あさきゆめみし　第九十一帖(ワッチョイ付き)

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 72d9-UqfJ) · 2018/08/28(火) 03:48:08.71

!extend:checked:vvvvv:1000:512
※次スレもワッチョイ付きにする場合冒頭に2行書いてあることを確認してください

いづれの御時にか、駄スレ、良スレあまたさぶらひたまひけるなかに、
いとやむごとなき際にはあらぬが、すぐれて時めきたまふスレありけり。

語りませう。

この板は全年齢対板なのでエロ話がしたい人はpink板へ
ここは漫画あさきスレなので専門的な史実ネタや原文ネタはほどほどに
史実ネタは日本史板へ、原文ネタは古文・漢文板へ

あさきゆめみしに描かれていない人物及び竹河の巻ならびに
後世に執筆された雲隠六帖について語りたいお方は下記のスレへ
紫式部、源氏物語スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1316926843/

まったり雅に平和に語り合いましょう

次スレは>>980なる方が立てる定めなりにけり桜人

前スレ
あさきゆめみし　第九十帖
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1533070231/

あさきゆめみし　第九十一帖(ワッチョイなし)
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1535272585/

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**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ad9-UqfJ) · 2018/08/28(火) 03:50:48.80

あさきゆめみし　書籍（括弧内の数字は初刷発行年）
KC mimi（1980-1987　1989-1993）　【全13巻】
豪華愛蔵版（1987-1992）　　　　　　【全7巻】
保存版（1993）　　　　　　　　　　　【全7巻】
第1巻　星の章
第2巻　花の章
第3巻　炎の章
第4巻　月の章
第5巻　風の章
第6巻　水の章
第7巻　霧の章
《KC mimi　第1巻から第10巻まで収録》
漫画文庫（2001）　　　　　　　　　【全7巻】
カラー絵巻を一部併録
完全版（2008）　　　　　　　　　　【全10巻】
連載時カラーで描かれた扉絵見開きを再現
電子書籍版もあり配信中
完全版ハードカバー（2017）　　　　【全10巻】
《宇治十帖(KC mimi　第11巻から第13巻)含む全話収録》

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ad9-UqfJ) · 2018/08/28(火) 03:59:15.07

イラスト集
源氏物語　あさきゆめみし画集　　　　　　　　　　（1984）
大和源氏　あさきゆめみし絵巻　上巻・下巻　　　　（1994）
大和源氏　あさきゆめみし絵巻　新装版　上巻・下巻（2016）

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ad9-UqfJ) · 2018/08/28(火) 04:00:26.33

《名台詞集》
わたしはねなにをしても許される身なんです
……より多く愛した者が負けなのです
生涯一度として心から愛されたことのない后だったのだもの
今度生まれてくるならもっときれいに生まれたい……
いったい　なぜわたしはこんなむなしい恋のとりことなってしまったのか
わたくしが琵琶の撥で招いたら月が雲から顔をだしましたよ
こんな人の世の苦しい恋の淵に身を沈めようとは
こんなわたくしを愛してくださったあなたに涙しか残してゆけない……

……あなたが天女なら……
わたしは月読だ……

愛が勇気を与えてくれたから……
その愛をあなたにのこしましょう

あなたはこの世の中に生きて
最上の喜びと最上の哀しみを味わうために生まれてこられた

そんな美しいかたが花を散らせてしまうのを見るのは……
悲しゅうこざいます

わたくしは二度と目ざめることのない
あの夢の中にはいっていきます

やっと実るのだわたしたちの幼かった恋は……
春に遅れて咲くこの藤の花のように……

自分は人とはちがうのだと思ってきた……
その思いあがりがいまははずがしい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ad9-UqfJ) · 2018/08/28(火) 04:14:58.32

見つけた
わたしがさがしていたもの……
身をこがすような恋……

愛にことばなどいらないのだ
愛したら……
だたやさしくほほえむだけでいい……

あなたの悲しみを……
あなたの涙を……
けっしてむだにはいたしますまい……！

あなたさまのおっしゃるのはうわべだけのいつくしみ……
世間体をつくろうだけのおやさしさ……
わたくしへの愛などではありません……！

桜よ
いまは喪の色に咲け
あの人はもういないのだ
わたしの永遠の恋人は……

わたしたちは
……またいつか出会うことがあるのだろうか……
いつか……
男と女の垣根をこえた
御仏の御弟子として……

その日こそ
わたくしたちは夢の浮き橋を渡り……
静かに手をとりあうことができるだろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ad9-UqfJ) · 2018/08/28(火) 04:16:24.05

わたくしは母を知りません
はかなげで少女のようで……
すきとおるように美しい人だったといいます
愛だけによって生き
その生命を断ったのもまた愛であった……と

あなたのお気持ちはよくわかる
わたしを責めておいでなのも
だが　わたしはだれよりもあなたを失うのがおそろしいのだ
あなたに見放されるのがつらいのだ……

……ああ……
あなた……
ひとりぼっちの……
かわいそうなあなた……

あなたがわたくしを愛したから
わたくしは生きてきたのに……
あなたこそがわたくしの人生
わたくしのすべてだったのに……

つぎの世に生まれたら……
わたしはべつの生き方を望むかしら……
それともやっぱり
もう一度
あなたのような人に出会って……
……いつまでも愛されて……
……そばにいたいと……

**愛蔵版名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx3d-ymxm) · 2018/08/28(火) 06:35:50.69

乙です。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8193-PcWx) · 2018/08/28(火) 07:02:45.76

>>1
乙です

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66d9-vl9i) · 2018/08/28(火) 07:13:08.37

>>1
乙です
こっち移動で

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ddb2-7kIV) · 2018/08/28(火) 07:21:41.73

乙です…やれやれ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2524-RTAM) · 2018/08/28(火) 09:25:50.41

>>1
スレ立て乙です

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 256b-7kIV) · 2018/08/28(火) 10:41:38.54

>>1
スレ立て乙です

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌｯ Sd0a-my2l) · 2018/08/28(火) 10:57:19.94

>>1
乙です
名セリフ集読むたびに涙が…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 71f3-lte9) · 2018/08/28(火) 12:52:49.74

>>1 乙です

せっかく良い雰囲気でレスが続いていたのに
こう毎日荒らされてはワッチョイも仕方ないですね
これで平和になるならこのまま行きましょう

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-Q9e6) · 2018/08/28(火) 13:01:00.77

>>1
乙でした
ありがたう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ad9-UqfJ) · 2018/08/28(火) 13:43:48.51

20まで保守した方が良いですか？
えーえー保守してくださるなら雑用でもお便所掃除でも！

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 71f3-OxDE) · 2018/08/28(火) 14:17:37.49

そうですね、近江ちゃん！

2018/08/28(火) 14:21:25.78

保守がてらテスト

ところでハイフンより前の文字列で認識されるんでしたっけ？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ad9-UqfJ) · 2018/08/28(火) 14:32:54.27

保守ってあるからにはコメントしてくださるのよ！感激だわっ！

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ad9-UqfJ) · 2018/08/28(火) 14:36:43.79

その時こそ・・・源氏の君・・・私たちの保守も終わるのです・・・

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 256b-7kIV) · 2018/08/28(火) 14:56:08.20

底抜けに明るい近江ちゃんからの藤壺様ｗ
紫か明石でいい保守考えようとしたけど、出てこなかった～

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-Q9e6) · 2018/08/28(火) 14:58:32.74

>>16
その台詞読んだときに思ったんだけど、当時って上流から庶民まで樋箱とかいう箱に用をたしてたんだよね？
お便所ってなかったんじゃなかったっけ？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66d9-vl9i) · 2018/08/28(火) 16:14:32.69

近江ちゃん良すぎるww

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 71f3-OxDE) · 2018/08/28(火) 16:31:36.41

近江ちゃんが夕霧に送った懸想の歌は天才的

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ddb2-7kIV) · 2018/08/28(火) 20:15:47.00

>>22
わかりやすく書いたんじゃないかな
原作では常夏で「おほみ大壷とりにも、つかうまつりなむ」で
おほみ大壷はおまるのことらしいですよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6651-Q9e6) · 2018/08/29(水) 00:30:04.55

>>25
なるほどー
他の古典で大壺って言ってたような気もする＞おまる

それにしても奈良時代は温泉バンバン入って一部水洗トイレだったのに、平安時代になると部屋のすみにおまる置いて腐臭プンプン、
風呂はなくて蒸し風呂も滅多に入らず…
って、中世ヨーロッパと同じく、時代が進むとある特定の時期、進歩が逆行する時期があるのかしらね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ead9-UqfJ) · 2018/08/29(水) 21:56:42.40

前スレ終盤の話題は
頭中将が葵の弟と考えると源氏との年齢差がしっくりくるってことと
柏木と夕霧の年齢差とか出世速度の話だったかな
柏木が中年まで生きていたら夕霧と政敵になったりしたんだろうか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2359-2G47) · 2018/08/30(木) 13:23:08.00

>>27
柏木に娘が産まれるかどうかにもよるかな
正妻の落葉とは子供の望み薄いかもしれんが
他にも妻は持っただろうと思うし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cdf3-TSwi) · 2018/08/30(木) 13:46:52.03

確か柏木は夕霧より５歳程年上だった今日がする

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cdf3-TSwi) · 2018/08/30(木) 13:47:56.72

訂正w
今日する→気がする

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 056b-jo4B) · 2018/08/30(木) 14:03:04.89

>>27
柏木って、六条を核にした源氏アンチの怨霊に操られて後半陰気で無礼な病みキャラになってたけど、
頭中将の息子で、玉鬘、雲居、紅梅、新コキデン、そして近江ちゃんと兄弟全員明るい系統だし、
父親の様に息子娘が適齢期になるころには落ち着いたいい夫婦になる素養はめっちゃあったね
政敵になったのかな、やっぱり
争うというよりナンバー2くらいで落ち着きそうだけど、父親に似て華やかで芸にたけたおっさんになったんだろうな

源氏の夢占が、三宮の子は不義の子だよと示唆するだけでなく、競争相手（柏木）が亡くなるから息子が位人臣を極めますよ、だったら怖いなとふと思った

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23d9-hHnA) · 2018/08/30(木) 14:21:59.82

>>29
「蛍」の巻では夕霧が15歳で柏木が推定20歳らしい
現代よりも寿命が短いから5歳差って親友になるにはかなりギャップがある気がするけど
現代みたいに情報の更新頻度が早くないから身分が釣り合ってれば5歳差は意外と気にならないのかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6399-hHnA) · 2018/08/30(木) 22:50:49.51

夕霧と柏木って親友以前に従兄弟同士で
親に雲居との仲を引き裂かれていた時も柏木は応援してくれていたしな
源氏の跡取り息子と頭中将の跡取り息子で
年齢は違っても身分や立場が似通ってれば親友になれるのかも

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5be9-QDks) · 2018/08/30(木) 23:30:45.79

紫の父の式部卿宮は真木柱を柏木と結婚させようと考えていたね
実現はしなかったけど
そのカップルもちょっと見てみたかったな

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌｯ Sd43-gjm5) · 2018/08/31(金) 18:50:09.22

真木柱は雲居系の明るくて可愛い子だよね
パパがあんなことしたから作中では泣き顔ばかりだったけど
柏木と結婚したら内親王じゃないからと見下されてもっと不幸になってたのだろうか
紅梅と再婚して幸せになれてよかったね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 035d-RKa4) · 2018/08/31(金) 20:45:06.36

>>35
柏木、落葉宮を身の程知らずに見下したからこんな奴かと言われがちだけど、
あれも若さゆえの過ち&三宮のステイタスと美貌（と隙を狙ってた怨霊）に惑わされたようなもんだからなぁ
真木柱と結婚したとしたら、それはそれでいい夫婦としてやってけそうなんだよね
父親の頭中将からして、若い時は煙たがってた右大臣四の隙としっくりお似合いの夫婦になってたんだし

話変わるけどさぁ
あさき一部終盤の、紫の上が死んだ後の「雀の子を犬君が逃してしまったの、伏籠に込めておいたのに」のシーン、めちゃくちゃ好き
美しさと悲しさと虚しさと懐かしさがあの見開きでバンと表現されてる気がした

**愛蔵版名無しさん** (JP 0H69-gjm5) · 2018/08/31(金) 21:31:30.86

>>36
あのシーンは綺麗だった
次のページの｢紫の上、なぜわたしをおいて…！｣ザッ…はいらなかった

2018/08/31(金) 22:05:18.19

頭中将が夕霧を許した回の花の宴では雲居の雁がちょうど盛りの藤の花に例えられていたけど紫式部的には雲居の雁も結構贔屓のキャラだったのかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 15c9-TSwi) · 2018/08/31(金) 22:09:47.29

>>36
考えてみれば真木柱は藤壺の姪で紫の異母妹だからなぁ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b542-tpL7) · 2018/08/31(金) 22:47:04.89

待って待って
真木柱の母親が藤壺の姪で紫上の異母姉だよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 232a-ZtIo) · 2018/08/31(金) 23:02:14.36

>>37
同意なんだけど、ザッ・・・・がみょうにツボったｗｗｗ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6399-hHnA) · 2018/08/31(金) 23:43:36.46

>>38
贔屓のキャラだったと思うよ
幼馴染の少年少女の初恋ストーリーなんて現代から見ても好感もてるし
雲居も初恋ストーリーのヒロインとして十分可愛くて魅力的なキャラだったと思う
個人的に雲居が昼寝して頭中将に怒られてたシーンは紫式部が趣味に走ったんだなと思ってる
（紫式部日記に同僚の女房が昼寝してたのを「物語の女君みたい」て紫式部が萌え丸出しで描写してるんだけど
雲居の昼寝姿の描写はそれに通じるものを感じる
羅の衣から透けて見える肌が美しいとか髪が美しいとか小柄で可愛らしいとか
どれだけ女の子の寝姿に萌えてるんだよと）

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b66-J7KC) · 2018/08/31(金) 23:49:12.69

あさきでは隠されていたけど本当は胸丸出しで寝てたんだよね

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌｯ Sd43-gjm5) · 2018/09/01(土) 11:41:40.46

その頃は父親とちょっと距離があったっぽいのに
結婚してから仲良し父娘になってたのが微笑ましい
夕霧と別居になって帰ってきたときも味方になってたし
頭中将の父性ステキ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bd9-zBrR) · 2018/09/01(土) 13:49:03.99

我慢せず夫に対して言いたいこと言える自由さと実家の安定した裕福さ
紫の上とは別の意味で、雲居雁は紫式部の理想だったんだろうな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3d9-hHnA) · 2018/09/01(土) 14:39:11.84

現代の観点からするとうたたねの雲居雁は結構品があるな
足を揃えて両手を合わせて枕代わりにするなんて・・・
自分の昼寝の寝相とかどんだけがさつかちょっと反省したw

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 15c9-TSwi) · 2018/09/01(土) 15:10:54.10

寝て起きたらおっぱいポロンだったのはたまにあるわw

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3d9-hHnA) · 2018/09/01(土) 18:40:27.20

7巻の表紙は多分結ばれた直後の夕霧と雲居雁だと思うけど
可愛い・感情表現豊か・庶民的のイメージが強い雲居雁にしては
珍しく綺麗で大人っぽくてセクシーでなかなか良いイラスト

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ddf-HDnk) · 2018/09/01(土) 23:33:28.49

雲居雁は、春はあけぼの殺人事件の
清少納言っぽい
大和さんの好きなタイプだな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b66-J7KC) · 2018/09/02(日) 06:13:41.87

大和さんの描く女主人公（紅緒とか万里子）に性格似てる雲居雁
大和さん自身は玉鬘が好きだって言ってたようだけどどこが良いのか分からない
自分は玉鬘って賢く立ち回ってそつが無く失敗しないところや
思っていることを他の人間に打ち明けない（本音を言わない）ところが苦手

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5be9-xVXf) · 2018/09/02(日) 09:06:23.50

雲居は琴が苦手で所帯染みて浮気されて半分しか通われない妻に堕ちたからね

玉鬘はこれと言った欠点も無い完璧な姫だよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b52a-2Oca) · 2018/09/02(日) 09:32:38.48

少女漫画のヒロインとして動かしやすいキャラと好きなキャラは違うってことなんだろうね
玉鬘も思いきった決断力はヒロインぽいかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 15c9-TSwi) · 2018/09/02(日) 09:54:04.90

>>48
最初見た時に源氏と紫かなと思ったら夕霧と雲居雁だったんだよね
当時あのイラストのパズルが出てたから迷わず買ったわ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5d8b-hHnA) · 2018/09/02(日) 10:19:45.36

>>51
玉鬘は九州で育って最初から琴を弾けない(習ったことがない）けどね
源氏が琴を習い始めたばかりの私の幼い娘と一緒に習いませんかといってるうちに髭黒と結婚
夕霧や薫と違って髭黒が風流なことに疎くそんなことを妻に求めなかったせいだろうけど
浮舟や雲居が琴が弾けないために夫に軽んじられる話になってるのを見ると夫になる男性次第という感じ
兵部卿宮の嫡腹の姫である髭黒の先妻なら勿論琴は弾けただろうけど琴がひけない玉鬘に寵愛を奪われている

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 15c9-TSwi) · 2018/09/02(日) 10:38:19.96

そういえば頭中将家というか左大臣家はみんな楽器の演奏が得意だったんだよね
そんな中にあって雲居雁や玉鬘が楽器の演奏が不得意だったり出来ないのって
外腹の寂しさを物語っているのかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b542-tpL7) · 2018/09/02(日) 12:44:21.43

>>51
完璧どころか時流を見誤って嫁ぎ先ほぼ没落させるとるやんけ
先妻の息子はともかく自分の息子たちの出世も望み薄でぼろくそに言われ
長女は嫁ぎ先誤っていびられて子供を産んだのは良いけど引き篭もり
宮中ライフを謳歌している次女のみが幸せという

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ddb-zBrR) · 2018/09/02(日) 13:01:57.55

多分まともにレス返しちゃいけない人だと思うよ…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 035d-RKa4) · 2018/09/02(日) 13:04:53.77

>>50
性格もだけど、顔も、大和さんのヒロイン顔だよね、雲居の雁
やんちゃで明るくて「落ち込むこともあるけど私は元気です」キャラ
やっぱり、夕霧とわちゃわちゃと言いたいこと言い合ってる様子が和む
本人たちは真剣な喧嘩のつもりで大変なんだろうけど、
言いたいことも言えずに袖を湿らせてばかりの中で一服の清涼剤

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3d9-hHnA) · 2018/09/02(日) 15:08:43.43

現代の美的感覚になぞらえると
源氏・夕霧・冷泉は目鼻立ちがはっきりしたソース顔美形で
頭中将・柏木は涼し気な雰囲気の塩顔美形って感じかな
薫は柏木の息子だけど結構源氏寄りの顔立ちだと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5be9-QDks) · 2018/09/02(日) 16:38:38.36

>>54
玉蔓は琴を弾けるよ
源氏が琴を弾きこなす玉蔓を思い出すシーンがある
　　なつかしう弾きなしたまひし爪音、思ひ出でられたまふ。

田舎でも京出身者に少し習っていたし源氏からも教わっている
そもそも琴が弾けない姫を源氏は尚侍として冷泉帝の元に上げないだろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e553-chBV) · 2018/09/02(日) 16:53:28.38

女楽で紫上明石ちい姫女三宮で合奏する場面は名場面だけど良く考えたら新たに来た北の方と昔からいた対の上や愛人と一緒に演奏させていいんだろうか

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-vM69) · 2018/09/02(日) 17:48:18.68

7巻の表紙、夕霧&雲居の雁だったのか！！
30年来の読者だけど全く気付かなかった！！

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌｯ Sd43-gjm5) · 2018/09/02(日) 18:09:32.83

浮舟母も琴教えればよかったのにね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ddf-HDnk) · 2018/09/02(日) 18:58:10.68

7巻とは藤の花の中に眠る男女の絵であってるよね？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 15c9-TSwi) · 2018/09/02(日) 19:17:54.40

>>64
そう
頭中将家で催された藤氏の象徴である藤の宴での2人

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 15c9-TSwi) · 2018/09/02(日) 19:22:30.30

源氏と朧月夜が会ったのも花宴いわゆる藤の宴だったな

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-w1CD) · 2018/09/02(日) 22:34:54.46

雲居だって途中でやめちゃっただけで琴弾けないことはないよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23d9-hHnA) · 2018/09/03(月) 00:20:17.37

東宮妃候補にはなれなくても教養を身に付けた方が他の良縁には有利なのにね
せっかく大宮に琴を教わっていたのに引き離されてもったいない
和琴の名手の頭中将が代わりに教えるとか誰か教師を手配するとかしてあげてもよかったのに

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e553-chBV) · 2018/09/03(月) 01:06:21.26

どっちにしろ子育てで忙しいから練習する時間が無さそうだけどね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8d22-gjm5) · 2018/09/03(月) 20:25:23.17

てめえの子を汗水垂らして世話してやってんのに
涼しい顔した女と浮気されちゃたまんないよね
現代でも雲居みたいな奥さんいそう

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-nldX) · 2018/09/03(月) 21:40:51.00

現代でもごまんといるでしょ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3d9-hHnA) · 2018/09/03(月) 21:43:41.88

女君のイメージフラワーを考えてみた
藤壺、葵、夕顔、末摘花、朝顔、はイメージフラワーがそのまま名前と同じだと思う
花散里は名の由来となった和歌に出てくる橘の花で良さそう
紫の上は春の御方らしく桜かな
玉鬘は百花の王の牡丹に例えられていたね
明石の君は梅壺女御(秋好中宮)と被るけど冬の花の代表格の梅かな
女三宮は無邪気とか夢心地とかの花言葉を持つ幼いイメージのカスミソウかな
朧月夜は艶やかで華やかな真っ赤な薔薇かしら
六条御息所は華やかだけど毒々しい彼岸花か黒百合かな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bd9-zBrR) · 2018/09/03(月) 21:45:15.62

乳母に任せきりにもできたと思うけど身分的にもかなり珍しいんじゃない？
実際に雲居雁みたいに裕福な貴族なのに自分で子育てしてた女性いたのかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 035d-rHwZ) · 2018/09/04(火) 00:44:48.11

いたことはいたんじゃないのかな？
一人二人だけで、乳母に預けて、というならともかく
自分が産んで子沢山なら乳母たちと一緒に見るっていうのイメージしやすいなぁ
（なんとなくの勝手なイメージ）
明石中宮が紫の上のお見舞いに幼子ワラワラ連れて来てたのも、
肝っ玉お母さまって感じだなぁと微笑ましかった
もちろん中宮様だから髪振り乱して乳あげたりはしないだろうけど

葵と頭中将の母大宮様は姫宮様で二人の子供で、基本は乳母、情緒教育は自分、で優雅にやってた雰囲気がある

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b542-tpL7) · 2018/09/04(火) 07:05:41.92

明石中宮のところは一人につき最低三人の乳母がつくし
基本的に皇子皇女は宮中で養育されないから普段は一緒に暮らしてないけどね

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-HDnk) · 2018/09/04(火) 08:30:24.55

琴が苦手で風流ごとを避けがちな雲居雁にメインで育てられたら
逞しくは育つだろうけど大丈夫かなと思うわ(笑)
そこは夕霧が上手く采配して育てていくんだろうけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMd1-chBV) · 2018/09/04(火) 09:55:19.64

風流に興味なくても女三宮はモテモテだったからね本人は迷惑してたけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5be9-QDks) · 2018/09/04(火) 11:48:10.09

>>61
世間的にはあまり良くないかも
女三宮と身分低めの妻たちを同列に並ばせているようで

噂を聞いて「女三宮さまが蔑ろにされている！」と怒っている人がいそう
柏木さんとかw

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5be9-QDks) · 2018/09/04(火) 11:59:05.60

>>77
風流な朱雀なのにどうしてこんな姫に育てたんだろうと
源氏はがっかりしていた

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cdf3-TSwi) · 2018/09/04(火) 12:29:13.70

>>77
柏木にモテただけだと思うけど？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cdf3-TSwi) · 2018/09/04(火) 12:31:37.59

モテモテというと玉鬘

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cdf3-TSwi) · 2018/09/04(火) 12:38:33.99

身分高い女は邸宅の奥深くで深層の令嬢として大切にガードされて育てられるから噂すら流れないし
入内が常にでどうせ相手にされないのだから世間の男達からの求愛対象にもならない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 056b-jo4B) · 2018/09/05(水) 00:28:04.30

姫宮様なんて最初から恋愛相手の対象外だもんね（生涯独身が通例）
降嫁すると聞いて、じゃあ俺が！いやいや俺が！と手を挙げる

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-OvRY) · 2018/09/05(水) 07:35:08.24

年の離れた夫に従順で格下の妻妾と同席しても怒らない女三宮は扱いやすい良い正妻だけど人形には不満だとか贅沢
こきでんさまのような性格だったら年寄り夫は心労が重なったろう
それとも反応があるだけマシだったのかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bd9-zBrR) · 2018/09/05(水) 15:40:49.88

>>84
弘徽殿さまみたいな激しい女三宮も見たかったかもしれないw

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8d22-gjm5) · 2018/09/05(水) 18:19:31.90

紫に嫌がらせするの？w

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b542-tpL7) · 2018/09/05(水) 23:01:02.88

前のスレでも言われていたけど見た目藤壺・中身弘徽殿さんだったら
源氏も尻に敷かれて誰も不幸にならずに幸せになれたかもしれない

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-nldX) · 2018/09/05(水) 23:04:06.16

そんな女三宮なら紫もこの女性になら正妻の座を奪われても仕方ないと思えるかもねw

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23d9-hHnA) · 2018/09/05(水) 23:57:59.51

源氏と正式に結婚するまでの若紫の評判はどんな感じだったんだろうね
源氏の自宅に女性を囲ってることは既に噂になってたみたいだけど年齢まで知られていたのかしら
普通に世間は愛人みたいな扱いだった気がするけど世間が若紫の年齢を知ってたら
さすがにちょっと幼過ぎるのでは・・・と思われなかったのかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ae51-4r8F) · 2018/09/06(木) 00:48:12.31

>>85
大賛成
弘徽殿さまみたいな女三宮に正妻として君臨していびりまくり(あさき的なら)毒殺しまくって欲しかった
そしたら源氏も因果応報を少しは反省したかな？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ae51-4r8F) · 2018/09/06(木) 01:00:14.00

>>86
弘徽殿と桐壺をなぞると、紫の部屋におまるの中身をぶちまけたりとか？w

そして源氏の女人たちも過激な女三宮に影響されて徐々に変貌し…、
末摘花は巴御前のように暴れ、空蝉は僧侶だから安倍晴明のように式神を飛ばし、
花散里は呂后みたいになって、明石はエカテリーナ二世のように戦ったら

源氏物語は新たな展開を迎える

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb53-3FQr) · 2018/09/06(木) 04:09:42.91

女三宮の気が強かったらまず源氏に嫁に出さないしそれか世間にバレたら朱雀が諌めてくるだろうどっちにしろ柏木が忍んできたらアウトなんだけどね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b775-viVg) · 2018/09/06(木) 10:38:59.51

三宮が気が強かったら、ダンマリか泣き寝入りせずに、源氏や父親に柏木にレイプされたと訴える

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-SM2u) · 2018/09/06(木) 12:46:12.97

あのこきでんさまが父親と年の変わらない夫を愛しぬいて古女房に激しく嫉妬するかねえ
むしろ老人夫に不満で離婚したがらないかな
女三宮は女房の手引きでレイプされたんだから嫌われて浮気でなかっただけマシと思うべき源氏爺さん

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌｯ Sdda-M35H) · 2018/09/06(木) 13:11:47.05

>>93
そういうこと言い出すのって本人の恥にならないの？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-M35H) · 2018/09/06(木) 18:40:51.75

実際に女がレイプされたと声を上げて
失脚とかしたそこそこの身分の男っているのだろうか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e32a-2OQT) · 2018/09/06(木) 19:00:00.00

>>94
源氏の年齢容姿人格関係なく、自分が準太上天皇の正妻として嫁いだ以上他の妻や恋人が同じかそれ以上に扱われて大事にされてたら嫉妬が理由じゃない怒りかもね
弘徽殿みたいに身分差を認識してる貴族女性なら寵愛が身分の上下を覆すなんて許せないのかも
頭中将の正妻とか兵部卿の正妻とかはそんな感じだたんじゃないかなと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e342-7GfT) · 2018/09/06(木) 20:50:59.78

まぁ世間的に女三宮が紫上よりも寵愛されていないとおかしいと考えるし
紫上が危篤になれば「これで女三宮は相応の扱いを受けられる」と噂する
身分ではなく源氏の寵愛で序列が決まる六条院こそが外から見て異常だったんだよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ aa5d-f52U) · 2018/09/07(金) 11:04:47.86

まあねえ
源氏は（本当は藤壺3号が手に入るかもとワクワクだったくせに）朱雀院に押し付けられた姫宮、というテイだったみたいだけど
どんな経緯であれ姫宮様をいただいたなら掌中の珠のように愛して守って一番深く大切にしないとなぁ
紫が「早く三宮様の寝殿へ行け」とイライラしてたのも真っ当な感覚
源氏、ずーーっとお父さんに可愛がられ続けて、
須磨から帰って来てからは破竹の勢い過ぎて、
その辺のまともな感覚が麻痺してたのかもね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ba6-pmTX) · 2018/09/07(金) 11:14:00.71

わたしはねなにをしても許される身なんですだもの
年を取ればそんな訳ないのわかると思うんだけど大人になりきれなかったのかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ad9-WrRQ) · 2018/09/07(金) 11:35:01.12

源氏は厳しく叱ってくれる存在が子供の頃から居なかったからねえ
桐壷更衣やその母(源氏の祖母)が存命だったら桐壷帝が厳しい父親になれたかもしれない

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-SM2u) · 2018/09/07(金) 15:23:24.09

貴族社会では正妻として尊重し顔を潰す真似をしなければ最もを受ける女は別でも構わなかったんじゃないのかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ aed9-fTNn) · 2018/09/07(金) 16:39:04.23

弘徽殿さんに育ててもらってたら思い上がりの無いマトモな人間になってたかもね
話の展開つまらなくなるけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ da99-WrRQ) · 2018/09/07(金) 19:19:56.26

高貴な内親王が降嫁してくるのに妻妾同居、
新婚三日もたってないのに格下妻の部屋に入り浸って正妻ないがしろにするって
本来ならありえないと思う
女三宮が弘徽殿さんみたいな性格だったら降嫁してくる前に
紫や花散里を他の屋敷に移させるようにして
新婚三日のうちに源氏が紫のところにいってしまったら
激怒して朱雀や今上に訴えたんじゃないだろうか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb53-3FQr) · 2018/09/07(金) 19:27:49.85

女三宮が出家を願った時朱雀も産後で気が滅入っているだけじゃないって気付いたんだろうな普通は出産してこれからだって思うはずだし

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-SM2u) · 2018/09/08(土) 00:01:17.76

>>104
その格下妻は中年古女房だからちょっと考えられない
ああカミラとチャールズとダイアナみたいなもんか(笑)

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c7db-fTNn) · 2018/09/08(土) 00:42:36.74

いや、そんでも紫はかなり美しい方だったろう…
夕霧もなきがら見て驚嘆するほどだったんだから
そういう人が相手でも若い娘にふらつくって事なんだろうけども

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bad9-WrRQ) · 2018/09/08(土) 01:29:47.66

「あなたは何を望んでいるか自分でわからない人ですものね」
源氏が紫の上を亡くして「なぜ自分は幸せになれなかったのか」と嘆く場面で
古い少女漫画で読んだ上記の言葉をいつも思い出す
自分が何を心から望んでいるのか自分でちゃんとわかってるって大事なことだな、と

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ aa5d-f52U) · 2018/09/08(土) 03:08:53.43

そうだね
いちばん大切な、心から愛している人がすぐそばにいるのに
あちこちフラフラ探し続けた最高の存在はすぐ隣にいたのに、
なくして初めてそのことに思い至るとかね

1,000年以上前の物語に大切なことを教わるってすごいな

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-lG9q) · 2018/09/08(土) 04:22:45.81

>>108
ヤヌスの鏡の番外編かな
妾の子である異母妹が本妻の子の姉に言い放つの
懐かしや

源氏はお母さんの面影をほぼ常に追ってたから生涯ないものねだりだったんだよね

かわいそうって妻に思われても仏のご加護が強いって…当時の感覚ってようわからんわ
嫌いじゃないけど！

**愛蔵版名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-1JHr) · 2018/09/08(土) 06:20:34.24

>>106
幼い頃から源氏一筋の紫と他の男と結婚したのに関係を続けてたビッチ、一の人がいる事を知った上で嫁いだ三宮と騙されて結婚したダイアナを一緒にするのは乱暴だよ。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ae51-4r8F) · 2018/09/08(土) 10:35:50.33

一夫多妻のイスラムですら妻は全て平等にしなくちゃいけないのにね
それに海外の権力者の妻だと正妻には絶大な権力があるから、寵愛がよその女に言っても我慢できるんだろうけど、日本のこの時代って正妻でもそこまで圧倒的な特権ないよね
髭黒妻みたいに捨てられたら終わり

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌｯ Sdda-M35H) · 2018/09/08(土) 10:59:39.82

飛鳥時代だかは第二夫人が洗濯をして第三夫人が掃除をして
だから女をつくればつくるほど妻たちは楽になっていくのだ
ってなんかの本で読んだけどこの時代は違うのかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e342-7GfT) · 2018/09/08(土) 11:18:35.91

お飾りの正妻にしとくなら他の妻とは明確に区別して持ち上げるべきだったね
源氏としては寝殿に住まわせることがそうだったのかもしれんけど対外的にはちょっと弱かった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb53-3FQr) · 2018/09/08(土) 12:40:06.43

紫の上が倒れたら使用人みんな二条院に行くくらいだし
しょうがないよね長年仕えてたんだから

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d67d-5ixi) · 2018/09/08(土) 15:20:55.61

紫の上が六条院の真の女主人だし
紫の上の方が女三宮より遥かに美しい
教養ももちろん上

女三宮への寵愛が紫の上を上回ることは難しい

せめて朱雀は教養を身につけさせれば良かったのに

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-f52U) · 2018/09/08(土) 15:48:08.58

>>116
多分柏木の目から見たら、藤壺ラインより明石中宮より三宮の方が綺麗だよ
その辺は好みかと
紫の上を至高の女人として憧れてる夕霧でも、三宮をお美しい方だと言ってたし

あさきの顔立ちでは別れた後の六条御息所、明石の方、三宮、雲居の雁、新コキデンちゃんが好きだな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3b2-HcYj) · 2018/09/08(土) 17:41:24.86

>>117
そのメンバーほとんどが思い出せるのに明石の方だけなぜか顔が出てこない

>>115
使用人は源氏についていくんじゃないの？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d67d-5ixi) · 2018/09/08(土) 18:41:30.92

>>117
女楽でのそれぞれの美しさの説明では
女三宮は高貴で小柄で可愛い
明石女御はそれに艶やかさが加わっている
紫の上は桜に例えてもまだ足りない他を圧倒する美しさ

紫の上＞＞＞女御＞女三宮　

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d67d-5ixi) · 2018/09/08(土) 18:59:20.57

>>118
紫の上について行った
で合ってる

紫の上のいない六条院が閑散として
六条院の栄華は紫の上ただ一人がいるためであったのだと人々が思い知るシーンがあるから

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-M35H) · 2018/09/08(土) 19:54:15.69

>>118
六条を若くして呪いエッセンスを抜いたのが明石

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-nLRq) · 2018/09/08(土) 20:55:38.90

明石はあさきでは間違いなく美女だけど原典だと気品はあるけどさほど美しくはないんだっけ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-SM2u) · 2018/09/08(土) 21:08:17.62

>>107
では20歳年上の愛妾ディアーヌポアティエならどう？
でもアンリもチャールズもマザコンだから確かに源氏の固執もありですね
長く闘病していた中年女性の遺体を息を飲む云々は文学上の表現でしょうね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13c9-TM/v) · 2018/09/09(日) 16:07:39.09

女三宮も朱雀から
冷泉の後宮では秋好や新弘徽殿など後見の確かな高貴な女性達ばかりでとても敵わないので
入内させるだけ可哀想だと言われる存在
そしてその女三宮に敵わない紫というのが
どれだけ愛情だけで矜持したポジションで不確かな存在であったかというのを思い知らされる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13c9-TM/v) · 2018/09/09(日) 16:10:20.18

>>122
ちい姫も源氏の子だけどそれほど美しいという表現はされていない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ aa5d-f52U) · 2018/09/09(日) 19:14:33.26

>>125
腰結いした秋好中宮が「大変な美少女」と言ってるが？
夕霧も、幼いちぃ姫は藤の花と評してたし
そもそも、美しくもない娘は主上に上げられない

（あさきでは美少女だけど原典ガールは無しで）

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13c9-TM/v) · 2018/09/09(日) 19:25:45.36

そりゃ源氏の子だから美しいは美しいでしょ
だけど入内するのに容姿が美しくなくてはいけないという基準はない
美しいに越したことはないけどね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e342-7GfT) · 2018/09/09(日) 21:38:01.38

女性の美人のバリエーションが尽きて式部さんも面倒になったとか
源氏と明石の娘なら顔は問題ないし、教養その他も問題ないから適当でいいだろって

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-SM2u) · 2018/09/10(月) 10:37:04.45

原典では紫のゆかりライン絶対至高だけどあさきではそれぞれの美貌の個性を認めている
こきでんさまや明石もかなりの美人になってるよね
その分美貌と才気の五節の藤典侍はモブ顔だけど
美貌といえば宇治の冷泉の長女や今上女一宮と六の君も描いてほしかった

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-myUH) · 2018/09/10(月) 23:46:24.35

同じような長い黒髪、
同じような平安衣装、
これでそれぞれ違う個性の美女を何人も描きわけるって
大和先生大変だったろうね
私は新コキデンさんのルックスが好き
地味だけど上品で優しそう
あと儚げな夕顔も好きだな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d67d-5ixi) · 2018/09/11(火) 19:09:21.47

原典でも、ちい姫は素晴らしい美人だから寵愛も格別と書かれている

源氏似だったら桐壺藤壺紫とも似ていたかも

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 562a-WrRQ) · 2018/09/11(火) 20:03:55.21

原典では、目が腫れぼったくて鼻筋も通ってない、とか散々に書かれていた空蝉も
あさきでの大和さんの手にかかると、十分美しい女性に描かれていたね。
木の上に身を寄りかからせていた扉絵が、まるで妖精みたいで綺麗だった。

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-nLRq) · 2018/09/11(火) 20:12:38.53

あさきで思い切りおブスに描かれてるのは末摘花くらいじゃないかな
花散里はふくよかだけど優しげで可愛らしいし

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-7Hxd) · 2018/09/11(火) 20:16:47.09

近江ちゃんも頭中将似の個性的美人？だったしねｗ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ad9-WrRQ) · 2018/09/11(火) 20:25:47.36

>>133
あとおブスってこともないかもしれないけど五節ちゃんねｗ
じゃりン子チエのヒラメちゃんそっくり

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-SM2u) · 2018/09/11(火) 20:27:12.55

ちい姫は源氏の唯一の娘なのに脇役ポジで無個性で逸話もなく残念
夕霧は主要キャラなのにね
自我の強い性格なら巻ができて源氏名もついたかも

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e32a-2OQT) · 2018/09/11(火) 20:29:07.79

設定はあまり崩さず、でも少女漫画的に配慮された顔になってるよね
空蝉はモブっぽい顔なのに雰囲気があるし、末摘花も醜女なんだけど何か可愛いしw
個人的には藤典侍の見た目が好きだな可愛くて

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb53-3FQr) · 2018/09/11(火) 21:13:54.15

薫の正妻の女二宮は美人に描かれてるはずなのにそうでもない感じが上手い

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13c9-TM/v) · 2018/09/11(火) 22:22:19.14

さすが五節の舞姫だけあって豪華な飾り物をつけた藤典侍は天女みたいで可愛い

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-SM2u) · 2018/09/11(火) 23:20:53.99

若き日のこきでんさまの誇り高い美貌が好きだな

藤典侍は本当はよりすぐりのは美人だろうね
あのモブ顔は気の毒

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ aa5d-f52U) · 2018/09/12(水) 02:58:27.96

>>138
多分、美人云々より「夫から見た妻への関心度」を表してんだろうね
美人なのになぜか薄い
その辺の表現の仕方が上手いな、と思う
落葉宮も、結婚当初は上品そうだけど輪郭も印象も薄い感じで、
いよいよ今生の別れとなってきたら柏木の脳裏でも実際でも憂いのある雰囲気のいい美人になってきてた

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-M35H) · 2018/09/12(水) 07:36:54.29

三宮の目にハイライト入れたら大君になる

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-2OQT) · 2018/09/12(水) 08:39:03.67

>>142
その二人は眉毛的にだいぶ違うのでは

**愛蔵版名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-1JHr) · 2018/09/12(水) 17:56:09.45

私は花散里が好きだなあ。ほんわかしてるけど自分の中でしっかり線引きできてる感じが。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd9-jjCg) · 2018/09/13(木) 05:48:05.55

花散里は年を取っても状況が変わっても内面は源氏と出会った頃の少女のまま源氏を愛してるところが
源氏にとっても安心感があるんじゃないかな、まさに常緑樹のような変わらぬ愛情

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff51-tnh6) · 2018/09/13(木) 14:18:28.66

>>129
＞こきでんさまや明石も

明石家さんまに見えた

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 77f3-RYRq) · 2018/09/13(木) 15:32:44.11

泥沼の世界から身を置いて夕霧と玉鬘のお世話を楽しんでしている花散里は
源氏の妻妾達の中では一番幸せだったと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-l4q8) · 2018/09/13(木) 18:04:49.38

>>140
こきでんさんを美人に描いたのはいいね
こきでん桐壺の二人とも美人と揃うことによって
帝は美人だから桐壺を好きになったんじゃなくて
内面を愛したことがよく伝わる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7722-nprU) · 2018/09/13(木) 20:30:15.52

>>148
なぜその美しさを維持できなかったのか
雲居でさえ所帯染みてはいるけど可愛いままだったのに

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-yN9k) · 2018/09/13(木) 20:47:08.84

ひどいストレスで醜悪に太ってしまったのかな
太らず権高な美しい老夫人でもよかったよね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3719-PlvV) · 2018/09/13(木) 21:02:28.61

ロシアンタイマー発動みたいな体質だったりして

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-Q1MB) · 2018/09/13(木) 22:18:57.02

ロシアンタイマーw

まあ年と共に意地悪な内面が外見にも出てきたんだろう
老後はますます性格が悪くなって朱雀にも嫌がられてる

妹の朧月夜さんは年を取っても綺麗なのに

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-+RYW) · 2018/09/13(木) 22:42:46.76

愛されない孤独と悲しみは
人の心を蝕むよ

雲居は夕霧に愛されてる自信があったから
所帯染みても可愛くいられたけど
コキデンさんは誇り高いだけに
弱味も見せられず
厳めしい顔のおばさんになっちゃったんだね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7722-nprU) · 2018/09/14(金) 00:24:16.84

愛されているっていうとちょっと違うかもしれないけど
柏木が忍んでくる前の三宮はお人形みたいだったのが
密通後はとたんに色っぽくなったね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd9-jjCg) · 2018/09/14(金) 01:36:08.48

羞恥心が芽生えたよね
密通前は簾？がめくれ上がって外から自分の姿が丸見えになっても平気な顔してたのに
当時の価値観では高貴な女性がそんなことするのは相当恥ずかしいことだったはず

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3775-l4q8) · 2018/09/14(金) 01:40:54.33

でも簾とかに十二単の裾を出して、女がここにいますよーとアピールしてた。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 776b-jjCg) · 2018/09/15(土) 21:49:24.62

>>130
新コキデンって頭の中将と正妻の娘のこと？
近江の君のことを「お父様が早くなんとかしてくれるといいのだけど」みたいなこと言ってて笑ったｗ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ed9-tHrl) · 2018/09/20(木) 19:53:32.72

新弘徽殿さまは私も好き
近江ちゃんがもし他の女君の腹違い妹だったらそれぞれどんな対応してたかな
紫は本気で世話焼きそう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d25d-l4Yy) · 2018/09/20(木) 21:02:44.86

>>158
最初は、はしたないとか開けっぴろげな様子に気を揉みながら一所懸命見ててあげるけど、
あとあとになれば自由な考え方と生き方が羨ましく愛おしくなるんだろうな、
という絵が浮かんだ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 82d9-NnYb) · 2018/09/21(金) 00:15:58.51

近江ちゃんは頭中将の屋敷に来る前と出た後は町で何の仕事してたんだろう

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-jvAn) · 2018/09/21(金) 06:25:49.56

売春じゃない？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 61a9-coYL) · 2018/09/21(金) 06:52:22.98

まあ普通に考えれば母親の実家に住んで世話になっているのでは？
さすがに売春婦では頭中将の娘として引き取るのは…どうだろう？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1593-coYL) · 2018/09/21(金) 07:07:07.16

屋敷をでて成長した後だとわからないけれどね

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-jvVP) · 2018/09/21(金) 07:16:12.63

さすがの紫も近江ちゃんは珍獣扱いじゃないの
紫みたいな上級貴族にとって庶民なんて人間じゃないって感覚だったろうし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e51-wDHU) · 2018/09/21(金) 13:32:39.38

>>161
売春するのは、むしろ自分で稼ぐすべがない没落貴族だと思う
夕顔とかそんな感じだよね、キレイにかかれてるけど
お便所掃除どうこうって言うくらいなんだから、普通に働いて生きてくと思うよ
屋敷や召し使いを維持しなきゃとか変な見栄も要らないわけだし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 42d9-NnYb) · 2018/09/21(金) 15:04:59.56

近江ちゃんは(五節ちゃんも)贅沢な生活をさせてもらっただろうに
全く貴族生活に未練がないところがカッコいい

**愛蔵版名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa9-sdXL) · 2018/09/21(金) 15:36:53.00

よく言えば籠の鳥みたいなものだもんね
しきたりや慣習に縛られて身動きできないのは自由を知ってる彼女達には退屈でつまらないものにしか見えないよなあ

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌｯ Sd62-WirJ) · 2018/09/21(金) 16:44:06.40

農民以上貴族未満？
ちょっといいお家に住んでてでも店の手伝いはする的な
んで受領とかに嫁いで子沢山家庭を築いてそう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 42d9-NnYb) · 2018/09/21(金) 17:13:08.88

当時の京都は治安も衛生も劣悪だから貴族の屋敷に居た方が
女としての身の安全や生き残れる確率は遥かに上がるんだよなあ
それでも自由を選んだ彼女たちは強い

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e51-wDHU) · 2018/09/21(金) 21:38:59.61

>>169
とも限らない
庶民は水浴びしたりしてるが、貴族ほど風呂に入らないし、髪洗うのなんて年数回
運動不足もすごい
貴族だから必ずしもはるかに長生きとも言い切れない

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-mvLt) · 2018/09/21(金) 22:19:08.52

近江ちゃんて生まれた時の名付けを僧侶にやって貰ったんでしょ？
バリバリのど庶民って訳でもないと思うんだけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 01c9-wEXC) · 2018/09/21(金) 22:23:13.39

近江ちゃんはいくらバリバリの劣り腹とはいえ
藤氏長者の姫君なんだから庶民じゃないでしょ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-jvAn) · 2018/09/22(土) 06:22:24.60

近江ちゃんは逞しいからなにも心配は要らないよね
売春しているんじゃないかなとか書いたけど

**愛蔵版名無しさん** (ｴﾑｿﾞﾈ FF62-OXcm) · 2018/09/22(土) 07:40:05.72

近江の君なら売春でもジメッとした雰囲気なく明るくやりそうだしね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ed9-tHrl) · 2018/09/22(土) 07:51:30.80

近江ちゃんには普通にそこそこの旦那見つけて
幸せになって欲しいわ
検非違使とか荒っぽい男でも怖がらず上手くいきそう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e51-wDHU) · 2018/09/22(土) 09:07:51.04

>>171
あの時代で字も書けるしね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d25d-l4Yy) · 2018/09/22(土) 13:40:08.57

>>176
それ思った
・坊さんが来てくれる
・字が書ける、
・ちゃんと探せば大臣の落とし胤とわかるくらい素性がはっきりしてる

そこそこちゃんと育ってる子だし、働き者のいい旦那さん捕まえて楽しく暮らして行けそうな感じがする
下働きもシャキシャキするし、よく見ると見苦しくないと女御様とか超美人を見慣れてる父にも言われてるくらい見た目もまあまあだしね

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-wDHU) · 2018/09/22(土) 14:28:17.63

近江ちゃん、ゲセンな扱いされてるけど今ならむしろフツーよね
多分15歳前後？
それが変に色気つかず、五節ちゃんと双六に夢中で騒いでるって今で言うとマリオカートで、
「スター来い！スター！」
「ざんねーん！ゲッソー！w」
みたいなもんかしら

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-wDHU) · 2018/09/22(土) 14:29:52.88

大体中高生の女の子に騒ぐなって昔はどれだけ大変だったのよ
人生で一番騒がしくしたいころなのに

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌｯ Sd62-WirJ) · 2018/09/22(土) 15:34:02.11

女三宮はヌボーとしてたけどお付の女房たちはキャッキャしてたよね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 82d9-NnYb) · 2018/09/22(土) 15:48:32.91

>>178
すっぴんで前髪を頭上でくくってスエットとクロックスでコンビニ行くイメージだわｗ
でも意外と成績は悪くなくてお酒や煙草には手を出さないあくまでヤンキーっぽいだけって感じ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c67d-IBuP) · 2018/09/23(日) 12:14:14.73

>>177
新弘徽殿はあまり美人じゃない　
上品ではあるけど
近江ちゃんとあまり変わらないくらいだったかも

この御ありさまは、こまかにをかしげさはなくて、いとあてに澄みたるものの
この女御のご様子は、何もかも整っていて美しいというのではなくて、たいそう上品で澄ましていらっしゃるが

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c67d-zhWl) · 2018/09/23(日) 13:41:49.30

>>180
キャピキャピ女房たちのせいで男に垣間見されたり忍び込まれたり
可哀相

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b11f-coYL) · 2018/09/23(日) 20:58:55.25

女三宮がよく言えば大人しいから朱雀が華やぎを添える意味で若い女房をたくさん入れたんだと思う
その若くてきゃぴきゃぴしている女房にうるさいこと言っておじさん嫌われたくないな～なで放置したのが源氏
女三宮が頼りないの分かっているんだから朱雀も源氏も女房の躾くらいちゃんとしとけやって感じだ

**愛蔵版名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-JM4D) · 2018/09/23(日) 22:12:23.41

>>184
朱雀帝が揃えた人達だから自分の考えで変えるのは難しかったんじゃないかと。
てか女房の存在って大きかったんじゃないかな。三宮から紫に帰った時わざと放置してたとか。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 462a-NnYb) · 2018/09/23(日) 22:39:21.03

六条御息所の女房は質のいい人材がそろっていた。
六条さんの躾がよかったんだろうな。
秋好中宮が冷泉帝の寵愛を受けたのも、本人の絵の上手さもあったかもしれないけど
女房たちの造り出す部屋の雰囲気が、優雅で帝を惹きつける要素が大きかったんだろう。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 42d9-NnYb) · 2018/09/24(月) 01:09:51.58

女房に手引きする人間が1人居るだけであっさり六条院に柏木が侵入できちゃうのね
女房の管理って死活問題だよなあ

**愛蔵版名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKed-JM4D) · 2018/09/24(月) 14:08:24.96

>>186
秋好が寵愛深かったのは後見が源氏っていうのもあったんじゃない？まあ、頭中将みたいに絵がたくさんありますよーって誘っておいて出し惜しみしてたらダメだけど。

>>187
玉鬘もね。
あの人付きの女房って源氏が選んでるんだよなあ。

てか急に過疎ったね、このスレ。何があったんだろ。

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌｯ Sd62-WirJ) · 2018/09/24(月) 15:58:47.20

元々数人しかいないし伸びてるのって例の荒らしが来たときでしょ
私はこのくらいのまったり具合が好きよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e51-wDHU) · 2018/09/24(月) 17:14:56.76

というより、特に荒らしじゃなくても、ワッチョイがついたから無意識に荒れるような話題や荒れるような発言は自粛してるんだと思う

前スレの正妻だとか側室だとかの話って、舌鋒の鋭さの前に、自分の生きてる環境を類推されやすいから

仮にだけど、やたら「正妻！身分！」と荒れてる人みると、
この人、身分(学歴職業)が低い若い女に旦那さん略奪されたりでもしたのかしら。ワッチョイでこの人の他のカキコ見てみよう～
とかなるもん

**愛蔵版名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-JM4D) · 2018/09/24(月) 18:01:13.58

そうなんだね。何日も新レス表示がなかったから何があったのかと思った。
まあスレチで何十レスも伸びてるのは正直怖かったなｗ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2299-NnYb) · 2018/09/25(火) 00:42:07.75

>>188
玉鬘って大事にされてそうで本当の意味ではあまり大事にされてなかった印象だな
当時の貴婦人って人に顔や姿を見られるのは恥でありはしたないこととされていたのに
源氏ってわざわざ蛍を御簾の中に放って玉鬘の姿を求婚者に垣間見させて
その反応見て面白がってたでしょ
これが実の娘だったらそんなこと絶対しないだろうし
玉鬘の心境考えるとかわいそう
玉鬘付きの女房もちい姫につける女房ほどには真剣に選ばなかったんじゃないかな
変に賢い女房つけて養父の自分が玉鬘に言い寄ってるの見破られたら困るし
ちょっとゆるいくらいが源氏にも都合よかったんじゃないだろうか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e66-Y82R) · 2018/09/25(火) 07:59:55.70

当時の貴婦人が顔を見られる恥ずかしさのレベルは
現代だと性器を見られるのと同じレベルってどっかで見た
一応断っとくけど顔＝性器ってことじゃないよあくまで恥ずかしさのレベルね

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-tNIY) · 2018/09/25(火) 15:08:15.23

蛍兵部卿宮に真剣に嫁がせるつもりだったらまだしもただの悪ふざけだもんね
玉鬘と蛍兵部卿宮の双方に対して失礼だなあと思う
そういうことするツケがきっちり後で返ってくるんだよねえ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e51-wDHU) · 2018/09/25(火) 23:50:15.04

玉鬘も後年がさっぱりだよね
娘はああだし、息子はでき損ない
育てた義理息子はそこそこ出世してるけど、あんまり寄り付かないみたいだし
髭黒が早くに亡くなったからねえ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 82d9-NnYb) · 2018/09/26(水) 06:59:52.76

あさきでは男児出産後の玉鬘はほとんど描かれなかったけど
原典と違ってあまり悩みもなく平穏に人生を送れたと思いたい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e66-Y82R) · 2018/09/26(水) 07:57:20.03

玉鬘それでも九州の田舎の豪族と結婚するよりずっと良い生活を送ってるよ
大臣の娘と認知されているのとされていないのとでは周りの扱いも違うしね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d953-IU2h) · 2018/09/26(水) 08:01:38.71

冷泉に娘をあげたのって髭黒の遺言もあるけど昔叶わなかった恋の成就って思いがあるよね　
逆光源氏というか頭中将の娘らしくない
って思ったけど柏木も一つの恋に固執してたな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c67d-IBuP) · 2018/09/26(水) 10:46:04.75

玉鬘との結婚について
髭黒は一応実父の頭中将から内諾を得ていたし
女房の手引きはそんなに悪くは無い

頭中将や源氏が玉鬘の処遇を持て余している感を見抜いて
出世間違いなく玉鬘を大切にしてくれる髭黒を手引きした女房は
賢い人だったかも

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-2FJD) · 2018/09/26(水) 12:12:40.46

>>199
源氏のお陰で悪目立ちし過ぎた娘
大切に扱ってもやりたいけどあまり高望みもさせられないし、
はてどうしたもんか、状態だったんだろうな
右大将夫人に収まってくれてホッとしたってのは本音だもんね