【藤巻忠俊】 黒子のバスケ 206点目
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前スレ
【藤巻忠俊】 黒子のバスケ 205点目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1515753251/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured バカヤロウ瀬島の奴…
調子に乗って煽ったりしやがって…
烏丸が全国でなんて呼ばれてるか知ってんのか…！？
70Y以内こそ奴のテリトリー ｸﾙﾝｯｸﾙﾝｯ
7色のアプローチ技を持つ男
「じゃあそろそろ真剣になろうかな」 ｸﾙﾝｯ
ウェッジの魔術士だ エースのアイツは三浦鷹山に一段とライバル心を燃やしている。一悶着あるかもしれないぞ エースのアイツは三浦鷹山に一段とライバル心を燃やしている。一悶着あるかもしれないぞ 前スレと違って一切本編の話しなくなったな
新スレ立つのが遅いとこうなっちゃうのか パーフェクトコピーなんて出来る以上、黄瀬が一番万能な気がする 青峰の自力ゾーンと遜色ないレベルにまでパワーアップするらしパーフェクトコピー 黄のコピーはわかるけど、灰の盗むってのはよくわからん
メンタルの問題か？ >>38
決勝点を止められなかったことに関してなら
黒子が最後にパスではなくシュートを打つと思った >>39
いや、主人公補正が酷すぎたと言いたいだけや。 黄瀬の持ち上げられっぷりは異常だな
他人の技を片っ端からパクリまくってドヤ顔してるだけの奴が最強とか言われても違和感 エクゲを見る限り黄瀬は怪我してなくても一時的に最強になれるだけでフルで見ると別格ではなかった キセキの世代ってあの外伝で紫原以外井の中の蛙って判明しちゃったのがな >>43
あんな短い間だけ最強になれるだけでキセキ最強とか持てはやされてるのって何か違うと思うな
試合中ずっと持たなきゃ意味無いわ 読者から凄い凄い割れる青峰や緑間もエクゲじゃ得意分野以外は他の仲間に任せがちだったし 野球漫画で既に攻略されたり負けたりしたことのあるライバルキャラのプレーが
アメリカにも驚愕するほど通用してる展開やってるし黒バスだけのネタじゃないんだな 黄瀬が過大評価とは全然思わん。キセキ全員のコピーができるって
状況によって使い分けたり相手の弱点のコピーを使ったりできるからめっちゃ強いだろ。
紫原には緑間のコピーでゴール下からひきずりだすとか、緑間には赤司や青峰のコピーで完封できそうだし。 だって持続時間壊滅的に短いし
実際にキセがいるチームと他のキセキがいるチームとで戦った場合にフルでパフェコピゾーン使った場合
キセは即ガス欠退場でその後逆転されるよ
よくても同点ぐらい パーフェクトコピーって結局何分使えるの？
作中では5分って言ってたけど誠凛戦では7分使ってる(ベンチで休んでたから？)し、
桐皇戦では青峰のみだけど10分以上使ってる。
休んだり人数絞ったりすれば時間伸びんのかなーと妄想してる。
流れ悪い時に1～2分使って流れ持ってくるとかいろいろできそうだし強いと思うんだけどなあ… 黄瀬厨じゃないが、ゲームじゃないんだからパーフェクトコピー発動しました、でスタミナがどんどん減ってきますってのも変だと思うよ
パーフェクトコピーってのも黄瀬が出来る事をやってるだけだから基本的にシュート成功率も緑間並なんだろう
シュート打つだけでスタミナ消耗するとも思えない
奇跡の世代との直接対決だと負けるかもしれないけどさ 個人的に黄瀬より紫原の方がスタミナに問題あると思う。
あいつ3Qの途中までOFサボってたくせに最後跳べなくなったって貧弱すぎひん？
もし緑間と戦ったら常にフルコートでつかなきゃいけないから5分でバテそう。 >>52
出来ることをやってるからとはいえそれを常に続けられるかどうかはまた別だし
それとパーフェクトコピー発動中ははいつでもキセキの技使えるように精神かなり研ぎ澄ませてるのかも
だから技使ってない時でも消耗がいつもより激しいとか 黄瀬の体格で紫のパワープレーや青の無茶苦茶な動きをしたらスタミナが減るのはわかる
ただ緑のロングシュートは緑ですら回数制限があるような事言ってたけど、スタミナが減るのはよくわからない
パーフェクトコピーなんて言いながら結局赤のエンペラーアイはモドキなんか？ 黄瀬のコピーは突っ込み所ありすぎるけど突っ込むのは野暮なんじゃない？
ジャンプ力と予測で紫のコピーってそれむしろ火神のコピーだろとか、
OFでは青のスピードコピーできてないのにDFではコピーできてるとか、
二重人格の突然変異の赤のコピーできるの？とか、
緑のオールレンジ3Pは高校で開花した能力なのにあっさりコピーしちゃうの？とか。
雰囲気すごいからそれでいいじゃないの。
今後体ができてきてパーフェクトコピーの時間が伸びるようだと間違いなく最強は黄瀬だと思う。 >>55
エンペラーアイは誠凛戦で使った時点で本物には及ばない扱いだったし
僕司も比べられることすら不快だって言ったね エンペラーアイは特別な才能が必要だから完璧にはコピー出来ないのかな？
こけさせるのは出来てもコート全体を支配するような大袈裟な能力はコピー出来ないだろうね
つうか体格で勝る黄瀬が完璧にエンペラーアイ使いこなしたらチート過ぎるか エンペラーアイって結局特別な目玉が必要なの？ある程度は経験とかでコピー可能みたいな。
本編では明らかにコート全てを支配してたのにextra gameでは1人しか見抜けないと弱体化してたのも謎。
ゴールドを赤司の上位互換にしたかったから弱体化させたのかな？ 結局のとこ劇中でガッツリ描かれたキセキ対決が青VS黄と赤VS緑くらいで
前者は黄瀬が青峰のコピー出来るようぬなったばかりだからある程度妄想するしかないのだ 実は瀬島はプロのような勝負の世界に向いているのかもしれないな
…へ？ 逆じゃないんですか？ 本人は向いてないって言ってましたよ？
オレも最初はそう思っていたんだが…
今回の瀬島のように、明白な実力差がある時における普通の選手のとる行動はおおまかに2つある
冷静に諦めるか、やけくそでイチかバチかの勝負に出るかだ
だが瀬島は冷静でいながらイチかバチかの勝負に出ている
ゴルフが上手い選手はいくらでもいるが、これができる選手はそうはいない >>64
距離は緑間並だけど、打ち方が違うな
この打ち方なら入るのは別に珍しいものじゃないのかな
経験者でないんで分からん >>67
それなり身体能力があって助走つけて半ば放り投げみたいな感じなら3/4コートくらい届く。
ただ緑間は普通のジャンプシュートでオールコートだからありえない。NBA選手でもありえない。
3～4年前くらいからハーフコートからけっこう決めるステフィン・カリーって選手も現れたが。 >>58
完璧なコピーが無理でも火神やジャバ選手にも普通に通用してるし劇中ではそこまで大した問題にはなってない
上位互換の眼持ちには赤司とナッシュの1on1みたいな感じになるんだろうが 主将、監督としての能力はあるが人間性的に先輩キャラは似合わなそうだが
今吉との関係見てると後輩キャラは案外似合いそうな花宮 木吉ってけっこう強くね？後出しって黄瀬でもコピーできなさそうだし、
長身・後出しってチビ・先読みの赤司に対してかなり相性良いと思う。
まあその他のスペックが違いすぎるから普通に負けるだろうけど。
紫原の下位互換の根武谷なんかよりはるかに使い勝手よさそう。 筋肉バカさん五将で唯一醜態晒さなかった男なのにえれぇ言われようだな そりゃパワーがあってCの基礎が完璧とはいえ190でCしかできないんじゃ今後きついだろ…
Extra game で紫原が体の使い方覚えちゃったからパワーでも勝てなさそうだし。
Cは確かにパワー重要だけど、それ以上に高さが重要だから伸び代が… 木吉が根武谷より上そうなのは先輩らしさがあるとこかな 木吉の使い勝手の良さはCとしてより、C以外も器用にこなせる事の方だろう 青峰ってウィンターカップ決勝観戦中にハナクソほじってたよね あくびもしてた
誠凛への敗北後も基本的にだらけきってるし格下のプレーとか見てればそういう態度にもなる 木吉ってCとPGできるならその気になればFできそうだし、
193のPGは作中でぶっちぎりに高く、NBAでも高い方だし、使い勝手良すぎだろ。
個人的にスーパーPFを見たかった。火神や青峰はどうみてもSFだし、無冠にはPFがいない。
PFってCよりは小さいけどSFよりは不器用って感じの奴がやるから描きにくいのはわかるけどさ。
スラムダンクでもPFのエースいないし。 その気のなれば出来そうっていうか中1の頃に
当時はPFだった根武谷を抑えるためにPＦ守って完勝した 木吉っていつPGだったの？誠凛で1番でかくC経験者がいなかったからCはじめたって話あったけど、
回想シーンはほとんどCだし。根武谷にも紫原にも中学時代マッチアップしてたし。
洛山戦とかてめー何年Cやってんだ!!って言われてたけど高校から始めたんじゃないの？
入院期間除いたらC歴半年だと思うんですが。 木吉・花宮・実渕の設定は良かった。超強いけどキセキには及ばないってキャラづけ難しそうだけど、
木吉の後出しはかなり強力かつオンリーワンでキセキほどインパクトはないし。
花宮の蜘蛛の巣も協力だけど後半からじゃないと使えない、パサータイプのPGじゃないと使えない弱点あるし。
なによりキセキと絶望的に相性が悪い。
実渕の3Pは距離の緑間、ブロックしづらさの実渕と棲み分けできてるし、
緑間はWチームでも止められなかったし、実渕は緑間がマークしてる間何もやってないし
基礎スペックで緑間の勝ちだろう。
問題は葉山と根武谷。あいつら完全に青峰と紫原の劣化じゃん。ポジション平均よりかなり小さいし。
まあ葉山はSFよりもSGっぽいけど…てか体格とスピード考えたら葉山がSGで実渕がSFだろ。 バイスクローはあっさり真似した紫原でも後出しは無理なのかな >>85
バイスクローできるなら後出しもできそう。
ただ紫原の性格的にやらなさそう。下手に使うよりゴリ押ししたほうが強いだろうし。
アメリカ人にもパワーで勝てるみたいだし、高1で208cm、腕長い、パワーすごいと
NBAでもゴリ押しで通用しそうなスペックだし。
後出し使えるようになったらオラジュワンばりのシェイク使えるようになりそう。 >>84
葉山ってPGが向いてそうなんだが
赤司がいるからFやってただけな気がする
奇跡のポジションだとPFは青峰だっけ？ 青峰がPFだよ
青峰の入学で元々PFだった諏佐はSFになった
ただプレースタイルは青峰のがSFっぽい気が 他選手の3Pを真似たり、奪える黄瀬や灰崎はSF
日向にバリアジャンパーを教えた景虎も現役時代はSF
バリアジャンパーの上位互換をやったジャバのアレンもSF >>87
あんな切れやすい奴がPG向くかよ。
スラムダンクの影響で、SG＝シューター、SF=スラッシャー・エースってイメージが根付いたよな。
実際はSGもSFも大差ないんだけど。 氷室の設定も良かった。初めて無双した回別にすごいと思わなかった。
黄瀬なら一瞬でコピーできると思ったし、ミラージュも黒子のファントムと被ってたし、
ホンマにキセキ級か？と思ったらキセキに劣ると言われてめっちゃ納得した。
あと氷室は灰崎に勝てると思う。氷室のプレイはなにも特別なことやってないから奪いようがないと思うし、
ミラージュもフォームが綺麗じゃないと使えない技だからアレンジしようがないだろ。
逆にコピーなら一瞬でできそうだから黄瀬とは相性が絶望的に悪そう。 氷室は青峰とは正反対の超正統派選手って設定も良かった
ナッシュもそうだが下手な漫画なら型破り＞型通りになるとこを
型通りの強さを描いてるのがこの作品の好きなとこ 個人的に灰崎いらなかった。
黄瀬の成長描きたいなら黄瀬vs無冠2人みたいにすれば苦戦しつつかつキセキSUGEEE展開もできるし、
赤司が無冠3人と黒子の上位互換がいるのに負けるとかいう醜態をさらさずに済んだ。
灰崎って初期の黄瀬より強くね？赤司は黄瀬がすぐ抜くとか言ってたけど、高1の夏までは灰崎のほうが強かったと思う。
しかもあいつブランク2年近くあるし。 黄瀬って僕司の眼は本物には及ばないけど一応コピー出来るけど
俺司の眼もコピー出来るのかな 下級生のが力関係上な洛山のチーム体制とはいえ
洛山の無冠トリオには木吉や氷室のような自分より天才の後輩のよき先輩みたいなとこはなかったな 灰崎の福田総合と花宮の霧崎第一闘ったらどっちが勝つんだろうな
霧崎が灰崎とは直接勝負せず、灰崎以外のモブを潰す作戦に出そうだけど
灰崎がどう対処するか 花宮は劣化赤司
雷獣は劣化青峰
オカマは劣化緑間
筋肉バカは劣化紫原 超長距離3Pシュートより三種のシュートの方が総合的に見れば下なんだろうけど完全劣化版とも思えない 中2時の全中決勝や
元帝光6人での3on3(アニオリ)といい
エクゲのジャバ戦といい
黒子が普通に役に立ててる辺り
キセキ級の人数が多ければ多いほど有利って訳でもないんだよな 元アシの川田が描いてる火ノ丸相撲ではかませ国宝が覚醒してるけど
黄瀬が青峰、緑間が赤司に勝てるとこは想像つかない 緑間って完全に扱いに困ってたよな。赤司戦とかオールレンジの弾数制限を考慮して前半温存してたのに
後半赤司がマークについても律儀に3Pラインから勝負してるし。オールレンジで勝負すればいくらでも勝機はあった。
1人だけゾーンに入ってないし。入ったら自動的に3点取り続けるマシンになるから入れるわけにいかなかったんだろう。
そもそもフォーム崩されなければ100%決まると明言したのがアウト。これのせいで描いてないところで外してるんですよって言い訳が通じない。
神も三井も設定ではそこそこ外してるし、NBAの1流シューターでも4割だぞ。ドフリーだって6割だ。
青峰が100%決めるより緑間が67%決めるほうが強いんだから。 改めて決勝戦見たら赤司の豆腐メンタルっぷりに失笑したわ
たった１プレイ失敗しただけであそこまでガタガタに崩れるもんかねｗ
うまくいってる時だけ強くて本当に追い詰められた時は糞の役にも立たんとか
赤司家の教えの脆さが露呈したな
やっぱり「全てに勝たなければならない」とか到底非現実的だったんだよ
赤司のオヤジは反省するべきだ アベマでアニメ１期一挙やってるけど、やっぱ青峰かっけえなあ･･･
やっぱＷＣもラスボスは青峰にするべきだったわ 洛山戦はそれおかしいだろって描写が多すぎ。
火神は20分以上ゾーンに入ってるのに赤司は1分で切れるとか。
日向が10cmでかい実渕相手にバスカンで3P決めるとか。
実渕は10cm以上小さい相手にしかやってないのに。いくら当たりが中途半端だったからって。
やったことはない、でも手本は見せてもらったってお前は黄瀬か。
なによりあれだけチームメイトに恵まれてて負けるのはエースとしても司令塔としても株大暴落。
無冠多すぎやねん。 青峰は単に強いだけじゃなく
スピードタイプだし、動きまくるし、個人プレーと
漫画的に見栄えの良いプレースタイルなんだよな
最初から最後まで普通に味方を動かしてた花宮やナッシュも
追い詰められた試合終盤は個人プレーに切り替えてるし
やっぱ個人プレーの方が強そうに見えるんだろうか 陽泉戦終盤も紫原がパスをして仲間に点取ってもらう方向に切り替えたのに対し
火神は仲間からパスもらって自分で点取りに行く方向だったし
洛山戦でも俺司が自分がより強くなるんじゃなくて仲間を覚醒させてたのに対し
火神はゾーン2でより強くなって仲間がそれに合わせる形だったよな >>104
アニメ的にもずっと勝てなかった桐皇相手に優勝する方が盛り上がったかもなーと思う
赤司はチートだし 緑間があまり強そうに見えないのはDFで無双したシーンがないことも一因だと思う。
葉山や覚醒前の火神とか格下相手にはブロックしてるけど、キセキ級相手に止めたシーンがない。
スティール量産の赤司、青峰
ブロック量産の紫原
そいつらをコピーできる黄瀬
緑間だけDFで使えるスキルがない。
相手が悪かったのもある。相性の悪い火神、ラスボスの赤司。 >>108
決勝まで行けずに終わる作品とかならともかく
決勝戦まで描く漫画やアニメで
強さ的にも因縁的にも作中ライバルでも1、2を争う奴は
少なくとも準々決勝や準決勝とかで済ませるイメージ 弟子の川田が書いた火ノ丸相撲は黒子のバスケ的に言えば
黄瀬→紫原→赤司→青峰の順番で倒して全国制覇したようなもんだが
キャラ的な魅力の差から「ライバルは沙田が似合う」「ラスボスは天王寺が良かった」と言われる まあ久世は全国準優勝校のエース、快進撃中だった主人公が完敗しどうすれば勝てるのか深く悩むってのが同じだけでキャラは青峰と全然違うけど 青峰がラスボスが良かった言われることはあるけど
桐皇との試合をあんな気合い入れて描いた後にしては
その後の試合も面白く描いてた方だと思うけどな 紫原ってラストゲームで株爆上げしたよね
本気出せばシルバーでさえも倒せる事が判明してキセキの世代でも最弱という汚名を返上した上に
実は今まで無意識に対戦相手が怪我しないように気遣ってたとか超イイ奴だったというオマケまでついてくる優遇っぷり
逆に青峰と緑間はぱっとしなかった 紫原ってパデカさとパワーだけじゃなく手足も長いしスピードもあるから
黄瀬からポテンシャルは最強かもしれない言われてたし
青峰と緑間は本編で変化はガッツリ描いたし（それ言うと黄瀬もどうなんだって話だが）
緑間は当然として青峰も元はバスケ大好きな練習の虫だったんだから
紫原と違って自分の特技をより活かすための基礎練習はちゃんとやってたんだろうし >>103
追い詰められて激昂しても頭の中では冷静でそれまで以上のプレーを見せた花宮やナッシュとは対照的 俺に勝てるのは俺だけだ→じゃあその俺が相手ならどうなるんスかねえ
このセリフまわし上手いと思った。 言い忘れたけどエクゲ（ラスゲ）の青峰は
対等どころか格上の相手が出てきて久しぶりに挑戦する側になって桃井が喜ぶとか
勝つためにパスしたり火神や黄瀬と連携したりとか
仲間を思いながら全力を出す（自力ゾーン）とか
見返してみると一応変化描いてるんだけどな 赤司を恐れ基本従ってる紫原でも過去編で自分が一番だってみんな思ってる僕司の考えは否定しなかった 黄瀬って赤司のコピーでアンクルブレイクして、緑間の3P打つとかやれば無敵だと思うんだけど…
それにしても1番不可能と思われていた紫原をコピーするって不可能はないのか？
さすがに手の大きさはどう頑張っても無理だからバイスクロー、後出しは無理だよな？
しかしジャンプ力と予測って…ジャンプ最高は火神で確定、最高到達点なら紫原のほうが高いのに黄瀬は頑張ればそいつらに匹敵するのか…
しかも紫はほぼジャンプしないで届くからフェイクにかかってもすぐ体制立て直せるって設定もあった気が…
てか野生があれば火神や青峰は素でできんじゃねーか。
まあ緑や赤のコピーはできるけど紫のコピーは無理ってなったら緑や赤の株大暴落だけど… アニメ版の声優も体格的に紫原のコピーまで出来るのには突っ込んでたな >>114
紫原が全力出し切ってなかったのは余計な力出して自分の身体壊したくないとかにしてほしかった ファンブックによると、緑間は180～185にする予定だったけど、担当に弱そうと言われてしぶしぶ伸ばしたらしい。
195のオールレンジシューターとかやりすぎと後悔してるらしい。
他のキセキはNBAいくとミスマッチになるけど緑間だけポジション平均くらいあるしずるいよなぁ…
洛山、海常、誠凛、桐皇には緑間よりでかいのいないし。 >>123
身長伸ばしたところで強そうには見えんが
いや、もやしだろうと緑間が1番ヤバイだろうけど IH時点で誠凛に負け、黄瀬ような大きな覚醒もなく
WCで3位になれたのも洛山戦以外は雑魚しかいないブロックで三決も黄瀬が欠場してたのが大きいのもあり
秀徳ってキセキ校最弱感あるな いや最弱って言ったら海常でしょ
勝ってた記憶がない >>125
花宮「秀徳狙った方が良かったな、ミスった」 花宮よりも誠凛を評価していた青峰ですら
WCでの誠凛戦（IH予選と違い最初から出た）はIHでの海常戦より期待値低かったから仕方ない
僕司は「お前がここまで来る可能性は低いと思ってた」と
最初から誠凛がWCの決勝まで上がる可能性が0ではないと思ってたみたいだけど 海常ってインサイド弱くない？Cが192cm74kgってひょろすぎんだろ。こんな奴簡単に吹っ飛ばされるわ。
3年のセンターが1年のガードよりひょろいってwwww
まあこの漫画モブ同士は互角なんだけど。
>>127
お前じゃ緑間が本気になったら勝負にならんぞ。
スタメンの5人比べたら
洛山>誠凛>陽泉>秀徳>桐皇>海常
って感じするけど。
無冠3人、ミスディレ>無冠1人に黒子>キセキに近いの1人
秀徳はCしっかりしてる。海常はインサイド小さい。
キセキが本気出したらシュート全部入るからインサイドとか関係ないのかな？ 緑間さん、相性が悪い火神や青峰と同じ地域に進学する痛恨のミス。
IHは3校出れるけど、WCは2校の場合が多いぞ。 WC編はシックスマン含めたキセキが所属する高校全員が出れる唯一の年言われてたしな
それ故に桐皇の初戦負けは桐皇入場時の会場の盛り上がり見るに
もっと後で見たかった言われたりしてな 桐皇との再戦は当時掲載順が良くなかったから気合いの入れたエピ描きたかったんじゃないかって予想が過去スレに書かれてたな 6試合中4試合対キセキだから初戦にきてもおかしくはないかも。
作者アイシールド21読んでるっぽいから初戦にいきなり強敵をやりたかったのかも。 そういえばなんかのオマケみる限り3年は全員一般入試するみたいだけどマジか。
全国大会にスタメンで出る選手がスポーツ推薦こないの？笠松なんか雑誌にのるレベルなのに。
受験するなら普通夏に引退するし、12月下旬まで部活やっててそれなり以上の大学にいけるとは思えん…
最低でも大坪、笠松あたりはスポーツ推薦くるだろ。全国ベスト4のキャプテンだぞ。 >>135
冬の選抜に残る組と残らない組に分かれててたスラダンとか
バレーだが悩んだ上で3年も引退せずに春高出ようと決めた決めたハイキューとかと違って
WC予選への出場権を持つ高校の3年は当たり前のように冬も残ってたね黒バス >>136
全国レベルのチームなら冬まで残っててもおかしくない。
夏引退、個人で選べるチームもあり。
ただ大学付属以外で全員冬引退のチームってあるのかな…進路決まってないのに12月までやれってかわいそう…
スラダンは公立校だから夏引退が当たり前。三井は勉強できないからスポーツ推薦狙って冬まで残るんだろう。
笠松たちextra gameで大学生やプロ相手にも勝ったらしいから割と強い世代なのに推薦こないの？
てかあいつらが推薦じゃないってあの年誰を推薦でとったんだってレベル。 洛山OBもStrkyに入れたかったけど黛はそういうキャラじゃないってメタ的な理由があったが
超名門洛山とはいえ高校ではマネージャーに転向した樋口も大学では選手として活躍出来るレベルだったんだよな 黛入れるとミスディレがバレて黒子使えなくなるからな。
ただ樋口って調べたら169cmなんだな…ポジションどこだよ。
笠松、今吉をさしおいてPGやるとも思えないしSGか？
キセキ校から1人ずつじゃなければ大坪入れたいところだ。 赤司が主将だった洛山以外でStrkyに入ってなかった元主将は大坪だけだし
Strkyにいなかったキセキ校OBでも実力者扱いだったから
ジャバウォック相手にはいようがいまいが微々たるものでも
ストバスの有名選手やプロ選手もいたストバス大会で優勝するには説得力増すか スラムダンクは主人公が身体能力だけの素人、dear boysはスーパーエースが主人公。
普通はこのどちらかになるのに経験者で基礎スペック低め、アシスト特化の主人公はめずらしいと思う。
厳密にはキセキじゃないけどキセキに認められていた
機能しないと雑魚だけど機能すればキセキ並の爆発力 厨二心くすぐる設定だわ。
ミスディレクションがバスケで使えるかは分からんが、カットを切るのが上手くマークを外しやすいくらいなら現実でもいるし、
相手にキセキとかジョーダンとかレブロンとかカリーとかいたら当然マークマンよりヘルプDFを意識して目を切ることが増えるから、
影は光が強ければより濃くなるってすっげー厨二だけど、割と的を得てると思う。
実際黒子の設定はかなり上手いと思うわ。
スラムダンクとは別ベクトルでけっこう好き。 身体が大きい方が基本向いてる競技で
主人公が以前からの経験者で背も身体能力も低いけどアシストに特化した能力が1つで
同級生に体格や才能に恵まれた奴がいるでいうとサンデーの健太やります!（バレー漫画）
あれも名門が普通にやれば圧勝する格下相手に見せたプレーが批判されるとかあったな
（俺司が提案した20点ノルマの方が近い理由だが） 最弱はやっぱシュート区だろ
緑間以外足手まといしかいないなのだよ
特に雷獣に完敗した偉そうな先輩と筋肉バカに完敗した主将
まともな奴がタカオしかいないってひどすぎだろ
緑間がチートすぎて強い学校行ったら優勝しちゃうからあいつだけ弱い学校に行かされたんだろうな 3年引退後の番外編じゃ主力が3人以上残ってる他チームとの戦力差に不安がってた高尾
（海常もスターターは3人引退してるんだが控えの中村も主力扱い） >>144
桐皇VS海常戦もそうだがキセキ校同士の対決は格上VS格下しかやらない主義だったからね作者
IHでも洛山、桐皇、陽泉はベスト4以降キセキは出場しなかったり徹底してて 氷室ってキセキに限りなく近いって言われてるし無冠より強いよな？
wikiには天才はキセキ、火神、無冠の11人で氷室は秀才って書かれてて悲しくなった…
才能主義者の紫がある程度認めてたからそこそこはあるのか？
才能はともかく実力があるから認めてたのか？
凡才で無冠より強くなったって描き方によってはもっと人気出そうだな。 PGってキャラ濃いよなあ。実力的にはどうなんだろう。
赤司、花宮は確定だけど、3～5は団子って感じ。
パサーの高尾、得点力とキャプテンシーの笠松、いやらしさの今吉。
全員黒子を止めたことがあるのも共通か。 伊月>笠松=小林>高尾>今吉=石田>春日>福井>降旗 笠松の売りは得点力とゆいうよりドライブじゃ
今吉もブザービーターで3P決めてくるとか得点での売りはある訳だし 笠松はキセキと火神(とたぶん葉山)を除けば最速のドライブ
ダブルクラッチ、ミドル、3Pを決めた描写ありとかなり得点力あると思うんだが。
今吉にはいやらしさがあるとはいえ笠松が上な気がしなくもない。 負けたこと自体はあるが本当の意味で負けたことがなかった扱いの他作品で見たけど
誠凛との練習試合で負けた時に初敗北みたいな扱いだった黄瀬もそういう意味での初敗北か 火神の光の淡さを指摘した青峰だが
味方のが圧倒的に強かったらそれはそれで影はいらなくなる
帝光中3年の時は辞めても構わない扱いだった黒子が
ジャバウォック戦や同窓会での3on3(アニオリ)では戦力として役立ってたように >>144
笠松≧高尾
黄瀬＝緑間
森山≦宮地
早川＝木村
小堀＜大坪
宮地は森山より10cm高いしスピードも上っぽいから点取れそう。
3Pは森山だろうけどこの差があれば普通にブロックできそうだし。
大坪と小堀は6cm、24kg差があるから話にならん。
秀徳より海常のほうが弱くね？ 主人公が出場を逃した全国大会の準決勝や決勝戦に普通に相手のエースが出てる作品見ると
黒バスのIHって邪道パターンだったんだな 洛山って身長低くね？実渕以外ポジションの中で1番小さい奴ばっか。
最後リバウンドが勝負だって場面で180の葉山がフリースローレーンに並んでるとかwww
まああそこで意味分からんビッグマンが出てきてもこいつ誰だよってなるけど…
作者がPFの無冠を描くことを諦めたからこうなる。根武谷がでかすぎるとこいつなんで中学ではPFだったんだよwwwってなるし、
黛がでかいとこんなでかい奴が目立たないわけないだろってなるし。
てかミスディレと影の薄さは40分持たない設定なのに6人目っていないの？ ミスディレを上書きされた時にミスディレ使えないなら他の選手のが上手いから交代だ言われたからいるだろう >>155
早川＞木村 だろう
宮地はDFザルだから日向に決められまくってた >>159
早川って得点やアシストの描写あったっけ？リバウンドだけなら互角でもいいかなって。
日向に対するDFがザルなのはどのチームもそうだから…
てか日向3P決めすぎだろ。描写だけなら間違いなくあいつが1番点とってる。
なんでどいつもこいつも黒子が変な動きしたら日向を空けるんだよ。伊月を空けろよ。
火神がダンクするより日向の3Pのほうが効率いい気がする。 >>160
ほとんどの試合で日向が1番取ってるんじゃなかった？ファンブックで毎試合のスタッツがのってたような 跳躍力以外のスキルも高い天才火神と違い
わかりやすい欠点もあるから日向中心の攻めになったらあっさり対処されちゃうんじゃないかな多分 そりゃシューター中心の攻めが安定しないのは確かにそうだけど…
日向の3Pの決定率は異常だからなあ。
現実だと一流で4割、超一流で4割5分くらい。描写外で外してるのを考えても日向って7割とか決めてない？ 日向の決定力は高いけどガッツリマークされたらそうボンボン決められないんじゃないのか
バリアジャンパーも自分の動きの遅さをカバーするためのもので
もっと俊敏なら下がるとか抜くとか他の方法がいいみたいだし
洛山戦で成功させた地のシュートも実渕ほど使いこなすのは無理そう >>161
1冊目のファンブックになんか書いてあったかも。何点とってるとか。手元にないからわからんが。
2冊目は持ってるが、選手のステータスでなんでこいつのこれこんな高いの？って項目いっぱいあったな。
>>164
ガッツリマークされたらきついって言うけど、本来シューターってそういうもんやで。
フリーのシュートを高確率で決める、密着マークされてるならいかに上手くスクリーンを使うか、
それともデコイとして動くのか、このあたりの判断力が重要。
黒子世界では普通に正対した状態から3Pバカスカ決めてるけど。
地のシュートを実渕並に使えたらそれ黄瀬のコピーだろ。
てか体幹が強いからフェイダウェイでも届くしぶつかりながらでも打てるって設定だけど
身長・体重のバランス的にそんな体幹が優れてるとは思えん… 火神と黒子以外の誠凛メンバーで強豪校戦の決勝点を取ったことあるのが日向だったか 元々想定されてたのかわかりないけど、軌跡のメンバーがチームとして戦うってのよかったわ
ただ相手チームはもう少し何とかしてほしかった
ただヘイト高めただけじゃないか >>167
聖人5人でさわやかバスケするわけにもいかないだろう。たった2巻分じゃわかりやすいクソ野郎じゃないと難しいんじゃないかな。
シルバーとか完全にはじめの一歩のホークだったけど。
面白いは面白いけどおかしい描写もちょいちょいでてきたよな。
特におかしいのはシルバーと赤司か。
シルバーのレーンアップをウインドミルのボースハンドって…そんなの歴代スラムダンクコンテスト優勝者の誰だって無理だぞ。
まあ火神のメテオジャムの時点でそうとうアレだから今更だが…
赤司の謎の弱体化。俺司ではエンペラーアイを完璧に使いこなせないっていやいやいや。
誠凛戦では明らかに完璧に使ってたじゃないですか。おかげで究極のパスが使える設定だったのに緑間との連携は僕司にゆずることに…
しかも複数の未来をみるのは無理って…2人同時にアンクルブレイクしてたじゃないか。 >>164
バリアジャンパーってただのピボットのような？
要は相手DFとの間にスペース作ってるんだよね
抜いたほうがいいかはケースバイケース
もちろんレイアップまで持ち込めるなら抜いたほうがいいね
（ゲーム終了間近の点差の兼ね合いとか特殊な状況を除いて） ナッシュの本来のバスケスタイルを見せたのが試合終盤だから凄さがあまり伝わらなかったのは不満だ
仮に再戦があるのならナッシュも今度は最初からそっちで来るんだろうが ナッシュですら初見じゃ決められても仕方ないと思えるファントムシュート
対策取れば凡人でも防げる技を初見じゃ天才でも防げないってのはジャバウォック戦でも一貫してたな
たまには初見なのに一瞬で対処するとかでの別格感も出してほしかった
逆に黒子や黛はパスコースを逆算するミスディレ対策を一瞬で対処するなんてこともやってたな >>169
少なくともジャバ7番がやったバリアジャンパーに似てるシュートは
身体能力の高さから出来る完全な上位互換で
それが出来るならそっちを使った方がいい扱いだったな
バリアジャンパー以上に激しく動かないと出来ないようにも見えたが マジシャンなのに俺司やリコが知ってるミスディレを知らない金
青峰を参考に僕司が見つけた自力ゾーンへの入り方が金すらわからない
パーフェクトコピーや全コートから決められるスリーが誰も出来ない
僕司や火神が1人で止めて見せた緑間相手にわざわざダブルチーム
火神と黒子で攻略済みのエンペラーアイに簡単に転ばされるメンバーがいる
火神でも若干持ちこたえた黄瀬の劣化アンクルブレイクに簡単に転ばされるメンバーがいる
僕司が破って見せたグリレボを普通に決められる
黄瀬どころか笠松も止めたことあるファントムシュートをあっさり決められる
高尾や今吉ですら攻略済みのミスディレを止められず簡単に翻弄される金
僕司と俺司の能力が融合した力を持ってたけど仲間をゾーンに入れられない金
ゾーン&パフェコピやWゾーン相手には普通に翻弄される銀や金 バニシングドライブやオーバフローを使わずとも勝てファントムシュートですら一発だけ >>172
あれ普通に後ろにワンドリしてるだけじゃないかなあ
リズムついてシュートには行きやすいけど動作増えるしどうしても一瞬しゃがみ込むから
重心寄せるスピード出せればバリアジャンパーの方が早い気がする
ジャバは単純に速いし移動距離が大きかった分、（紫原が）ブロックいけなかったから紫原には有効だったけど 黒子みたいな選手がアメリカにいるとは思えないから、最初にちょっとだけ活躍するのは分かる。
でもホークアイ並の視野を持ってる選手には通用しないって設定はどこいったんだ？
ゴールド普通にスティールされてんじゃねーよ。ベリアルアイはどうした。
しかしジャバの情報はある程度あったのに対しジャバはキセキの情報を全くみてなかったし、
ジャバは5人フル出場に対しキセキは7人でローテしてたから同じ条件ならジャバのほうが強い気がする。
しかし緑間ってキセキ2位の身長なのにインサイド固めるから火神と交代とか…
リアルにいたら195cmのSGとかミスマッチが発生しないから超使いやすいんだけどな… 黒子みたいなプレースタイルなんて日本でも異常だし
そのプレー初めて見て手品の応用だって気付ける俺司やリコって一体
それとウォーバルも金銀のことばかり警戒しすぎて他の選手への警戒が薄れてた それと同じ条件ならなんてフォローはナッシュからすれば最大の侮辱に思える >>176
緑間有能に異論はないけどジャバの身長はどうなんだっけ
まあインサイド押して行けるんならそれはそれでアリでしょう
基本的にはジャバ＞キセキ
一矢報いはしたが、なんやかんや金と赤の差はでかいように見えた
ただ紫原が序盤から覚醒してゴール下ある程度支配できればキセキにもチャンスあると思う >>179
ナッシュが190、シルバーが210なのだけわかってる
身長だけなら国内でもキセキ級はいるし チームメイトはエースで暴れん坊の銀ですら黙らせられるのに格下のキセキは威圧感だけでは黙らせられない金
だがあの銀を黙らせた金が凄いとか驚かれる辺りあの世界には身内補正とい概念はないらしい
身内を黙らせたり従わせるくらいなら金が黙らせられなかったキセキのキャプテンや監督だって普通にやってるのに PG小林188cm
SG谷村185cm
SF劉203cm
PF井上187cm87kg
キセキ級っぽい! 劉以外思い出せないんだがwお前ら詳しすぎ
>>180
ありがとう、単行本とかでも情報来なかったのか
紫原の最大の功績は、緑間と同じチームにいたことで
緑間をシューターにできたことだと思うわ 昨日ブックオフでイラスト集立ち読みしたらジャバの残り3人は180、190、195って書いてあった。
意外と良心的なサイズ。 >>184
サンキュー、サイズはそんなに負けてなかったんだね
腕の長さ含めるとちょい不利ではありそうだけど
173-180
189-190
192-190
195-195
208-210 ※単純に背の順 格上キャラとして描きたい割には緑間のスリー、僕司のアンクルブレイク、ファントムシュートへの反応とか日本のキャラと大差ない驚き方で シルバーが青、火、紫のいいとこどり、ゴールドが赤の上位互換なのに対して緑だけオンリーワンを保ち続けてる。
青峰のはなんてサーカスシュートだくらいにしか思ってないのに緑間の3Pはクレイジーシュートって言ってる。
やっぱ緑間最強じゃね？DFの活躍がないから異論はありそうだが。 DFの活躍とかなくてもシュート打たせてもらえるんなら緑間最強
このシュート打たせてもらえるんなら、はチームメイト全員の最大限のアシストを含む
大昔に何度か出てると思うけど緑間はバスケの既存の戦略をぶっ壊すから パワー、スピード、ジャンプ、眼に比べ緑間の能力は完成されてて上位互換が思いつかないだけじゃね
やるとしたらフォームレスな体勢でも入るとか打つまでのスピードが緑間以上にするとかかな でも緑間のシュートを止めることが出来た火神が
ミラージュシュートは滞空時間が長くなるゾーン状態じゃないと止められなかったみたいに
総合的に見れば1番ってだけで緑間のシュート最強とも思えない 試合中の行動は得点獲得のための確率を上げる/DFは下げるためにある（←→100%入る）
そのためにパスをつないでドリブルしてボールを運ぶ
何のために運ぶかって言ったらゴールに近づいてシュートの確立を上げるため（←→どこからでもシュート）
スクリーンでも何でもして緑間にシュート打たせればいし、他のプレイにつなげても囮に使ってもいい
印象からは何しても赤司とかに潰されそうではあるが、シューターとしては最強だと思う 緑間ってコートうろちょろしてるだけで相手疲弊させることができるし、
デコイで動けばスペース広くなるから青峰のペネトレイトや紫原のポストアップがしやすくなるし
活躍してなくても貢献度高いよなあ。 プロのフリースローでも10割じゃないのに、試合中の３Ｐが100％決まるとか
しかもコートの何処からでも打てるとか
バスケットボールじゃないよね 緑間は相手チームにいたら嫌だねえ
他の能力も高いから常に全力ディナイでボール通った＝3点
ディフェンスマシンの紫原も嫌だけどね
まあキセキなんて本当に相手にしたら誰が来ても成す術ないけどw もし現実にいたら最強はブッチギリで緑間。
195cmの左利きのシューターをマークできる奴がチームに何人いるんだよ。
もしいたとして、そいつは40分間オールコートでDFしなきゃいけないんだぞ。
5分もすれば普通バテる。
さらに攻守切り替わった瞬間3P打たれるからOF中も常に緑間の位置を気にする必要がある。
しかもフォーム崩されなけば100%と明言したせいで、マジで一瞬も気が抜けない。
紫や青が100%決めるより緑が67%決めるほうが強い。
こんなん無理ゲーだろ。 個人的に最強の戦術は黄瀬に緑間のコピーだけさせて2人にうろちょろしてもらう。
青峰のコピーだけの時は10分以上使ってたし、対象をしぼれば時間増える仕様なんだろう。多分。
そもそも1発使ったあとは発動しなくても相手が勝手に警戒してくれそうだし、1Qに2～3回発動すれば徹底マークしてくれるだろう。
2人がうろちょろしてもらって隙あらば3P、徹底マークされてるなら赤、青、紫で点をとる。 緑間さん厨が長年ずーっと経験者なら緑間一択実際居たら緑間最強言いつづけてる割には実際のプロ選手数名インタあったけどそんなに緑間評価してなかったんだよな 作内で自分が望むような最強評くれないからネットで本来なら最強のはずだと唱え続けてるんだろ
赤司あたりなんか作中で十分もらってるからか大してネットでの最強連呼おらんし ジャバにビビられたって誇張を吹聴してるのもその不満の表れか
正直本編見る限り他と大差ない驚愕ヅラなのに
驚かれたのは緑間だけだった別格って必死なの他所でも目にして痛々しい 上位互換いなかったは正しいけど緑間が一番驚かれたは盛ってるよなｗ
なんなら半モブトリオはさておき金銀のリアクションは他(黒子含む)への方がでかかったりしたし プロのインタビューって誰が最強かって話じゃなかったような
外国人選手が赤司？田臥が黒子の話してたっけ
まあ田臥は思いがけない所にパス通す気持ちよさ知ってる選手だからな 耳がいい（音で黒子の場所がわかる）とかありそうでなかったか そういやバトルものでは盲目だが耳が鋭いとか鉄板だけどね
周りがうるさすぎて無理と判断したのかね >>202
最強というか欲しい選手だか能力だかの話してたと思う
あとたぶせは黒子じゃなく火神だった気がするよ イグダラは赤司の能力欲しいって言ってたな。
まあ紫の身長はNBAならチームに2～3人くらいいるし、チームに史上最高の3Pシューターいるし緑間も選ばない気がする。
エースストッパータイプだし、イグダラより点とれる奴いくらでもいるからそりゃ赤司選ぶわって感じ。 好まれるプレイ好まれにくいプレイもあるよね
3pマシンになるより1on1でぶち抜ける方がいい 3P以外のスキルも優秀設定ではあるけどキセキじゃ一番遅そうな緑間 赤司＞青峰＞黄瀬
紫原は赤司よりは遅いの確定だが瞬間移動するからな
さすがに敏捷性は緑間＞紫原だろうとは思うんだけど
紫原も覚醒前赤司をぶっちぎるみたいだから遅くはないんだよなあ 10月28日（現地時間27日）、2004年の田臥勇太（当時フェニックス・サンズ／現栃木ブレックス）以来14年ぶりに史上2人目の日本人NBA選手が誕生した。
同日に行われた田臥の古巣、サンズとの一戦で、開幕5戦目にして初のベンチ入りを果たしたメンフィス・グリズリーズの渡邊雄太。111－86で迎えた第4クォーター残り約4分、ついにNBAのコートに立った。 ワタナビおめでとう！本当にすごい！高校から見てるから感慨深いな
板ちがいだけど(笑)
206cmでSFかな？ キセキ最速は青峰で確定。赤司も火神より速いのは確定。
紫原はCの割にやたら速いけど黄瀬や緑間より速いかは不明。
青峰＞赤司＞他4人
ジャンプ力最高の火神が3位以下というのは現実的におかしい気もするが。 最速は青峰だったか、失礼
スピードで負けるとか赤司って評価高いけど相当あかんのでは？ >>216
エンペラーアイの先読みがあるから…(震え声)
てかバスケに限らずスポーツにおいて完璧に先読みができるとか完全にチートだけどな。
ボクシングならパンチかわしほうだいカウンターいれほうだい。
野球なら投げる球種やコースが丸わかり。
サッカーならDFやキーパーの逆をつきほうだい。
チビが大きなデメリットになるバスケじゃなきゃバランスブレイカーもいいとこ。 写輪眼の先読みも対体術めっちゃ強いね
接触競技でもラグビーとかだったら合気道みたいに倒したりできるんかなw
本当にバスケはミスチョイスだろ
黒子はサッカーしたら伝説になれるよな 個人的に黒子が1番向いてるのはラクロス。
プレイ中に選手交代が自由にでき、審判に告げる必要がないからミスディレ使い放題。
ポジションによっては2～3分で交代が当たり前だから黒子見失う可能性が圧倒的に高い。
ヘルメットで視界も狭い。
キセキで他のスポーツに生かせないのは緑間かな…195の左ってだけでなんかしら需要ありそうだけど。 むしろ緑はバスケに特化してるだろ！
紫はバレーボールでも活躍出来そうだけどな とはいえ奇跡の５人は何をやっても成功するだろうけどね
その中でも緑はバスケのルールに合ってると思うって話ね
何をやっても成功しそうなのは、黄
設定的には赤かもしれないが 黒子、青峰、緑間のドッヂボールで投げるボールはやばそう 黒子は当てに行く方はもちろん狙われる方でも有能
残ってても気づかれない バスケのシュートは肩使わんけどな
190cm以上あって動けるなら大体のメジャースポーツで活躍できそう 緑間は無冠組をドライブで抜いたり、追いついてブロックしたり
エンペラーで転ばされた後すぐ立ち上がって追いつけるくらいには速い >>224
緑間の能力はバスケ向きだよな
バスケットボール漫画だから当たり前だけど、奇跡の世代はバスケットボール向きの能力が高い
このメンバーがハイキューの世界に行っても活躍出来そうだけど、緑間の能力は完全には活かせないと思う
逆に紫原の能力はバレーボールでも活かせる気がする
バスケットボールで必要でバレーボールに活かせない能力(シュート力とかボールを持つ握力やハンドリング、身体をぶつけ合うフィジカル面)はいくつか思い付くけど、
バレーボールに必要でバスケットボールでは活かせない能力って何だろう？
違う競技だから絶対に何かあるはずだが、パッと思い浮かばないもんだな >>230
全力ジャンプかな？
アタックは肩強い方が良さそうだけどどうなんだろう
まともにバレーやったことないからなー、レシーブとかはあれ技術力なんか？
バイスクローのこと言ってるんだと思うが念のために突っ込んでおくと普通バスケに握力はいらない 他のスポーツへの適性は
赤司＞青峰＞黄瀬＞火神＞紫原＞緑間＞黒子
だと思う。赤はパワー系以外なにやってもいい。青はキセキ2位の恵体にして最速。なんでもいけそう。
黄はテニスとかで相手の技コピーしまくれば超ウザそう。野球で投手やらせりゃほぼ全ての変化球コピーしそう。
火神はバレーやアメフトのレシーバーでいけそう。紫はバレーやボクシング向いてそうだけどでかすぎてできないスポーツありそう…
緑は…高さいる競技なら火神や紫のほうが上だし、パワーもスピードもそこまでだし…左だし投手でもやらせるか？
黒子は交代自由なフィールド競技ならいけそう。1対1のスポーツは全てダメ。 青峰は過剰評価し過ぎでは…速く動けりゃいいってもんでもないし スポーツ絞らな何も言えんでしょ
大抵のメジャースポーツではパワー（体格にある程度比例する）って大事だよ
1対1のスポーツが何か分からないが格闘技なんかも虚＝隙の突き合いだし
そういう意味では黒子も捨てたもんじゃないかもよ
すでに出てるサッカーやドッチボールの他に野球でも代走でプロになれる可能性ある >>231
そうバイスクローが思い浮かんだんだ
奴もデカイから他のスポーツでも活躍するだろうけど、バスケ向きなんだよな～
全力ジャンプってリバウンドの時に使えそうじゃん >>232
器用さでいえば青峰より黄瀬だろ
実際に何をやっても一番だったんだろ >>235
間違えた、連続の全力ジャンプだ
バスケもジャンプ力大事だがバレーみたいに屈んでたらポジションとられるから
普通試合中とかはほとんどバレーみたいな全力ジャンプはしない（跳ばせないのが第一） プロなら黒子はスポーツ選手より調査員かスパイになったほうがいいぞ
あの影の薄さは潜入や尾行ですげー重宝されるぞ >>234
格闘技とかで1対1だったら黒子以外見るべきものがないからミスディレクション使えない気がする。
はじめの一歩でよそ見って戦術あったけどあんなの1回しか使えんだろ…
>>236
黄瀬のほうが器用だろうけどスピードも体格も青峰が上だからなんとなく青峰のほうが上かなと。
特にラグビーとかアメフトとかはガタイとスピードが上のほうが圧倒的に有利だし。 黒子のミスディレは目立つ存在が居たらより効果が上がるってだけで別に一人でも出来なくもないぞ
元々手品のトリックもとに考案してるもんだし自分が視線動かすことで相手の目線そらしたりもしている
あと青峰は道具使うようなもんや繊細なテクいりそうなもんは得意なイメージないし上でも言われてるように万能設定有りの赤司黄瀬以外は種目によって序列上下すると思うわ
アメフトラグビーだって考えようによっちゃパワー最強の紫原が青峰より上行きそうだし >>239
はじめの一歩読んでないが視線外すのなら普通にバスケでもやるぞ
そして、それを何と言うかというとフェイクなんだなｗ
ミスディレクションをフェイクと言い換えると汎用的に思えてくるだろ？ 仕組みとしては自身の目線や身ぶり手ぶりの視線誘導にプラスして近くに要警戒の強い選手居たら一層意識を散らしやすいって感じかな＞ミスディレクション
チーム競技向きとは思うけど一対一でも上半身に視線向けさせといて下から何かするとか使い用はあると思う 前に誰かはラクロスと言ってたけど、黒子の能力を活かせるスポーツって何だろうね？
アメフトとかポジションによっては役に立てそうな気がする 紫原はパスは青峰より上手い
ただ青峰も練習すればパスも上手くなるかね 青峰は少し教えてやればパスは上手くなると思う
ていうか周りは見えてるから後は
相手の移動先を意識した位置に出す、持ちすぎないとか基本的なことでいいんじゃね そもそもパスするより自分で決めた方が早いと思ってるだけだろ
あのフォームレスをパスに使ったらチーム１のパサーになれるよ >>246
続編で黒子の進行方向と逆にパスしてパスが下手と評価されてた
まあ、パスが下手ってwバレーのレシーブじゃないんだからさあ、とは思ったけど エクゲは自分だけじゃ突破できない状況だったからパスを選択するしかなかった まあ中学で覚醒してからパスは全くしなくなったから下手なだけで、練習すれば平均レベルにはなるだろ。
キセキ級がダブルチームしてこない限り桐皇では青峰で攻めるのが1番効率いいだろうし。
赤は究極のパス、緑は3Pをおとりにパス、黄は普通にパスするし黒子のパスもできる、
紫もひきつけて氷室にパスするし本編では青峰だけパスしなかったんだな。 反応からしてエクゲの頃でもパスに不本意は気持ちはまだあったっぽい まあ青峰は2～3人に囲まれたらパス出せってだけでいいと思う。
フリーになった瞬間ナイスなパス出せっていうのは無茶だし、それができたら無敵すぎて最強議論が起こらんわ。
青峰はキセキ最速な上にガタイ的にキセキ2位のパワーを持ってそうなのが素晴らしい。
しかし最速キャラをなんでPFで出したんだ… WCの紫原はパス慣れしてる訳ではなかったろうに咄嗟のパスがよく成功したもんだな しかも一度たまたま成功とかではなく連携主体に切り替えてるからな
結構難しそうな場面あったし紫原はパスセンスあると思う
>>251
プレイスタイルもPFじゃないね スラムダンクとかの影響でポジションごとに役割がはっきり決まってるイメージだろうけど、実際の高校って強豪でもなければそんなに上手くいかない気がする
センター出来る上手い奴が二人入ってきたら、交代で使うより一人はPFも出来るようにして試合に出すと思う
PGでもシュート得意ならシュート打たすだろうし、ジョーダンみたいにダンク決めるガードなんていないだろうけど、誰も3Pが得意じゃないチームもあるんだろうな そりゃ3年で必ず引退するからインサイドできる奴が1人しかいなくてSFタイプを2人同時に使うとことか、
チビだけど上手い奴が2人いるからPG2人同時起用とかよくあるけどさ…
PFの扱いが雑なんだよな。キセキにも無冠にもPFタイプはいないし、どの高校のPFも微妙な奴ばっか。
そもそもチームで2番目にでかいPFが火神と青峰しかいない。
PGやSGはどこもキャラ立ってるけどPFの連中はマジで地味…
まあでかいならCやれよってなるし、器用ならSFやれよってなるから難しいのは分かるが。 >>255
ロッドマンみたいにリバウンド命のキャラだと桜木と被るから叩かれるだろうしね
実際はロングシューターとリバウンド取れるPFやC、点取り屋とパスの上手いPGみたいな地味だけど活躍してる人も多いんじゃないかと思う 高校だとPF だのC だのあまり意識しない気が
強豪の内部事情は知らんけど、見る限り単にでかいやつ＝インサイドで使うって感じ 景虎は現役時代SFだったけど別のポジションの選手達に新技の指導出来てたな まあ基本動作にそんなにポジション関係ないでしょ
うちもちっちゃい顧問が確かインサイドの体の使い方とかもレクチャーしてたよ 黛 パス回し
木村 …活躍したっけ？スクリーンしてたっぽい
早川 リバウンド
岡村 紫原がOFしないからOFの時はC 紫原が本気出したら空気
どいつもコイツも地味すぎィ!! 洛山インサイド弱ない？
牛丼いるから対日本人はともかく2m の留学生相手にしたら詰みそう >>262
洛山は最強高校の癖に平均身長低すぎる。インサイドが190と182じゃかなりきつい。
実渕は188あるけど日向マークしてたからSGに徹してるんだろうし。
かといって誠凛に速攻食らいまくってるし。
洛山って陽泉と戦ったらどうなるんだろう。リバウンド1本もとれんぞ。 赤司の目があればリバウンドは取れるだろうし、弱くはないだろ 紫原も氷室も出てなかったIH準決勝で陽泉が負けた相手は洛山なのか桐皇なのか >>264
インサイドが18cm 18cm 23cm 違うのにどうやってリバウンドとるんだよ…
赤司じゃ紫原と35cm差、腕の長さ考えたら50cm以上指高が違う上に紫原はバイスクローも使える。
いくら目があったって無理だわ。 赤司はスクリーンアウトからゴール下以外に大きく跳ねるリバウンドを狙う感じだろう
いくらなんでもリバウンド参加は無理
目の洞察力で落下地点予測とかできそうだけどどうなんだろう 何だかんだ秀徳（インサイド身長差 8cm、11cm、5cm）には余裕勝ち出来てるんだよなあ >>267 の言ってくれた通り、ジャンプして取りに行くという意味じゃなく、落下地点の予測と、他のメンバーに指示を出してスクリーンに使ったり出来るかなと思ってね 洛山確かに高さでは不利ではあるかもしれんが劉と岡村は足遅いらしいスピードとかの面では勝ってるあたり相殺されるんじゃね リバウンドはや高さは大事だけどそれだけで全ての試合が決まる訳ではないし
コート中央でボール取られたり、速さや技術で翻弄すればいいだけだし 高さで全ては決まらないけど、中でアドバンテージ取られるのはやっぱり痛いよ
といっても陽泉も陽泉で逆ミスマッチになるからでかいのは減らした方が良い
陽泉は氷室もいるから洛山と良い試合できる可能性は結構あるんじゃないかと思ってる 落下点の予測とかボックスアウトの上手さで補えるのは10cmくらいだよ。
自分のほうが圧倒的に有利なポジションにいるのにでかい奴に後ろからもぎとられる絶望感しらんのか？
いくら目でサポートしたってリバウンドは無理。
赤司・葉山・実渕のOF止められる奴いないから試合自体は勝てるかもしれないが、
洛山もインサイド全くかなわないし氷室にもそこそこやられそうだから点取り合戦になりそうな気がする。 落下地点予測ってアウトサイドまで跳ね返ってくるあれのことよ
洛山が紫原を止める術がないのに対して陽泉はまだ可能性ありそうだと思ってる
むしろ洛山は運ばせないかシュートに頼る運ゲにするしかないんじゃない？ 岡村牛丼のゴリラ同士でいい勝負できそうだと思ったけど
大坪でさえパワーで押されてたから厳しいか >>276
Extra Gameで紫原は体の使い方が下手で、根武谷は上手いって描写がある。
だが先輩の指導とシルバーを相手にしたことで体の使い方を覚えたからもはやパワーでもかなわない。
あの筋肉バカは身長が伸びるかプレイスタイル変えるかしないとプロでも厳しい。
日本人ビッグマン相手なら何とかなるだろうけど今のBリーグはインサイド2人とも外国人で2Mオーバー当たり前だからな。 第一、紫原は続編で力をセーブしてた設定来たからなあ
スピード·ジャンプ力もシルバー並みになってたら手がつけられん
国内でもリミッター解除続行できるかも含めて色々謎だけど >>277
平均１６０ｃｍ台の東南アジアでもこのサイズ
Bリーグは東南アジアより小さい
Meralco Bolts(フィリピンPBA) 平均194.6cm
https://basketball.asia-basket.com/team/Philippines/Meralco-Bolts/1693?Page=1
インドネシアリーグ某チームロスター
44 Lowhorn Dior 201cm
71 Johnson Jamarr 193
2 Hardianus Hardianus 175
33 Wisnu Arki 187
30 Sitorus Kevin 196
11 Arizanugra Audy 176
15 Setipu Christian 200
35 Kokodiputra Juan 194
21 Rizal Mohammad 195
1 Oei Laurentius 195
23 Seputra Avan 189
50 Ulhaq Muhammad 204
0 Gunawan Christian 175 >>279
Bリーグのリバウンドランキングベスト20は全て外国人で、全員2Mオーバーなんですが。
2M切ってるのは1人もいない。
中には130kgのやつもいるし、190cm94kgの根武谷にセンターは不可能と言っても過言じゃない。
高2だから少しは伸びるかもしれんが。
https://sportsnavi.ht.kyodo-d.jp/basketball/stats/b1/ranking/rebounds/ バスケ詳しい人増えたん？詳しすぎwていうかフィリピンって強いんじゃなかったっけ
まあ日本だと高校から大学でポジション変えるとかザラだから、根武谷も変えるんじゃない 将来性なら牛丼さんより木吉だな
それどころか大坪の方が伸びしろあるかも >>277
WC決勝の時点で根武谷というか洛山選手みんなが
基本が出来てるんじゃなくて染みついてる扱いだったな >>282
無冠のキャライメージが木吉Ｃ、根武谷ＰＦだったんじゃね？ 技巧派と勘違いされることもあるけど単純にCとして強い設定だったね木吉 最終的には
紫原＞木吉＝パパ＞若松＞牛丼
てな感じになりそう >>280
バスケは２ｍの世界なんだから当たり前
Bリーグ平均190cm(日本人だけだと186cm程度)と低い部類
どこの国のリーグもCやPFは２ｍ以上が基本
190だとBリーグでもSFしかできない
海外だとPG/SG登録になる Bリーグにも190cmくらいのCいるしあんまり根武谷いじめたんなや
筋肉つけられるのも才能よ？
ていうかそいつら実寸と違うでしょ
まあ日本の中学とか高校でもサバ読むけどw 筋肉なら中学にして190cm弱、90kg弱ある井上さん最強 >>287
つうか身長でポジション決まるのか？
昔NBAに170くらいの選手もいたと思うがPGならいくら小さくても大丈夫なの？ 身長で動きが変わってくるから出来ることも変わる
高校バスケレベルだと身長高いと適性はどうあれインサイドに回されるけど、動けるそこそこの長身選手はその後3番とかやったりもする
身長のハンデが起用のメリットを上回れば険しい道だが小さくても大丈夫
それはどこのポジションでもそう
要は自分の仕事ができるかどうか >>290
NBA平均
PG ６’２”(１８８ｃｍ)
SG ６’５”(１９５ｃｍ)
SF ６’７”(２０１ｃｍ)
PF ６’９”(２０６ｃｍ)
C ６’１１”(２１１ｃｍ)
https://sportchart.files.wordpress.com/2014/05/size-averages.png >>290
バスケは身長でだいたいポジション決まっちゃう。
もちろんジャンプが高い、腕が長いとかで身長以上の高さが出る奴はいるし、
チビでゲームメイクもできないけど爆発力がある奴をSGで使うとかはあるけど。
Gは10cmのミスマッチでもなんとかなるけど、Cで10cmのミスマッチは致命的。
必然的にチビはGになる。それに2mオーバーの人間なんかあんまいないんだから、
でかい奴はCやってくれってのもある。 身長の話題でフローター連想したんだけど
フローター習得したり相手分析したり
今振り返ると花宮が結構バスケ小僧で笑える
あいつらも走り込みとかやってるんだよなあw 花宮に勝って悔しがらせてた誠凛や花宮の雲の巣を破った黒子と違い
花宮がキレるとビビったり花宮の頭脳に最初から負けを認めてたチームメイト達 >>288
実寸と違うのはまあそうなんだけど…
NBA選手は靴履いて身長測ることが多いし、フィートインチ表記だから誤差でるし、
靴なしから3cmくらいでかく表記してる。
クリスポールとか6フィート(183cm)で登録してるけどホントは180もないだろと言われてる。
まあ腕長いとかいろいろあって身長以上にでかく見える選手はゴマンといるが。
あとFやりたいけどでかすぎるとCやらされるから低めにサバ読む奴もごくまれにいる。 Gの日向にバリアジャンパー教えた景虎も
バリアジャンパーに似てるの使ったアレンもF 紫原
身長208cm99kg
天才キセキの世代の1人
黄瀬曰くキセキの中でもポテンシャルは最強かもしれない
上背だけじゃなく腕や脚も長い
キセキの中でもパワーが売りだがスピードもある
木吉の技を見様見真似で出来るほどの手の大きさと握力もある
面倒臭がりなので普段はDFに徹してるが攻めない選手なんて好きじゃない監督から黙認されるほどのDF力
作中随一の攻撃力を持つ青峰曰く俺でも点取るの難しい
DF以上にOFが得意でOFに参加すると動きのキレがよくなりDFもより強力に
パス慣れしてなかったのにも関わらず咄嗟に仲間との連携攻撃に切り替えられるなどパスセンスも
バスケが好きな気持ちに欠けてためゾーンに入れなかったが次第にバスケ好きになりゾーンに入れるようになった
バスケは体の大きいものが勝つ欠陥競技という一方でバスケ選手としてはチビな赤司に勝てないとも思い不本意な言うことも渋々聞く
無意識に相手にケガさせないように加減してたリミッターを外せばゾーンに入らずともシルバー相手にも優勢になれる
木吉
身長193cm体重81kg
秀才無冠の五将の1人
岩村曰く俺の知る中では紫原除けば最強のC
PG並のパスセンスを持つゴール下の司令塔
技巧派Cと勘違いされることもあるが単純にCとして強い
ボールを片手で保持出来るほどの手の大きさと握力
3Pは専門外だが陽泉戦では一発で成功させ相手を動揺させるのに成功
紫原を怒らせ鉄壁のDFを崩すしたたかさ
水戸部
身長186cm体重78kg
元はPFだったが木吉の怪我や火神の加入でCに
フックシュートが得意でダンクもこなせ、「いぶし銀」と評されるDF力 大坪
身長198cm98kg
緑間が加入する前のチームのエース格でキャプテンシーも高い
体格を生かしたダンクやディフェンスが武器
緑間がブロックされシュートを外してもリバウントしただけなら代わりに決める
若松
身長193cm85kg
強靭な肉体を持ち、パワーやスピードにも優れ、身体能力だけならキセキ級の火神に匹敵
基本的に仲間思いだが洛山の実渕が日向相手にやらかしたミスと似たようなミスを木吉相手にしながら実渕と違い責任感じず謝ろうとしない一面も
小堀
身長192cm74kg
技巧派の「柔」のC
加速するパス・廻を取ることが出来る身体能力と技術
執念の差で格上の木吉との差を埋められる
岡村
身長200cm体重98kg
紫原の加入でPFになった元C
体格を活かしたリバウンドやインサイドが得意だが脚はあまり速くない
紫原よりも身体を活かす基礎技術はしっかりしてる
才能を開花させてきた火神ですら木吉に攻略法を教わる前はリバウンドで翻弄される
普段は後輩からもいじられてるが試合ではしっかりキャプテンをしてる 根武谷
身長190cm体重94kg
秀才無冠の五将の1人
中学時代はPF
スピードや技術よりも優先して磨いてきたパワーが売りで、氷室曰くパワーだけなら紫原に匹敵するかもしれない
洛山仕込みの地道な基礎練習でパワーを生かすための身体の使い方も上手い
瀬戸
身長190cm体重76kg
Cとしてはパワーは低いがIQの高さを活かして花宮の頭脳プレーをサポート
頭が良い自覚はあるが花宮の頭脳には勝てないと思ってる
松本よりも主力扱いだが試合中も寝ており途中出場が多い
松本
身長179cm体重66kg
パワーなら瀬戸よりも上
上背の割に試合開始のジャンプボールで木吉とやり合える
岩村
身長187cm体重87kg
力強いダンクが武器の「剛」のC
他のチームメイト同様に古武術を応用したDF力がありキャプテンシーも高い
上背は水戸部と大差ないが筋肉量やガタイは段違い パパ
身長200cm体重87kg
セネガルからの留学生
上背と手足の長さを活かしたリーチが武器
こいつがいれば楽に勝てると依存されてしまうほどチーム内では絶対的エース
まだ開花する前の火神にもやられるなど全国レベルからすれば全然
鳴海
身長194cm体重82kg
パワーが売りだが木吉には完全に圧倒されるなどそれ以外はまだまだ
点差が開き先輩達が試合を諦める中で最後まで諦めない闘志の強さ
シルバー
身長210cm115kg
アメリカ人（黒人）のストバス選手
紫原以上のパワー、青峰以上のスピード、火神以上のジャンプ力を誇る
単純故の凡ミスもあるが単純故に切り替えも早い
頭に血が上ると危険なプレーもしてくる
自分がナンバー1と豪語する一方でナッシュには頭が上がらず不本意な言うことも渋々聞く
視野の広いナッシュがですら完全に翻弄されたミスディレが効いてるのに追いつける反応速度
一方で本来の正統派スタイルに切り替えたナッシュを1人で止められなかったゾーン火神には圧倒される 火神打ってなかった？
まあインサイドごりごりでいける紫原とか外いらないしなあ ごめん、上で解説あるメンバーって意味か
そして3Pライン付近とかでボール持たされて離れてDFされた時は外はあった方がやっぱりいいな 火神はスリーも打ってるなゾーンに入った時のスリーは
入る前から入るのを確信して振り返るほどの自信があって実際入った
火神はPFだけど 最近は3Pの打てるビッグマンも増えてきたけど、1試合で何本も打つわけじゃないし、
Cに3P決めさせてたらSGが描けないだろ。この漫画のSGは氷室以外3Pシューターなんだから。
マッチアップが明らかに格上でゴール下からじゃとても攻められないとかじゃなきゃゴール下で攻めたほうが効率いいし。 ゴール下で点取れるにしてもトップでボール持たされました→どうせシュートはないので離されました→パスしかできませんor 時計がもうないんで適当に打ちます、とかお粗末過ぎるからなあ
まあ、紫原とかは打てるのか打てないのかわからない訳だけど Ｃ以外ってＣに３Ｐなんて打たせねぇよ
誰がリバウンド取るのさ？ 確率良ければ別に要所でCがスリー打ってもいいと思うけどなあ
中を締めようとしても外決められ続けられたら迷うし0度とかだと結構意表つけるんだよね
チェックに来るところからの駆け引きとか小型チームの生きる道じゃね
こういう戦略面の話とか原作で見たかった気もするけど批判とか凄くなりそう 入るならCだろうがなんだろうが3P打ったほうがいいわ。
相手Cを外に引きずりだしてGやFがペネトレイトしやすくなるし、ピック&ロールから3Pとかやればマジ守りにくいし。
ただリバウンドがどうしても弱くなるし、3Pの練習するくらいならリバウンドやポストプレーの練習しろってなるからでかいCならいらない。
F並の身長だけど他にでかいのいないから仕方なくCやってるとかなら練習したほうがいい。
>>313
津川とかSGって描写全くないし、ファンブック読まないとSGってわかんねーよ。
火神や黄瀬のマークしててOFの描写ないんだからふつうFだと思うわ。 天才（キセキ）、秀才（無冠）はあらゆる能力が優秀として描かれるが
スリーだけはより秀才以上でも凡人シューターより確実に下手な奴もいる あと山崎も非シューターか
寧ろ氷室は作中ではシューター扱いなんだよな >>317
「最高のモーションでシュート体勢に入る日向。シューター達は入ることを直感し、同種の直感が反射的に実渕を跳ばせた」
このシューター達の中に氷室もいたからな 昔バスケやってたけど
正直SG SF とかあんまり分けて考えたことないなあ
結局黒子ってSG なの？ 黒子のポジションは「???」でも誠凛スターターにはSFは不在だな
帝光編でまだミスディレを身につける前の黒子は自分が出来そうなポジションとしてPGを考えてたはず 黒子はしいて言えばSG/SFじゃないかな？
スタメンで1番チビかつPGじゃないからSGっぽいけど、日向が明確にSGって描写されてて
日向が毎回相手SGをマークしてて黒子はFをマークすること多いし、誠凛にSFがいないからSFな気もする。
身長考えたら日向がFマークしろよと思わなくもない。
まあコンボガードタイプじゃなきゃSGもSFも大差ないんだけど。
てか黛はPFで確定なのに黒子が???ってずるくね？まあ???なんて書くとコイツミスディレ要員かってすぐにバレるからできなかったんだろうけど。 氷室って3Pの描写あったっけ？ミドルシュート決めまくってるから3P打てるに決まってるけど。
ペネトレイトもガンガンするからシューターってより万能型に近いと思ってた。
ゴール下まで切れ込むことは少ないみたいだからシューターでもいいかもしれんが。 >>322
スリー打った、みたいなセリフとかはなかった気がするけど
氷室の動作的には３Pライン外だしその場で打ってるシュートは３Pじゃないかな
ていうかそうじゃないと何でその場で止まってるんだよっていう意味でおかしいと思う 誠凛で明確にSFとされてるのは河原
土田や1年時の水戸部がPFなのに対し小金井はFとしか設定されず 小金井って170しかないのになんでSFじゃなくてFってされてんだろう。
ファンブックではSFってことになってるけど。
小金井って身長の割に妙に体重あるから意外とパワーあるのかも。
全然デブに見えないし、すごいいい感じにひきしまってて質のいい筋肉もってそう。 実渕や氷室をさしおいて緑間除けば今大会ナンバー1シューターかもしれないと評された日向
そしてそれは日向ではなく自分だと思っていた桜井 スラムダンクの影響か、SGは3Ｐシュート打つポジションって感じになってきたよな
なんてスラムダンクより前なんて知らないけど、それっぽい事を言ってみた
知らんけど、ポジションで役割分担されてる方が漫画としては面白いよな 黛って絶対PFじゃないよな。リバウンド、ポストプレーの描写なし。ドリブル、ミドルシュートの描写あり。
相手のフリースローのときリバウンドに入らないPFなんかいないだろ。
どう考えてもSGかSFだろ。
強引にポジション当てはめるとしたら
PG:赤司 SG:葉山 SF:黛 PF:実渕 C:根武谷 だと思う。
実渕はストレッチ4(ミドルや3Pをガンガン打つタイプのPF)的な感じで動いてもらって、
リバウンドやインサイドのDFでも頑張ってもらわないと困る。 ミスディレクを使えない黛を使うくらいなら他の選手を使った方がいいと作中で言われながら
ホークアイがあるからミスディレを使わなかった秀徳戦でもずっと出ていた
作者も特に控え選手の設定は考えてなかったのでスターキーではマネの樋口を選手復帰 黒子のバスケには戦術みたいなものがないので
ポジションと働きが一緒になるんだと思う
チームの特徴は構成員の特徴でそれ以上はない ディフェンス力が売りで早川(PF)とのダブルチームは津川が2人いるようなものだと評された中村も津川同様SGだったな レオ姉はインサイドのDFも強いな
日向と高尾のレイアップを高い位置から簡単にブロック >>333
ジャバウォックですらダブルチームに入ってた緑間を
黛とのダブルチームでてこずらせてたな >>334
てこずってたか？それっぽい描写はあるが結局緑間を起点にして点取ってたし、2Q終わった時に
もう1人つけるか？って話してたし。結局赤司が1人でつくことにしたんだけど。 作中でてこずってるって高尾が言ってたし、第2Qじゃその効果が出て点差開き出したしそうなんじゃないの？
おっしゃるとおり結局攻略されちゃって止められなくなっちゃった訳だが 野球漫画で相手をナメて全員本来とは違うポジションについてた利き腕とは逆の腕を使ってたとかあったが
バスケじゃやり辛いのじゃな キセキ所属校のSGの得意プレイが氷室以外3Pシュートで氷室だけがストップ&ジャンプシュートらしいから
氷室はシューター枠じゃない気がする。
霧崎第一のモデルで80年代後期のピストンズなのかな？ラフプレイが多く相手を破壊することが多い。
SGだけがまともな奴。共通点多いけどたまたまかな… >>337
レイアップ以外のシュートくらいしか左右差ないからな
シュートは左右切り替えても絵的にインパクトないし
レベルが違うとポジション違っても無双できる >>338
3Pが得意じゃなきゃシューターとして認めないって？ 赤司より15㎝以上高いナッシュの上背なら緑間をマークしてれば
初見でもグリレボ先読みしてカット出来るんだろうか グリレボは初見で止めるのは無理
心を読むならともかく体の動き観察するなら次の動作が分かっても
直接シュート行くとは思わないから それ以前にあの時は僕司の傍にいたんだから僕司のパスを止めれば良かったのかナッシュ まあカットは間に合わないにしても
ゴールドとか赤司は先読みできてしかも動ける選手なんだから
もっとプレッシャーかけに行っても良いよね ダブルチームされてる奴にパスしてアリウープ3Pなんてさすがに予想できんわ。
DFからしたらダブルチームしてるとこにパス出されたらしめしめって思うのが普通。
手薄な他のところじゃなくて2対1で勝負できんだから。
てか予想できても普通あんなの入らんから無理にブロックいかないって選択肢も普通にあるし… 氷室の「あの高さなら先読みしても追いつけない」だけ聞くと
まるで赤司のチビさが原因みたいだったが違ったのか 練習をサボるようになった青峰ではなく、練習をかかさなかった赤司がラスボスにした辺り
作者的には「練習サボってるのにこんな凄いのかよ」というキャラを出しつつも
練習の積み重ねの差が上の奴をボスにしたかったってことなのかな
エクゲでも練習しないシルバーよりも、練習しないと出来ないプレーするナッシュのがより凄い選手扱いだったし
（まぁ青峰はシルバーと違って元は練習の虫だし、ナッシュはキセキをナメて試合前の練習はしてないが） 個人的に赤司vs青峰だったら青峰が勝つと思う。
パスの選択肢がなく変幻自在の青峰がトリプルスレットに入るかは微妙だし、
19cm差を生かしてオーバースローのブン投げシュートしたり超のけぞりシュートすれば先読みしても届かない気もする。
DFでもスピード、高さが上で野生があれば超反応でエンペラーアイをかわすのも1回か2回くらいできる気がする。
まあ味方を生かすスキルは赤司のほうが上だから試合自体は分からんが1on1したとして。 >>349
序盤は打ち切りの恐怖と戦いながら連載してたからお気に入りの青峰を
出し惜しみせず早いうちに出したかったってのもあると思うが
結果的にキセキとの試合順序はこれ以上無いくらい完璧だったと思う 対赤司で一番まずいのは正対することでは？
いわゆる(狭義の？)1on1だと初動でスティールくらいそう
赤司もアンクルブレイクできずに攻めあぐねそうだけど
青峰が赤司にマンツーで張り付かれた場合は
走り込んでボール貰って>>350みたいな状況にするのが良いんじゃないか？ 赤司は1on1もチームプレイも強いが、チビでアリウープに弱いという弱点がある。
緑間にも火神にも食らってるし、地味に火神の速攻を止めれてないシーンもある。
紫原に1on1で勝ったみたいだけど試合なら35cm差を生かしてアリウープすれば十分勝機はある。
まあパサーを潰すとかターンの瞬間にスティールするとか全く止められないってわけでもないし、
そもそも赤司が紫原にマッチアップする理由もないし。 マッチアップしないっていうのはそうなんだけど
インサイドじゃ紫原に勝機があるというか赤司に勝ち目ないでしょ 赤司もゾーン状態の火神も3Pを武器に出来るレベルだが
緑間みたいにどの距離からでも入るレベルではないし他の能力も優れてるから
あくまで先鋒の一つに止めて置いてるのは別におかしくないのか 選択肢？
100%ではないからじゃないの
例えばダンクまで持っていけば、ほぼ100%得点できるもんね 個人的キセキ級扱いやすさ
火＞黄＞緑＞赤＞紫＝青
火神は普通に使いやすい。黄瀬は認めてもらえれば使いやすい。緑間は努力してれば認めてもらえる。
赤司は俺司ならけっこうまとも。僕司ならめんどくさい。
紫は才能なければ露骨に見下すし、負けそうになったらすぐ諦めるし使いづらい。
青峰はすぐさぼるし先輩への態度が全くなってないしパスしねーし。
下3人は意見割れそう。 現チームメイト以上にキセキのプレーを理解しそれを勝因にしてしまう黒子
WC桐皇戦終盤では今吉ですら黒子の青峰への理解っぷりに「ありえへん」扱い >>357
火神も最初結構トゲトゲしてなかったっけ
個人的に扱いやすさは緑間が一番かな
チームで圧倒的実力を持っていながらワガママ扱いされてもチームに順応してた 黄もそれほど使いやすいとは思えないけど…
あいつが上手く使ったって感じじゃなかったかな
でなきゃたぶん俺の方がバスケ上手いと思うと完全に舐めてかかってくると思うぞ 紫は初登場時の頭弱い感じと試合での意外にクレバーそうな感じどちらが素なのかで変わりそう
試合投げたりオフェンスさぼったり扱いやすくはないが練習するし
先輩と普通にコミュニケーション取ってるから青よりは扱いやすそう
乗せやすそうって意味では赤よりも扱いやすそうですらある 高尾ですら緑間は面倒臭い扱いで若松と意気投合する始末 黄瀬ですら誠凛に負けるまで海常全体が慢心しててモデルの仕事休んでまで練習するようになったのも黄瀬が決めたこと
緑間がパスをするようになったり、高尾との連携技をするようになったのも誠凛に負けなきゃ生まれなかった
キセキ校の監督やチームメイトはせいぜいヒビがこれ以上大きくならないようにした程度で
キセキを買えたのは誠凛（選手の意識を変えるのはやはり味方ではなく敵らしい） これ以上は蛇足だけど、もし新キャラを出すなら奇跡の世代の陰に隠れた選手で試合には出てないけど、無冠並の実力者みたいなのも
って、それが灰崎だったんか
あの才能を見て辞めていかない黒子以外の控え選手ってハートも強いし(灰は辞めてるし)作品に出てきてほしかったな
最後の方スコアで遊んだりするくらいだから、フル出場してないだろうし、以外にも控えはいたはず 灰崎は辞めたのはキセキ全員の才能が開花する前だし赤司にほぼ強引に退部させられる形だしモブ控えとじゃまた事情が違うだろう
中3の頃も灰崎が残ってたらどうなってたかはわからんけど 別に上手いやついても普通部活辞めないよね？
練習ついて来られないやつはいても困るし辞めるけど >>363
あれは単純にキセキの中には入れなかったから若松に擦り寄っただけだろ >>367
紫とか露骨になんでやってんの？
みたいに嫌味言ってくるし、実際に辞める奴多いんじゃなかった？ >>370
そりゃいくら中学最強でも高校の強豪校より厳しいわけないやん…体ぶっ壊れるわ。
キセキだって体ができあがってなくてキセキ同士が全力で戦うの禁止してたし。 何気に一番性格悪いよな紫
黄色も友達にしたくないタイプ 木吉、水戸部、小金井、土田、伊月、大坪、岡村、小堀、望月 一緒にプレーするなら辺りがいいな 俺司は本人にそんなつもりはないしむしろ優しくフォローしてくれさえするのだが
高貴さからか話しかけづらいオーラが漂ってるタイプみたいだ 新作書けないのはプロジェクトが解散してBL業界から来ていた凄腕脚本構成キャラデザ女性担当者が元々の部署に帰ったから 久しぶりに動画見たけど、
青峰のプレーめっちゃ華々しくていいな 青峰vs黄瀬が何だかんだ個人的には一番良かった
台詞もいい
俺のバスケは仲間を頼るようにはできてねえみたいなやつ 青峰対黄瀬といい赤司対緑間といい「格下が格上に挑む構図」でしか見れなかったキセキ対決
そしてギリギリの勝負とかではなく20点くらいの差がついて勝つ
そして勝った方のキセキはまだ本当の力を見せてなかった 洛山or桐皇対陽泉（赤司or青峰、紫原共に欠場）
洛山対桐皇(赤司、青峰共に欠場）
秀徳対海常（黄瀬欠場） >>381
わかる
めちゃくちゃ熱かった
黒バスで一番すきな試合だわ 黒子や火神とは海常全体がもう1度戦いたいと思ってたけど
WCで青峰と再戦出来なかったことはあまり気にしてなかったな黄瀬
青峰もパーフェクトコピーが出来るようになった黄瀬を見て戦いたかったとか思うようなことはなく 黄瀬は自分が勝つよりチームを勝たせたい方にシフトしたんだろ
青峰はゾーン体得した火神に負けてなんか悟った >>381
その空中で回転して笠松へのパスカットもカッコ良かったし、
夏インハイで最高ジャンプの火神に
「ハイハイ高－よ？でももうソレ飽きたわ」
からの反り返りシュート
コレ！
痺れたわ 黄瀬は青峰に負けた後成長してるからいいけど、緑間は赤司に負けた後成長してないからなぁ…
どうしても赤司＞緑間になっちまう…まあ相性とかあるかもしれんが。
そもそもシューターはまわりに生かしてもらってナンボだから密着マークされるときついんだけど。 初期から考えるとかなり成長してるけどなあ
初期なんか津川に止められかねない、ダーク火神に圧倒される程度だし >>391
黄瀬は青峰に負けたあとに成長してるから青峰＞黄瀬は確定じゃないけど、
緑間は赤司に負けたあと出番なくて成長してないから赤司＞緑間が確定しちゃったなと。
黄瀬はExtra game でもパーフェクトコピーはゾーンレベル
パーフェクトコピー＋ゾーン中は紛れもなく最強とかなり優遇されてるし。 具体的に黄瀬の何が成長してるん？
そもそものレベルが低すぎて滅茶苦茶成長したように見えてるだけでない？ >>393
単純にパーフェクトコピーじゃないの？
青峰戦は青峰のコピーだけだったけど他のキセキもコピーできるようになったのを成長したってだけなんだけど… WC本戦で誠凛に負け桐皇、た陽泉、海常、洛山と違い
WC予選決勝リーグで秀徳が誠凛に引き分ける展開が出来たのも
トーナメント戦と違って勝てない試合があっても勝ち進める展開が
やれたからというお話の都合があったからこそ 他がゾーンやらなんやらと単騎インフレしてる中で緑間は最終兵器が連携技だったってのがな
しかも結構穴だらけだったしグリレボ 緑間って不遇だよな…
3回中1回止められてようやく得点効率が他のキセキ並になるのに止められたってだけでガッツリ株下がるし…
あの連携も初見ならアメリカのWチームからでも得点できるし、
相手がガチで止めにきたらパスフェイクから切り込むとかできるからコートに突っ立ってるだけで価値あるんだが…
やはりアシストありきで自力でシュートできないと漫画的に強くみえないんだよなぁ… 以前火神に偉そうに注意してた利き腕問題がそのまま弱点だったのはワロタ とはいえこんな能力ならこの場面でこう使えばもっと効率いいだろうに等は緑間に限らず色々あるだろうし漫画的都合な面もあるだろう
別に彼だけが特別不遇なわけでもあるまい
たちの悪い最強厨が付いてるからかこうしたら無敵！勝てないのおかしい！の文句見るのは緑さんばっか多いけど 他選手が壁になって緑間さんを囲んで守って打たせろと切れてるやつ連載時によく見た思い出 >>398
言われてみれば確かにwwww
でもゴールから近いとこならともかく3Pを利き腕と逆で決めるとか不可能だからなぁ…
ゴール下なら距離も方向もちょいずれても結構入るけど距離が長くなればなるほど許される誤差は小さくなってくから…
そんな選手はNBAにもいない。 そういえば赤司が高尾緑間のグリレボの難点速攻見抜いて撃破してたのに
上位互換の目持ちナッシュが赤司緑間のグリレボ何度も見送ってたのも謎だな 緑間に2人付けてシュートできないようにしてたじゃん 緑間の元チームメイトの赤司だから攻略出来た部分もあったと思いたい
それにすぐに攻め方を変えた辺りあのまま使い続ければジャバに普通に対処されてたんだろう >>403
順番逆では
先にオールコートの警戒で二人付けられて攻めあぐねてたからグリレボしたって流れだったような NBAで活躍出来る選手を目指してる火神は190㎝かPFとして一流を目指すには十分なのか物足りないのかよくわからん せっかく跳躍特価能力なのにゾーン覚醒してからは生かすことが若干少なくったよう感じた
本場ではどうしても体格で劣る分を跳躍力で対抗してほしいものだ ゾーンに入れば上背も跳躍力も上のシルバーですら圧倒出来る実力を持つが
ゾーンは長く持たないしNBAにはシルバーやナッシュ以上の選手も普通にいるようで 一口に跳躍と言っても滞空時間とか瞬発性とか
色々幅も持たせられたと思うが結構ざっくりしてたな
有効活用しまくってた某赤頭主人公が類似系列で浮かんでしまうせいもあるかもしれんけど 滞空時間とかいうけど、そんなの実際に変えれるものか？
高く飛んだ方が滞空時間が長くて、同じように飛んでて一方だけ空中に残るとかあるのか？
漫画的な表現なんじゃないのか？ 単純により高く飛べばそんだけ地上から離れてる時間も長くなるだろよ
あと体勢やバランス感覚次第で空中であれこれできることも変わるから長く浮いてるよう見えたりもあんじゃね >>406
>>293
PGしかできない小柄なサイズ レーンアップとかメテオジャムはNBAの中でもごく一部の人間しかできない化け物ダンク。
高1、190cmでできるとか怪物すぎる。スラムダンクコンテスト優勝間違いなしレベル(2016なら分からんが)。
次点は誰だろう？173でダンクできる赤司、線を踏めばレーンアップできる黄瀬、360ダンクができる青峰が候補か。
なんとなく赤司な気はする。 >>409
単純に高く跳んだり滞空時間が長い火神と違い早川のリバウンドは瞬発力ってアニメで説明されてたの見たが原作でも？ 原作も読んでたよただ置き場所ないからジャンプもコミックスも手元になくて所々うろ覚えなだけ
そもそもこのスレ見る限り原作の内容全部把握してない奴普通にいるみたいだけど でもお前はとりわけうろ覚えの適当なことどやって語ってること前から多いけど
みんなしってるけどそれが何って設定を唐突に語り始める半コテ扱いされてる奴だろ まあ昔からネット知識しかなさそうなのが強さ議論したさに乱入してくるような所だったし
落ちないよう保守や釣りレスしてくれてると思えばよいよ >>410
昔顧問が体幹鍛えれば滞空時間増やせるって言ってた
本当かは知らん 医学的なことや専門的なことはよく知らないけど
テレビのバレーやスケートの解説でも滞空時間がなんたらかんたら言ってることあるから
なんかそういう認識自体は漫画表現のみでなくてもあるのでは >>389
帰れやクソメガネ
通過、試合中解説しないでください
うざ～い 黒人は背筋？のバネが違うから滞空時間長いって何かの講義でおっさんが言ってた 最高到達点にいくのが早いとか滞空時間が長いとかジャンプの高さに比例すんじゃないの？
落下速度を遅くできるとか同じ高さでも早く到達できるが証明されれば革命が起きる気がする。
でもあまり沈み込まずにすぐジャンプするとかでそれっぽくはみせられるとかあるのかもしれない。 最高点に達する時間は個人の物だからそれぞれなのはわかる
高さに関してもそう
だけど、落下に関しては重力で落ちるわけだから滞空時間を増やす方法なんてあるのか疑問だよ
ジョーダンは落下の時の衝撃が他の選手より少ないとか聞いたけども、それは単純に膝とかクッションになる部分の使い方が人より上手かっただけで物理的におかしな話じゃなかったし
人が飛ぶ程度の高さで空気抵抗とか大差ないだろうし、謎だよ 体幹などがよくて空で動けるのを滞空時間みたいに言ってんじゃないの
知らんけど 今話題のインビジブルボックス的な体の使い方するんじゃね
シュートとかジャンプした後一時体を安定させるイメージのプレイも普通にあるよね アレックスがジャンプ高い奴は最高到達点にいくまで時間がかかるから人より早く跳び始めないと意味ないんやでって言ってたし、
紫原はほぼジャンプしなくてもブロックできるから多少フェイクにかかってもすぐさま体勢整えられるみたいなこともあったし
黒子ではその辺のでかい奴のメリットは一応描いてる。
バレーでチビでジャンプ高いスパイカーはモーションが大きくて読みやすいみたいなこと聞いたことあるし、
ジャンプしなくても届く高さがあればそれにこしたことはないと思う。 バレーでブロックする時に、
相手より自分が滞空時間長い感じはあったわ
ブロックだけは無双ｗ
何でかとかいうメカニズムは分からんけど、
実際ジャンプする系のスポーツやったことある奴なら
経験として滞空時間長い人を一二度見かけたこともあるんじゃないか だからそれって高く飛んでるだけだよ
身体、手足や目の最高点じゃなく、重心の高さね
重心が他の人より高くまで上がっていたら当然落ちてくるのも他の人より遅くなる
それが滞空時間が長いって事だろ ジャンプボールが木吉が多いなのは慣れてるのもあるが火神をすぐに攻撃に行かせるためなのもあるか >>431
ジャンプボールを最高到達点ではたくのはかなり難しい。でかい奴に勝とうとしたらフライングになることも多い。
だから身長高い奴や慣れてる奴がやったほうがいい。 木吉とかスラムダンクの宮城とか長期間入院してるけど進級できるもんなの？
通信制に切り替えてたとか？
木吉とか1年の1学期に入院、丸1年以上入院、2年の冬に渡米、3年夏になっても戻ってきてないしどうなってんだ？
学年末試験とか受けなくてもなんとかなるの？ 海常戦で火神をゾーンに入れなかったのはフル出場出来ない状態の黄瀬に辛勝させるためなんだろうな >>435
海常戦は木吉の弱体化に小堀の謎の覚醒のほうがひどいと思う。
なんであんなもやしセンターに押し負けたりしてるんだよ。
なにスルッとスクリーンアウトかわされてんだよ。バイスクローはどうした。
木吉は陽泉戦や洛山戦にはほど遠い調子だった。
まあ木吉が本気出したら海常はボロ負けだからしょうがないけどさ… セイリンはインサイド強いんだよね
あんまりイメージなかったけどキセキ+無冠という豪華構成 ふと思ったがセイリン以外がヨウセンと当たってたら
結構えらいことになってたんじゃね
女監督がロマン溢れる起用を続ければ問題ないかもしれないが 木吉が復帰する前の誠凛に負けたことある海常や秀徳が
木吉も復帰した再戦ではそのままのメンバーで渡り合えたし
無冠が3人いる洛山に誠凛が勝てたこともあるし
キセキはともかく無冠がいるから必ずしも上って訳でもなかろう
桐皇が準キセキの氷室もいる陽泉より弱いイメージはないし
エクゲじゃ海常がIHで陽泉に勝ったみたいな台詞もあるようで というか木吉は正直洛山戦でも結構へっぽこだった印象…
役に立ったの最後のリバウンドくらいしか記憶にない 昔根武谷に技術も大事だぞと忠告してたのになぜか力勝負して圧されてたな 身体能力が火神並の若松相手だとパスやフェイクとか技術で対応してたな木吉 大坪にも押されてたな
鳴海や霧崎をボコってた時がピークだな 実渕も日向にシュートを完全に破られたし
葉山も4本までなら伊月1人でも止められるようになってたし
案外無冠自体が大したことないとか でも根武谷が小堀、大坪、若松より弱そうとは言われないし
実渕が森山や桜井より弱そうとか評されることもないか 無冠はモブよりよっぽど強いけど、話の都合で食い下がられることもあるって感じ。
伊月が葉山に赤司に比べりゃ楽っすわwwってお前黛マークの時間けっこうあったし10分程度しかマッチアップしてねーだろと。
しかもゾーン火神のヘルプ前提の守備だったし。
日向にしても全体でいえば実渕のほうが上だった気がするけど、
最後のバスカン、打たせてもいい→やばい、入りそう、本能的にブロック→バスカンって。
冷静だったのにいきなり本能的になるなよ。
地のシュートを黄瀬ばりのコピーしちゃうし。
Extra Gameで海常が陽泉に勝ったっぽい描写あったけど、笠松が抜けて氷室が健在なのにどうやって勝ったんだよとしか…
黄瀬が人気だからファンサービスだと思いたい。
もしくは黄瀬が氷室の技全てコピーして精神崩壊したとかwww 有望な新人でも入ったんじゃね
それとあの作者元々読者の予想裏切るネタ入れたがるとこあるしな紫原が意外と成績良かったりとか
そもそも元々人気に応じた贔屓する作者じゃないべ
キセキじゃ青峰が露骨に扱いよくて高尾よりも笠松贔屓って感じだったし むしろお気に入りじゃないキャラの人気にはねちるタイプ
花宮とかことあるごとに皮肉られてた まー作者心情として木吉より花宮が人気得るのが遺憾なのはわからなくもない
かといって木吉にもそこまで入れ込んでる風もなく結構雑ではあったが 洛山戦で木吉登場時のイラつきがギャグ顔だったり
番外編でラフプレーの練習を超真面目にする描いたり
可愛げあるように思われちゃう描写もあるからな花宮 小説でも救いのない下衆で安心した
製作サイドに吉牛されない改心しない悪役の安心感は昨今ほとんどないからな
ただしプラスてめーは駄目だ >>450
よほど納得いかんのかどうせ声優効果だろ的なケチも付けてたなｗ WCで仲間と仲良く観戦したり解説してる時点で違和感あるけどな
WC予選であんだけ悔しがってたのが嘘のようで 花宮の蜘蛛の巣って協力だけど、キセキには全く通じなさそうなのが悲しい。
キセキはその気になれば誰にもパス回さずに1人で決めてくるし、
同ポジの赤司は目でラフプレイを全てかわしそうだし。
誰も花宮の指示聞きそうもないからドリームチーム作るときもいらないし。 >>448
伊月は葉山を挑発して結果まんまと引っ掛けただろ
木吉も根布谷にパワー負けしてたが競えるだけの力があれば駆け引きは生きるって今吉評だからな 黒バスは青峰と木吉好きなんやが
作風というかマンガから伝わるおどろおどろしい
「俺より才能のある奴はみんな悪いやつであれ」というメッセージが最後まで受け付けなかったな
自分よりすごい奴でふつうに良い奴がいてもええやん
なんの理由もなくただ単純に「下」というのは悔しいのはわかるが、別の分野を開拓すればいい >>456
方法は違うけど一応赤司と同じ先読みやってるんだよね
そういう意味では戦えそうな気もするけど無理なんだろうな >>460
ラフプレイすると頭に血がのぼり、攻撃パターンが単純になり、予測しやすくなるってのが蜘蛛の巣だけど、
赤司はエンペラーアイでラフプレイを全てかわしそうだから頭に血がのぼらず、攻撃パターンも単純にならないと思った。
その気になれば1on1からアンクルブレイクできるし。 能力設定だけ見たらイマイチかもしれないが
天才級不在の無冠1一般人4の構成チームで誠凛かなり苦しめたって意味じゃ結構な猛者だったんだよな
のちの無冠が三人固まってさらに赤司擁してるので余計に >>458
これは誰目線の感想？
言ってる意味が全くわからないんだが 高校名忘れたが火神の才能を開花させた鳴海もなかなか >>463
誠凛はパスワークが武器のチームで、PGがパサータイプだから相性が良かったんじゃないかな。
海常だったら笠松が得点力あるからけっこうきつそう。笠松はキセキと火神(と多分葉山、灰崎)を除けば最速だし。
てか火神がボール運んで1人で攻めればそこそこ点とれたと思う。
まあそれは誠凛のモットーからかけ離れたプレイで、ゾーンに入らない限りやらないのかもしれんが。 花宮は基本格下には強そうだがけど、笠松みたいに自分より速い奴は止められるのか疑問 日向が霧崎第一戦でちゃんと冷静になって3P決めてりゃ楽に勝ててたとか景虎に言われてたな
全力出せないようにさせるのも強さの内だが
でも設定上は洛山はWC決勝を観戦した花宮は誠凛が可愛そうになってくると思ってたくらいの強さ >>464
ストバス大会で氷室以外大したことない（はず）のチームに完敗したのは
氷室が凄かったのがストバスとの相性が悪かったのか
それと絶好調の火神をダブルチームしても劣勢だった中村と早川の守備力は土田曰く津川並みたいで
津川も再戦では成長してるだろうけど（多分） 無冠で誰が1番強いかは分からんが、1番キセキに食らいつけるのは間違いなく木吉。
花宮は赤司にラフプレイが効かない。他の奴との1on1にも勝てない。
実渕は重心のズレが赤司にすぐバレる。黄瀬にもすぐコピーされそう。
自分よりでかくて速い青峰や紫原に地や虚空が通用するとも思えん。
葉山は劣化青峰。勝てるわけない。
根武谷は紫原にボロ負けする。黄瀬や緑間にはパワーだけは勝てるそうだが、センターがSG/SFにパワー勝ちしたところで…
木吉は赤司に予測されても赤司の動きを見てから行動変えられるし20cm差ある。
いくらパーフェクトコピーでも手の大きさをコピーするのはどう考えても無理。
紫原にも挑発が効いてる間はまあまあやれてた。
素のスペックが違いすぎるから無理とか、キセキのOFは止められないとかは置いといて。 結局直接戦わないとわからないし話の都合でどうとでもなるが
圧倒されるシーンは必ず出てくるだろう >>471
何とでも言えちゃったりして？
ボールのもらい方によっては実渕のフェイダウェイは赤司止められないんじゃないの >>473
確かにキャッチ&リリースでフェイダウェイが打てるなら勝機はあるが、
死角からのスクリーンをかわせる赤司がそんなパスを通すかな？
てか実渕はそうとう強い。作中チラッと触れられてるがフェイダウェイの3Pなんか普通リングに届かん。
実渕の体格で届くのがおかしい。緑間のオールレンジよりはマシだが。
NBA選手なら届くのかもしれんが、残り1秒とかじゃなきゃ打たない。だって入らんし。
フェイダウェイをチビがブロックしようと思ったら完璧なタイミングで斜めに飛ぶしかないけど、
そうすると今度はバスカンの4Pプレーとってくるとかきつすぎる。
でかい奴相手でもフェイダウェイはかなり有効だし。そのかわり難しいんだけど、実渕決めすぎ。 少なくともゾーンに入った赤司なら実渕、葉山、根武谷の3人がかりでも全く敵わない >>474
まあ例えだけどね
1線以外普通常時張り付いてもいないだろうから貰ったら即座にシュートってイメージかな
当然赤司も警戒して決めだした等なら張り付くけどそれはそれで御の字でしょう
逆に実渕を相手にしたら赤司でも張り付かないとってことで相当嫌な選手だから木吉の一強とは言い切れないんじゃない(長い) 少なくとも無冠の五将がキセキ全員とチームメイトだった場合
シックスマンと違ってキセキを1人下げてでも出す価値は
強敵相手に向けてのキセキの体力温存くらいしかない キセキは緑、黄、青、火はガタイ的にお互いマッチアップしそうだから比較しやすいんだけど、
無冠は全員ガタイや役割が違いすぎて比較しづらい。
花宮に至っては後半からしか使えない、頭いい相棒が必要、相手がパサータイプじゃないと微妙とマジで評価しづらい。
無冠対決は木吉vs根武谷しかなかったし。
無冠対決とか誰得だけど。 花宮は「ラフプレーやスティールだけなわけない」「点なんかいつでも取れる」と
終盤の個人プレーで言ってたからそれ以外の攻め方も得意らしい 無冠は最後まとめて赤司の部下になる打ち切り漫画みたいな展開になったせいで、俺の中で格が下がってしまった… 冷静に考えたら強豪に行くだろ
木吉花宮が特殊なだけで >>482
花宮抜きで１年目誠凛といい勝負出来たからな
てか名前欄ｗ 花宮は熱血野郎が大嫌いだから偏差値高くて自宅通学できるとこの中からバスケ強いとこ選んだんじゃないかな。
木吉は祖父祖母に気を使った、本気で頑張ればどこだって楽しくできるから近いとこ。
他の3人は中学で優勝できなかったから1番強いとこ行ったら同じこと考えてるのが3人いたって感じかなあ。
無冠はキセキと違って別の中学だから進路が被っても不自然ではない。
てか無冠の中学って全員東京なのかな？実渕は東京で確定、木吉、花宮もほぼ確定、
根武谷も木吉と練習試合するくらいだし東京か？でも合宿で対戦したとかもあるし微妙。
葉山は不明。 1年でレギュラー取った無冠3人がいた洛山がいたけどIH優勝狙えるレベルだった海常 >>484
今吉がどこ出身なのかで花宮の中学が推測出来そうなのに何回質問しても取り上げてもらえなかった >>486
今吉が関西弁なので関西のどっか
花宮が寮生活してまでバスケの強豪に行くとは思えないから東京のどっか
個人的に東京のどっかだと思う。親の転勤で引っ越したんじゃね？とか言いだすときりがない。 無冠ってなんとなく全国区レベルの呼称っぽいから都道府県はある程度割れてそうだけどね
あまり細かい設定考えてないんかね >>483
花宮がどうやって霧崎を自分色に染めたチームにしたのか
具体的な理由は藤巻には考えられなかったから勢いで誤魔化したのかな 花宮割とどうでもいい
そんな深掘りする必要のあるキャラではないと思う 灰崎って必要だったかな…？黄瀬が入るまでは別の5人目がいたとかじゃなくて
黄瀬が入るまでは多少優秀な1年が4人いる程度で、2年になってみんな覚醒してキセキと呼ばれるようになったとかじゃダメだったの？
灰崎って中二の春に止めてるのに初期の黄瀬より明らかに強いし。あいつ真面目にやってりゃキセキの技も奪えたんじゃね？
灰崎って無冠の技奪えるのかな？
花宮は頭脳だから奪いようがない。
実渕、葉山は奪えそう。
木吉の手の大きさは奪いようがない。
根武谷はただのゴリ押しセンターだから奪えないと思う。スクリーンアウト奪うとか意味分からんし。
あれ？無冠にもけっこう苦戦しない？灰崎の身体能力が黄瀬並かケガした黄瀬並かで話変わるな。
でも黄瀬並だったらサボってたくせに強すぎだろ… ワンピースのシーザーみたいに愛されるクズみたいになってればなあ 黄瀬が入部する前の黒子の一軍デビュー戦だとサボってた影響が灰崎が他の4人より先にバテてたね 灰崎は黄瀬を苦戦させてそれを乗り越えさせるためのキャラ
それ以上でもそれ以下でもないと思う 誠凛と戦う前のパーフェクトコピー初おひろめ試合だから相手があんまり弱いとアレだし… 何かデジャヴュと思ったら>>94でも同じようなこと言ってねageさん よっぽどあいつ不要と思ってるんだろうなｗｗｗ
まあ一読者的にいらなくても作者的に書く上で便宜上欲しい役どころってのもあるだろうしな
個人的に虹村は別にいらなくねーかなと思ってたし 鍛錬続けてブランクなければのたらればは言ってもどうしようもない部分もあるというか
伸び続ける可能性もあるがどこかで頭打ちになってる可能性もあるしな
そもそもこの漫画メイン勢にもやたら離脱期間やブランク付きいるしなあ
キセキは赤司緑間以外はさぼり期あるし無冠は木吉は怪我のブランク持ち
誠凛も日向と火神はスレてバスケから遠ざかってた時期あるし
誰それがちゃんと精進してたら今頃は誰以上かも誰レベルかもは確証ない上にきりなさそー まあ練習してたら青峰が最強だったとか日向が無冠並みだったなど言うのはそんな居ないし不毛と理解してるのも多いんだろう パーフェクトスナッチが出来るようになろうが
パーフェクトコピーのようなW青峰みたいなことは出来ないのだけは確かか >>499
虹村は藤巻も最初そこまでちゃんとしたキャラとして描く予定なかったが段々気に入っちゃって描き込み増えた印象受けたわ
そこは別にいいんだけどエクゲの〆が虹村なのはなんでお前やと思ってしまった… 若干浮いてると思われたのか映画では存在消されてたな虹村 虹村とのシーンがカットされたので木吉は原作にはなかったシーンで出番もらった 映画は火神の旅立ちメインに加筆修正されたからな
そりゃどうしても虹村は場違い感が出てしまうし仕方ない 映画といえば黄瀬の「高尾っち」がめちゃくちゃ違和感あったな >>508
黄瀬も丸くなって、誰にでも「～っち」をつけるようになったのかもな 「他の連中も黄瀬クンみたいな性格ならもう少しやりやすい」
緑間と上手くやれてる方なのに面倒臭いとも思ってたんだな >>510
そのセリフ、黄瀬の本性知らなすぎだろと思った
外面がいいだけだよね黄瀬って 作者は黄瀬のことを「認めた人には懐っこいけど、そうでない人には冷淡」だと思ってたらしく、
アニメの黄瀬は違和感あるらしい。
実際あいつチームメイトとキセキ級以外に冷たいよな…
ゾーンについて氷室に彼はそれ以前の問題じゃないっすか 悪いけどとかけっこうひどい。 なんやかんやでキセキの中で一番根っこが良い奴は青峰だろ
と思ったけど緑間もわるくないな
この二人は信用できる >>512
黄瀬が才能主義でドライなのは異論ないが解説等でずけっと評すのを冷たい扱いするのもな
その手のを冷たいひどいやつだとしていたら今吉実渕赤司等その他多数の冷血人間が量産されるぞ 最初誠凛を見下してたのも海常全体に言えることだったからな というか懐に入れた人間以外にはドライなのはわりとキセキみんなそんな感じな気がする
ただその中でも黄瀬は選民意識強い感じもする
認めた人間だけにあだ名つけるって大分やばいw 氷室は事前に天才の臭いがすると散々上げられてからの落差というのもあって
痛々しさが割増しになってるのもあるかもな
格下とバッサリ切られること自体は確かに他でもよくあったよな
というか黒バスに限らず格下や雑魚がぴしゃりとそう言われるのはバトル漫画でもスポーツ漫画でも結構ある
ただ主人公ならそこから一泡吹かせるジャイアントキリングが概ねあるけど
脇役はそのまま事実として終わることも多いという…
>>516
初期当たった所は大体新設の格下と舐め腐ってた
主人公チームが弱小や新設の場合は敵の強豪が軽視して来るのはある種の様式美だからいいけど 主人公以外でもライバルやチームメイトとかの主要サブキャラが
相手を自分より天才と認めた上で「今のお前には負けない」と勝利するのも一種の王道 >>513>>514
緑間も我儘に回数制限を設けられるほどの俺様だったり
初期の高尾以外のチームメイトとの険悪さを見る限りは良物件じゃなさそう
作者も緑間まとも説良いやつ説は否定していた模様 皆別ベクトルでめんどいよ
この漫画は土田のようなバスケ描写をはく奪された半モブに近いほど聖人度が上がるんだよ 結局それだな
黒子含めてみんなめんどくさいやつばっかだ >>521
絶好調の火神に圧倒される中村に控えに止められるか言ってた1年とは違い土田は冷静に分析してたな 決勝では全員バスケといわんばかりに小金井水戸部はおろか一年トリオにも見せ場やってたが
土田にももう少しあげてもよかったと思うの 2年生だけで戦った中宮南戦の先発が小金井じゃなくて土田だったのは驚いた つっちーはスラダンで言うところの角田みたいなもんだから バスケ強くなるけど人間的に粗があるより出番がなくても応援してくれる彼女持ちのつっちーが勝ち組すぎて草 >>518
思い出したけど黒バス以外でも確かにあったな
負けてしまった天才よりも強いかもしれないと持ち上げられるけどそれ以上に呆気なく負けて
もう一度戦っても絶対勝てない勝てるのは天才だけ言われちゃう奴 キャラクターひねくれてるというか変わってるのいるなと思ってたが
持ち込み漫画見て作者自身結構やばい奴なんじゃねと思った
それが味ではあったんだけど とにかく負の感情が強いというかイキリインキャっぽいとこあるよな本人も
単に自身を描く場合に毒舌切れキャラとして表現しててその書き方が微妙なだけかもしれないが 日向が実像に近い自分で黒子が理想を盛り込んだ自分って感じ >>518
黒バスみたいに格下どころか強豪にも実力、才能を見せつける一方で
黒バスと違って格下（主人公校ではない）にまさかの敗北を描くスポーツ漫画もあるけどね 日向一応クラッチタイム以外は温厚って設定だったんだけど途中から常時クラッチinみたくなってたね
口の悪い作者がシンクロしてしまったからか 普段は普通に主将してるな
木吉や伊月がボケまくるからツッコミに忙しい >>536
そりゃポエムばっか言ってたら隙だらけにもなるわな 日向のクラッチタイムが一般で言うところのゾーンに一番近いと思う 漫画もいいが、アニメのゾーンは光の残像がカッコイイのよな >>539
日向が腐ってた過去編や日向もボケてた銭湯では伊月がツッコミに回ってたな つーかロボレザでもほぼ同じデザインのキャラ出してたし、他キセキは負けた後自校に還元されていくのに青峰だけはなぜかずっと主人公関連の絡みばっかり描いてたし、よっぽど好きだったんだな
唯一青峰から桐皇への仲間意識が見えたの「桐皇(オレら)に勝っておいて負けんな！」みたいな一場面くらいだし
「桐皇の青峰」より「黒子の都合の良いように動いてくれる青峰」のほうが描写多かったな
せめて、一生徒なのにわざわざ出向いてスカウトに来てた今吉と、負けたあとどんなやり取りをしたかくらいは見たかったわ ベストバウトは海常vs桐皇や誠凛vs桐皇(2回目)を選ぶ人けっこう多いし、
青峰はExtra Game でも唯一フル出場だしそうとう優遇されてる。
まあ青峰はスピード重視でも高さ重視でもメンバー入りはかたいしソーンのスタミナ切れや
ケガ以外では引っ込める理由もないんだが。
てか青峰普通に火神と同じくらい跳んでね？ 作者本人が思い入れあるキャラ(敵？)ですって公言してたし >>542
光の残像良かったね
アニメはよく動いてたし良く出来てた >>544
青峰と今吉はあんま変に言葉交わさないでほしいけどな
せいぜい思ってることぐらいはわかるくらいで互いニヤけるくらいがいい >>544
青峰はとりわけ現チームとの描写希薄だったよなぁ
黒子との因縁＆和解(と火神とのライバル関係)の比重が多くて負けて退場してからも専ら主役コンビのお助けマンと化してたし
元相棒という立ち位置(とお気に入り度)踏まえるとそっち優先なのもしょうがないのだろうけど
もう少し桐皇との補完も欲しかった 青峰がいまいち進歩無いみたいに見られるのってそこらへんも一因だよな
仲良くしろってんじゃなくて、今の環境でどう前向きになってるかの描写が少ない 他キャラがチーム内の選手に相棒枠みたいなのがいるのに対して青峰には桃井がいたし、どうしても桐皇は青峰と他4人みたいな描写が多かったよな ゾーンの扉見て一人じゃ勝てないって言ったし新主将の若松に上手く転がされてるから前よりかは良好な関係だろ 青峰に教わってもらえれば得るものは大きいだろうし溜まってる不満やイライラもあるとはいえ
自分達に負けた直後の青峰に自分から協力頼もうとする黒子はズブといよな 話都合だろうが身体能力の違い考えたら青峰は師匠としても適任ではないよな
普通のジャンプシュートやレイアップも出来ない奴が変則シュートのお化けに習っても無謀だろう
誠凛の誰かでよかったというかこういうときこそカントクでは 作者自身が癖ある性格してるからか好きキャラに良かれと思ってしたであろう描写が微妙ってことあるよな
中でも青峰はそういうの結構あると思うわ
ゾーン2の佳境で泣きがらポエムった時も今お前が目立たんでも…って反応わりとあったし 選手の能力を見抜く力はある方として描かれてる桃井も青峰が解説役になる時は見抜けてなかったりする 同じチームに緑間に次ぐシューター(※一部からの異論アリ)だって居たというのに 単純に中学時代に放課後一緒に練習していて
黒子の癖やら何やらを解っているからじゃないのか
カントクの上位互換みたいな景虎が黒子のこと突然変異って言って
育成にはお手上げ状態だったのもあるだろ そうはいっても知ってるのってしょせん中学時代の情報だろ
高校入ってからいろいろ伸びたりしてるわけで
リコの能力設定踏まえても青峰の方が適してるとも思えん 単に黒子関連とゾーン関連の一人者は青峰にしときたいという作者のこだわりにすぎないと思う
適正とか能力とかは二の次 陽泉戦の前に中宮南や森園北やらとも戦ってたから単純にカントク忙しいだろ とはいってもバニシングも協力仰がず一人で編み出してたしなあ
青峰もだけど黒子も結構火神以外との現チームとの関係掘り下げ薄めと思うよ
前に伊月との会話シーンが見当たらないってネタにされてたの思い出したわｗ カントクの多忙を気遣えるなら敗北直後の青峰の心情も気遣ってやれという オーバーフローはやってたぞ
というか要所にあるのに覚えてないだけだろ >>550
それな！
青峰が黒子に救われたのを「黒子サイドへの献身」という形で描こうとしたところに、作者の子どもっぽさを感じて、ちょっと残念だったわ
こんなすごい奴が唯一心を許してる！協力してくれる！主人公がすごいからだぞ！みたいな
わかったから、すごいから、それで肝心の“今の”バスケやるメンバー(自校)ではどうなったの？と待っていたら最後まで描かれずに終わっちゃったという
作者は物語の自然な流れを意識してほしかったな
あとキャッチアンドリリースの精神的余裕もほしかったわ カントク自体が黒子の身体能力はほぼ限界値って言ってたじゃん
新しい技は増えてはいるが基本スペックは変わってない
つか夏と山合宿を経て誠凛でシュートが身に付かなかったなら外部に頼るしかないと思うけどな 青峰は変則スタイルだし感覚でプレーしてるとこもあるけど基本動作はわかってるだろう
むしろ基本を知った上で今のスタイルに辿り着いてる青峰だから気付けのかも >>563
今までボロカス言ってきた相手を気遣う義理はない
ってのは冗談だが消去法で行けば敗退して時間あるだろうからな 桐皇と青峰の関係だってそもそも桐皇自体が
チームワーク重視じゃないのが特色なんだし別に深く掘り下げる必要もないと思うが
そこら辺WC後の桐皇の話は良い塩梅でよかったと思うけどな 青皆自体が徹底したなれ合わないスタンスなら別にいいけどさ
現仲間とはドライで元仲間(現敵)にはやたら世話焼きという差あるから微妙な印象なんじゃね
黒子のデータを熟知してるというのも熟知してるイコール指導できるじゃないのは景虎も青峰も同じことじゃん
カントクが身体値限界と認定してるから教えられないというのもおかしな話
青峰もそれ知って踏まえた上で指南してたわけだしな 世話焼きって言っても負かされた後でバスケへの情熱を取り戻させてくれた礼みたいなものって言うようなことを独白してたぞ 何とか青峰の出番作りたいゆえだろうなという印象しかなかったわ。理屈こねれば候補は他にもいるだろうし何なら他技のような自己開発でもよかっただろうし
あと作者は読者間で言われてることに対し分かってますが？風にわざわざ自分から言う所あるが当時の負けたくせによく出るというメタ突っ込みもそれっぽかったしな 別にそれでええやん試合後の様子もわかったし
かつての敵から技を教わるって王道だし何が気に入らないんだか >>571
仲間相手に孤高でドライでも貫いてればそういう主義なんだと思えるからな >>574
上でもいわれてたけど別に仲良し描写かけとかチームワーク重視になれって言われてるわけでは無いだろう
青峰は敗北後も現状の立場や今後に向けた自覚や奮起描写が少なく過去の相棒サイドへの絡みに描写量が振り切ってた所が停滞印象でいまいちなんだろうよ
言いたくないけど黒子サイドの便利屋になってから人気右肩してたし味方だと魅力下がるというか敵としてドヤってる方が受けるタイプだったんだと思うわ 青峰以外なら緑間に教わるのかよって思ったが緑間は火神に空中戦を教えてたな WC決勝でゾーン2に入った火神を見て1人じゃ勝てないかもと思い始めた
番外編で相変わらずサボるけど若松に煽られ少しは練習出るようになった
これくらいか extraでは若松と桜井と出掛けてる描写あったから微笑ましかったけど今吉と諏佐もいるときにも仲良く？ではないけど他チームのようにある程度の絡みは欲しかったよね、
チームワークとかそうゆうのじゃなくて なんかのトークで藤巻は青峰が一番お気に入りみたいなこといってたし黒子の元相棒とか含めみかたサイドによるのはしゃあないのかもしれんけど >>576
確かに後半になるにつれてどんどん下がったなww 青峰が昔の情熱を取り戻した時点で今吉と諏佐はWC敗退で部引退だからそんな絡まなくても仕方ない部分はある これだけが原因ってわけでもないだろうけど桐皇はグッズでも他が2枠なのに青峰一枠だけとかあるよな
まあそれ以上に主人公の誠凛の扱いの方があれだけど 若松桜井も青峰に仲間意識はあるだろうがまず今吉が買っていて手綱引いてるからってのがある IH準決勝以降試合に出さない監督に言われて暴れた青峰を抑えたのを若松、諏佐にしたアニメ 青峰がまたバスケに希望を見出せたのが、主人公達のおかげというのは分かる
でも、桐皇という受け皿がないとそこに辿り着く前に、バスケそのものをやめていたかもしれないし、
そうなると他とちょっと違うアプローチで仕掛けてきて興味を持たせ、
かろうじて繋ぎとめるモチベーションを維持させた今吉の功績もけっこう無視できないのでは？
勝つならある程度好き勝手やっていいという条件を実現させていたのは、トップの立場である今吉が他部員の反感をなだめたり、飄々とした態度で空気がパンクする前にガス抜き出来ていたからだろうし
それで結局負けてるわけだから、青峰は今吉にはまあまあ大きめの借りができている状態だと思うんだよね
そこを清算してほしかった
今吉が青峰を責める画はぜんぜん思い浮かばないけど、キャラクター的に青峰のほうから何か一言侘びを入れてもよかったよな ヒビが大きくならないように繋ぎとめるのは中2の頃ににも白金や虹村もやってたな 青峰なしで桐皇I.H準優勝してるんだから青峰だけのせいにはできんぞ 肝心の青峰が今吉や桐皇に何も思ってなさそうなのがな
エクストラゲームの方でいくら青峰がフルタイム出場だと言っても
1人ピックアップ回想すらなかったし優遇されてるとは言えないと思うが
人気右肩も主観でしかないし 青峰が桐皇に何か思う時があるとすればあのウィンターカップで泣いた後とかなんだろうから、描写がないのは仕方ないかなと思う
まあそれでも青峰の中で黒子＞＞＞桐皇なのは変わらない気もするけど ついでに桃井も結局青峰のことしか考えてなくて桐皇の勝敗についてはどうでも良さそうだよね 青峰は黒子や火神に負けたから変われたんであってキセキ相手だと例え負けても情熱取り戻せなかったのかな キセキ相手だと結局お互い自分を高め合うだけで
仲間意識は取り戻せなかったのでは 作者の頭の中にある青峰像は何となく分かるっちゃ分かるんだけど
分かるだけにここの演出や表現滑ってんなと感じる事は結構あった
ゾーン2のポエムとか、番外編のサボりの一人だけ足踏み感とか >>589
右肩は主観じゃなくて投票踏まえての事実だと思いますよ >>594
ゴルフの偽青峰は黒子でのいくらかの反省踏まえてのリベンジなのかもしれないね >>595
秀徳の宮地とか特に何もなかったのに人気10位以内に入ってたな 一応葉山の相手してたりあったから何もないモブってこともないんじゃね
一過性なのかその後のでは結構落ちてたし
落ちたと言ってもあのくらいの掘り下げなら十分な位置だけど
まあ作者が張り切って掘り下げても振るわなかったりと投票と描写量が比例しないのは良くあること 他はキセキと二番手と精々もう一人がちょこっとあるかないかで他ほぼ空気なんだが
洛山はさすがに無冠と黒子の亜種って構成だからか5人員それなりに見せ場あったな 桐皇より出番が少なかった宮地や花宮あたりが需要があるからと言って別に青峰関係ないからな むしろおまえが青峰の右肩うんぬんに唐突に宮地出してきてるんじゃないかｗ 青峰より出番も掘り下げの少なかった宮地がそこそこ人気な時点でこうこうすれば人気だった云々考えても無駄だろ >>586
WCの敗因は最後のフリースローで黒子と違い火神に一瞬やられたと思って反応遅れた
今吉の責任でもある訳だし責めたりはしないんじゃ >>597
原作では何もありませんでしたよ原作ではね まあ未だに人気がある、グッズとかが新たに発売されるジャンルだし、
この先なにかのコラボやオマケネタみたいなもので、
今吉と青峰のWC後の最初のやりとりが描かれるかもしれない
案外黒子のシュート練付き合ったすぐ後にあったかもだしな >>605
何かあったか?アニメでパイナップル投げようとしたくらいしか思いつかん 宮地はイケメン設定だし、アニメの声良かったからな。
アニメ効果は正直あると思う。
桐皇は高尾や笠松みたいに明確にキセキの相棒って選手がいないし(今吉は理解者ってほうが近い)、
やかましいC、ナヨナヨキノコ、腹黒メガネと女人気でなさそうな面子だし。 宮地の1つ下の弟もバスケ部員でそいつが新キャプテンになった後日談の展開も人気故かな 正直宮地あたりは今も人気あるとはあんまり思えんのだけど 宮地と降旗は二次から人気に火が付いたキャラだから人気はあるけど客層が違う
Ｊワはたまに行くけどこの二人のグッズは当たるとすぐ交換相手が見つかる >>575
だから仲間贔屓でその他はドライ主義なんだろ
桐皇の連中はまだ仲間と思われてなかったのでは
いてもいなくても一緒の感覚だったんだろう >>603
前提が違うだろう
描写がピンポイントしかない奴ならそれで濃いファン付けて下降も出番ないためというのが妥当だろうが
よく出てて掘り下げも念入りな奴が下降してるならそりゃ描写の仕方がまずかったという可能性が高いからな 結局青峰の描写が気に入らんのだろうがそんなのは個人の好みやんけ ついでに宮地特にイケメン設定ないうえに声も声優陣の中で特別いいとも思わないぞ
納得いかない人気に理由こじつけるためのフィルターはいってないか 個人の好み範囲じゃないというソースに投票右肩を元に不特定多数の受けが悪くなってたんではと言われてるんだろうに アニメスレじゃないからあれだけど
声優補正が入るような人気声優じゃないし別に美声で定評ってわけでもないな宮地の人は
藤巻が名指しでどうせ声優効果にちがいないと揶揄ってたのは花宮だったか 612みたいな取り方をする読者が出ても仕方ないくらいしか、
桐皇内での青峰の立ち回り方の変化が描かれなかったのはちょっと残念だな
多分作者は、桐皇と書いてオレらと読ませたことで十分に描ききったと思ったのかもしれない
火神の靴のサイズが～みたいなあってもなくてもいいエピソードで青峰を協力させるよりは、
まだ少しぎこちない空気だけど桐皇の部活に参加している姿だったり
モブ部員に軽くアドバイスしている一コマを描いてほしかった
やっぱ青峰の負け後の描写だけは、作者が私情入れすぎて失敗してると思うわ
物語的に描かないといけない部分が削られて、描かなくてよかったところに労力が注がれてるわ キャラ人気のためにストーリー作ってるわけじゃないんだぞ
陽泉も海常もキセキが負けた後の学校の描写はさらっとしてたしな 番外編で青峰だけ進歩がないとか言われてたのもそこらへんだよな
キセキに限らず他校は今の環境でどう勝って行くかに切り替えてるのに
青峰一人だけサボるサボらないの段階なのかよ……という
青峰はそういうキャラという作者の主張は分かるが、それは読者から見ると
単純に「スポーツ選手としての向上心の欠如」という印象になってしまう >>612
だから他は現仲間と馴染んでそこの一員として奮起するまでが描かれてるのに青峰は作中でそこまでいかずそっちの掘り下げ雑だったのが残念という人もおり
それが足踏みしてる印象で後期の人気低迷の一因だったのかもなという流れなのだよ 初期から人気変わらんキャラって少ないし10位以内には入ってるから低迷ってほどでもないだろそれ言ったら紫原とかどうなるよ まあ通常は主人公に協力的って好感度になるポイントだからね
諸々のサポート描写も良かれと思って与えたものだと思われる
ただ必ずしもプラスになるわけでもなかったというか
今の仲間との描き込みとの比重のバランスが良くなくて一部逆効果にもなってしまったという感じかな
入れ込んでるキャラには若干客観視できなくなる作者も多いからそのパターンかも >>623
最後のではそうやってよく引き合いに出してた紫原さんにも抜かれてましたで
不人気とは言わないけど9位でキセキ内でもドベって位置は
やっぱり描写の多さと扱いに比して少々微妙って言われても仕方ない所ではないかな また青峰が桐皇描写無いって奴がぐだぐだ言ってんのか
人気投票だと6位（710票）→5位（1024票）→
7位（1670票）だから票数的にはむしろ増えているをだが 桐皇に馴染んでる青峰を見たい人が多いんだな
そもそも桐皇が青峰に何をしたのかと
今吉ぐらいじゃん受け入れたの >>626
最後の無視るなよｗ9位(1621票)入れろ
あと票数自体の増加はアニメ化で母数が増えとるのでほぼ全員そうだ 青峰の方が拒否ってたやんwww
挙げ句弁当取られ腹殴られたんだぞwww 紫原の活躍は氷室に持ってかれたからなんとも中学編でも赤司の交代劇でかすんでエクストラで怪我までしてるし扱われ方が不憫 >>627
練習出ません試合だけ出ますを条件にするやつを受け入れるって結構な待遇だと思うけど
まあ主に今吉の功績だとは思うがその今吉にすら何もなかったし
別に気にならないならそれでもいいけど気になる人もいてだからこそ本来もっと上につけてそうな立ち位置と書き込みなのにイマイチなんじゃね 別に馴染んで和気あいあいはせんでいいけど
去り際の今吉にもう二度と負けさせねーよとか言って
走り込みに行くくらいの一コマは欲しかったかな
その上での黒子達に俺らに勝っといて負けんなって協力なら印象も違ったかもしれん なんて偽青峰www
まあ結局今吉も最後は青峰を信じ切れてなかったな >>633
でもそこはその後のサボり続行横着峰という余計なネタみてるから偽に思えるのもあるんではないか
試合直後にバスケしてー言ってたから翌日から練習に出るようなって負けるのはもう御免とか言ってもそんなに変でもなかったと思うぞ 黄瀬なんて馬鹿女発言して帝光編での所業を叩かれても人気にまったく影響しなかったな 後日談でおいおいまだサボってんのかよって突っ込みも多かったもんな
てっきりもう真面目に出るようになってんのかと思ってた 人気低迷の原因は帝光編だと散々言われて今度は掘り下げがなかったからと言われてるのか
でもまあフルタイム出場で優遇と言われてもエクストラゲームの方でやっぱり過去回想やって欲しかったわ
1人だけメインと言える回すらないし
>>635
黄瀬はもともとああいう性格だったろ 急に熱心になるのも違和感かってワンクッション入れた(あと若松との関係軟化)のかと思うけど
正直まだサボり続行は微妙だったよな いや掘り下げがすくなかったと言われてるのは桐皇方面のことであって
むしろ黒子との関係関連の掘り下げは余計なほどあったと言われておるだろ
帝光編も後者に当たる範疇だろうし別に矛盾はないだろうに >>637
エクゲの回想の笠松は最初はスレだとなんか微妙な反応だったぞ ネットや5ちゃんは暇なのが熱心に連投すれば多数に見える部分もあるので
ageられまくりが不人気だったり叩かれまくりが人気だったり実人気との剥離もあり得てしまう
黒子じゃないけど作品スレじゃ絶賛で好き好き言うの多いが10位圏外とかざらにいるｗ >>639
桐皇も青峰スカウトする時今吉が勝ち続ける覚悟がうんたらかんたら言ってただろ
海常に勝った時も敗者にかける言葉なんか無いって言ってたからつまりそういうことだ、 別にチームに馴染まなくてもいいけど、それならそれで一人ハードな
自主練してるとか、バスケそのものへの積極性や向上心を取り戻した
描写はすべきだったよな
練習はサボる、呼びに来れば何とか出るの受け身ぶりではちょっと スレの一部の反応が何の根拠になるのか知らんが笠松は本編で十分やったが足りない思われてそうな桐皇回想の反応ならまた違った可能性もあるのでは
紫原の回想が岡村だったのも新鮮だったしあそこでまた氷室にしなかったのは吉だった思う >>642
横だがアンカずれてないかね
人気低迷理由を掘り下げ多い少ないと逆のこと言いやがってどっちかにしろと言うのがいるから
いや特定方面が多くて一方面が少ないのが微妙って流れだからそれはおかしくないだろと言われてるんだろ >>639
だからその桐皇の掘り下げについて言ってるんだが
ただ帝光編の方は才能開花した後の振る舞いや言動(弱いほうが悪い～など)について言われていた
だから桐皇戦後の青峰の株が上がった後にクズい所を見せられて順番が悪いとなったんだよ
青峰のバスケへの姿勢は番外編の方で自分からパス出したりアシストしたりで
そっちで描写されてると思うが >>622
>>624
ありがとな、逸れそうになる話題をもどしてくれて
あと簡潔にまとめてくれて >>646
桐皇方面の掘り下げが少ない(主人公との絡み掘り下げは無駄に多いのに)って話に
帝光編時は多いって文句言われてたのに今度は少ないって文句かよってカットインしてくるか紛らわしいんだろｗ
ずっとそう言われてるんだよ元相棒に比重多めで現在の薄めだと 練習しなくていいと言って叩かれる真田
練習しなくていいと言うのが正しい判断扱いな今吉、原澤 練習しなくていい言ってる今吉が正反対の笠松と上手くやっていて
練習しなくていい条件を飲んでくれた原澤が紫原のワガママにキレそうになる雅子ちんが好き >>646
つっても帝光編については青峰に限らず全員プラスにならんネタぶっ込まれたと思うが
それでもキープしてるのも多いし上げてるのもいるわけだし青峰はそれとはまた違う要因もあったんではないか
今触れられてる現状の立場での奮起が希薄な部分が響いたとかもありそう >>648
そりゃ昔の青峰に戻って欲しいと青峰に奮闘した元相棒と
ただバスケをする場所を提供していただけで後は野放しのチームに比べたら
描写の比重が違うのは当たり前だろ でも赤司が出るな言ったからという理由で紫原がIH準決勝に出ないのは許可してくれたんだよな雅子ちんも岡村も
笠松もモデルの仕事休んででも練習出ないことは強制せず >>649
状況と本人が望んでたものが違うんだからしょうがない
特別扱いにナーバスで叱られることを望んでたのに追い打ちのような結果になってしまった真田と
すでに自暴自棄でそのままどこも受け入れないとバスケ出来ない状態だったのをどうにか繋いだ今吉という状況対応の差だろう スポーツ漫画である以上メインテーマはあくまでスポーツそのものであるわけで
チームの結束も結局は競技における勝利に必要な要素だから描かれるもの
そういう意味で大本のテーマであるバスケへの真摯さに欠けているように見せて
しまったのは、チームとの絡みがどうこう以上にまずかったんだと思う >>652
そもそも黒子もそんなに奮闘してたっけ
中学時は一回反論されたら逃げ腰で放置だったし高校も半分以上は勝って自分の主張通すためという自分のためだろ >>652
青峰をエースとして信頼してるのを強調してた割に
敵である青峰が火神を止めるのを信じてた黒子のことを
「ありえへん扱いする」チームだったしな所詮は >>656
勝って何かを諭すつもりはないけどまた笑ってプレイする姿が見たい～がそこなのでは？
桃井とも絶対勝つって約束してたし
青峰の願望自体が自分と張り合うライバルが欲しい、負かして欲しいみたいなのだし 元相棒なのである程度そっちの尺割くのはしょうがないという前提の上で
それでも現在のチームや今後の自覚発起関連が薄すぎたもう少しかける部分はあったのではって話でないの
そんなもんより黒子の方が大事だし青峰のこと思ってたし
桐皇は何もしてないから青峰にとってどうでもいい存在でも当たり前ってならもう平行線だろうなあ 陽泉戦のゾーンに入った火神もお互いに仲間を信頼し合ってるだけでプレー自体はワンマンにも見えない扱いだった
要は青峰の方も信頼を見せててる描写を入れれば青峰がパスなんかしなくなってチームプレーになるのか エクゲだと猛練習して黄瀬とダブルチームしたり火神と連携したり桃井が泣いて喜ぶくらいなんだよな 青峰はテイコウの壊れる前の時も、モブ部員にアドバイスしようとしていたり黒子のためにレギュラー降りようとしたり、
素の性格はバスケのためなら人の世話も焼けるキャラクターなんだよな
黄瀬の勝負を妨害しようとしていた灰崎を止めたし
それを自分の今のチームで一切やらなかった、世話を焼かれてもたれてるだけというのが、
桐皇が可哀相だからとかじゃなくて青峰というキャラクターの核がブレることになるから残念に思う
桐皇が勝ちたいと思っているチームなのは事実なのに、なんでそこの部員には手を差し出さなかったのか
アシストやパスも、結局キセキとの描写であって自校ではないし
「バスケのためだから人の世話を焼くキャラクター」だから魅力的だと思ったのに、
「小二の女子派閥みたいに理論ではなく自分のグループの子かそうじゃないかだけで待遇を変えるキャラクター」に
なってしまっている 笑顔云々は試合中に急に言い出しただけでその前は勝ってキセキ見返すために火神利用してたって言ってたけどなｗ >>663
紫原と黒子が争ってた時は勝って証明するしかないって言ってたぞ >>662
あくまでアニオリ(OVA)だが黒子含めたキセキ6人で3on3した時も
桃井は黒子と青峰が楽しそうに連携してるの見て泣いてたな そういや忘れてたがパス出さない主義で何なら人のパス横取りしたりもあったな
あれエース扱いしてどうにかやってるってだけでも結構青峰がへそ曲げないよう色々譲歩してやってると思えるわ >>660
まあ作者も半ばそんな心境だったんだろうなとは思う
でもそうじゃない読者も意外と多くて後期峰の低迷以下略 なんっつーか
人の思惑とか派閥とか皆の反応見て動くとかそういうのの対極にいる
バスケだけしか見てないバスケのためだけの存在するキャラクターだと思っていたからロマンがあったのに 今吉はWCで誠凛に負けた時に悔し泣きして若松に後を託したり
若松が青峰を練習に参加させるの成功してるの喜んで見てたり
自分が引退した後のチームなんかどうでもいいチームでは決してないのは確かか ×自分が引退した後のチームなんかどうでもいいチームでは決してないのは確かか
〇自分が引退した後のチームなんかどうでもいい奴では決してないのは確かか >>665
わりと面倒見良い側面があるキャラなのにって話だろ
そこ別に困ってる仲間を見かねて手助けしなければならない場面でもないし
単に意見対立で喧嘩してただけなので私見つぶやく程度で世話やき手助け等の介入する必要なし >>672
いや紫原に煽られた部員に対してはノーリアクションだったぞ 世話焼き対象が付き合いや好意のある一部だけなのは大抵の人間もそんなもんだろうし別にいいんだが
桐皇は一応現在の身内にあたる関係だし
ビジネスライクが個性ではあるが今吉なんかはあれで結構青峰自身についても心砕いてたと思っているので
もう少し青峰からの今後の桐皇の一選手としての心境描写が見たかった部分はあるんだよね この漫画は黒子視点が主だからチームメイトの結束云々の描写に傾くが
青峰はそういうキャラではないし、もしこれから変わるかもしれないって事でも
そこに至るまでの道のりが長いから作品が終わるまでに描写されなかったのは
仕方ないのではという話だと思うんだが >>657
秀徳の時も緑間信じてたしあれらは黒子はすごいんですよシーンの一つじゃないかな エクゲで桐皇と試合一緒に見てたくらいで十分やろ若松は控えにもいたし >>673
世話焼きと言っても重度のお人よしでもないので会話もなく自分に助け求めてきたでもないモブに余さず肩入れしてたらきりないだろう
強豪において実力不足や熱意不足なものは去るのもしかたなしくらいの俯瞰は面倒見のいい性分と両立可能な面ではないかね >>675
試合負けて表舞台から退場したため描く尺自体がなかったって事情なら仕方ないのだが
そうでもなく敗北退場後も無駄に出番あったのに書かれるのは黒子火神のお助け便利マンばっかりだったから微妙なんじゃね >>678
だから桐皇にそのベクトルが働かなくても特に矛盾しないんだよな
世話を焼きたい奴だけに焼くだけだし桐皇からしたら買ってくれればそれでいいだろうし >>679
黒子火神がメイン主軸なんだからそっちに関わる描写ばかりなのは仕方ないだろ
主人公勢と関わりつつ上手く桐皇も関わる描写が出来なかったのは作者の力量がなかったからだとは思うが さすがに桐皇メンバーが会話も義理もないモブと同列なのはいかがかと
別にそういう設定のやつならそれでいいけどだから好感度落ちたんだろうな >>681
だからそういういみも込めていってる主人公関連いらんといってるわけじゃない
そっちに割き過ぎたのいくらか回すこともできたんではというだけ
>>660あたりのそれ描いた上でもうちょっとこっちも描けたのではという意見が近い 突き詰めたらエクゲでキセキと生き生きバスケやっていて桃井が泣くほど喜ぶってことは桐皇だとやはり物足りないのかって話に… 桃井もキセキ厨みたいなとこあるよな
桐皇負けた時も桐皇が負けた悲しみより青峰が正気に戻ったことの感動の方が大きかったみたいだし
いろいろ不憫な桐皇 まあもう黒子の物語だしこれでいいのだ桐皇関連は不要って人ともうちょっとそっち見たかったよって人は噛み合わないよ
でも見たかった人の方が結構多かったのかなとは思うね本来3位内くらいに居ていい存在と思うもの
で青峰にだけ足りなかったのって現校への熱や今後に向けた奮起くらいだからそこが響いたのかなってさ 桐皇も青峰いなくても気付かなかったからお互い様だしそれが校風だからな
若松桜井はさすがな今吉達を慮っていたが >>686
元々最高5位やん
そこに赤司高尾あたりが加わったなら妥当な順位だろ そうは言うが読者受けや人気と言うなら誠凛連中も個人だと振るわないわけで
そうなるともう黒子に協力的で都合がいいって要素自体があまりよくないものなんじゃないか >>688
7位はまだかろうじてセーフとしても9位は優遇に比べてふがいないというか順当じゃないと思うで つか藤巻自身が7位でも不満そうだったしな9位に至ってはいじりも出来ず
元相棒だし因縁も濃かったしもっと上に君臨するの想定して書いてはいたんだろうなとは >>689
誠凛だと伊月が1番保ってる
激戦のPG投票にもランクインしたし 会話や関係描写の事だろ
といっても
火神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞木吉＞＞＞日向＞＞伊月
くらいのもんで火神以外は有象無象のようなものだ ぶっちゃけ掘り下げようと掘り下げまいと人気出る奴は出るし出ない奴は出ない
確率的には顔が良いやつが有利
皆まで言わせんな >>690
かろうじて一桁に留まれてよかったな
二桁に行くとより救いようがない感じするから >>696
言うて青峰さんはずっと出なかったわけではなく一時は上取れてたんだからそこからの落ちっぷりは掘り下げの方向が響いてんじゃね
でもまあ正直言うと何気にキヨシの落差が一番がひどいのだが >>686
一行目は同意だ
主人公関係に偏って何が悪い桐皇は青峰に存分な献身しなかったんだから軽くて当然って層とは平行線だろうな
二行目以降は何が原因とは一概に言えないというか
電波的なポエマー化したのが問題かもしれないし >>696
でも主役が１位逃すと煽られるのは出番や掘り下げの多さで有利だからって面もあるし
なんやかんや掘り下げ量というのは人気獲得に影響するポイントだったりするよ
単に下手な掘り下げ方な時もあって良い方面に働かないこともあるってだけだよ 黄瀬より一度も上の順位行ってないのに3位って何言ってんだ >>703
でもキープはできなくて下がったよね
局地的な掘り下げに食い付いたものの基本出番掘り下げないからすぐ下がった部分もあるんじゃない
というか今してたのは掘り下げすくないのに人気ある奴の話じゃなく
恵まれてるのに出ないやつはがその掘り下げ内容が微妙なんじゃって話だからね 小金井伊月は同じように掘り下げられたが上位なのは伊月だろ
掘り下げに差があるようには思えんが >>702
当の作者が青峰が黄瀬以下なことには不服そうだった件 小金井伊月の掘り下げが同程度だった言えるのはせいぜい決勝くらいじゃ
伊月は仮にもにもレギュラーで毎度試合に出てるから
確かに他レギュラーと比べて薄い面はあったが控えの小金井との比較じゃ全体的な出番や見せ場量はかなり違う 青峰が桐皇と絡んだら人気出るような口ぶりだが桐皇もぽっと出の陽泉洛山より学校投票が下だぞ そもそも基本掘り下げの有無は有利なポイントではあるが描かれ方によってそうならないこともあるって話だろうに
誰と誰は同じくらいあったじゃないかとかあいつ少ないけど人気じゃないかと言ってもアホかと
それこそ描かれ方がヲタに受けたか否かの差ってことだろうに 準主役でこれと言って下げ描写もないのに下降気味の火神は 青峰はオタ受けしないんだよ
赤司黄瀬高尾あたりが強すぎるんだよ
以上 >>708
絡み先の人気と本人のスタンスの話ごっちゃにすんなよｗ
敗北後の描写が少々残念だった→サボりが微妙だったり桐皇の一員という意味の前進感たりなかった→右肩もそこら辺の読者受けが悪かったのかもな
と邪推されてるだけだよ 火神も我の強くオラ付いてた時期の方が人気で
黒子に理解ある相棒になってから下がった印象
やはり主人公に都合のいい存在というのが透けて見えてしまうのが悪影響してるのかもしれない 青峰の、
黒子関連9,9割で桐皇0,1割な描き方は、
ひとことで言うと「お前筋通っとらんやないか！」てなる 火神は天才で絶対的エースだけど相棒が主人公の黒子だから美味しいとこは持っていかれがち
活躍もいっぱいあったけど肝心な要所を攫われることも多くそういう意味では結構損もあったとは思うわ 黒子の絶対的味方の黄瀬が人気上位なんだが
桐皇の一員として奮起しても秀徳VS洛山が始まったらそっちに持ってかれるぞ >>714
桐皇信じてくれなかったからな
冗談だが >>716
黄瀬は一方で海常に半ば選手生命ささげとるようなこともしてるからな
黒子の絶対的味方いうのはフィルター込みだろ 他のキセキは自校の思い入れも描かれたうえで黒子評価や協力したりな所が青峰と少し違う点だろうな
だから青峰も黒子との描写が必須なのは理解できるが、としたうえで
彼にももう少し自校関連へのスタンスの尺あってもよかったのではと言われてるのかと
関係ないけど単発ほとんど自分なｗｗｗ
車内で打ってるからかしらんけど妙に変わるわすまん >>711
何でその3キャラ人気あるん？
赤司はまあ分かるけど黄瀬と高尾はマジ訳わからん
上で名前出てた宮地とかも 青峰は試合してるときが一番魅力があるので
早期敗退で試合がなくなったために下がったということもあったと思うよ
でも掘り下げが終始元相棒関係に寄りすぎなのが残念だったのもよくわかるよ この2日で何があったんだよwwww今まで過疎ってたのに。 >>720
でも高尾は一回上位だったが下がってたしそれ以外は概ね緑間の方が上じゃなかったっけ
一回だけ上にポンと来たというなら笠松や木吉なども同様なんだけど
そっちはあんまり人気キャラとして扱われないね ほぼ1位の黒子を外してるから多分投票以外の何らかの体感指標で言ってるんでは
主人公だから上位は当然として外してるだけかもしれないけど 宮地は置いといて
高尾はあれで意外とアニメ出の乙女層が流入する前の初期から結構高めなとこにはいた モブ呼びするのもいるが伊月の上位互換で黒子の天敵能力(と緑間の相棒)という結構な設定の触れ込みで登場してたからな
まあ結構あっさり突破されてしまったのだけど 伊月のイーグルスピアって初回のみというか
性質がばれたら対策されるのでは
抜いたと思って油断させておいて視野を駆使して後ろ手にはじく技だから
あいつにはあれがあるから抜いた後も油断できないって周知されたら通用しなそう >>727
黒子を同族嫌悪する発言は
洛山戦で黛と対峙した時に黒子が思い出してたな 人気投票って4年前とかじゃん
グッズ交換の様子見るとむしろ続編以降青峰の人気上がってるんだけど でもグッズの交換とかレートって数字として見えない上結構グッズの種類や在庫で変わるから
一個人が誰それレート高いからぁ言ってるだけじゃ、微妙に信用に足らないソースな印象
有名な転売厨が集めてた等の事実が有ったらいいけど、青峰はそこまででもないみたいだし
そもそもグッズを集める層と作品に投票層は若干層のずれもあるだろうし
どっちを人気指標として重視するかはべつに自由なんだが
一応原作スレである以上は普通はグッズレートなんぞよりも公式投票が準拠元では >>728
分かってても自分にも後ろが見える視野がなければ避けようがないのでは…
と思ったがはなから抜かない選択をするか利き腕が届かない方に行ったりしたらいいのだろうか
>>732
そっち系を根拠にしたら中古屋で値段低くて不人気に見えたなんて事も言えてしまうだろうしな 同じくろフェス内ですら部門別と総合投票で矛盾してるくらい適当なしろものなのに人気投票が絶対的基準みたいな言い方されてもなあ
人気投票なんてお祭り遊びみたいなもんじゃん
しかも2014年…… >>734
部門別と総合投票が一部矛盾するのは特に不思議ないのでは
総合の方が本命一人しか選べない仕様なのに対し部門別はポジが違えば二推し以降にも入れられたり
逆にその部門に特に好きなの居なくても誰かしら選ばなきゃならないのだからな
推し居ないから同じチームのこれにしとくかとか強いからこれにしとくかとか
今活躍してたからとか本命外の軽め動機のが大量に入るからずれあってもなんら変じゃなかろう 人気投票ってその時期に漫画によく出てきたキャラが上位にくるもんだろ
そりゃ試合終わってる青峰は不利だわ
今やったらそれこそ宮地とか絶対上位入らんだろ 何年も前に試合終わったのに現役の誠凛より上に来てた花宮というのがいてな もともと連載時の敗北後描写についての話だったしその一環で連載中の投票推移も出されただけだろう
なのに何であんなの古い古い言って大した根拠のない現在の交換()人気なんかを真に受けなければならんのだw 出番終わったからそりゃそのときの投票では下がるよねで終わる話に
学校を愛してないから不人気とか意味不明なこと言い出す気持ち悪いのいるなぁ
続編で人気上がったのもシンプルに出番増えたからでしょ 花宮なんか学校愛どころかバスケ愛すらないしそこ関係ないだろって話だよなｗ
あれは単にヒール好きが投票してるだけだろ くろふぇすと言えば表紙選抜で青峰だけはぶられたのが嫌だったのか
裏表紙で表紙連中よりどでかく描いてたのに作者の執心を感じた思い出よ 出番なくなったから当然というがお前終わったくせによく出るねと火神にメタ突っ込みさせるほど出てた上に
帝光編ではすでにやった回想の焼き直しで裏主役張りに目立ってなかったかね >>740
絆の有無は知らんが花宮は敵にはクソクズだが学校の仲間とは結構良好関係だぞ
蜘蛛の巣も技が頭いい相方との連携ありきな面があるものだったはず
別にそれが人気要素と思ってないが一応 藤巻先生は俯瞰でかくタイプの漫画化という印象だけど、
青峰に関してはちょっと入れ込み強くてバランス欠いたかなというかんじ
意図して桐皇の青峰を削ったというより、
少なからず自分も入っている主人公に「こんだけ苦労したんだからまぁこのくらいは返してもらってもいいよな」「もうちょっといいよな」「あとちょっと…」と深入りして、
桐皇のことまで気が回らなかったような
結果青峰が安いキャラクターになった感があるかも
でも前も書いたけど、まだこれから桐皇かせめて今吉とのやり取りが描かれないとは限らないし、
そのネタいかんによっては株が上がるかもしれない
あくまで現段階での限定的な評ということで 最後の時期に関しては青峰に限らず試合自体は終えて結構久しかったよな
確か決勝終盤が募集期間だし絶賛出演中の誠凛洛山に然程ブーストなかったし出てるのが上がる仕組みで青峰は出番終わったから当然って理屈も通用しなさげｗ なんつーか青峰は人気要素がバスケのパフォーマンスに集約されてそうだから
試合終了って要素も他キャラよりも人気に響いた所もあるんではないかね
まあなんにせよ人気の明確な理由なんてわかんないわな…
要は何らかの魅力を感じた人がいるかどうかってだけだし 黒子火神の支援などの出番もなく解説要員オンリーだった紫原の方がよほど出番なかった 高尾みたいなモブキャラが人気投票でTOP5に食い込んできたことあるんだぞ
結局は腐女子の頑張り次第で議論は不毛だろう >>744
単純に今吉とのやり取りがほしかっただけだろ
その今吉は花宮とコンビ投票でランクインしたというwww 一回高すぎたとは思うがモブじゃないだろ高尾
というかモブが異様に高くても少数が組織票頑張ったのだろうなで済むが
重要キャラがえらく低い方のは立ち位置や出番の割に濃いヲタつかず失敗ってことだからそっちの方が地味にきついな 作者本人も結構人気気にしてるよね特にヒールの人気にはねちっこいｗ
あと主人公が1位守ることにも結構拘りあった模様で 同じヒールでも灰崎よか花宮の方が気に入ってるから決勝に呼んだり番外編も描いたりしたがな >>755
結構捻じれてて厄介な性格してそうなわりに良い奴や正義側が人気なべきって変に純粋な所もあるみたいだからなぁ >>756
わざわざ笠松に灰崎より花宮の方マシだったとか語らせるしな おまえちょくちょくアニメとごっちゃになってないか
読み直して少し整理してから来た方がいいぞ
連載中はアニオリや派生をしれっと混ぜて語ってるやつはアニメ厨はアニメスレ行けカスと叩き出されることもままあったぞ ここは終わった作品スレに熱心に日参してるくせに情報不足や間違いなどが多いにわか臭さがする半コテがよくいる 事実青峰は映画の影響で久しぶりに試合(戦ってる)とこみてかっこいいと思う人が増えたのも事実じゃない？皆言ってるようにそこだけで思うのもどうかとおもうけどTwitterの誕生日ツイートみたいなのでいいね数とか映画あった年のやつ前年のより一万近く増えてたし だから最後の人気投票で9位とかちょっとふがいない位になってしまったのは試合が早めに終わってしまったのも少なからずは影響してると思う、あと749がいうように投票する層も関係してくると思う、ほんとかは知らんけど青峰は小学生くらいのガキに人気とか見たことあるし 映画やってたときは公式も宣伝もろもろに活発に動いてたのもあるんでは他もわりと増えてたよ
結局今上昇してるはずだというのは体感と希望にすぎないしかりに上がってたとして何が受けたゆえかは言い切れないから何とも言えないよ 試合1回しか無い奴等もいるぞ
仮に続編で人気出たならキセキと一緒の青峰が一番輝くってことか 交換の次はいいねかい…
逆かと思ってたがなんかヲタの方が必死くさいなこの人気の流れ >>766
いやそこだけで決めるのはどうかと思うけどって一応書いてるんすけどね。あと自分は青峰推しじゃなくて紫原推しですw どっかにこのスレ貼られたのか？月経臭いのが増えたな >>768
といっても前はそうでなかったような言い様だが前からキャラ厨ぽいのばっかだったやんけ
グッズやツイッターなど通常時と毛色違う臭いのがいるなとは思うけどな やたら青峰を桐皇へ帰属させようとする奴は前からいた 別にそれはいいんじゃね？帰属というか青峰だけ現チームでの展望的なものがほぼ見えないまま終わったので何か欲しかったというのが居てもわからんでもないよ
そんなものいらんって人も居るだろうしそれもまた好みとして分かるが意見の相違の範疇だろうし反対意見をおかしい奴扱いやま～ん扱いする方が幼稚なことだ >>769だからそれだけで人気上がったと認めろとは言ってねーしw ただ前年と比較して比べて申し訳ないけど火神は青峰とほぼ同じ数だったのに対し5千位しか増えてなかったから少なくとも映画の影響で他のメンバーと比べてみても どこかしら魅力はあったんじゃないかって思いますけどね自分はw 紫原とか骨折させられるわで散々だったけどそれに比べやたら青峰はよく見せようとされてた印象 変わった姿を見せるにしても今吉や諏佐が引退したチームでそれやっても微妙そう >>771
とゆうか自分が正しい自分が中心と思ってる人だからしょうがないw >>771
それはいいがそうしてたら人気はもっと上だったって断言するのは流石におかしい >>774
まだ今吉諏佐がいるときに変わった姿見せてたら何か桐皇での進展が‥とかファンが不満を持つこともなかったのにと思うな >>772
俺は青峰の人気が上がった下がったかの私見なんて言ってねえよ
原作スレでツイだグッズだアニメ方面の話してるのが普段は見ない浮いてる臭さだと言ってるだけだ というか正直人気云々キャラ云々でヒートアップしてるの全員オタクの女性だと思うのだけど
オタク女同士で男キモオタの真似して月経だのまーんだの罵倒してるかと思うと歪みすぎてて哀れになる >>779
お前はいつ原作スレ伝々 て書いたんだよw発言みても768みたいな なんでもまーん扱いするやつに便乗してキャラ厨かなんだかしらんがそのことについてつっこんどるやないですかw チームワークに目覚めたとしてとっくに次のステージに行った黄瀬緑間が強すぎると思うぞ 世間でも触れちゃいけない空気になってるけど続編以降緑間さんの人気没落ヤバいのは間違いなく髪型のせい >>781
普通前提条件として把握してるであろうことをいちいち書かなならんのか
元々アニメ方面は作者指定部分以外イラネ扱いでグッズやらも向こうでやれ言われてんだがここ
そしてどうでもいいが逆切れ連投がすさまじいな一気に周辺に全レスで10連投て引いたわ 一人で実像のない現人気を主張し続け他キャラまでさげたりする青峰ヲタ つかいつものａｇｅじゃないかｗ薄々思ってたが青峰ヲタだったのか >>785
766で思いっきり人気のことについてつっこんでるの笑う 別に自分こうだから多少人気は上がったんじゃないって意見いっただけなんでそこまでこだわりないんで勝手に逆ギレとかほざいててどうぞ >>785
いつも回してる数名がなんとなくアニメ出(かアニメオンリー)っぽいのでそこんとこも緩くなった印象
確かに昔はアニメ話いらん失せろでかなり厳しかったな >>787
>>788
だから自分意見述べただけで別に主張したつもりねーし青峰オタでもないですけどwほんとめんどくさいやつらばっかだなw もうつっこまれるのめんどいからロムしよ 青峰が学校を愛してないから人気下がったとかいう気持ち悪い発言に突っ込まれたら青峰オタ認定とか心底キモい奴だわ >>789
というか人気話自体にうんざりしてるのそれ以外にも合間に何人もいただろ
だからツイだの持ち出しておっぱじめたことで人気あるある側の方がまた斜めなとこ持って来て人気話引っ張ってんのかよって言われたんだろうて
人気話題自体への難色を君は自分の人気あるある主張が気に入らない敵だとはき違えて顔もIDも真っ赤にしてるのだよ >>792
お前唐突に交換だと人気あるからとか出番あるのが人気出るものだからとか的外れなこと言いだしてるだけじゃん
気持ち悪いレスに対しそんな理屈はおかしいぞと言えばよいだけそれをせず青峰は人気あるからーしてただけ 人気投票で上の方だろうが嫌いなキャラは嫌いだし、下位だとしても好きなキャラは好き
みんなそういうもんだろ
いつまでも四年前の人気投票の話ってなんか虚しい 学校描写のせい言ってるのも妄言であり
出番のせい言ってるのも他の出番と比例しない部分を見るに確証のない妄言
現在の人気とやらも妄言
全部希望観測の入った妄言の殴り合い 青峰が桐皇好きだったら大人気って本気で思ってるんだろうか
黒子が9割だの黒子の味方だから人気下がったとか不気味なこと言ってるしちょっとヤバい人なのか 4年前だからあてにならないとグッズレートガーツイガー言い出すのも同じくらい人気にムキでむなしいよね というか学校好きになったら人気あがったはずなんて言いきってるレスあったか 上の方で青峰が黒子の便利お助けマンになっててその描写をもっと桐皇に割けとけば人気もっと出たんじゃねって言ってるからでは >>799
現立場での発起が見られず元仲間関連に偏ってたため足踏み印象やったな～からの投票下降もそこ響いたんじゃね言う邪推が沸いてた感じでは
若干飛躍して怒ってるのも居そう >>794
だから学校愛描写とか糞ほどもなかった続編で人気上がったじゃんって言ったら暴れ出したんじゃん それ以前にバスケに対する姿勢の問題を指摘してる方が多いだろう
団体競技である限りチームとの関係性もその一部に含まれてるだけで >>801
もうちょっと割いてほしかったそっちも見たかったいってるのは結構いた印象だが
それこそが人気につながるはず言ってるのそんないたか？
多くは見なかったと思うので不特定多数がそういっててきもい流れだったってならともかく安価なしでぼやくよりそいつに直でアホか言う方が早くないか エクゲとラスゲはむしろ各高校でチームワーク研修終えたキセキが本番ヴォパソで本領発揮しましたみたいな話よな
作者が一番高校の絆を踏み台にしてるわ >>804
だからあがった人気とやらのソースが交換とか不透明なうえに
原作スレでアニメ関連連呼はくっさいな言われたら暴れ始めたんだろ >>806
>>576>>595ここら辺からいるじゃん
自分は昨日の夜からずっと言ってるんだけどな >>784
サラリーマン慎太郎はそんなに不評なのか
ゴルフの方の慎太郎ならともかく >>809
右肩を主観扱いする>>589に対して投票はそうだったぞという595は単なる事実であって変じゃなくねｗ原因について何としてるでもないし
ついでにいうと576も学校愛書けば人気出たはずなんて言ってなくね
未来に向けた奮起描写不足のせいと言ってるだけじゃん まあでも最後の最後まで天才主義だったのはブレなくて好きだよ
努力とチームに重きをおいている凡人が勝ち上がるんじゃなくて天才が努力とチームワークを覚えて天才チーム組んだら最強じゃねってなるの
そうだよね無理矢理凡人をチームに入れるより全員天才にするほうがどうあがいても理にかなってるよね… 個人で最強な奴らが最強のチームプレーしたら超最強チームじゃんという小学生男子の心を忘れない藤巻 >>811
えっなんで？緑間の腰巾着で本人には特になんの取り柄もないのに控えに選ばれただけ優遇されてるだろ 高尾は本人の心情は置いといてスキルには大きく差のあるはずの赤司と同程度の信頼を緑間にもらってるというのは結構な評価でもあった 赤司倒すために頑張って頑張って開発した技をその赤司に一瞬でぶんどられた高尾
普通に可哀想 >>813
だからその投票自体が時期だったり何が原因で上下したのか解らないんだから
投票自体の話を持ち出すのが不毛だろって事だろ 赤司と緑間も帝光時代は必要なかったからやらなかっただけであのくらいいつでもできただろうね >>821
横だけど>>809は>>806に向けてのもので学校愛があれば人気出たって言ってるレスあったかな？って疑問に向けて引用してるんだよね？
だから引用先のレスはそうは言ってなくないかと言われてれるんじゃないの グリレボはそもそもの緑間がおかしいんだけど
パサーもめっちゃ高度なことやってるけどね
ていうかシュート打てば良くないかってくらい 高尾も他相手にも応用して使っていけばいいさ
この技の獲得で大きくスキルアップしたのは緑間より高尾の方だろうしな というか赤司は普通に自己スキルである最高のパスってやつ使えばよくなかったか
グリレボは何点か弱点あるの分かってるし ナッシュが付いてたし天帝目頼みのものはなんかやりづらかったんだろ
知らんけど グリレボは緑間と黄瀬でやるんじゃないかみたいな予想あったよね 何かそれらしい解説してなかったっけゾーン誘発パスはナッシュに阻まれてるみたいな
まああれが阻止されるのにグリレボパスは阻まれんのかいという疑問もあるがそこは置いておこう >>823
だから>>813でも言ってる未来に向けた奮起描写不足がイコール人気低迷と捉えられて
じゃあ桐皇愛描写でも描けば人気が上がるのか(低迷しなかったのか)って言われているんだろ
断言はしていないのだろうがそう捉えられても仕方がない発言だと思うがな 元は高尾の技だし能力は使用してないパスなんだろうなグリレボは
一方ゾーンパスは能力を使うものだからそっちの方が同種能力持ちには阻止されやすかった
とかでひとつ 未来に向けた描写欲しいイコール桐皇愛描けってことかよ！ってのも被害妄想なんじゃね
青峰自身の変化や前進スタンスの話じゃないのかね、というかチームワークや仲良し描写描けいうわけじゃないといってるし 元々は青峰の停滞印象の一因としてサボり続行や現ポジとの向き合いシーンがないのが
その印象強めてるのかもってだけの話だったしなあ スペック、才能言うならジャバウォック相手にも普通に通用していた黒子はスペックだけなら黛の下位互換
ナッシュですらファントムシュート自体を止められないのは仕方ない扱いしてたな 紫原だって負けて特に何も無かったがな
青峰は桃井とバッシュ買いに行ったりしてるぞ 黄瀬も３年にとって高校生活最後の試合を前座っすーってチーム愛どこいった的なこと言ってたけど別に人気かわんなかったし
111-11でも馬鹿女でも人気下がった下がった言われてたけど全部妄想だよね 紫原の違いと言えば勝つために試合途中からパスしだしたことか まっすぐなキャラよりどっか曲がってたり陰のあるキャラの方が腐女子に人気出やすいんやろな
誠凛が人気投票で上位に来ないのはその辺の影響では >>835
紫原の変化は負け後いうか試合中では？やめたって投げ出そうとしてたのを氷室の喝で思い直してる奮起していた
>>836
まあ客にとって3決は前座位置ですなら客観として間違いではないしぞろ目もキセキ全員だからな ボイコット癖が矯正された、ゾーン入りで本音はバスケ好きなのがばれた
この辺が試合を通しての変容と言えるか 日向は口が悪くて木吉は少々食わせ物なところもあるってだけで
本質が屈折してるわけではないだろう多分 誠凛が練習試合で全員1年生だけで出た時に相手選手はナメやがってってキレ気味だったな
黒子は失礼なのは手を抜いたり、遊んだりすることで全力でやればそういうのは失礼じゃないと思ってるが 腹立つことだろうが楽勝相手に温存したり練習台にしたりというのは良くあるし
総力出すに値する強さを持ってない自業自得でもあって文句言えない部分はあるからな
個人的には楽勝ゆえに身内で点競うのもセーフな印象だったかな自殺点のゾロ目は駄目だが 黒子の基準が法律的なとこ多少あるからなあ
帝光の交流戦？で内内でハンデ設けて一年のみにするもピンチになって
慌てて虹村出した上に手抜け馬鹿とか真田が叫んでたシーンあったが
これ相手だったらむかっ腹立つなと思ってたｗ あれそもそもちっとも内密なハンデじゃなかったよな
もろバレだろう グリレボは究極のパスを使える俺司じゃなく僕司でやったのはけっこう違和感あったな。
グリレボできるレベルのパス使えるなら俺司っていらなくね？
てか本編では僕司はエンペラーアイを個人技に使うことが多い、
俺司はチームプレーで使うことが多いって印象だった。
で、紫原との1on1では協調性のある俺司では分が悪く、キチってる僕司のほうが相性よかったのかなと。 WC決勝では俺司は僕司の上位互換っぽく描かれてるように見えたね >>851
エクゲのグリレボはパスの精度うんぬんて話ではなく緑間とソリ合わなかった僕司とやることで
本編のあれこれへの和解的な意味があった描写だと思う
黄瀬と青峰や紫原と僕司もだけどエクゲは帝光時代にあった色々を清算する側面もある試合って印象だった 赤司ならグリレボくらいならどっちも余裕のよっちゃんなんだろう 僕司は王者洛山で普段は味方にパス回してたし下手なはずないというか普通に上手くてもおかしくはないか 個人的キセキの強さランキング
現実にいたら間違いなく緑間が最強だけど、作中ではそこまですごくなかったからそこも考慮にいれて。
5位 緑間
相手が悪かったにしろ、ブロックやスティールされてる描写がかなり多い。
DFはおそらくキセキ最弱。眼でスティール連発の赤、最速、野生でスティール連発の青、
DFに必要な要素を全て持っており、ブロック連発の紫、そいつらの技を全て使える黄。
緑だけDFで使えるスキルがない。葉山や覚醒前の火神はブロックしてるからキセキ以外よりはるかに上手いだろうけど。
ただ爆発力はキセキ最強といっても過言ではなく、優秀な相棒がいれば強い。
逆に相棒がいなかったらかなりきつい…青峰より緑間のほうが黒子と相性いいと思う。
4位 紫原
紫原が本気になったら最強かもしれない。体格的に紫原のポストアップを止められるキャラはいない。
実際火神でさえゾーン入るまでは全く歯がたたなかった。
赤や黒が上手いことターンの瞬間を読み切るしか止める方法がない。
でもこの2人じゃアリウープを止めようがない。
DFでも最強クラス、リバウンドも最強。
ただメンタルが弱い、3Qの途中までOFさぼってたくせに最後ヒザが限界だったのはマイナスなので4位。
続きます 3位 黄瀬
パーフェクトコピーが強すぎる。青のコピーのみで青とほぼ互角であり、他のキセキも使えるならば青にも使ってる間は勝てそう。
緑には赤のコピー、紫には緑のコピーを中心に戦うなど弱点をつくことも可能で、いつでも好きな時に使えるのもいい。
ただ素の状態だと最弱っぽいし、赤や青は調子良ければゾーンに自力で入れるので
パーフェクトコピーで無双できるとは限らないので2人には負けそう。
赤に至ってはエンペラーアイで次に誰のコピーがくるか予測してきそうだし。予測されたら所詮劣化コピーなので…
2位 赤司
エンペラーアイが強すぎる。緑には勝ってるし、紫のOFはあんま止められないだろうけど、
3Pあるしアンクルブレイクしまくってヒザ壊すとかできそう。選択肢の多さが武器の黄に対しては完全に予測できるためカモにできそう。
ただ青に対しては>>350
またアリウープに弱いという一面も。
1位 青峰
キセキのエース。OFは最強、DFも最強クラス。紫以外ならセンター相手でもマッチアップできそうなくらいガタイいい。 紫原のどこがメンタル弱いんだ
強メンタルの極みだろ
むしろ青峰の方がメンタル面は弱い 緑間なんか最強評までしてるのに自分の好みで真似ごとなんてみとめんぞとな 人気話もクソだけどぼくの最強語りも大概めんどくさいよな
ていうか議論スレって落ちたんだっけ >>862
まだあったような気もするが誘導もないからかいつめんがよく勝手に語ってるな
前はポジ違うし無意味、議論スレ池で一蹴だったが。連載中は展開話の邪魔ってこともあったろうけど 自己格付けいらんは同意だけど火神って同格なのになぜか大抵スルーされるな
他板で稀に黒子の単発スレ立って格付け論になってても忘れられてること多し 赤司と青峰の試合は正直見たいな
１オン１も、三年生がいる時点チームのも見たい >>864
火神は基本的には黒子と協力して攻略するから入れづらいのかもしれんね しかしゾーン対決では互角か所々若干押してる風でもあったが 青峰が先にゾーンに入っていてスタミナ切れを起こしかけていたのもあったのでは まだ切れそうにない早めの段階でも優勢なとこあったよ
でも逆に圧されたりされたりもあったから互角か メタに言うと作劇の都合だけど考察風に言えば波が強くて安定感に欠けるんだろう 青峰と対照的な正統派バスケスタイルとして出したのが
キセキじゃなくて氷室にしたのはなぜだったのだろう >>864
大体異なる能力間の序列を屁理屈こねながらつけるのが好きなだけみたいだし類似能力二つもいれんでいいかくらいのノリなんでは
ほんとは跳躍が武器で結構差別化も出来てたはずなんだが何か途中から両方ゾーンが能力みたいになってたし メテオがあったけどもう一つくらい空中技あってもよかったかもな >>871
安定感に欠ける火神がジャバウォック相手に戦力になり
映画じゃNBAに挑戦出来る逸材扱いか アメリカ行きはアレックスという熱心な仲介役の存在も大きいからな やはり極東の選手を本場に売り込むとなると全国大会覇者くらいの戦績は必須なのか ぶっちゃけ連覇者でもよっぽどじゃなきゃ別にほしがらんだろう 青峰が消化不良だって言われる理由があるとしたら
黄瀬や紫原とか比べWCで負けた時の反応があまり悔しくなさそうだったことかな
黒子がどっちが勝ったかわからない疲れてるの見てその差で負けたと思ったり
自分でも熱量が足りてなかったと思ってたようだし 黄瀬や緑間も最初負けた時は悔しいより呆然としてたぞ 青峰のその差で負けたは黒子には火神(仲間)がいるからという部分を差しているのでは やっと追い付いた
ちょっと見てない間にすごいレス付いてたな
いろいろ言いたい事もあるけど、蒸し返す気はない
また荒れるかもしれないけど、黄瀬はただの物真似野郎というよりは、設定的に優遇されてたと思うぞ
何か手本になる物が無いと出来ないとかじゃなく、才能と器用さでやるという設定だから、パーフェクトコピーを使わなくても相手の弱点を突く事も出来るはず
ただ奇跡の連中にはわかりやすい弱点は作られてないので、上位とは思ってないけどね >>885
青峰の人気の話じゃないんだからいいだろ 優遇というか黄瀬はそのスポーツを遅く始めたけど、
才能発揮して成長するって主人公等によくありそうなパターンだと思う 運動神経と体格に恵まれててのみこみが異常に早い
そこそこの努力でもそこらへんの練習熱心な選手くらいならすぐ抜いちゃう奴
敵多そうw 他に初心者だと小金井もだったきがす
SFで器用タイプと共通だが偶然だろうか 始めた時期が分かってるのは一部だけだからもしかしたらまだいるかもよ＞初心者
各々の始めたきっかけはファンブックに載っていたけどね 予想つくのはきっかけがミニバスになってるのは多分小学生からってくらいか パーフェクトコピーなしで戦えるなら物真似なしの黄瀬自身のオリジナル技で勝ってみて欲しかったわ
まあキセキ以下にしか通用しなさそうだけど 特殊能力がコピーなのにオリジナルの強技まで作ったらそれこそ贔屓が過ぎるやんけ この漫画に限らず敵のコピー能力者って大抵オリに走らずコピー貫くしな
仁王や樺地しかり美作しかり 能力もののキャラ立ちというものもありますからな
緑間がダンク等出来ても外徹底するのと同じく
>>890
というか誠凛の控えは水戸部以外ほぼ初心者
無冠レベル以上にでもならないと歴浅くても特筆の必要ないってだけかと NBAのシャックも最初の頃フリースローが苦手だったみたいで、ファール狙いで止められてたが、
奇跡の連中は能力を特化させてる割には弱点がはっきり決められてない感じ
緑もシュートだけと思われるのは心外と言ってたし、紫なんて他の漫画ならシュートやパスが下手でもおかしくないけど、普通以上
黒子の個性を引き立たせるためかな？ エクゲの回想で紫原は根武谷に比べパワーを活かすために基礎スキルが足りてないと描かれてた
それも練習積めば補えるもので実際克服したっぽいけど スタミナ不安が何名かいるがこれも鍛えればある程度補強できそうなものだろうな 黒バスに限らず天才、怪物言われるキャラの欠点って経験不足なだけで経験積めば補えるものだったり
その欠点が欠点にならないくらい強くて相手も天才じゃなきゃ勝てないとかなイメージ あと青峰のパス下手もかｗこれもサボりの影響くさいから復活出来そうだけど
でも弱点というか必殺技の攻略法は一応それぞれ提示されてはいるね
もっとも黒子たちにしか無理ってものも多そうだが 緑は本人というかパス出しやボール運びするのがあぐねてると若干積むとこはあるな
高尾や赤司が抑えられると連動して不発弾になってた >>897
単なる特化型じゃなくて他のスキルも優れてないと身体能力だけは火神並らしい若松もキセキクラスになっちゃう
>>902
緑間はキセキの中でも味方が強力であればあるほどより脅威になるタイプってイメージ 帝光の相棒も青峰黒子もわるくないが緑間黒子の方がより生きそうと思ったりもした
まあ信頼関係や呼吸の合い方が前者より劣るんだろうが IH予選で火神が限界超えて飛ぶのを読んだ緑間が下げるのを黒子だけが読んでたように
黒子の緑間への信頼も相当なものではあるけどね あれは信頼の深さというか読みの鋭さ示した描写だと思うよ
元仲間としての信頼は双方あるとは思うけどさ 信頼より観察眼ageや旧仲間の熟知的なやつだよな試合における黒子のあれ系は 黛が攻めこむと読んで上書きしたのも黛を信頼してたからみたいになってまうからな そういえば黒子のミスディレって現状どの程度の効き目になってるんだろう
初見のジャバには通じてたけど高校バスケ界隈ではWCのオバフロ決勝その他もろもろでかなり効果落ちてそう 連載最終回でも相変わらず黒子が後ろにいるのにすぐには気付かなかった火神はお約束のギャグが しかしジャバウォックでも効かなくなって一旦下がったはずが終盤また出るとなんでか復活してたような シルバーが視線誘導されても自分のスピードで追いついただけで別に聞かなくなっただけじゃないし
ミスディレは使い続ければ効力が落ちるから落ちる前に下げて攻め方を変えたんだろう
黒子がまた出た終盤じゃ火神と青峰がゾーンに入ったり赤司が融合してナッシュと同じ目を持ったして
黒子以外をそれまで以上に警戒しなくちゃいけない状況だったし
黒子に簡単にスティールされる凡ミスをするほど焦ってもいたからな それと緑間へのマークも薄くなってグリレボでもなんでもない普通の3Pも決められちゃったしな どの高校も主力が2人程度抜けるし、ミスディレある程度効きそうだけどな。
パターン変えるとかもあるみたいだし。
それとも試合見てるだけで慣れちゃうもんなのかな？
てか半年も試合してなきゃ耐性だって落ちそうなもんだ。 他は知らんが一応設定上諸刃の剣であるオバフロを使った桐皇には効かないはずだけど
なんかアバウトな部分も多いしもうわからん どの学校にも雑魚や地味なんがいるからテキトーに上書きしとけばいい ＯＶＡではキセキと一緒に3on3した時は何試合もしてるのに黒子も普通に戦力になっていた 藤巻が噛んでるとわかってる以外のアニメ関連はいらんて >>918
OVAはほんと何これみたいなアニオリ多いし、そもそも漫画版だしねここ 言葉足らずだったが何コレな要素があるアニオリってこういうとこするよねって意味で言った あの3on3意味分からんしな。
赤司だけ1回も負けてないとか半ば遊びなんだから空気読めよって思うし、
本気の赤司と青峰にはミスディレクション効かないはずだし、
全員本気だしたら黒子は常に超ミスマッチなんだから活躍できるわけないし。
赤司を絶対に負けないキャラにしたいのはわかるけど、要所要所で1人だけ本気だしてたとしか思えない。 誠凛による誕生日会は一応藤巻設定らしいがその辺の詳細脚本は違う可能性も高いし例え突っ込みだろうがここでやられても困るよ
スレチ注意入ってるのにしつこく続けるのやめような >>909
優勝こそ出来なかったが翌年のIHには出場出来たらしい誠凛
でも黒子の出番なくてもキセキ校と当たらなければIH予選くらい勝ち上がれそうか リアルバスケが結構盛り上がってるが黒子を見て始めたという層は居るとしてももう少し下世代かな 正直若い世代もバイブルはスラダンと言いそうな気がする WCをメインにしたのはIHをメインにしたスラダンとの差別化か偶然か 一回大きな負けを体験させるという流れならIHで負けてWCの方が
年度またがずスムーズという作劇上の都合もあったんじゃないかな >>925
黒バス見てバスケ始めた連中とか３Ｐが届かねぇとか言って簡単に止めそうなイメージ 氷室ってDFの描写ほとんどないけど上手いのかな？
読みあいに強いって特徴があるから下手ではなさそうだが。
似た体格の葉山が氷室より速そうで野生持ちだからDFけっこう良さそう。
氷室のDFが下手だと無冠以下の可能性が…
キセキに限りなく近いって言ってるし無冠より強いのは確定なんだけど。 【漫画家の仕事場】黒子のバスケの作者 藤巻忠俊先生の仕事場【画像あり】
https://jitakukoukai.com/?p=241 キセキに近いという設定の火神にずっと勝ってたってんだから、そりゃキセキに近いんでしょ
青峰だって最初そうかと思ったくらいだし 日向は実渕はの三種のシュートは1人で止められたが
氷室のミラージュシュートは木吉の連携じゃないと止められなかったから
氷室は無冠より上か バスケ選手の評価で強いって表現違和感ある
上手いじゃないの 黒子を引き立てるためか、キセキの連中はみんな点取れるキャラなんだよね
黒子が点取れるようになったのは成長が描けてよかったけども、花道みたいにリバウンド上手いみたいな地味にチームに貢献してる奴にスポットが当たらんかったよね キセキは花道よりバスケ歴長いし花道と違って既に才能を開花させた天才達なんだからそりゃ点取れるキャラにするだろうし
キセキを倒す物語なんだから地味に貢献する奴よりエースのをメインにするだろうよ 作中何回も誠凛は木吉日向の中外があってこそって描写されてたぞ 緑間が火神のブロックでシュートを外してもリバウンドを大坪が決めちゃうので外させるだけじゃダメとして描かれた秀徳戦 黒子のパスって捕る人を選ぶよね、パスを売りにしているのに
あれやっぱり違和感がある 正直捕れないパスはパスじゃないし、キセキ連中は運良く平気だったけどチーム全員が捕れないならボールは只の危険物じゃないかな まあ取れないのならパスミスだよね
試合中最もやってはいけないミスの一つ 取る人を選ぶからキセキしか取れなかったパスは最初は使わなかった バスケはサッカーとは違うから基本的に劇的なパスとか要らないんだよね
上手くは説明できないけど受け手の欲しいタイミングでくれるのが一番 相手に合わせて取りやすいパスを投げるのが俺司
黒子やナッシュのパスは味方がついていけないとダメなパスか あの世界じゃそれなりにいいパス程度だと野生やらゾーンやらで追いつかれちゃうから、
キラーパスも使わざるをえないんじゃないかな。
それにキセキにしか捕れないパスとか組む相手が雑魚だと真価を発揮できないって設定にもあってるし。 エクゲで緑間に２枚付いてた時黄瀬も緑間コピーで自陣から３P撃っていたら効率よく得点量産出来そうだよな
黄瀬だとモブ１人で止められますいうならダメだけど
金銀どちらかがマークついたら中で勝負すればいいしさ 実渕、黛のダブルチームですら高尾曰く手こずってる緑間にキセキ級2人がダブルチーム アメリカでも見れない仰天技だったからな、緑間の３Ｐ
他キセキはNBA選手の下位互換に過ぎないから慣れてるんだろ 緑間のシュートに慣れてないはずの火神（しかもキセキと同じ扉開く前）が止められたのは作中で言ってるように相性か こういうスレで緑→紫→青→緑の三すくみになってるって意見あったな。
青峰は緑間に密着マークできる。
2Pエリアに強い紫原はスラッシャーの青峰に相性がよく、フォームレスにも届く。
緑間は紫原の守備範囲外から3Pが打て、密着マークしてくるならうろちょろしてりゃ紫原のヒザが先に壊れる。 >>951
他選手にも普通に驚いてたのに
なんでその捏造しつこくしたがるかな緑間厨は ろくに読んでないんだろ多分。もしくは都合悪いから見ないふり。 金銀以外の三人って正直とてもキセキ級には見えなかったな
一人は多少シュートで目立ってたけどあとの二人まじの空気 >>942
いや1話で普通に他の1年が取りやすいパス出してただろ1話すら読んでないのか ジャバは18歳前後、キセキは16～17歳だからキセキのほうが伸び代ある？
でもシルバーが真面目に練習しだしたらそれこそ化け物になるよなぁ… >>954
ナッシュはゾーン自体は知ってても自力で入れるゾーンや
ゾーンと遜色なくスペック上げる（パフェコピ）のはアメリカでも見たことなかったようで >>958
無冠どころか灰でさえキセキを出し抜いて得点するのは至難の業だからな 修徳戦の無冠ってまだ本気の力見せてないけど
赤司が立て直すまでグリレボにかなり動揺して精彩を欠いてたな まあ自分の余力のあるなしとはまた別にして度肝抜かれる技ではあるだろうからしょうがない >>953
密着ってマンツーのことだと思うが
それだと紫原に連続ジャンプでの負荷がかけられない
紫原が青峰を本当に止められるなら緑間も止まる >>964
緑間は外から打てばいいだけだから、青より緑の方が紫相手には相性がいいってのは的を得てると思うよ >>959
練習の積み重ねがないと出来ないプレーをするナッシュも事前練習は怠ってたし
シルバーというかジャバウォックの敗因は侮ってたことだから
再戦したら事前練習せずとも「二度と同じ屈辱味わうか今度こそぶっ倒してやる」って
気持ちの変化だけで負けた時よりはるかに強くなってる気がする まぁ主人公サイド補正なら前より練習するようになった天才との再戦でも覚醒して倒すもんなんだろうけどな
それくらいじゃなきゃ火神がNBAで通用する訳ないか でもWC決勝の僕司みたいに追い込まれて逆に弱くなるパターンもあるか 氷室ってBリーグなら無双しそう。
でもNBA行くととたんに空気になりそう…ってか契約もらえないかも。
一応基礎スキルはMAXだろうしミラージュもそこそこは通用するんだろうか？
PGできるようになれば少しは可能性出てくるか。
無冠は木吉、実渕ならそこそこ可能性ありそう。他3人は…かなり厳しい。 ファントムを初見じゃ止め方が全くわからなかったジャバがNBAでもそこそこやれるレベルの選手達なのが本当なら
ミラージュも初見じゃ意表を突かれると思いたい >>969
無冠で可能性あるのは花宮じゃないの、割とマジで
フローター打てるし何より予測スキルが魅力
100%じゃないからって低評価も見るけどたまにでも狙ってパスカットできるのはヤバいと思う なんか司令塔として優秀っぽいことしてたっけ
鷹の目とかのPG的超有能スキルも記憶にない
これまでの経緯知らないのにしゃしゃってすいませんが、あまり勢いないけど次スレって次回も965のままでいくの？
>>971
安価等お願いします >>972
花宮はNBA行くとPGとしてもかなり小さい。
今時Gでフローター打てないのはあまりいない。
ラフプレイ上等で仲間のバスケIQが高いチームがそんなあるとは思えん。
花宮の体格、スピードでNBA相手に蜘蛛の巣ができるとは思えん。
個人技でも覚醒前の伊月に抑えられた描写あり。
花宮が通用するとは思えん。まあ葉山や根武谷よりはマシかもしれんが。 >>975
無冠なら単純にバヌケ的能力持ってる花宮かと思ってさ
味方やラフプレイって確率上げるためだから、単体でもそこそこ動作読めるんじゃないの？
伊月に抑えられたのは記憶になかったわ、すまん
フローターも出来るぜ、みたいな引き出し多い器用な奴の印象だった
実渕はフェイダウェイの確率と運動能力によってはかなり良さそう
木吉は突破力に言及なしの上にシュート×だからPGにコンバートは厳しいんでない
インサイドはまず無理でしょう
>>971来なかったら次スレ>>980で良い？ >>976
木吉のインサイドはかなり厳しい。
ただPGならNBAでもかなりでかい方だし、パスセンス、後出しはかなり使える。
3Pも確率悪いとはいえ決めてるし、シュートセンスがないわけじゃないと思うし練習すればいける気はする。
NBAなら後出しで裏かかれてもパスカットできるくらいのスピード持ってそうとかはしらん。
>>978
乙。 現実のNBAって黒バス内の天才みたいにあらゆるスキルが高水準じゃなくて
どこか特化した部分があるだけでもその世界で食っていけることあるの？ >>980
あるじゃん！
ロッドマンとかリバウンドに特化した選手だったし、パスに特化した…いやPGはシュート打てる選手多いけど、まぁ全員が全員点取るわけじゃないよ
フリースロー下手な人もいたし >>980
ブルース・ボウエンとか。DFがめっちゃ上手くて3Pも上手い、あとはダメ。
バスケって一芸特化より万能選手のほうが使いやすいからスーパースターで一芸特化はあまりいない。 NBA入る前はエースだけど、とかじゃなく最初から特化してるんか？
>>979
木吉のシュートは一発で紫原にこいつはシュートないって思われるレベルだったよ
日本の高校レベルでは無双するくらいの突破力とか機動力ないとスペース貰えなくて終わるんちゃう PG木吉って作中だと誰レベルなんだ
花宮か小林くらい？ PGではなくＣ木吉として無冠扱いされてるんだからPGとしては花宮よりは格下でしょ
今吉とかと比べて上か下かはわからんけどその周辺じゃない？ 後だしの権利ってGとしては本来そんなに有用なスキルじゃないよなあ
Cの体の使い方は正直分からんがGって動き出し基本足からよな？
ボール派手に動かすのはリスクでしかないような気がする >>987
シュートフェイクやロブパスのフェイクからバウンドパスとかドリブルとかできるんじゃない？
特に長身Gのロブパスとか早めにジャンプしないと届かないから後出しは生きるはず。
ただミドルや3Pの確率が低いとブロックに跳んでくれないからシュート練習は必須。 >>929
他誌の某サッカー漫画も夏は全国行けなかったけど冬は全国制覇する展開やってたから作劇的にはその方がいいのか
まぁサッカーは夏より冬の方が大会としても盛り上がるけど >>988
足から行くから体勢的にもう切り替えても次の動作無理なんじゃないのって話
だからシュートフェイクとかクイッてやるだけやし
まあ分からんけど
確率低くても普通チェックはいくと思うぞ のこのこトップに上がってきた紫原を料理できない時点で木吉がPGでNBAは無理 アレックスや景虎が新技を教えられたのは誠凛を鍛えられたり新技を教えられたのは誠凛が未熟だったからで
キセキ校の監督も選手達が自分たちでなんとかしちゃうだけでそれくらいの技指導は訳ないんだろうか VORPAL SWORDSの監督も景虎がやるくらいなら原澤辺りのが良かったりして 新技つーか新しい技術は監督が練習の中で教えてくれたぞ
キセキ校の監督は全日本経験者だったりするから技術指導は余裕なはず このスレッドは１０００を超えました。
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