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日出処の天子 第五十二戦目
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0001愛蔵版名無しさん
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2018/08/20(月) 21:22:22.25ID:???
【登場人物】
厩戸王子 毛人 淡水(迹見赤檮) 調子麻呂 刀自古 大姫 馬子 摩理勢
十市娘 河上娘 雄麻呂 倉麻呂 物部守屋 贄子 梯麻呂 豊女 布都姫
白髪女 中臣勝海 間人媛 豊日 来目 田目 殖栗 茨田 佐富 訳語田
額田部女王 竹田 彦人 穴穂部 泊瀬部 宅部 羽嶋 秦河勝 大伴糠手
小手子 東漢直駒 司馬達等 多須奈 善信尼(嶋) トリ 阿倍毘賣 内麻呂
美郎女 山背 入鹿 舂米 馬屋古

【前スレ】
日出処の天子 第五十一戦目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1496372113/

次スレは>>980が立てて下さい。
0751愛蔵版名無しさん
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2020/05/12(火) 17:53:48.26ID:???
さとみんなんて本人だけ見ればママンそっくりの外見でしかも王子を敬愛してくれて霊的能力もあるんだから
王子としては理想的な女性と言ってくらいなんだけどな
付き合えという意味でなくて
それ以上にママンと田目皇子の関係を嫌悪してたのはわかるけどさ
0753愛蔵版名無しさん
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2020/05/12(火) 20:15:49.24ID:hESNXDJ1
当時異父兄妹の結婚はできたんだっけ
0755愛蔵版名無しさん
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2020/05/12(火) 20:19:37.77ID:???
ごめん
異父兄弟はどうだったかな
山城とツキシネは異母兄弟とされているけど結婚していたけど
同腹だと違ってきそう
0756愛蔵版名無しさん
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2020/05/12(火) 23:54:12.63ID:???
やっぱり同腹でない場合のみおkで異父兄妹はダメみたいだね
0757愛蔵版名無しさん
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2020/05/13(水) 05:22:04.96ID:???
>>751
愛されるのならばどれだけ外見が似ていようが本人以外では意味がない
ましてや間人媛との仲は青年期には修復不能なくらい悪化していたのだからほぼ憎しみしかない
中途半端に能力者なのも癇に障るのだろう
美郎女を愛したのは美郎女が真正の痴呆で人格がほぼないに等しいから
0758愛蔵版名無しさん
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2020/05/13(水) 06:41:42.29ID:???
つか同腹がNGなんて作中でもさんざ言われてるし山背も自分の出生を忌み嫌ってるしで考えるまでもないじゃん
0759愛蔵版名無しさん
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2020/05/13(水) 07:36:48.87ID:???
山背の場合歯全兄妹だから異父とはちょっと違うけどね
遺伝学もない時代だと同腹か腹違いかで全然感覚違うんだろうな
0760愛蔵版名無しさん
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2020/05/13(水) 11:47:28.22ID:???
読み返してみると本来王子はママンが好きだったのだなとつくづく感じる
好きな花を見せようとしていた件は言うまでもなく穴穂部を殺す場面でうずくまりながら「私は母上の子だ」と言っている場面など

一方間人は内心不気味がるだけにとどまらず弟にも王子のことを化け物呼ばわりしたり自分が腹を痛めた子とは思えないと言ったり
ま、弟だからこそ人には主立って言いにくい思いを吐露するのは仕方ないかなとは思う
その能力を来目への憎しみの発露に使ったことで間人的には決定的に王子を忌避する感じになったのかな

トリがかわいいw
0762愛蔵版名無しさん
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2020/05/14(木) 11:25:06.62ID:???
王子は何で母親と一緒の墓に入ったのかな?と考えるとママ大好きだったからっていうのが一番納得だもんな
死んでもずっと一緒にいたかったんだろうな
0763愛蔵版名無しさん
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2020/05/14(木) 11:41:59.05ID:???
うちの親類を見ていても嫌いな相手だったら一緒にお墓に入りたがらないのわかる
大好きな実家のパパと同じお墓に入りたがってる人がいた

王子と母親やは生前が拗れていたから家族の元を離れて斑鳩で自分らしくやる方が良かったし
もはや自分が本当は母親の愛情を欲していることを認めず憎しみが強く出ていたけど
いざ死ぬとなった時に本音を優先させたかな
0764愛蔵版名無しさん
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2020/05/14(木) 11:42:00.33ID:3iLXzOSd
王子は母親は長子と共に葬られるものだと日頃山背に話してたんかな
それを相談された毛人は賛成しつつも改めて心を痛めたろうね
0765愛蔵版名無しさん
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2020/05/14(木) 11:44:26.86ID:???
来目はいい奴だから死後母親と引き離されて母親が兄と一緒のお墓に入ることになっても
理解してくれそう
0766愛蔵版名無しさん
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2020/05/14(木) 11:46:00.99ID:3iLXzOSd
>>763
なるほど。では間人は最愛の来目ではなく忌避してた長男と一緒で災難だったね
生前王子のせいで不幸になった大姫と刀自古も一緒に入れてあげたらバランスが取れるのにw
0767愛蔵版名無しさん
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2020/05/14(木) 11:47:47.37ID:3iLXzOSd
来目はみのたんの妻の義理の妹と一緒なのかも
0768愛蔵版名無しさん
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2020/05/14(木) 11:49:05.00ID:???
>>734
毛人は娘を舒明天皇に嫁がせて、箭田皇女という人物が生まれたんだって。
だから無関係というわけではないらしい。

甥っ子の山背か、舒明天皇か、どちらかを選べと言われたら舒明天皇だわな。
もしかしたら、男の子の皇子が生まれるかもしれない期待もあるし。
0770愛蔵版名無しさん
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2020/05/14(木) 12:23:36.57ID:???
死後なら間人も王子と同じものを見られるだろうからわかり会えたのではないかな
0771愛蔵版名無しさん
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2020/05/14(木) 12:25:56.24ID:???
>>764
王子の気持ちも来目の人となりも知っている毛人としては王子の意向通りにするのをよしとしたかな
0772愛蔵版名無しさん
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2020/05/14(木) 13:18:43.98ID:???
皆さん王子が死んだと信じてるみたいだけど
死んだフリして墓から抜け出して
五重塔に隠れてると思ったの私だけ?
0775愛蔵版名無しさん
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2020/05/14(木) 20:25:21.42ID:???
>>768
へー、史実でも入鹿以外に子供(娘)がおったん?
馬屋古では、刀自古の三男の妻が、毛人の娘という設定だったような。
阿倍毘賣(が生母だとしたら)よかったじゃん、と思う。
抜け目がない兄貴には勝手に産めない女認定されていたから。
0778愛蔵版名無しさん
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2020/05/14(木) 20:51:15.44ID:???
大王のおじいちゃんの立場の可能性か

山背への処遇とかか馬屋古とかいう何かありげな名前とかやっぱ作家先生の想像力は凄いな
0779愛蔵版名無しさん
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2020/05/14(木) 20:53:12.98ID:???
>>775
日本書紀の643年の記事に"豊浦大臣(毛人)が病に罹ったので入鹿に紫冠をあげて
大臣の仕事を代行させた→そしてその弟も物部大臣と呼ばれた"という記述があって
入鹿の下の弟に物部大臣という綽名の人がいた?という解釈がされてるね

ただ"そしてその弟も物部大臣と呼ばれた"の記述中で「弟」と訓まれているのは「第
(やしき)」の書き間違いじゃないかという指摘もあって、物部大臣は入鹿の綽名
の可能性もあるとか言われてるみたい
0781愛蔵版名無しさん
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2020/05/15(金) 03:04:37.11ID:IxLKQCeU
>>755
少し後だけど、中大兄皇子は同母妹の間人皇女(厩戸皇子の母親とは同名別人)と噂だったんだよね。
0783愛蔵版名無しさん
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2020/05/15(金) 05:18:42.79ID:MLdWQYBU
中大兄王子は王子顔かな
宮廷で対面してショック受ける豊浦大臣w
こちらはガチで母親不倫で同母弟が油断ならない男
0784愛蔵版名無しさん
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2020/05/15(金) 05:25:40.42ID:???
中大兄王子は処天の厩戸以上の鬼畜だよね
自分の妃の実家とか平気で滅ぼすし
厩戸さんはやる気があればできただろうけど
その前に現世に執着無くした感じ
0785愛蔵版名無しさん
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2020/05/15(金) 11:25:15.19ID:MLdWQYBU
乙巳の変前後の話を山岸さんに描いて欲しかったな
0786愛蔵版名無しさん
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2020/05/15(金) 12:02:21.10ID:???
処天世界では毛人に辛すぎる
まあ現実でも支持者も集まったのに自害しちゃったけど
0787愛蔵版名無しさん
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2020/05/15(金) 14:38:03.04ID:???
毛人は鈍いうえにヘタレだから辛くない(断定
その辺で安い酒飲んでればいいのよ彼は
しかし建設的な所の無い男だよね
悩んでも中途半端だし、お前はノンナかと
これが馬子だったらと思うと、それも恐ろしいけどw
0788愛蔵版名無しさん
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2020/05/15(金) 14:59:17.66ID:???
厩戸にはその毛人が必要不可欠最重要パートナーだったんだってば
おばはんらうざすぎ
0789愛蔵版名無しさん
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2020/05/15(金) 15:12:04.23ID:???
読了後のテンションそのままに度々レスしてスレを半私物化する行動も大概うざいよね
0790愛蔵版名無しさん
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2020/05/15(金) 15:45:27.16ID:kqB0nkva
>>755
この頃は異母兄妹は結婚出来たよ。母系が強い時代で、子供たちは各々の母親の家で育てられたから、母が違えば会うことも少なかっただろうしね。
特に皇族たちは、皇族の血を守るために近親婚が多かった。
0791愛蔵版名無しさん
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2020/05/15(金) 15:49:17.74ID:???
>>787
毛人ってものすごく落ち込みすさみまくるけれど
どん底には行かず
けっこう適当な所で気持ち変わるよね
真面目な奴だけど案外図太いw
0792愛蔵版名無しさん
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2020/05/15(金) 15:50:37.23ID:???
それから私はスレて語れる人がいるのが楽しいので
読み終わって話す気満々の人歓迎だよ
0793愛蔵版名無しさん
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2020/05/15(金) 15:59:12.28ID:???
落書きなんだから常識の範囲で好きに書き込めばイイじゃんよ
0794愛蔵版名無しさん
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2020/05/15(金) 15:59:58.81ID:???
40年前の漫画のスレが賑わっててかつちょい荒れてるとか凄いな
旬ジャンルみたいw
0795愛蔵版名無しさん
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2020/05/15(金) 16:01:43.04ID:???
毛人派、王子派(毛人に辛辣)、両方派がいるところが面白い
0796愛蔵版名無しさん
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2020/05/15(金) 16:03:50.87ID:???
791だけどどっちも好きだよ
毛人の適当な所で立ち直る所がうらやましいw
0797愛蔵版名無しさん
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2020/05/15(金) 16:03:59.09ID:???
奈良に行きたいな
まだまだ旅行はダメかな
広島住みなんだが
0798愛蔵版名無しさん
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2020/05/15(金) 16:07:19.56ID:???
フツ姫が生きてたら怒り爆発してる人多かったんじゃないかな?
まだ全巻読破してない時は王子は生涯孤独、毛人はフツ姫と末永く幸せに過ごすのかと思ってたからお亡くなりになられてスッとしたw
0800愛蔵版名無しさん
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2020/05/15(金) 16:18:52.53ID:???
何か新展開あったら嬉しいな
アニメやらないかなぁ
こういう絵をイメージ崩さずアニメ化するのは難しい?
0802愛蔵版名無しさん
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2020/05/15(金) 18:11:56.90ID:???
>>798に近い意見.
フツが常套の布で拭いてくれようとしたりいい人なのはわかるんだど
やっぱり王子がああやって振られて(それが常識的には当たり前だけどさw)
しかも王子の目論見が何度も失敗してフツが生き残ってみたいなフツヒロイン展開のままだったら
ものすごくもやもやとしたと思うw
0805愛蔵版名無しさん
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2020/05/15(金) 20:29:13.96ID:???
ここのオバハンたちの多くが一番望む展開ってのは

1. 布都姫→死亡 若しくは毛人とは絶対に結ばれない境遇へ
2. 厩戸は毛人と両思いになりラブラブ→肉欲三昧
3. 間人媛、来目と仲良く暮らすも蟄居生活 若しくは早めに死亡

こんなところ?
あ、刀自古はどうなるんだ?

4. 厩戸とは形だけの夫婦→その裏で毛人と… うわ…書いてて気色悪い
0806愛蔵版名無しさん
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2020/05/15(金) 20:50:15.20ID:???
泊瀬部邸炎上で、王子と一緒になって、フツ姫○ね!
と、思った読者も多いんじゃないかな。
んで助かったフツ姫は、ひとときの幸せを手に入れるも、
この展開では何か納得いかないな〜という、燻ったものが残っていたので、
ああいうお亡くなりの仕方で満足した読者は多いかと。
刀自古と毛人はアレ一回きりにしてくれ〜〜ってかんじ。
刀自古は知らんけど、毛人は刀自古を○して自分も、と思いつめたわけだし。
0808愛蔵版名無しさん
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2020/05/15(金) 20:51:59.32ID:???
>>806
王子に感情移入してるからフツ死ねェエエエエエエ!!って思ってる読者は多いはず
0810愛蔵版名無しさん
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2020/05/15(金) 21:24:17.54ID:???
連載リアルタイム読者オバハンは厩戸毛人だけどそれがなにか
0812愛蔵版名無しさん
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2020/05/15(金) 22:15:27.18ID:???
男子高校生の頃に部室に全巻揃っていたのを読破したオレは絵が中性的だったのと王子と毛人の描写がソフトだったので完走出来た
トーマの心臓とかマジで無理だった
0813愛蔵版名無しさん
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2020/05/15(金) 22:23:29.01ID:???
少女漫画だけど少年漫画っぽいとこもあるよな
四天王を召喚したりとか
0815愛蔵版名無しさん
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2020/05/15(金) 23:00:30.53ID:???
フツ大好きな人が思い通りにならないスレ住人にイライラしてあれこれとつっかかっているのか
以前からそんな感じだったが
0816愛蔵版名無しさん
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2020/05/15(金) 23:05:55.55ID:???
それにしても「フツ姫死ね!」と叫ぶ主人公すごいな
突き抜けている所が読者としては面白いとも
そこまで追い詰められてしまった王子が哀れとも思える
0817愛蔵版名無しさん
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2020/05/15(金) 23:33:53.74ID:???
男性読者の感想見てると王子の白いうなじに股間がイライラするらしく笑ってしまった
0818愛蔵版名無しさん
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2020/05/15(金) 23:34:38.75ID:???
布都姫が出てきて王子が恋愛脳こじらせてるのが読んでてしんどかったな
もうそんな昼ドラみたいなメンヘラ展開いいから早く地球を征服してよ王子と思ってた
0819愛蔵版名無しさん
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2020/05/16(土) 00:17:50.88ID:???
毛人と一緒に地球征服する計画立ててたのに王子気の毒だな
0820愛蔵版名無しさん
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2020/05/16(土) 00:41:59.87ID:???
多少オマージュしたと言われてるコードギアスの方では皇子が地球征服完了してる
0821愛蔵版名無しさん
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2020/05/16(土) 01:02:32.57ID:???
王子に反論する時になると能弁になる毛人w
良識派は強し
0822愛蔵版名無しさん
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2020/05/16(土) 01:03:24.32ID:???
あ〜でも単にフツ関連のためには能弁になってしまうのだったなorz
0824愛蔵版名無しさん
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2020/05/16(土) 03:42:27.79ID:kf6EZNrd
かなりのBBAなのに未だにフツを恨むとはヤバい
俯瞰して物事を見ないと厳しい老後になるぞ
0827愛蔵版名無しさん
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2020/05/16(土) 10:04:44.42ID:???
かなりのババァでは無いけどフツ恨むのが普通じゃない?
逆にババァになると寛容になるんだと思う
0828愛蔵版名無しさん
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2020/05/16(土) 12:19:16.03ID:???
リカ(個性的性格でふられてバリキャリに)
カンチ(女二人に挟まれる優柔不断男タイプ)
さとみ(守ってあげたくなるタイプでウェットな女性っぽさがある恋愛の勝利者)

この構図に似ている
0829愛蔵版名無しさん
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2020/05/16(土) 15:02:05.84ID:kf6EZNrd
逆に王子と毛人がラブラブになり幸せに暮らしたとか想像しがたい
俯瞰して日出処全体を楽しんでいると無駄なキャラが一人もいないのがわかる
フツヲタとか決めつける底の浅さには噴飯
フツ姫も長生きして幸福になる姿は想像出来ないし死ぬべくして死んだと思うね
個人的には刀自古贔屓だが
0831愛蔵版名無しさん
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2020/05/16(土) 15:13:26.60ID:???
トジコ可愛い
王子のトジコに対する意地悪さや同類だなと思うとこも好き
0832愛蔵版名無しさん
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2020/05/16(土) 15:25:35.56ID:???
>>829は元男子高校生のオレの同窓かもしれん
オトコの感覚だと割とそんな感じ
弥勒仙花とかその者人にあらずとかからフツ師ね〜の変化を読んで女怖いとビビっていた青春時代
このスレで少女漫画だったんだなと改めて思い起こした
0835愛蔵版名無しさん
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2020/05/16(土) 16:26:42.90ID:???
このスレでさんざん言われているじゃん
フツがいい人なのはわかるけど王子目線で見るから「フツ死ね」や調子麻呂に「余計なことを」に共感する
かと言って王子と毛人がくっつくのはおかしいけどフツがとことんハッピーエンドにならず死んでもやもやしないで良かった
こういう風に客観と主観を分けた上で言っているのに
フツについてネガティブなことが言われると暴れ出す人がしつこい
0836愛蔵版名無しさん
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2020/05/16(土) 16:31:13.49ID:???
>>829って他板でも各スレで暴れている人と似ているんだけど
乱暴な男口調で上メセで他住人に絡んでるけど別スレの同じIDの書き込みをみたらおばさん
政治用語を覚えたての厨房のような幼稚な文章
スレを荒らすタイプって各板共通しているだけかもしれないけどね
>>826の証言もあるし
0837愛蔵版名無しさん
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2020/05/16(土) 16:39:55.55ID:???
男性読者からするとむしろ毛人×フツは普通に応援してしまうからな
刀自古余計な事をと思っていたわ
この感覚の違いが性差なんだろうしそんな噛み付くところでもないと思う
0839愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 16:41:41.79ID:???
芸スポスレでも自分の立場を擁護しようとして「男の読者」を名乗りだした人が
ネナベ丸出してつっこまれていた
0840愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 16:42:35.46ID:???
その人はスルーしてすすめていいと思う
構うと増長するだけ3
0841愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 16:45:14.80ID:???
フツは同業者から見ても.「王子はなんでこんなのがいいの?」と感じられるキャラだったし
山岸さん本人も単に道具として書いていたと言い切っていたからね
0842愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 16:49:15.39ID:???
>>841
「王子はなんで」でなく「毛人」なw
山内さんが対談でそう言っていたね
0843愛蔵版名無しさん
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2020/05/16(土) 16:53:34.89ID:???
毛人は単に美女が好きなんだよな
いつも顔で一目惚れしてるw
0845愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 17:03:10.71ID:???
>>843
男が女に惚れる理由で、顔が好みなのが一番しっくり来ない?
顔は好みじゃないけど体が好みとか、そっちの方が嫌だ
0846愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 17:04:32.50ID:???
王子と毛人は無理とは思わんけど当時ギシさんが思い切れなかったんだよな最近少し変化たよね
0847愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 17:13:56.12ID:???
>>843
ララの読者コーナーでも「毛人る=美人を見るとすぐにハッとしたりボーッとしたりすること」と言われていたくらいだからw
0849愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 18:09:24.28ID:???
>>847
それ投稿したの自分ですが実はそれと久米王子のは編集さんに加筆された(つーかそんなの書いたおぼえない)w
厩戸さんととじこフツのは採用されたw
0850愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 18:16:39.72ID:???
>>847
849だけどごめんやっぱそれ自分書いたかも段々思い出してきたw黒歴史w
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