面がある
ただイタチは海外で異常なほど人気あるからな
best anime character everとかgreatest anime character of all timeとか言われて崇められてる
25巻とか見ると内面はかなり過激な人だけど世界で人気あるキャラだしあまりそういったイタチの負の面は出さず完璧キャラ的に描いた方がいいと岸影は判断したんだろう
>>842
ナルト疾風伝じゃなくサスケ迅雷伝か
それも悪くないかもな
ただその場合、物語が復讐メインで暗くなりすぎる恐れがある
陽キャのナルトが死んで陰キャのサスケが主人公になるわけだしジャンプ的には厳しい

それと最近、サスケが首絞められてるコラ画像が世界で流行ってるらしい。なぜかは知らないが
0847愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/02/08(金) 16:30:07.09ID:dRsEXqyfK
ただでさえエグいNARUTOを
更に陽キャの主役を殺して、殺した奴が主役にって
もう完全に青年誌だな
そっちが本来の殺伐とした忍者ものだが、暗すぎるから少年誌じゃ無理
ホームだった木の葉が敵になるし
0851愛蔵版名無しさん (アウアウカー)
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2019/02/08(金) 19:38:08.72ID:2NFmLbZva
万華鏡写輪眼の実質的な開眼条件は『親しい誰かと死に別れる程に強い精神的ストレスを受け、深い負の感情を抱く』
終末の谷でサスケがナルトを殺ってたところでこの感情は抱かなかっただろう
よって、開眼してない
0852愛蔵版名無しさん (ガラプー)
垢版 |
2019/02/08(金) 20:32:12.49ID:dRsEXqyfK
ナルトで覚醒しない程度なら
そもそも嫉妬して里抜けない
0854愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/08(金) 22:04:41.35ID:R+tCBZ2I0
あの時のサスケは言ってしまえばただの反抗期のスネたガキ以外の何でもなかったな

ナルトやサクラやカカシに必要以上に仲間意識強調されるたびイライラが募ってたし
カカシの説得とか余計に反抗心を煽っただけで音四人衆の後押しをしただけだったし
イタチがサスケを強くするために敷いたお膳立てにすら反抗して大蛇丸のとこ行ったし

とにかく何にでも噛み付き目に入るもの全てがムカつくとか典型的な中二症状だった
0855愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/08(金) 23:08:38.09ID:6rGkyYwk0
イタチがサスケを強くするために敷いたお膳立てにすら
反抗期だから反抗したんだと読むのはさすがに読解力なさすぎる
イタチの言うがままに憎しみに走り自己強化のため友人をも殺そうとしたんだよ
だけど大好きな友達だから殺せなかったんだよ言わせんな
0856愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/08(金) 23:41:27.75ID:oLzSc5oZ0
サスケを強くさせたいのは分かるがイタチのやりかたは狂ってるよな
聖人扱いしてる人みると大丈夫か?って思うよ
0857愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/08(金) 23:59:00.50ID:lEXcxoVo0
聖人派も極悪人派も多角的に捉えてないからね。
ある事実を1つもちだして、それだけを根拠に決めつける。
0858愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/02/09(土) 00:01:31.83ID:+h+rv5HMK
いや極悪人だろw
内心とか関係ないから
0859愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/09(土) 00:18:26.23ID:xDRYqHfj0
サスケの瞳力で破れる程度に弱めに月読をかけ
分身で回避できるように天照を仕掛け
(イタチは加具土命使えないから消火はできない)
いらないもの(呪印とその中の大蛇丸)を封印し
須佐能乎使用で体力ギリギリまで削りサスケの目の前で
丁度力尽きるようにするイタチ先輩の調整力
0862愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/09(土) 01:03:16.51ID:xDRYqHfj0
アニメでイタチの恋人を殺したのはオビトだったけど
イタチが手掛けてやるべきだったんじゃないかとは思うわな
「イタチくん助けて…」って願いながら死んでったのは救われない
0865愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/09(土) 07:06:00.34ID:mr0jmqdH0
イタチはちょっと仲のいいガールフレンドまで犠牲にした
だと説明長くなるから恋人って言った

俺とリンと同じくらいの仲良しに見えたから
もはや恋人と言っていいと判断した

とっちかだろう
0870愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2019/02/09(土) 15:21:23.90ID:8JqqmCLq0
>>860
イタチは吐血してたから結核の可能性が高い
>>862
あれはアニオリ特有の改悪で原作のイタチ真伝ではイタチが恋人に月読で精神的に寿命を迎えさせて死亡させるという最期だからね
まあ幻術だけで人殺せるのはイタチぐらいだからそういった表現になったんだろうけど苦痛を与えずにみたいな意味合いもあるはず
0872愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/10(日) 12:36:04.41ID:OSPmL3nN0
イタチに本当に一族に対する慈悲の心があったなら恋人に限らず
全員に月読かけて夢の中で死なせてやるべきだったよな
0873愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/10(日) 13:54:31.24ID:vrn706qC0
チャクラが保たねえよ
少ない集落とは言え100人前後はいたはずだから
大半は斬って仕留めなきゃならない
0874愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/02/10(日) 14:11:28.70ID:eehJ4Sg4K
無双だけだって、超大仕事なのに、そんな気遣いだの手心無理だろ。
暗殺瞬殺で苦しめずにが、唯一、精一杯の配慮
0875愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/10(日) 15:51:57.44ID:FOyniyI20
多少はオビトも協力しただろうが基本はイタチ1人で一族全員を相手にしないといけないからね
いくら奇襲とはいっても写輪眼持ちのうちはの大勢の精鋭を相手に1人で無双しないといけない
一番難しいのは里の住人に詳細が知られないようにたった一晩だけで一族全員抹殺しないといけないから時間に余裕がないこと
悠長にのんびりとやってたら逃亡者も出るだろうし色々とまずい
まあ実際その厳しすぎる条件をイタチがクリアして里の追手を振り切って暁に合流したわけだが
0877愛蔵版名無しさん (スフッ)
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2019/02/10(日) 17:06:02.84ID:GEXRqZcNd
弱体化したうちは一族に写輪眼持ちは数人で、その内の2人は無抵抗の両親だったのだ
平和な世の中ではストレス少ないから写輪眼使えないのよ
0878愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/10(日) 18:31:18.63ID:4BuMLHDJ0
イタチが子供の頃に悲惨な戦争があったんだから、うちはの中にも親兄弟友人無くした奴なんて溢れてそうだが
0879愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/02/11(月) 00:35:39.12ID:3rJOETgaK
いくらイタチでも里の皆全員を殺すのは無理だ、協力者がいるはず、で
オビトさんがその協力者だったとかいう流れのはずだが
まあさすがに一人じゃな
異変感じて逃げる人いるだろうし
0880愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/02/11(月) 00:45:20.38ID:yBwwL/7TK
本当に実行するんなら…
って事で、根の奴がバックアップした可能性もある
うちはの集落の範囲を強力な睡眠術や、金縛り術出来たら無双出来る
0881愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/11(月) 00:58:35.91ID:VhmAE9W30
そんなに難しいか?
基本背後からで向き合えば幻術かければいいしイタチの実力考えれば難しいこともない気がするが
0883愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/11(月) 01:45:51.16ID:CxXk9APh0
うちは一族は主要キャラは皆美形だけどモブはほとんどブサ〜並なんだよな
水影の「やっぱりいい男ね、うちはの一族って」って誰を見て言ってたんだろな
0884愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/11(月) 01:57:21.85ID:q4aogJii0
ミナト組は死別や離脱などがなくそのまま全員生きながらえてたらどうなったんだろう
オビトは火影候補くらいになるとして果たしてリンは振り向いてくれるだろうか?
オビト生存ならカカシはリンを振るかもしれないしオビトにもワンチャンあったかも
0885愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/11(月) 02:04:02.58ID:tVI3E2Sy0
そういう吐き気がするほどクソつまらない同人以下の妄想IF展開を
実際にやっちまったのがアニオリ無限月読自来也小説編

アニオリはクソばかりだったがアレはアニナル史上でも間違いなく最悪だった
0886愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/11(月) 02:09:48.11ID:VhmAE9W30
>>884
それってカカシは雷切も使えないしオビトも万華鏡開眼しないから本編のカカシ以下の功績、知力になるから火影候補はありえないでしょ
ありえないは言い過ぎだけど2度の忍界大戦で活躍したカカシですら戦争終結の一年後だし
0889愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/11(月) 09:33:01.70ID:q4aogJii0
>>886
マジかあ
悪堕ちしないと才能が開花しないとか不憫すぎるな

てか無限月詠のアニオリでオビト妄想展開あったのか
どうせなら大蛇様が見たかった
あの人、中ボスのくせに回想が中途半端。ほのめかし程度
描写的にはカブトより少ない
0890愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/11(月) 10:58:52.46ID:VgTlibs90
無限月読自来也小説編はオビトは戦死してるけど
九尾事件では四代目が九尾を分割してクシナとナルトに封印して四代目死んでないってIFで
発想はともかく進行とオチ締めまでがgdgdすぎた

オビトが火影になりました妄想描写編は無限月読とはまた別
死ぬ直前に全部声付きで再構成放送してたやつ
(オビトの回想妄想は原作でセリフなしが多いところ
視覚障害のあるアニメファンからあのあたりアニメで全然分からなくて残念ですって意見があって
アニメ製作スタッフもなるほどなと思い、後で声付きでまた出した、らしい)
0891愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/11(月) 11:00:39.92ID:CGdEXlSy0
>>883
五影会談でのあれか
水影がサスケにいい男とか言ったらカリンが(サスケに)色目使うなよババアとか言ってキレてたな

サスケとイタチは正統派の超美形
マダラは妖艶なビジュアル系
オビトは凛々しい感じ。男前

こんな印象
0892愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/11(月) 11:02:20.52ID:VgTlibs90
>>883
水影が見る機会のあったうちはだったら
何か戦争の時とかにどこかのうちはを見たのか
四代目水影をあやつってた自称うちはマダラの顔を見たのか
そのあたりじゃないか
0894愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/11(月) 16:25:33.21ID:uCfQzzPd0
大蛇丸はどこぞの同期の暴力BBAと違ってしっかりとした根端はあるけど、まだ足らんよなぁ...
戦争を通して色々嫌なものを見てきたけど失望しました。程度だし
0895愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/11(月) 16:33:53.60ID:q4aogJii0
>>894
つかその辺り岸本(てか編集)は下手
グダグダ大ゴマやら同じ場面の別方向からの視点ゴマにページ費やすくらいなら
キャラの過去の掘り下げでもちょっとくらいやればいいのに
それさえしとけば完結後の「なんで大蛇丸許されてんの?」ってもっともな意見がいくらか減っただろうに
0896愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/11(月) 16:48:47.15ID:T5Hv2kAx0
アニオリで三忍の過去話があったな
普通にいい人だった大蛇丸がだんだん闇落ちしていく話
俺が唯一好きなアニオリ
0897愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/11(月) 19:47:51.50ID:uCfQzzPd0
>>895
あー...
カブトは水月から「お前が戦争の火種なのに都合よく改心しようとすんな」って言われてんのに
大蛇丸はヒルゼンから「え?なんでいきなりこっち側に来たん?」だけだしなぁ
0898愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/11(月) 20:43:14.66ID:CxXk9APh0
サスケは一応許されたていだけど里には居づらかった部分もあるだろな
ナルトを人柱力として迫害してサスケを曰く付きのうちはの生き残りとして白い目で見てた住民たちだし
0899愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/11(月) 20:49:11.37ID:6+XDEVaa0
大蛇丸に関してはBORUTOでやるからNARUTOでは深くやらんかったのかも
BORUTOで今自来也クローンみたいなのが出てるし
自分がダークサイドに行かなかったら自来也が行ってたかもしれないって
大蛇丸のセリフそのままの展開やりそうな気配がある
0900愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/11(月) 21:47:12.93ID:q4aogJii0
木の葉の里のクズ化は後付にもほどがあるからなんか腑に落ちないんだよな
途中から読みだした人ほど騒いでる感じ
一話だけ読むとどう読んでもナルト=九尾になってる(恨むのは当然だしイルカの聖人ぶりが映える)から余計に
ヒナタのヒロイン化くらい急ごしらえだった
どっちもアニオリで補完して尺稼ぎになってたけど
0902愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/11(月) 22:08:55.31ID:7D37fE1A0
木ノ葉をやたらクズクズ言う人いるけど
現実でも実際あんなもんだと思うけどなぁ
だからこそクズって言ってるのかもしれないけどさ
0905愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/02/11(月) 22:43:22.51ID:yBwwL/7TK
人間は集まると組織になるし
武力や金や権力を持つと、利権化したり派閥化するからな
そうなると正義平和自由を標榜する組織も、腐敗して、悪みたいになってくる
リアルの国や企業や団体も同じ
0906愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/11(月) 22:57:00.84ID:q4aogJii0
>>902
だいたいが憐れむか恐れるかのどっちかだわ
迫害したり見下すことはまずない

>>903
そうすると今度はイルカの聖人具合がかすんで
ただの「分別の付く大人」「常識人」になっちゃうんだよなあ
0908愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/02/12(火) 01:38:37.06ID:Z42biPWLK
リアルで言えば、卑の民は被災者
311の津波の小学校で、避難誘導ミスで児童が死んで訴訟とかあったろ。
あれと一緒。本当の原因や敵黒幕が居るのに、手頃な所を叩く
0910愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/12(火) 02:15:36.12ID:w6kT6yzR0
ホンマナルトは後付けが酷すぎるわな
41巻で三大瞳術とか初めて聞いたわw
輪廻眼も後付けやろ

あとは初代の最強設定もか
猿のエドテンの反応見ても、明らかに四代目が最強っぽかったし
0911愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/12(火) 03:32:05.33ID:KRpey+Xu0
>>902
木の葉の住民の民度の低さは戦乱の時代で人々の心が荒んでいたということと関連がありそう
>>910
あなたの言う通り後付けもたしかにあるが半分くらいは丁寧に練られた構想だと思う
あの時泣いてたとか、オビトの名前が割と初期に登場してたりとか
ナルトとサスケの最初の終末の谷での戦いの直後にマダラと柱間のことを2人の創設者だとカカシが語っていたりとか
25巻ではうちは一族の不穏な動きでクーデターを仄めかしてる
インドラとアシュラの話もオビトが鉄の国でナルトに話してたし最後にぽっと出のキャラではない
0912愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/12(火) 03:42:09.06ID:KRpey+Xu0
自分は木の葉の民度の低さよりも自分達が世界のルールで火の意志は絶対だ。みたいな思い上がりと上から目線にイラっときたな
まあ主人公の所属する里だから多少は理解できなくもないが
それが顕著に表れたのが自来也の雨隠れ潜入
あの話は自来也が決死の戦いの末に戦死したが最後の力を振り絞ってナルトに思いを託したみたいな美談になってるけどさ
よくよく考えたら勝手に他里の忍を生け捕りで拉致した挙句に勝手に里長を暗殺しようとしてるし普通に国際問題になってもおかしくない
木の葉の無意識の傲慢さが感じ取れる話だよ
読者から過激派だと言われるダンゾウでさえいきなりそこまでするか疑問だ
0913愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/12(火) 07:05:29.19ID:1F0KQIst0
ある程度調査を入れて、こちらに不利益被りそうであれば搦手で落としていくのがダンゾウ
被らなければ「様子見だ、何か動向があったらワシに伝えとけ」で終わるだろうし
過激派なのはむしろ、実際に事を起こして火の意志で解決しようとした綱手なんだよなぁ...
0914愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/12(火) 08:46:59.99ID:J6CcOsYP0
>>906
そうやって割り切れる人ばかりじゃないから世界中で争いが絶えない訳で
作中でも説明されてたけど違うと頭では分かっててもナルトと九尾を同一視して
家族やら友人やら大切な人達を殺された人なんかは余計に憎しみを持ってたんだろうなと思う
あのイルカですら蟠りがあったんだしな
0917愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/02/12(火) 14:38:58.92ID:Z42biPWLK
政治屋やエリートなんか好きな奴なんか居ねーよ
政治屋とエリート以外はな
0918愛蔵版名無しさん (アウアウカー)
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2019/02/12(火) 15:01:09.55ID:FPvTZH5ua
良くも悪くも火の国(三代目以降)ってウェイの仲良し団体サークルだしな
他里は自国の強化に尽力している中で、トップは業務中に居酒屋行くわ、民は火の意志のカケラも無い行動多しで浮きまくってる
0921愛蔵版名無しさん (スプッッ)
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2019/02/12(火) 19:55:26.47ID:nbSu5Bfrd
アマプラで久しぶりに見返してるんだけど
展開知ってるのに 300話のアスマ回からEDが鳥肌たつ面白さだな
0923愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/12(火) 20:40:07.21ID:1SZmc6Zu0
足りないところをわざわざアニメで補完してたしなあ
あと木の葉連中はクズっていうよりバカなんだよ
フィクションでもあり得ないくらいのバカ
ナルトを追い詰めたり殺したりするとそれこそ九尾が出てきて、また里壊滅の危機が訪れるのにお構いなし
「殺すなら今だぞ!」じゃねえよ!お前らも死ぬんやでw
まあ要は人柱力についての設定が練られてなかったんだろうけど
0924愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/12(火) 21:03:27.81ID:1F0KQIst0
あんだけ迫害していたナルトをペインを倒したからって理由で手のひらクルクル英雄扱い
当の本人は、それに対して滅茶苦茶嫌疑感沸いてて草生えたわ
岸影もわざと里の人間をああいう風に描いてるんだろうな
0927愛蔵版名無しさん (アウアウウー)
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2019/02/12(火) 21:10:57.04ID:02DrUdwpa
木の葉がアメリカだってのはよく言われているからね
ボルトだと大蛇丸がナルトの事実上の承認のもと人体実験やってるんだろ?
0928愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/12(火) 21:11:49.91ID:wH8fjJU30
ネジ倒した時ナルト認めたやつ多かったけどな
0929愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/12(火) 21:16:20.46ID:1SZmc6Zu0
積み重ねが雑でいろいろと無理が出た感じ
ナルト自身もみんなから認められたいって言ってたのに
いざ認められるとそれを素直に受け入れられないってのもナルト自身の弱さ
そもそも初期のガアラにマジビビりしてたわけで里の住人の自分に対する気持ちも少しは分かるだろうに
0931愛蔵版名無しさん (スップ)
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2019/02/12(火) 21:30:55.92ID:PTMwNHbid
2:アニメの話題もアニメ板のNARUTOスレでお願いします。
3:漫画版BORUTOの話題も週刊少年漫画板のBORUTOスレでお願いします。
0933愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/12(火) 22:16:31.61ID:1SZmc6Zu0
完璧さはいらんが整合性は欲しいな
特にこの漫画は主人公の周りからの迫害と承認に描写の比重を置いてるんだから
0937愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/12(火) 23:04:41.74ID:1SZmc6Zu0
>>935
大して変わらんぞ
自分こそ一番ヤベーやつだと思って怖いものなしだと思ってたら
自分よりさらにヤベーやつが表れてビクついただけ
そもそも里の連中に嫌われてる原因(中に化け物いる)で相手にマウント取ろうとしてるのが不自然なんだが
0939愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/13(水) 00:15:16.56ID:OHS90LM60
つい先日、大学の女友達でナルト好きな子にヒロイン達が恋愛脳すぎるんじゃないかと話したら何も分かってないと言われて呆れられたわw
彼女に言わせるとサクラもヒナタも自分が最も持ってないものを宿してる人間に魅かれたんだとさ

サクラは平凡な家柄だからこそ忍世界最高の名門であるうちは一族の血統のサスケに憧れた。白馬の王子に出会ったシンデレラ状態
ヒナタはうじうじとした性格だから自分と正反対の芯の通ったナルトに好意を抱いた。引っ込み思案な女子が前向きな男を好きになったということ

正直なところヒロイン2人は恋愛脳すぎるだろと思ってたしナルト世界のくのいちはほとんどが好きな相手と結ばれてるんだなあとしか見てなかったからそういった考えもあるんだと驚いたよ
女読者には独自の視点があると実感
0942愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/02/13(水) 01:12:09.73ID:k29PwRW6K
実際、大衆は馬鹿だからな
想像より遥かに馬鹿
特に有事なんかもうね
0945愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/13(水) 03:50:35.88ID:Sca6+ygC0
元々がナルトをオッサンにしたようなキャラのはずだったんだがなビー
奔放で無計画で無責任で気分屋でテキトーってタイプだし

こんなナルトみたいなのでも火影になれたんだからビーが雷影になれない道理はない
0946愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/13(水) 05:46:57.30ID:To/dJFfW0
そんなナルトが大人になったら「一生子供のままでいい」という言葉通りにはならず割と社会人してる性格になっちゃてるし
0947愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/13(水) 07:08:20.17ID:tZ8hcbfr0
強けりゃなれるって訳でも無いだろ
ダンゾウが輪廻眼持ってたとしても、卑劣はおそらくヒルゼンかコハルを火影に選ぶだろう
ダルイの場合、元々3代目雷影のお墨付きと戦争編での功績があるんだから文句は無い
0949愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/13(水) 08:16:29.87ID:XO5CCMc70
囮事件に居たのがコハル、ホムラ、カガミ、トリフ、ダンゾウの場合
卑劣「コハルよ里を慕い貴様を(中略)明日からは貴様が火影だ・・・!」

囮事件に居たのがホムラ、カガミ、トリフ、ダンゾウの場合
卑劣「ホムラよ里を慕い貴様を(中略)明日からは貴様が火影だ・・・!」

囮事件に居たのがカガミ、トリフ、ダンゾウの場合
卑劣「カガミよ里を慕い貴様を(中略)明日からは貴様が火影だ・・・!」

囮事件に居たのがトリフ、ダンゾウの場合
卑劣「トリフよ里を慕い貴様を(中略)明日からは貴様が火影だ・・・!」

囮事件に居たのがダンゾウのみの場合
卑劣「囮役は貴様に任せる忍びらしい散り様に期待しているぞ」

ダンゾウは火影になれない運命なんやな・・・
0950愛蔵版名無しさん (ブーイモ)
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2019/02/13(水) 12:27:52.02ID:E/1VCx+gM
>>942
なもん持ってる情報の差
何に従事してきたかの違い
この辺りわきまえずに他人をバカと断ずるやつは多い
木の葉の大衆はバカだと思うが
ナルトを情緒不安定にしたり殺したりするとどうなるかを知らされてなさそう
この場合は秘匿してた上層部が一番バカなわけだが
0951愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/13(水) 13:40:18.86ID:XO5CCMc70
上層部「ナルトを殺したら九尾が暴走するから殺したら駄目です」
木の葉の大衆「えっ、何でそんなこと知ってるんだ?」
上層部「うっ、それは・・・(九尾は昔から秘匿して管理していたから知っていたなんて話せる訳が・・・)」
木の葉の大衆「どうなんだよ!黙ってないで話せ!(威圧)」
上層部「ひぃッ!分かりました正直に話します・・・実は九尾は我々が昔から・・・」
木の葉の大衆「ハァ?俺たちは九尾がいつ暴走するかも分からない中で木の葉に住まされていたのかよ!」
木の葉の大衆「事前に知らせてくれれば俺たちの家族は助かったかもしれないんだぞ!ふざけるな!」
木の葉の大衆「こんな上層部信用できるか!潰せ!潰せ!潰せ!」
上層部「もうダメだ・・・おしまいだぁ・・・」

↑みたいな展開になるかもだから上層部も下手なことは話せなかったんじゃねえのかな
0953愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/13(水) 14:37:26.40ID:To/dJFfW0
新影は大体が旧影の血縁者や側近(弟子)などから選ばれる
雲は五大国の中でも特に人柱力を影にさせたくないような所っぽいし
0954愛蔵版名無しさん
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2019/02/13(水) 14:42:45.61
実の姉なのに我愛羅の闇を理解してやれず暴走するとただビビってたテマリも問題ありなのにいい姉とか言われてるよね
0958愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/14(木) 08:20:51.29ID:iVYY4gFk0
あんま練られてないからしゃーない
担当の力添えがあってこそ
ほぼ単独でプロット固めたマリオは描写がくどくて糞だったし
見せ場のシーソーの大ゴマのシーンは余りにわざとらしくて酷かった
0963愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/02/14(木) 21:36:44.19ID:ErA1N+Y+K
テマリは確かにダメ姉クズ姉だが
微妙にリアルで生々しい玉の人との馴れ初めで評価されてる感じ
0966愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/15(金) 04:13:19.55ID:4Ip9Mx+v0
>>962
マダラさんはカブトに魔改造された結果のチート化だからね。生前の輪廻眼開眼時はよぼよぼの死にかけ老人
カグヤも神樹食らうまでは普通のおばさん
オビトだって輪廻眼移植以前は神威頼み
0967愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/15(金) 04:20:33.14ID:4Ip9Mx+v0
そもそも我愛羅から見たテマリやカンクロウへの思いが伝わりずらいからな
父親との確執、夜叉丸事件、ナルトとの出会いと共感の方が目立ってる
チヨ婆も死ぬ前に自分達老人のせいで我愛羅に辛い思いさせたと反省してたけど

初期の再不斬と白という敵キャラ同士の関係がちょっと濃厚で重かったんで砂の三兄弟は淡泊なドライな関係にした感がある
ただ当時の我愛羅は荒れまくってたからな。生い立ちが悲惨とはいえ完全に危ない存在だった。目つきがいっちゃてたしね
2部に入るとその我愛羅が可愛く思えるくらいサスケが恐ろしい感じになるけど
0968愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/02/15(金) 04:32:18.16ID:xbaG/B25K
キャラ被るからか知らんが
ガアラとサスケは殆ど絡み無いよな
0969愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/15(金) 04:44:26.01ID:4Ip9Mx+v0
まあでも我愛羅が荒れ狂ってたのは父親の冷酷な扱い方にある
ただ彼を擁護するなら突然三代目風影が行方不明になって急遽、彼が風影になったし軍縮も国から要請されて色々と苦悩があったんだろう
これはあくまで推測だけどチヨ婆は本心では羅砂じゃなくて孫のサソリを風影にしたかったはず
サソリが三代目殺して抜け忍にならなければ羅砂ではなくサソリが四代目風影になって我愛羅が人柱力になることもなかった

そう考えると父親とサソリ、父を殺した大蛇丸のせいで我愛羅は人生狂わされたね
0972愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/15(金) 04:49:59.82ID:4Ip9Mx+v0
そうそう思い出したが
砂隠れは暁メンバーによる被害を一番受けた里と言ってもいいな

三代目・・・サソリに殺される
四代目・・・大蛇丸に殺される
五代目・・・デイダラに拉致られ尾獣抜かれて殺される
0975愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/15(金) 11:46:28.47ID:rOnWHEKl0
>>972
やっぱ木ノ葉じゃね?
三代目…大蛇丸
四代目…オビト
ダンゾウ…サスケ
他上忍クラスも相当死んでるしペイン襲撃で里は壊滅したし

そもそも木ノ葉が悪いだろってツッコミなしにしたらの話だけどw
0976愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/15(金) 11:55:21.30ID:AV27qRxM0
>>968
決行絡んでるよ
初期は中忍試験とその後の暴走するまで。
憎しみが殺意の力とか孤独を知る眼とか
お互いの境遇と憎悪が似てるって言い合ってるし。
五影会談のときもその時の話してる。

二部になって我愛羅はリーと絡んでないのがさみしいな
0977愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/02/15(金) 12:58:47.46ID:xbaG/B25K
地味に絡みあるのか
幼少時代はボコボコにされてたのは覚えてるが
厨2時代の記憶が無かった
0978愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/15(金) 23:30:47.45ID:p0Cn3UfS0
三代目→自業自得
四代目→正体気づいてくれなかったとゴネた童貞がいるが無視
ダンゾウ→ダンゾウどころかヒルゼン卑劣うちは全員戦犯みたいなもんやし
綱手→死んではないがペイン襲撃の被害者
0979愛蔵版名無しさん (アウアウウー)
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2019/02/16(土) 01:37:48.23ID:gdUDeptCa
そもそも
厨二ん試験にしろ暁にしろ忍世界大戦?にしろ
木の葉の内輪揉めに巻き込まれただけだよね?周囲からしたら
0980愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/16(土) 03:54:12.63ID:R9ax7O9m0
米津玄師もナルトの愛読者なんだな
始めて知ったわ
連載終了時に多大な影響受けたとツイートしたりしてたみたいで
ナルトが僕のヒーローですとか語ってたらしいしガチなファンの感じがする
乃木坂の生駒とかも熱烈なファンだけどそれ以上かもしれないな
0984愛蔵版名無しさん (スップ)
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2019/02/17(日) 13:50:39.90ID:/Llq1IzAd
自転車!自転車!自転車!自転車!
好きだけど
0985愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/17(日) 16:17:45.94ID:xxqLxzFp0
>>980
米津玄師とヒロアカの堀越との対談で
堀越の最も影響を受けたイラストレーターや作家は誰という問いに対して米津が一番は岸本だと答えていたのが印象的だった
でも岸影と対面しただけで泣いてた生駒ほどガチファンかどうかは知らん

米津にしろ生駒にしろ90年代に生まれた人にとってナルトは身近な存在なんだろうね
0987愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/17(日) 20:13:55.63ID:vEx73AIb0
>>969
それでも大量殺人鬼であることには変わらんしな
いくら改心しようが一切報いを受けてないのはモヤモヤするよな
大蛇丸もカブトもだけど
大罪犯したキャラは等しく死ぬべきだわ
0989愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/18(月) 00:36:13.59ID:7BoRoC4i0
意外性ナンバーワン忍者と言われていたナルトだがどちらかというととっさの機転がきくタイプなのではないだろうか?
だからいつでも戦闘中の相手の出方に応じて反応できている
影分身多用や陽動の動きを連発できるナルトだからこその称号かもしれないが
0990愛蔵版名無しさん (ガラプー)
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2019/02/18(月) 02:05:22.13ID:7xzx4za+K
地味にザブザ戦とかサスケと連携したりしてるしな
戦果とか戦功になると厳しいが、動きや貢献度で言えば初期からナルトは優秀だよな
0994愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/18(月) 13:12:48.92ID:DNmvFIQc0
>>976
ちょくちょく一緒の場面に登場することはあるな。リーと我愛羅
風影奪還編とか六道マダラ戦とか。

二部になってまったく絡みがなくなったのってむしろサスケとリーだろ。中忍試験ではサスケがライバル意識燃やしてた一人だったのに
0996愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/18(月) 13:36:40.38ID:8aUMLtvq0
ヒナタは本気で恋愛脳以外ないし雑魚のくせに成長ないままだよな
仲間死にかけようと気にしないぐう屑だし
おばさんになっても考えなしのアバズレのままだった
0997愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
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2019/02/18(月) 13:48:22.40ID:8HKlbRYu0
どのキャラにも仲間や身内思いやる場面や身体張って恋愛感情抜きに誰か守る場面ある中で
ヒナタだけそういうのがなく自分の恋の行く末しか気にしないのは徹底されてたな
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垢版 |
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