代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤　第二十四部

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/07(土) 18:02:58.77

1990年2月19日から2004年8月30日発売号まで
週刊ヤングマガジンに連載されていたSFヤクザ漫画『代紋TAKE2』のスレです。

■前スレ
代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤　第二十三部
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1504856913/

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/26(土) 17:49:14.48

大田原が痛い目に遭う描写なかったのがモヤモヤする

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:38:20.02

大田原は絶縁だろ？
シノギも子分も無いから生きていくのも大変だろ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/27(日) 18:45:18.79

江原は、念には念を入れて氏家と佐山を分断しておけば、海江田組継承戦に勝てたわけね。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/28(月) 10:25:38.58

>>352
大田原は極道から足を洗っただろ
これからは海江田と繋がりのあるフロント企業の社長

>>353
江原も、まさか氏家と佐山が繋がるとは思わんかっただろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/29(火) 00:26:12.76

>>354
大田原は破門にされたのに海江田と繋がりある企業の社長なんてなれる訳ないしｗ
引退して開いた小料理屋さっさとたたんで東京から逃亡でしょ。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/29(火) 00:39:51.90

渕上が介入したのって、海江田組継承戦丈二勝利にプラスだったんだよね？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/29(火) 01:12:40.22

渕上が田上連合に立ち寄らなかったら、単に丈二の負け＆江原三代目継続決定して丈二の身も危なかった。
渕上が工藤に入れ知恵したお陰で、丈二の訴え差し戻し＆二代目死亡時点に戻っての札入れはなったしね。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/29(火) 09:22:07.35

あれって渕上の入れ知恵なのかなって？
考えを柔軟にするきっかけだっただけのような。
更に下手をしたら意地を張らせるだけのリスクもあったような（内政干渉とか言われていた）

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/29(火) 11:17:24.18

あの時は渕上も結構感情的だったからな・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/29(火) 12:11:23.04

でしょ？
子供の喧嘩みたいになってたから、渕上のおかげって感じ、あまりしないんだよね。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/29(火) 18:13:09.09

でも正直、丈二の海江田組復帰戦略って穴だらけだったよな？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/29(火) 22:40:17.71

>>358
たまたま工藤が内心丈二に同情的だったから、渕上の提案（訴え差し戻し）に乗っただけだしな。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/31(木) 08:41:05.64

クダンノゴトシ、雑誌掲載時には早々に脱落したけど
コミックでまとめて読んだら最初のほうはとても面白いな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/31(木) 21:31:53.47

江原てｔａｋｅ1では
全然怪物じゃなかった。
ｔａｋｅ2でも最初から怪物じゃないんだよね。
怪物になったきっかけて賢治のせいで
氏家が失脚してからだね。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/31(木) 22:05:03.11

賢治のお陰で氏家が失脚したのに舎弟の江原が氏家の縄張り引き継いで力付けるってのが違和感あったな。
氏家組だって賢治の攻撃受けて壊滅したんだから江原福永も賢治に狙われてもおかしいはずだけど。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/01(金) 09:05:32.57

山崎が賢治に甘過ぎて氏家、可哀想だった。
江原は裏で賢治に貢いでたのかな。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/02(土) 15:32:26.20

実は丈二のかなり大きい分岐って石田を味方にできるかどうか？って気がするんだけど、どうかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/02(土) 18:20:12.47

それが全てのスタートだね。
ｔａｋｅ1では石田が
シャブ中になって、
山崎を殺して、
氏家が組長になったのが、
丈二の転落の始まりだからね。
その石田を味方にしたのは凄く大きい。
物語のスタートは
三バカとの喧嘩に勝って子分にした事だけど、
丈二の出世の足掛かりは石田を味方にした事だよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/02(土) 19:13:45.18

石田って実はかなり、海江田組の中で一目置かれた存在なんだよね。
「センズリ、ぶっこいてました」って言わないといけない顔かもしれないけどｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/02(土) 19:25:38.02

だって石田は海江田組随一のヒットマンだもん。
抗争の時は一番必要な人間。
だからシノギは全く出来なくても幹部になれた。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/02(土) 19:29:29.75

>>370
丈二と組んでからの石田は、そういうイメージないんだよね。
頼れる兄貴分だし、意外と冷静な意見も言えるし。
石田にとっても分岐だった、と。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/02(土) 23:05:54.91

賢治と揉めた氏家組の奴らは危機感が無さ過ぎる
ダイナマイトで組を爆破されているのに茶を啜っていたり
ソープで遊んでいたり、そりゃいい的だわ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/03(日) 00:24:48.84

それと里見て江原と
比べると、
頭の切れも器の大きさも比べ物にならないね。
なんでこんな奴が
若頭になれたか不思議に思った。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/03(日) 08:55:54.55

>>373
山崎（二代目）、仲西（補佐）、石田ら（平幹部）と武闘派が多かった組において、金を稼ぐ経済８９３だったから
誤算は、自分が育てた江原が自分の肩を越してしまったこと

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/03(日) 11:46:56.95

>>373
賢治騒動の頃の江原は里見と大して器量の差は無いんじゃね？
江原が怪物になりはじめたのは三代目相続後。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/04(月) 02:07:20.06

>>372
江原と福永はいずれはこうなる事を予測して予め身柄(ガラ)をかわしたのか・・・
江原ってなんだかんだいって頭がキレるし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/04(月) 20:10:31.86

>>375器量ていうか
頭の切れが全然違う。
江原ならあんな杜撰な計画は立てない。
賢治を確実に殺して
自分は絶対に安全な
作戦を立てる。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/04(月) 20:52:24.64

出所後すぐの山崎をキレさせてたけどな
まだあの頃は読みが甘い

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/04(月) 21:38:13.92

>>375
餅菊抗争辺りじゃね？
辻井にそれとなく「（海江田がガタガタになったら）自分を三代目にしてくれ」と頼んだりしてたし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/04(月) 21:58:09.02

>>377
渕上が丈二の破門解くために工藤の家に訪れた時の江原の丈二暗殺計画も杜撰だったと思うけどなぁ・・・。
江原が渕上のお願いを100％蹴る事が出来てこそ初めて成功する計画のはずだけど、
どうして100％蹴る事ができる自信があったんだろと思うわ。

明石組要職の渕上ほどの人間がいきなりのこのこお願いに向かう訳もないし、
水面下で田上連合と事前交渉しているはずっ推測できそうだけどなぁ。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/05(火) 20:46:53.70

江原は丈二の事になると頭が回らなくなる。
山崎と大西を殺して、
自分が海江田組の
三代目になったまでは緻密だった。
江原は山崎が出所の時に来ないで、
金だけ渡した事で
山崎に思い切り嫌われてる。
あのままだったら
次に何か失敗したら、
破門にされる可能性大だったからね。
氏家も賢治の件で
失脚して江原は組織内で浮かび上がる事はなかった。
江原が出世するには
自分が海江田組の組長になるしかなかった。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/06(水) 06:31:44.78

？
江原に限らず、海江田組員が出世するには海江田組組長になるのが当たり前だろ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/06(水) 18:38:17.27

いや江原の場合は
出世以前に破門にされる可能性があった。
山崎は江原の事を
本能的に嫌っていたからね。
些細なミスでも江原は破門にされる恐れがあったんだよ。
ｔａｋｅ1では石田が山崎を殺して、
氏家が組長になったから安泰だった。
しかしｔａｋｅ2では
石田は生き残り、
氏家は失脚してる。
それで山崎が組長の
ままだと実にヤバかったと思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/06(水) 21:03:44.25

義理事を重んじる山崎と、「金さえ納めておけばいい」と思ってる江原の溝だね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/06(水) 21:14:42.29

まだトルコ風呂の時代だっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/07(木) 20:19:07.53

>>384あのまま山崎が
組長だと江原は破門にされて、
丈二が幹部になる
可能性があった。
山崎だけを殺して、
大西を生かした場合もヤバかった。
徹底的に背後を洗うだろうから。
江原が生き残るには
二人を殺して、
自分が組長になるのがベストだった。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/07(木) 20:28:13.01

ガラケーのような改行はなんなんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/07(木) 20:33:47.93

シャブでも喰ってんだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/08(金) 05:47:49.38

モデルになった新宿の阿久津は今は堅気

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/08(金) 14:11:51.74

TAKE３で仲間にしたらいいヤツは誰？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/08(金) 15:42:22.07

沖田、秋山あたりか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/08(金) 18:12:01.62

>>388
アニメばっかり見てる奴は大概こんなもんじゃないのか？ｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/10(日) 10:58:14.17

>>389
安田の阿久津さんて堅気になったの？
山口組に行って後藤組の系列になった話は聞いてたけど

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/11(月) 16:34:18.28

傭兵編で死んだメインキャラって洋一だけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/12(火) 00:22:56.74

>>394
真鍋組の風間

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/12(火) 19:12:49.03

メインキャラか？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/17(日) 10:38:20.56

>>389
>>393
懐かしい名前が出てるけど、モデルというのは無理があるんじゃない？
実父が戦後の安田マーケットからの三代目の安田連合会長で、本人は小学校からずっと番長でそのまま斯界入り
共通点は名前が一緒なだけ(笑)

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/18(月) 22:47:48.99

しかし、カツオごときに皆殺しにされる殺し屋も何だかだな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/23(土) 19:12:05.38

漫道でるのか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/23(土) 22:23:58.22

カツオが殺し屋雇った金は清水からもらってたんだっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/25(月) 03:26:06.82

子分に殺された中山カツオと志村カツオ
同じカツオなのに、必死で命乞いしたあげく無様に殺された志村
親分を守りながら死んだ中山

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/27(水) 02:10:53.89

清水のラスボス感の無さ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/27(水) 19:42:04.70

ラスボスになる予定だった欣也が味方になったからな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/27(水) 22:54:48.51

丈二と江原と対峙した時に
後にこの三人が日本中を震撼させる事件の立役者になる
とか変なテロップ入れちゃったからね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/28(木) 02:25:12.86

安田って会長になるからにはそこそこ有能で腕の立つヤクザだったのかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/28(木) 16:53:29.78

実際のヤクザはシャブ屋が金持ちだったりする
福岡の浪川なんか東京のヤクザに対して金貸しもやってて大変な羽振り

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/01(金) 02:04:35.54

漫道コバヤシって誰も見てない？
渡辺潤が出てたよ
例の最終回にも触れてたけど、うっかり2chを見にいったら物凄い叩かれてて即座にパソコンの電源を落としたとか
木内さんがうっかりゲームの世界だとポロッと漏らしちゃってて
自分も途中からそのつもりで描いてたとか言ってた

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/01(金) 21:05:11.54

2ch見るまで好評だとでも思ってたのかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/02(土) 01:04:31.23

俺は浅葉会：渡部と丈二のやり取りが凄く好きなのだが、みんな的にはどうなの、あの場面は？

そしてやくざさん的にはどうなんだろう？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/02(土) 04:07:38.46

渡部ってどんなヤツだ？
メガネでひげ面の？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/02(土) 08:37:35.68

大組織の直参候補で100人以上を要する海江田のシマの大半が繁華街から外れているという後付け設定は強引だった
出来たばかりの阿久津組がシマを持っていないのは当然だけど

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/02(土) 12:25:44.16

>>410
生前のサトシの凶行はサトシの破門を条件に手打ちになっていたが、丈二は、サトシの悪口を言われ、サトシを破門にした覚えはない、と公言してしまう。
そこに浅羽会の渡部が「ただでさえ手打ちをごり押しされて納得できないのに、それを言うか？俺たちにとっては斎藤の破門が唯一のよりどころだったんだぞ」
みたいなことを言ってた。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/02(土) 12:53:15.73

ボロボロの聡が盃を返しに来たのを感動した工藤会長がゴリ押ししました＾＾

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/02(土) 16:35:44.74

>>410
山城親分、工藤親分の秘書

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/02(土) 22:25:24.87

>>409
東北の大親分だけカッコ悪く描かれたのは不快だった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/03(日) 11:26:21.20

>>414
それは渡辺だろうが
浅葉会の副会長の渡部の話をしてんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/03(日) 11:52:49.40

子分が拳銃を突きつけて取り囲む中、安っぽい土下座で
唯一の手打ちの条件を反故にした話か

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/03(日) 12:13:57.40

丈ニは屁理屈ばっかりだ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/03(日) 12:31:59.61

三瓶さんには通用しなかった土下座芸

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/03(日) 13:52:49.26

俺はタイムスリッパーだと思い込んでいたヤ・ク・ザだ♡

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/03(日) 14:34:41.92

>>418
ヤクザだからな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/03(日) 22:57:38.84

石田一成って石田三成が元ネタだと思うんだが、キャラが全然違う

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/07(木) 00:50:25.95

>>406
原作者は九州だからエグいことしってるよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/11(月) 10:20:15.50

近田勇←近藤勇
土橋歳実←土方歳三
斎藤聡←斎藤一

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/11(月) 10:59:01.65

清河弁護士の名前の元ネタって清河八郎だったんだなw

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/11(月) 18:49:19.17

読んでるけど３部終了後の迷走感が凄い
何かゲームでストーリー上のラスボス倒した後に
フリーイベントまわってる感じ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/11(月) 19:47:02.46

なんか分かる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/17(日) 22:17:27.15

>>108
亀だがすげー好きだったチル

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/17(日) 22:24:03.14

>>221
加瀬アツシは警視庁取材申し込んで、こんな漫画描く奴には協力しないって拒否られてなかったか？
木内のは”こんな漫画”ではなかったという判断か？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/18(月) 02:08:52.68

傭兵が最後列車で皆殺しにされた時のカタルシス

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/19(火) 00:22:22.76

>>430
ケビン撃った自衛隊隊員がカッコ良かった。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/21(木) 20:48:41.73

小学生がやるゲームにあんなん出てきたらビビるわ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/21(木) 23:53:34.78

組の金バッジのデザインに失敗したので
上部団体の名前を考えて辻褄合わせたんだっけ？

どこで聞いた話だったか忘れたけど

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/22(金) 15:26:14.77

>>433
信金から金を借りるときに代紋見せるんだけど、デザインの指示が木内からまったく無くて現場でなんとか作ったって話じゃなく？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/22(金) 16:57:24.59

暴対法ができる前、私服の刑事は問答無用でヤクザをボコボコにして地面に正座させてもお咎めなしだったの？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/22(金) 20:16:41.04

ギャン

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/22(金) 20:47:45.91

>>402
清水は第三部の頃は老練な野心家って感じだったのに、
最終章は田上梅沢の六代目候補から外れたことからひたすら丈二殺そうとする余裕のなさがな・・・。
まぁ志村使って親殺ししてしまったから丈二生かすと焦るのはしょうがないとはいえ、
江原の親殺し代目相続→丈二によってすべてを失うという流れを目の前で見てたくせに、
同じ事やろうとして失敗した大馬鹿野郎だもんな。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/23(土) 11:50:00.48

カカカカカ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/23(土) 11:56:24.96

この俺が！

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/28(木) 01:40:06.84

中山のおじいさんの娘萌え

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/29(金) 00:53:39.85

>>440
清水の「お父さん殺したのは丈二」って言葉を真に受けてた小娘。
実は清水が黒幕と知った時はどう思ったんだろう。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/31(日) 03:33:17.73

最終話で福永のその後が無かったのが残念だった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/31(日) 12:59:39.34

妙に格上げされてあいつは違和感しかなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/31(日) 13:07:53.59

福永は腕切られてから凄み増したんだよな。
皮肉にも腕切られてから江原のこめつきバッタじゃなくなってヤクザとして覚醒した。
氏家も江原にシャブ着けにされてその後再生してから大西二世みたいなヤクザになった。
賢治に組潰される前までは辻井タイプだったのに。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/04(木) 23:15:22.69

矢野欣也も狂犬野郎から侠客ヤクザとして成長した

丈二と係わって駄目になったのは斉藤と志村ぐらいか
舎弟の洋一はTAKE１では海江田幹部だったのにTAKE2では平組員のまま射殺

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/04(木) 23:51:11.40

洋一は阿久津組幹部じゃん。福永とともに丈二の舎弟だし。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/05(金) 20:24:51.26

一番悲惨なのは正人じゃね？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/05(金) 21:40:47.66

コーヒーチェーン社長→いてぇよぉいてぇよぉ・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/05(金) 21:51:56.41

正人はいい奴だったな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/05(金) 23:14:58.83

カオリ、大西、中山、工藤、
彼らもTAKE２の人生で丈二と関わらなければ死なずに済んだ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/06(土) 07:39:21.63

海江田の跡目は佐山より福永だと思うけどなぁ