NARUTO〜ナルト〜其の五百四拾七
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:----: EXT was configured >>921
水月の反応からしてそれはちょっと無理があるかな >>903
カカシ先生は？
後始末・・・
みたいな「え、何でお前らわざわざ離れたの？」みたいな流れがあったからな
>>907
うん
別に俺はナルトが殺さないようにしてるとは言ってない
風遁螺旋手裏剣とか殺すつもり満々過ぎの術だし
まあサスケも寿命なんかどうにでもなるって発言や
マダラが無理やりオビトに輪廻天生させたりしてる場面で印見てるし
白ゼツかなんか使って侍も蘇らせる事は出来なくないはず
まあそれだとシカクやネジ兄さんも生き返らせられることになっちゃうか、うーん
白ゼツが全滅してて、新たに誰か人間を殺さないと生き返らせられないので
ナルトとの申し合わせで禁術にしたという事で もともと螺旋手裏剣で角都がふっ飛んだため倒れたナルトと角都の距離が離れていなかったけ ナルトとヒナタがデートする話で、所持金が足りず一楽にするって話があったと思いますが、何に収録されていますか？ この定期的に湧くナルト不殺批判なんなの
公式じゃとくに不殺宣言も意図的に不殺行為もしたことないのに まあそれをズルく感じる人もいるってことだろ
不殺を宣言するならその言葉に責任やリスクを負う
殺しをすればその事実に責任やリスクを負うもんだが
ナルトの場合本人は悪くないがどっちの責任も回避してうまくやっちゃってるから 角都はズタズタになって心臓2つ潰したのに、
穢土転生されたマダラには大したダメージにならなかったのはなんでなんだろう。
マダラは明神門で拘束中、それ以前に柱間との戦闘でダメージ蓄積
ナルトの螺旋手裏剣は仙術かつ大玉で放ったのに。
雷影みたいに防御力が高いなら無効化もあり得るけど、
マダラは須佐能乎も封じられてたし、ほぼ生身じゃん。 雷影も大概納得できねえけどな
岸影はちょくちょく相性忘れてる >>930
そもそもNARUTOでもともと敵対関係にあるもの同士の殺しに罪とか責任を問うような描写ないじゃん。忍が殺し殺されるのが常態化してる世界観だし
サスケだって結局木ノ葉にしてみれば抜け忍、六代目(仮)殺害ってのが罪のほとんどなわけで
そんな漫画で明かな快楽殺人とか一般人の虐殺とか裏切り以外の殺しについて責任どうのこうの不殺描写ずるいとか意味なくない？ >>934
殺せば憎しみが生まれ報復で味方を殺され更に憎しみが連鎖してってのを
散々描いてきた世界だったと思うが
ほとんど殺人者しかいない特殊な漫画だからこそ殺しをどう扱うか気になってた
ナルトが人を殺しそんな自分を肯定して火影を目指せるのかどうかとか気になるじゃん 暴力に更なる暴力で対抗していいのかっていうのはバトル漫画が抱えるジレンマではあるな なんで俺がナルトの不殺を批判したみたいな流れになってんの
不殺なのがおかしいと読み取れる部分抜き出してみてくれや
俺は不殺になったのは結果として良かったと思うけど
もうちょっと上手い見せ方があったんじゃないかってだけの話なのに この不殺厨は、リアルとリアリティーの区別が付いてない池沼 ああ、厨とか荒らしとか言っとけばなんか勝ったつもりになる人ね
馬鹿じゃねえの ナルトだって殺意に塗れた術バンバン使ってるしな
つまりはナルト自身が加減したわけではないメタ的な都合で不殺になってるわけだからね
特に↑で指摘されてるような結果的に仲間にトドメを刺させてるようなパターンはモヤる人多いのも分かるよ ・八尾捕縛未遂
・五影会談襲撃
・鷹の設立、暁と提携関係になり間接的にオビトの計画に加担
・ダンゾウ殺害(結果論としては尻拭いとしての功績になるが)
・以上を持って火影になってシステムを変えると言い出す
前科普通にあるんですが... 殺す言ってる割にほとんど殺してないって話じゃね？
本人はやろうとしたが失敗して結果的にあんま殺してないってだけの話だが >>902の下のやり方やったら余計に非難されていたと思うぞ 風影奪還編のイタチの身代わりのやつはファンブック読まないとナルトが殺していないと判明しない感じだったような >>944
ジェイ先輩は？
あれ、殺されたんじゃねーの？
侍も殺してなかったか サスケはダンゾウ以外の殺した奴を輪廻天生で蘇生してやれよ
死体が腐ってて駄目なら大蛇丸に穢土転生と生贄のクローンを用意してもらえ ナルトは人をころさないようにしてるって＝不殺じゃないでしょ
ワンピースと同じで主人公が人を殺す描写を描きたくないだけ
明らかに死んだだろって攻撃でも生きてるのはそういうこと >>935
ありがとう、じゃあもう手に入らないか……。 カブトはダンゾウのせい
サスケはダンゾウと大蛇丸のせいとマダラカグヤ撃破の立役者
という事でまあ分かるが
大蛇丸はちょっと擁護が難しすぎる
居なきゃ第四次忍界大戦はかなり苦しくなったのも確かなのだが・・・ オビトがかっこいい扱いされてんだからそいつらが終身刑になるわけないやん 処刑されても仕方ないレベルの重罪人だからな
いくらラストに改心して、貢献したと言っても
難しい所だが
カブトが居なければイタチや、死んだ仲間と共闘が出来なかったし、サスケが輪廻に覚醒しなかった(死んでた)
大蛇が居なかったら、歴代火影が加勢する事も無かったし、サスケも仲間にならなかった
オビトが居なかったら(死んで居たら)、カグヤの分断異次元攻略不可能だったし、その後のカカシのスペシャルタイムも無かった
貢献だけ見ると英雄級なんだよな >>956
カブトがいなきゃエドテンされないからここまで被害が出なかったし
大蛇丸はっていうかダンゾウも含めそもそも原因
いなかったら負けてたじゃなくていなかったら戦争自体余裕で勝てた サスケやイタチなら分かるがカブトの責任までダンゾウに押し付けるのは無理があるだろｗ
あれはどっちかというと大蛇丸だろ
>>948
火の国からすれば他里の人柱力監視役、侍の殺害以上の罪状が多すぎて気にも留めんだろうな 鉄の国の侍も無駄にややこしくしただけだから要らんかったな。
別に昔からマダラ(黒絶)傀儡支配で良かったやん
唐突に因縁コーナーやられてもねって感じ。
やるならもっと、暁の頃からガッツリやってくれないと カブトは貢献した部分もあるけどそもそもこいつがいなければ
エドテン軍団がいないから暁側は10万のザコゼツとオビトだけでエドテン軍団はいないし
マダラはエドテンされないから無双してこないんだよな
大蛇丸の復活もないから歴代火影のサポートはないけど現五影がほぼ万全の
状態でオビト戦に参戦できるし
里に火を放って大火災を招いたけど人命救助に貢献しましたみたいな…
まあ情状酌量してもいいんだろうけどそれしてもよくて終身刑で無罪までは絶対に
ならないだろってレベル
まあうちは一族は感謝していいキャラだよね
オビトは戦力を大々的に増強してもらったしマダラは超絶強化の肉体でエドテンして
もらったしイタチとサスケは交流できたし 大蛇カブト居なくても、マダラは出てきそうな気もする
別に10尾オビト→カグヤでもありっちゃありか マダラは大蛇カブトいなかったとしてもオビト経由で自分の策略で復活しただろ 超強化エドテンマダラが無双してくることはないじゃんってこと
輪廻天生で生き返るのはオビトの命と引き換えだし、柱間細胞強化もない状態に
なるからあれほど無双はできないでしょ 穢土転生してない状態で輪廻転生されたら、
マダラはジジイの状態で蘇生されてたんじゃないの？ そうだな
ケツもろくに拭けないマダラがプルプルしながら現れるだろう >>958
カブトを木ノ葉の敵に育てたのはダンゾウの責任が大きいだろ
マザーに工作したり殺し合いさせたりサスケやイタチと同じだ
ダンゾウは結局里の敵を自ら作ってる >>959
でも半蔵との戦い熱かったからな
無駄にややこしくなんて言ったら穢土転生した旧影達とのバトルは軒並み物語的に必要はなかったけど
あの辺面白かったろ？
>>962
復活できたかは分からん
五影全員がオビト戦に参加するから
黒ゼツがオビトに輪廻転生使わせようとしても使わせる暇が無いかも知れん
オビトがいい勝負出来たのも、穢土転生マダラとコンビ組んでたからだし
>>966
まあダンゾウもダンゾウなりに木の葉の危機の芽を摘んで来たつもりなんだろうけど
どれもこれも悪い方向にしか行ってないんだよな
大蛇丸を四代目に推挙とか そういえば、カブトが居なかったら
サスケが最低限スサノオ使える程度で木の葉を潰そうとする可哀想なキャラで終わってしまうとこだったな ダンゾウは屍鬼封尽の腹の中で永劫に苦しみ続ける刑が相応しいな
大蛇丸が屍鬼封尽の印知ってるからダンゾウを蘇生してからクローン体か穢土転生で蘇生したコマに屍鬼封尽使わせて封印しちまえ 柱間の強みって無尽蔵のチャクラと印を結ばずにできる回復、圧倒的物量の木遁なのにエドテンのせいでの木遁以外強みが薄れてる しかし屍鬼封尽の死神が切腹したのは笑ったなー
そんなん有りなのかよってｗ
>>972
年取った状態で穢土転生されたのもあってか、出力下がっただけだったな
本体不死身だからか木遁分身も全然使わなかったし 定期的に沸くダンゾウアレルギーはナニモンなんだ...
>>966
闇堕ちとしての岐路を確立させたのは大蛇丸だろ
イタチ、サスケは長門と一緒でソレ以上のメリットが発生する事を考慮しての実行策だから
知ったこっちゃないって意味ではカブトと同等にするのはおかしい
うちは二人に関しては5代目以降、それが悪い方向に向かったのは全く否定しないが >>972
マダラと違って木遁分身の数にぼやいたりしてたしなぁ...
「自然チャクラの吸収が異常に早い = 仙人モードに一瞬でなれる」って強みは出てたけどね ダンゾウけっこう好きなんだけどな
彼が居なかったらヒルゼンは擁護不能の悪人になってしまうし >>975
いや孤児院のために命がけで働くノノウとカブトを殺し合わせてなんて策がまず下策も下策だろ
普通に使ってればどっちも問題なんか無かった訳で
単にダンゾウが病的な人間不信だっただけ
アレルギーもクソもダンゾウはどう考えてもクソ中のクソキャラ
まあ作劇上身内に悪役を作る必要があって、それを色んなキャラで担当するんじゃなくて
ダンゾウ一人に全部押し付けたからそうなったんだが 次スレ建てたんだがなぜかURL貼れない
これもダンゾウが悪い 二代目卑影から先見の明を抜いて人望抜いたようなもんだしな...
政治と火影としての職務を分担してた(丸投げされてたっぽいが)三代目政権での功績はデカイが
目の前の大きなメリットを得る事しか考えない+火影コンプのせいで悪い方向にしか結果が行き届かなかった人材かな
根もハヤテの彼女みたいな行き場の無い忍の拠り所だったり油女一族みたく入ったら帰ってこれない闇(アニオリ)の評価もある
カルイや忍界大戦前のサクラみたいなクソキャラより考察しがいがあるほどキャラが立ってるのが救い
>>982乙です >>974
最終盤のナルサスなら逆に柱間が霞むぐらいになってるぞ
柱間より強い六道オビトより更に強い六道マダラを怪力で押し飛ばしたり軽々両断できるのがナルサスとか凄いインフレしてるし
>>982
乙 >>977
ヒルゼンは１話でイルカに
ナルトの境遇を分かってやれるのはお前だけと諭してる
あれでイルカは己の過去を振り返り、結果ナルトを認めた
直接的な描写がなされてないだけで
ヒルゼンもがっつり平和に寄与した火影たよ ズレたすまんｗ
>>981
スレ立て乙
>>982
誘導乙 >>977
まあヒルゼン他の罪になる所を作劇上全部引き受けたのがダンゾウだから
クソキャラになってしまうのはしゃーないよね
だけど、そうやってメタ視点で見るのってやっぱ楽しみ方としては二次的な物だから
物語にガッツリはまり込んで見る人にダンゾウが嫌われるのもまたしゃーないと思う
またあれで素で強かったならともかく
イザナギ頼りでクソ雑魚だったのもね・・・
と言っても覚醒前香燐くらいはあっさり退ける程度の強さはあるみたいだけど
サスケ倒した後イザナギ一切使えなくなるっつーのに、自分の地位守るためだけに全部使ったのも印象悪い
まあ一番酷かったのは忍連合の長になるために最強瞳術別天神使ったことだけど そもそも忍連合を作る発想はダンゾウの発想でミフネを別天神で操ることで提案させたのかもよ
別天神が判明した後のダンゾウの五大国は一つになるべきだって発言がそのまま忍連合のそれだからそう思える 木ノ葉のためだけに悪に徹してたならまだしも、最後は私欲丸出しただの火影になりたいおじさんだったからな…ダークヒーローとは思えませんわ
木ノ葉とサスケのために悪に徹したイタチという比較対象がいるから余計になあ
>>981,982
乙 木の葉のためといいながら木の葉の敵をつくるような計画遂行して結局私欲丸出しおじさんな印象しかない ダンゾウと同じで2代目の弟子だったご意見番の老人どもが擁護したのでよけい醜さが際立った
長く生きてダンゾウのこと理解してる(つもり)なら黙って悪役に徹しさせて墓参りのときにでも勝手に語りかけとかしてりゃいいのに、わざわざ若人に言い訳するあたりご意見番もダンゾウも小物臭がぷんぷん ヒルゼンもガッツリ貢献してきたとはいえ結果的にはマイナスなんだよなぁ
作中ではナルト以上の英雄扱いされてるけどｗ ダンゾウに権限が大きすぎたのがまずかったな
片方だけなら政策にブレもでずに動けただろうにダンゾウは勝手に動くし ヒルゼン → 日和見無能、危険分子を肥大化させる、ダンゾウに政治事丸投げ
弟子を殺せなかった結果 木ノ葉崩しに繋がり猿魔に小言を言われる始末
ダンゾウ → 別天神失敗で火の国への信頼を崩す、大蛇丸への幇助、カブト・サスケの闇堕ちの原因
うちは一族滅亡は然りとして、それをイタチにやらせる作中屈指の畜生
コハル・ホムラ → 老害、何故かボルトまで生き残る
卑劣様 → コイツラ4人の師匠なのだ... >>997
ヒルゼンの大蛇丸見逃しはダンゾウのとこのカブトサスケの闇落ち里抜け原因にも繋がるし
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