聖闘士星矢ver.400
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聖闘士星矢ver.399
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ワッチョイスレ
聖闘士星矢ver.374 [無断転載禁止]©2ch.net
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★聖闘士星矢30周年公式サイト http://seiya30th.com/ 冨樫も鳥山センセも精神に異常きたしちゃった
尾田栄一郎のアレもある意味そうか >>258
すまぬ、悪気はない。俺はポセイドンアンチではない。
当時俺の周りではみんなポセイドン編つまんねーってなってた思い出があるんだ。あとで読み返したら面白かったよ。 >>261-262
車田センセ が、「男坂」の文庫版のあとがきで書いてたが・・・
「商業誌である以上、人気の無い作品は打ち切られて当然」
って・・・
逆に、「公務員感覚の終身雇用」だと思ってる漫画家が居たらバカのきわみっ！
公務員でも、ボランティアでも、無いっ！
ビジネスなんだよっ！
消費者に需要が無いと判断されたら、終わりっっ！！ アンケが大事とか初動が大事とか、何で知らせなかったんだろうな
いまだに周知が遅れているが、それについては出版側の人材が劣化してるからと納得できるが… なんで周知しなければいけないんだ
アンケート取っているのはその回答を効率よく誌面作りに活かすためであって
特に人気投票をしているわけではないんだぞ
勝ち負けそのものが問題ではない、人気がないという客観的事実をどう対応するかが出版社にとって問題なんだよ え？ジャンプはアンケート主義だってのは昔から言われてないか？ アンケートが一番客観的だからな
アンケートがなかったらコネや大物優遇が横行してサンデーのようになっていた
編集部一押しの新連載でも、面白くなければ速攻で打ち切られるのがジャンプの良いところ 海王編はポセイドンは別としてマリーナの将軍達がソレントとカノンを除いては十二宮で倒した黄金以下だったので読んでいて緊張感がなく弛緩していた >>268>>270
なんで論点が「アンケートの存在意義」に摩り替わってんの？
そんなの認めるに決まってんじゃん クリシュナは黄金中位クラスだと思うけどな
他４人は白銀上位クラス >>271
クリシュナとカーサで青銅全滅しかけましたが 前より弱い敵を出すとどうしても盛り上がりに欠けるが、あまりインフレさせても黄金聖闘士の価値が下がってしまうし
そう言う中でカーサの様に力では無く心の弱点に訴えてくる方向性の強敵とか、カノンの様に黄金聖闘士の裏切り者をだしたり
そして最終的にはポセイドンと言う人間以上の存在のラスボスをだしたりとか、ある程度その辺のバランスは考えてある感じがするね >>269
小学生にはわからないよ
プレゼントで釣る代わりにコッソリ意識調査ってのもおかしなシステムだよなぁ
おかげで読みたい漫画が日の目を見ないとかメディアの横暴に等しいね
ネット時代になって本当よかった >>266
何言ってんだコイツ
無職またはブラック企業の人か？
公務員だってボランティアだって尊いし
たった一人の読者のために描くマンガがあったっていいはずだよ
漫画家はコミュ苦手な人が多いがそれ出来なければ筆を折れなんて
いつまでたっても貧しい世の中過ぎる 三巨頭もそうだが、黄金よりも圧倒的に強いなどという人間の敵を
最後まで一人も出さなかったのはむしろ評価したい
まあ安易にインフレさせなかった分、いろいろ苦労してたけど
ニオベやミューみたいな特殊技系の敵キャラを出したり、
結界で10分の１しか力が出なかったとか 海将軍にももう１人ぐらいは強力な奴がいるだろうと期待して読み進んでたから
戦力としてはポセイドン頼みだったのは残念だったな。
他にも海闘士は武器禁止じゃないから天秤武器みたいな反則兵器があるとか。 バイアン戦の時の星矢の「お前など黄金聖闘士の足元にも及ばない」発言で、
「よかった〜」って思った読者と、「なんだつまらない」って思った読者に
二分されたんじゃないかと思うが、それによってポセイドン編の評価が
変わってくるのかもな
ちなみに俺は前者だったが、結構保守的なガキだったのかもしれんｗ ポセイドン編もやっぱり黄金の時のように絶望したかった
蟹が出て来たときに、こんなやつに勝てるのかよって思ったら獅子と乙女はもっと強かったという、あの辺の絶望感は凄かった あんだけ苦戦した末に乗り越えた黄金なのにすぐさまそれ以上の敵が来ても萎えるけどな
かと言って楽勝でもなく星矢が十二宮を経て成長した所を見せて勝つのが良かった >>275
まぁ、それ言っちゃうとことごとくカーサ的な敵を出し続けているジョジョは凄いということになる
まぁ実際凄いんだからいいけど >>277
それは芸術としては正しいが商業としては正しくない
両立させるしかない あの頃のジョジョは星矢の足元にも及ばなかったのにビッグになったものだよ 星矢でジョジョみたいな頭脳戦ばっかやられてもつまらんわ ジョジョの頭脳戦が嫌いだったから読まなかったな
ええーいめんどうなんだよ ジョジョのいいところは、結局ええいめんどうでカタがついてるところだよ
そのカタルシスは外してない >>277
表現者はブラックであってなんぼだべ
出版社はそのエネルギーを分配するのが役目であって、取り分を取り過ぎなければ悪い事じゃない
本当に才能あるやつだけを出版させればいいんだけどね、数増やしすぎ ミュージシャンに例えれば、所属したんだから食わせろ！が無茶どころじゃない要求なのわかると思うんだけど >>282
こういっては星矢に悪いが、中身よか黄金の血で修復された聖衣のことばっか自慢していた
それがポセイドンに粉砕され落ち込んでいたら本物の黄金聖衣を纏っていきなり強気になる
ハーデス編でも黄金聖衣が粉砕され神聖衣を纏うといきなり強くなった >>276
しかしネットでわかったのは、人間は思ったよりずっと馬鹿だって事だった
ガキの声は省いたのは賢明なのかも知れん・・・ 一応、聖衣性能だけじゃないと見せるためにミスティとの戦闘経験も評価されていたな。 なんかジョジョがペガサス流星拳をパクってきたなと思っていた >>290
芸術がのちの文化や観光・産業になる
そして芸術家には常にパトロンがいたんですよ
得意な所をムダに埋もれさせないよう分担していくことが大事 >>293
それはない
たとえば無名の人がツイッターでブレイクしてそれから出版って今では多いじゃん
ネットは工作できない素直な良いメディアだよ ジョジョは星矢と同期なんだよな
だいぶ晩成だったな >>296は>>290に対する反論になってないね
後者の理屈にすでに含まれていて両立するから
>>297
大手出版社だと全国に隈なく強制的に分配される、というメリットがある
ネット時代は素直に馬鹿まで投票してしまう、だから富も栄誉も偏る現象が起こる
ターゲティングは商売の基本だけど、ネットでの大当たりにはその部分が相当カオスかそもそも素っ飛ばし たぶん一昔前より作りやすくなってるから、一昔前の中ヒットくらいのレベルの作品は30倍くらいどこかで生まれてると思うが、
そのうち2作品くらいが出版社なりで世に知られて小ヒット、3作品くらいが同人で微ヒット、
残り25作品は日の目に当たらない、って感じかと
雑誌時代は全貌が素人にもそれなりに把握できたが、今は自分のところまで知られて来たものはほんの一部だと思わないと >>267
なんで知らせなかったって誰に？
作家は普通に常識だが >>261
デカデカと書いたら熱狂的なオタクファンの票が偏るだろ
なんでも教えて貰えるとか思ってんならちょっと利根川先生に説教されてこい >>280
俺はどっちでもない
黄金の立場とかどうでもいい
黄金との戦いを経た星矢の強さが感じられて「すげー！貫禄出た！」って感じた
つまらんとかじゃなくて主人公には成長して欲しかったから なんか寝言ほざいてる奴がいるのな
芸術家とかパトロンとか馬鹿じゃないのだろうか
誰が金出すねん 漫画の良いところってパトロンが要らないところにあるのにな >>301
とんでもないアホだな
流れ見りゃガキにだってわかるだろw
>>302
熱狂的オタは目ざといだろw
お前もかなりのアホ
>>304
無名の作家に無名のお金くれる人がたくさん細かく、って感じだろうな
いわゆる岡田の言うプチクリの割拠で、こんなのほとんど修羅界なわけで、上のほうのネットのいい面ばっか見てる奴は視野クソ狭い >>277
論点をすり替えるなっ！ 職業の貴賎じゃ無いんだよっっ！！
商業誌だから、不特定多数に支持されてなおかつ売り上げを上げなきゃダメなのっ！
１人のために描く って、それじゃ商業ベースに乗らないだろがっ！
町内の漫画好きのおっさんが、近所のちびっ子に趣味で見せるなら良いよっ！
出版社が発行する雑誌だぜぇっ！
社員の給料、紙代とか原材料費、卸業者や販売店への利益 e.t.c
そんなものが、稼ぎ出せない漫画なんか載せるスペースねぇーわっっ！！
おまえこそ、無職の左巻の基地街だろ？！
社会は平等でも無ければ、なれあいの場 でもねぇーぞっっ！！
↑ いやっ！
ソコが重要っっ！！
商業ベースを強調すると、必ず「拝金主義」「資本主義のブタ」とか言ってくんだよ！
じゃぁ、うんこ半島にでも亡命しろってのっっ！！
ベルリンの壁やソ連の崩壊にナニも学ばない「左巻」ならではだ・・・っ！ あと・・・
パトロンの話な・・・
アレは、別に公共の福祉や画家を育てるための福利厚生でもなんでも無いっ！
貴族が自分の似顔絵を描かせて他のやつらに自慢するた
めに雇ってただけっ！
サロン画って言って、上手い画家を囲ってると貴族が集まるサロンで自慢できるんだよっっ！！
中世ヨーロッパなんか、絵画は超嗜好品で貴族以外は見る事なんかなかったのっ！
それが、中途半端な知識人が・・・
ヨーロッパは貴族が金を出して芸術家を育てたから社会全体が芸術性溢れる
とかほざきやがってぇ・・・！
そんなん、貴族が没落して、サロン画が一般人に売却されてからの話じゃぁいっっ！！ >>311
卑屈にsageるほーがどーかしてるだろがっ！
おまえら、キモヲタときたら・・・
気の会うキモい連中だけで集まって影でコソコソしてるから・・・
キモがられるんだよっっ！！
どーどーと、しろっ！ 認知のゆがみひどすぎ・教養無さ杉
必ず、って誰も言ってないだろw
自分の嫌なものをレッテルに当てはめて（今回は「左」）、自分の理論にうっとりしてるだけのオナニーだわ
別に左って単語でなくてもモデル思考が出来ない限り同じく軽蔑するからな、よろしく >>317
あの時の星矢ならミスティ相手でも青銅聖衣のままでも楽勝できてたと思う 富士の地底を揺るがすマーブルトリパーは割りと黄金クラスの技とも思える >>319
>富士の地底を揺るがすマーブルトリパー
地震を起さないで欲しいんだけどｗ
富士一体を揺らすのは大変だけど、地震を起すのは歪のたまった岩盤を
壊せば出来る。発破でダイナマイトを仕掛ける場所を選ぶ感じかね
うまく場所を選べば岩を砕くだけで大地震を起すことが出来ると思うよ ミスティって多分白銀トップクラスだよな
聖衣無しとはいえムウに喧嘩売るほどだし ↑ うむ！
なにせ、あの聖闘士の地獄の訓練をしたはずなのに・・・
「痛み」を知らないんだから！
星矢でも、魔鈴さんのしごきで石を砕けずに手を怪我してヒーヒー言ってたからな・・・
ミスティは、修行中も一撃で石を砕いてたんだろう・・・
当然、痛みを感じるコト無く！
白銀じゃなく、黄金からスタートしても良かったんじゃね？
アフロディーテの再来だぜ・・・
美しい顔も、アフロディーテ級だしな！ 聖衣なしのムウと対峙した時はムウがスターライトエクスティンクション、スターダストレボリューションみたいな必殺技を使わなくとも
アイオリアみたいな光速拳で瞬殺されて痛みを感じずにあの世にいけそうではある
あとミスティは一輝と対戦したとしても幻魔拳にコロッとかかってしまいそうに思える オルフェが最強でイケメンでもある
次はアルゴル、イケメンでもある ムウはミスティがべらべらしゃべっていても「嫌だといえば」で切って捨てる
威嚇も星矢を背負ったまま冷たく一瞥くれてやってるだけ。貴鬼がビビッる程度 偶然ながら、ムウのクリスタルウォールはミスティの技の上位互換みたいなもんだな
だからこそ、ミスティの防御壁の原理もすぐに見抜いて貴鬼に解説出来たのかも マーブルチョコみたいであまり強そうじゃなかったマーブルトリパー
ちんこ無かったし 初期星矢のパワー⇒大地に大穴を開けるレベル
ミスティのパワー⇒富士の地底を揺るがすレベル
と解りやすく基準が示されたが、それ以降はそう言うのが無かったらイマイチ良く解らんな
とりあえず黄金聖闘士の実力は青銅の数十倍らしいから、グレートホーンなら街一個ぐらい吹っ飛んだりするかも ミスティもサガの枕で地位をもらったようなものだったかもしれないな（やたら色気振りまいていたし）
実力自体はあったが、野蛮な修業とかプゲラｗ汚れるじゃんってタイプだったのかも
正常な聖域のときの聖闘士のように修業をちゃんとしてたらムウクラスの小宇宙になってただろうな
ちなみにトレミーとダンテ、ジュネも枕だと思う サガがムウをぶっ潰した後にミスティを牡羊座に昇格か？
似合うのは魚座だけどアフロディーテはサガの仲間だからな 幼少のアイオリアとかシャカとかいきなり黄金聖闘士になってるけど幼少時に聖闘士としての修行をしたのかな？
それともセブンセンシズに目覚めれば筋トレなどの修行をしなくても
アテナが黄金聖闘士が投げた槍を片手で軽くキャッチできるように戦闘能力が上がるのだろうか？ いやそれぞれ修行はしたでしょ
でも皆、天才だから５、６歳から修行初めて１年ぐらいで聖衣を
手に入れたって感じじゃない？
でもムウは、シオンの教皇の業務の傍らに修行受けてたのかもしれないが
修行地はジャミールという不思議
シオン「今日の仕事は終わった。ではムウよ、お前の稽古の時間だ
修行場へ行くぞ」
ムウ「はい、わが師シオンよ」
シオン、ムウ「（ジャミールへ）テレポート！」
こんな感じか？ >>332
NDによると獅子は聖域周辺の猛獣退治、乙女はガンジス川寺院の千日荒行
獅子は運がよければ大物しとめてあっという間に修了しそう
乙女は3年近くかかるが地道に務めて必ず修了できそう エピゼロでも黄金みんな修業しに行ってたね
チビの時に >>314
昔2ちゃんねる時代に言われた理由が
荒らしが目をつけてスレが荒らされるのを防ぐためsage進行してる、だったよ
ageる人も荒らし扱いだったからそれの名残りなんじゃないのかね 考えてみれば黄金の弟子の紫龍と氷河が、白銀の弟子の星矢と瞬と
互角ぐらいなんだよな
老師とカミュの指導力がいまいちなのか、魔鈴とダイダロスの指導力が
半端ないのか
いや一番凄いのは正式な聖闘士じゃないのに？一輝を最強に育て上げた
ギルティーさんか 別に現実でも、優れた指導者は実力あったやつばかりじゃないだろ >>335
古代ギリシャにはライオンがいたかもしれないが今はいない
となると聖域付近に生息する猛獣ってなんだろ？
星座にもなっている熊や狼か？ エピゼロでそこら辺の現代黄金組の修行風景描かれるといいな
現代の聖域周辺には獅子はいないだろうからアイオリアはアフリカまで飛んだか、逆に猛獣退治は獅子座聖衣獲得と関係なかったとかでも面白い
逆にシャカはハーデス十二宮編見る限りシジマと似たような荒行した可能性が高いな アイオロスとサガってどちらが本当に心が清らかだったの？ >>338
ダイダロスもその陣智勇で多くの聖闘士から認められてたそうだし只者では無かったはず
魔鈴もあの自信家のミスティも一目置いてたようだし白銀の中でもかなりのツワモノだったに違いない
一度敗北した相手にすぐ対策練って圧勝するとか実力の高さを伺わせる
一輝の師匠の変態仮面さんはホント謎であるｗ カミュは氷河を最初から白銀相当の実力に、アイザックを海将軍級に育て上げているから指導者実績としてはかなり高い部類だ。 >>342
ガンジス川の大仏さんみたいな師匠？は250年前からいたことがわかった
瞬も大仏さんのところで千日荒行するのかな 極寒のシベリアでノースリーブ一枚で過ごしてたら勝手にセブンセンシズに目覚めるってばよ。 自らを瀕死に追い込むほど小宇宙は燃焼しやすいと言うのは十二宮などの闘いにおいても明らかな傾向だからな
氷河の修業シーンの回想で、極寒の中で薄着で修業するシーンがあるが、あれも自分を追い込むことで小宇宙を高めると言う修業内容なのかもな 聖闘士なりたての頃の比較なら氷河が頭一つ抜けてるし、
アイザックはそれ以上だったようだからカミュは優秀なブリーダー。
見抜けてなかったが白銀レベル以上に育った瞬、青銅の姉弟子も擁するダイダロス先生もまあ優秀。
なかなか目が出なかったが閃きと闘志に光るものがある星矢を育てた魔鈴さんも優秀。
技は弱点もち、できませんと口答え、慢心など仕上がりに問題のある紫龍を育てた老師は微妙。
最強だが憎め教育の弊害も大きいから一輝を育てたギルティーさんの教育は諸刃の刃。 一輝やばいやつに見えるが、殺したのはブラックはじめ悪ばかりで星矢と変わらない
やはり登場いきなり弟（達）を殺そうとした、って第一印象のせいであってたぶん青銅一群では星矢の次にまとも（差はだいぶある） お前らだってガキの頃はてめえ殺すぞって兄弟や友達に殴り掛かったりしただろ まあ少年と言うのは殴り合って友情を深めるものよ
漫画の世界に限らずな 拳は空を裂き蹴りは大地を割るレベルでそれやっちゃいかんｗｗ これ、とうに指摘されてると思うけど、光政の子供たち100人が
世界各地に修行に行ったと言っても、聖闘士の数は88人…というか、
実際はペガサスやドラゴンのような空きもあるんだから、
現役は50人もいたか怪しいよな
そうなると一人の師匠に何人も弟子がいたり、一輝みたく怪しげな
パチモン聖闘士の弟子になった子もたくさんいたわけか
氷河と瞬にも兄弟弟子はいて、アニメだと紫龍にも兄弟子いたので、
原作・アニメ通してマンツーマンで正規の聖闘士に修行を受けれたのは星矢だけか それと聖闘士本拠地の聖域に修行行ったのが星矢だけっていうのは
ちょっと不自然な気がする
魔鈴やシャイナのような聖域在中＝本社勤務の聖闘士も数多くいただろうし
描かれてないが100のうち半分ぐらいのクジは聖域だったとしても
不思議じゃない気が >>355
現役を引退した聖闘士や
下手したら雑兵で教えてた奴も居たかもｗ
まあ考えてみると聖闘士の称号は８８個しかないんだから
小宇宙に目覚めてても運悪く称号を得られないような奴も居そうな訳で・・・
ある意味カノンもそれに近い立場だよな
>>356
作中で聖域に行ったのは星矢一人とは言及されてない気がするから
作中描かれてないだけで他にも居たかもなあ 描かれていない部分がたくさんあるのが星矢の世界観の凄い所だよな >>355
聖闘士は世界中に100人以上いると1巻で沙織さんが言っているから守護星座譲って現役退いた聖闘士が教育係に回ってると認識しての事だろう 雑兵の中には死ななかったが聖闘士になれなかった
城戸チルドレンがいるかもね
>>358
俺は単純に星矢たちの名字が気になる（氷河はたぶんナターシャの姓を名乗ってる？）
城戸星矢じゃないのは確実だろうが、星の子学園の子たちは親が不明の子、
親に認知されてない子は基本的にはみんな同じ姓なのかな
「本気」って漫画に教会の孤児たちが出てくるが、全員そこのシスターと
同じ姓だったし >>359
シオンも教皇だが、ムウに修行をつけてたわけだしな・・・
現役を退いて、なんか再雇用の役職が他にもあるのかもな・・・
司教とか、枢機卿とか・・・
シスター とかも居たりして・・・
まぁ、シスターは車田センセ屈辱のソッコー打ち切り作
「サイレントナイト翔」の師匠だが・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
