ドカベン10回裏

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/28(月) 07:05:37.50

ドカベン10回表
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1513595276/

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/12(木) 06:56:57.65

>>620
鮫島の最終原稿の掲載は来週？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/12(木) 08:41:46.75

ドカベンの続編は岩鬼が主役のスポーツ万能編
ドラフトにかからなかった岩鬼が日大に進み
野球、柔道、相撲、アメフトの掛け持ちで大暴れ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/12(木) 09:16:18.79

水島がバチバチの続編描けば丸く収まるな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/12(木) 09:50:38.74

水島はストーリーあるもの描けないから無理

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/12(木) 11:07:22.72

野球の試合ならどんなにgdgdでも9回終わってどっちかが勝ってればそれでオチがつくからな
水島のような低脳な猿でもなんとか描ける

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/12(木) 11:29:15.81

晩年はなんとかレベルすら描けてなかったけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/12(木) 14:24:35.93

>>624
今週だったよ

アホみたいに増し刷りしたドカ最終回号より値上がりするかも

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/12(木) 14:28:56.63

若くて才能のある漫画家の方が先に逝っちゃうってのがね・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/12(木) 14:42:47.89

これこそ「引き」の見本、みたいなラストのコマ
まさか作品そのもののラストシーンになるとは……

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/12(木) 22:03:01.99

てか後輩が命を削ってバチバチ描いてるのに自分はあんな手を抜きまくったのを何十年も描いてきて
マジで恥ずかしくないのかな水島

最後のシリーズで何かでさすが水島だなと一回でもいいから思わせてくれるかなと
淡い期待してたけど無駄だったし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/12(木) 22:21:45.04

今更叩くなとは言わんけどバチバチをダシにして叩くなよクズが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/13(金) 01:10:16.17

終わり方は違っても、同じ雑誌で時期を同じくして終わった漫画
比べてしまうのはむしろ自然

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/13(金) 02:06:11.56

比べるなら同じ状況を想定すべきだな

ドリトナの途中で水島急死でドカ終了・・・
う～ん、全然喪失感が湧いてこないｗ

圧倒的、鮫島勝利だわ、あくまでも個人的感想で
こんな勝ち方しても作家は無念だろうけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/13(金) 04:38:41.36

いや、まっとうなレスだと思うが
ただ甘やかすだけのファンしかいなかったのが水島の悲劇だったんだろうなと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/13(金) 06:01:47.15

>>634
説教されて逆ギレした子供みたいｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/13(金) 06:42:46.17

確かに終わり方はバチバチの圧勝だが、別に終わりに限らず今までの過程も全部バチバチの圧勝だからな
元から比べるのは酷な気がする

もっともドカベンと比べてあげられるような低レベルな漫画ってすぐには浮かばないくらい少ないけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/13(金) 06:45:18.54

プロ編で負ける山田が良かったんよ。
優勝チームと監督を変えられない縛りがあった。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/13(金) 07:05:49.76

架空の話なのになんで優勝チームを現実に合わせないといけないのか
別に最初からそんな縛りがあったわけではなく、作者サイドがそうしただけじゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/13(金) 07:07:30.76

>>639
江川達也の仮面ライダー the firstとか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/13(金) 07:17:38.07

富樫は怠けていても、たまに連載を再開すればやはり面白いし、
続きを読みたいと思わせるだけの力がある。
井上雄彦のバガボンドも同じだ。
水島のマンガは雑なうえつまらないのだからどうしようもない。
漫画家として自分がいかに正しいかを力説しても、
描いたマンガが問答無用で面白いものでなければどうしようもない。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/13(金) 10:51:00.50

しかし時期もあるけど、江川と水島の汚らしい風貌ってオウムの幹部らとかなり似てるな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/13(金) 11:17:13.11

オレは今回のラストシーンはボケもうろくにしては頑張ったと思ったんだけどなー。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/13(金) 16:38:12.93

http://rakugakinews.com/archives/1851826.html
江川達也はクソ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/13(金) 23:48:31.06

>>643
水島のは、「俺の描く主人公がすごすぎて困る。プロ野球選手も全然相手にならん」

これ以外何もないからな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/14(土) 12:18:48.38

無印だと明訓は超能力持った奴以外には無敵になっちゃった
→大甲子園で他の水島主人公と対戦させよう
→水島主人公たちの中でも無敵になっちゃった
→今度はプロ相手にしよう

でも結局相手を強敵に描こうとしないからどこと当たってもかませにしかならないんだよね
逆に言えば無印の時点でももっとライバルを強く描けたのではないかと思うが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/14(土) 12:44:32.34

タイトルが大甲子園なんだから、明訓は最後まで出さないくらいで良かったんだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/14(土) 13:21:57.87

大甲子園ってドカベン側は一球と球道と2人もかませ犬ライバル増えてよかったけど
一球さん原作と球道くん原作からすれば何にもメリット無かったよね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/14(土) 13:54:17.37

もともと時間軸もバラバラで同一大会に集合させた時点でパラレルワールドなんだから
チャンピオン本誌での大甲子園とは別に、
サンデー本誌や増刊では青田勝利や巨人学園勝利verで短期連載をしても良かったと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/14(土) 14:33:02.74

もともとというか、最初はパラレルのつもりだったけど、やってるうちに史実になっていったんだろうな
秋田の方が小学館より水島に対する扱いが良かったんだろうからドカベン優遇で小学館キャラが
大幅劣化されてしかも秋田キャラみたくなったんだろうけど、
そりゃ小学館側からすればあぶさんを同じ末路にするわけにはいかないと思うよな
何にもメリットないんだもの

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/14(土) 15:03:56.51

はっきり言うとドカベンは無印終了で主人公が超人化しててもう話は終わってた
もうこれで完結させて球道くんをちゃんとプロに入るまでやって欲しかった
そりゃ掲載紙はなくなったというか青年誌のヤンサンになって球道くんとは合わなくなったけど
功労者の水島ならビッグコミック系のどっかで描けただろ？

一番知名度が高い作品なのは分かるが、もう終わったドカベンにいつまでもしがみついて
他の佳作を名作に持っていくどころかドカベンの肥やしにして共倒れにさせる
ことになるきっかけが大甲子園という印象

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/14(土) 16:15:54.89

>>653
あー、球道の高校卒業後か。試合以外の人間ドラマが面白そうだな
最後の文も同意するわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/14(土) 17:48:49.82

大甲子園は坂田が優勝旗返還しに来てるからドカベン世界がホストで他の連中がゲストに来てるんだろうけど、球道や一球を主役にした大甲子園Bや大甲子園Cをやってもいいのかな。
すごくややこしくなるけどw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/14(土) 19:32:37.20

ドカプロで一球道が出てくる前までならやっても良かったんじゃね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 01:18:47.50

後追いで当時のことはわからないんだが
大甲子園が連載！ってなった時テンション皆さん上がった？

ダントツ最終回を見るとこれから凄い祭りが始まるぜ！という気分に今もなる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 01:21:57.28

連載始まった時から甲子園での開会式まではテンション上がってた
その先は一回も上がること無かったけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 01:43:07.61

ダントツ最終回ねぇ
あいつらは本戦出場を決めてるとは言え上から目線なラストにイラッと来た

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 06:51:50.88

巨人学園、光が、とにかく期待ハズレだった。
山田怪我さすなよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 08:15:33.82

最初大甲子園を知らなくて友達からクリーンが青田と千葉決勝ときいてときめいた
球道に腕負傷のハンデ与えてたけどいい試合でラストもよかった
フォアマンはドカベンでは怪物だったが案外雑魚だった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 09:01:26.63

フォアマンはドカベンでは怪物だったが？？？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 12:14:52.23

巨人学園戦はドカベンファンから見ても一球さんファンから見ても最悪だよなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 12:43:50.20

でも一球さんを知らないで詠んだら頭よさそうなそぶりで馬鹿な影武者作戦を一生懸命考える
ギャップがなんか笑えていいと思ったけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 15:51:46.63

>>658
明訓室戸戦をテレビで観戦中のライバルたちが、思い思いに勝負を予想してる
ところとか、南波光戦とか、祭りだ～とテンション上がったな。
でもその後、明訓中心の展開ばかりになって熱量が落ちていった・・・。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 16:42:22.97

俺は大甲子園最初期の頃の明訓が脇役として描かれてたのが新鮮で良かったなあ
室戸戦が始まってからはもう単なるドカベン２になっっちゃって興味も失っていったけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 17:10:13.73

一球の劣化ぶり、明訓対巨人の試合のつまらなさにはガッカリしたが、
それでも山田が球道から初HR打つところまでは燃えたし良かった
そこから先は引き伸ばし＆紫のラスボスとしての役不足（最新の用法）で
どうにもな…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 19:10:56.45

花巻VS紫をじっくりやればまだ良かったんだがな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 19:15:35.15

よくねーよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 20:02:15.91

太平洋は試合がまともに描かれたら東海にも負けそうだ。
彼ほど強豪感のないライバルも珍しい。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 20:47:42.27

人間校宝って肩書きがねえ
野球と全然関係ない所に能力の半分くらいふられてそうで
しかもそんなののワンマンチームなわけだし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 20:57:28.44

色んな主人公を一堂に会した大会なのに、なぜ新選組がラスボスなのだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 20:59:57.73

水島がその頃新撰組に浅くはまってたから
ていうかこの作者時代劇をネタにすれば格好いいって思ってそう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 21:07:03.25

つか色んな主人公を一堂に会した大会でこんな中途半端なことになるか？
まあ室戸はギリギリセーフ（個人的にはアウトだと思うが）だとしても、りんご、紫と水島主人公チームと
関係ないのと明訓が2回も戦ってる上に、他の水島主人公チームは甲子園に来てから
光ー南波しか明訓が関わらない試合がない

普通ドカベン末期から構想があったならもう少しなんとかするものじゃないのか？
まるで急遽大甲子園の執筆が決まったかのようなお粗末さを感じる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 21:34:18.84

青田対クリハイは良かったぞ。球道がまだ球道らしかった。
ただ球道って、一応強打者ではあるけど
山田や渡らみたく漫画内トップ強打者までいかないだろう。
それが影丸から都合よくサヨナラHRを打てるものなのかと。
山田は腕の心配をしてたが、それ以前にバットに当たるかどうかで心配するレベルのはず。
影丸は山田が「ストレートの威力に負けて三振」した数少ない投手
（大甲子園まで入れても、球道と犬飼兄だけ）なのにな。
変化球やチェンジアップやストライクボールの判断ミスや呪いでの三振はあるけど。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 22:01:13.03

>>674
明訓対青田を早く描きたかったとはコメントしてたな。
青田対クリーンとか南波対光とかライバル同士の潰しあいを描くのが
面倒になったのもあるかもしれん。こっちは明訓が主役でない群像劇を
見たかったんだけどね。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 22:23:56.67

>明訓対青田を早く描きたかったとはコメントしてたな。
ちなみにそれいつの話？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 22:29:29.32

大甲子園の前書きに、
「山田対球道を描きたくてこの漫画をはじめた」
って書いてたな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 22:29:41.80

当時、KKコンビ旋風で、青田戦を早く書かなくてはということで、巨人、光戦は早く終わらせたみたい。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 23:31:11.25

それ光はともかく青田の次に巨人戦持ってくればいいことじゃん
ていうかKK旋風が漫画と関係あるのかもよく分からん
KK旋風に対抗できるのは明訓対青田しかないってこと？
すげえ後付けっぽい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 23:41:01.62

>>672-673
江夏に愛読書「燃えよ剣」をすすめられた、とかじゃないだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 23:42:34.13

>>678
あーやっぱり大甲子園以降の話か

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/15(日) 23:48:30.73

>>680
順序的にそれはないだろ
山田対球道が実質最強対決なのに舞台が釣り合わない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 07:01:30.26

こいつが自分を語るエピソードはほぼウソであることはナベQ事件で証明されてるだろ。

大甲子園を長年温めた構想だとか言ってるけど、ウソつけダントツがあまりの不人気で編集にもう一回ドカベンシリーズを始めてくださいと言われただけだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 07:46:45.79

ダントツ、虹を呼ぶ男コケたな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 08:24:41.02

>>883
青田の後に紫やってるしそれは説得力皆無

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 08:44:19.73

今年みたいに2校代表なら
白新も出場できたのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:04:28.11

東西で分けたら明訓と同じ側に入ってたりして

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:13:54.81

>>687
北　白新　東海
南　明訓　横学

となるね
東郷は北ポイ
土門がいなくなった3年生の予選は楽勝だね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:19:32.76

>>684
構想とか最も似合わないタイプだからな。まあ嘘だろう。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:23:06.60

>>690
一球の一球入魂ボールの「この言葉から俺の名前が付いたのさ」
Kジローの「正体がばれたら云々」

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:17:22.30

>>686
間違い
実質って書いてるだろ
まがりなりにも秋田書店の連載だし
ボスだけは大甲子園用にオリジナルとっといたってことで十分整合する

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:25:50.32

大甲子園の「約」同世代キャラの扱いは、
ドカプロドリでもそのままスライドしてるからな
山田のライバルの格として、

球道・・・別格トップ
一球・・・2位

ゆえに最後の敵は球道だし、準決として一球になる

「他社でのキャラを使うことをよく許してくれた」と言っていた大甲子園は
オリジナルの紫をラストに添えた（でコケた）が、
ドカプロではもうそんな建前もいらないんだろう
他の出版社の垣根を超えることが作者の中で当たり前になっちゃったから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:27:16.71

>>686
紫はサプライズ・隠れキャラだな。
設定上のスペックはライバル中トップクラスだけど、大甲子園のオリジナルチームなもんで
熱気はいまいちだった。

>>678
確かに明訓青田戦は気合入ってるなと思った。ただし1戦目だけ。2戦目は岩鬼が目立ってしまって
台無し。岩鬼が真ん中に立つとライバルがあおり食って色あせるからダメなのに。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:35:44.78

最後は鷹丘ナインや景浦監督、小林がいるチームがよかった。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 12:26:38.58

太平監督は明訓を
「出たとこ勝負のチーム」と表現してたが、これは本音だろうな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 15:48:44.45

出たとこ勝負はボケもうろく作品全体に言えることだよね

それを構想していたとかダントツは大甲子園のための作品だったとか嘘つくから信頼されなくなる。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 18:13:49.03

>>696
室戸とか1回戦で当たる相手の特徴くらい調べろや、と。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 20:27:07.55

明訓抜きの試合がみたい
青田対土佐丸とか
弁慶対白新とか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/17(火) 11:51:10.65

>>694
ああいうのをサプライズっていうのか？
サプライズならここでこれをもって来るのかと思わせなきゃだし
新キャラチームじゃサプライズにならないだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/17(火) 12:56:48.09

FCのゲームの南波OBや東京メッツはこれぞサプライズだった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/17(火) 14:03:57.24

紫はサプライズというか単なる失敗チーム

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/17(火) 14:14:35.72

http://bokusatsu.com/otoko_doaho_koshien.htm
によると、
相手チームを研究し、緻密な戦略をたて、正攻法で勝利を目指すのがドカベンであるならば
どんな相手だろうとも、剛球１本のみで全てをねじ伏せるのが、この藤村甲子園である。

なんだって。相手チームを研究なんてしてた記憶なんかないが
そういう漫画だったんだな。知らなかった。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/17(火) 14:29:04.70

それは明らかに間違ってるなw
大概試合が始まってから「こ、このチームは一体どんなチームなんだ？」とか言ってうろたえてる様な有様なのに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/17(火) 14:36:09.72

緒方のフォークを落ちる前に叩くというバカらしい研究をしていたよね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/17(火) 14:40:01.93

紫は弁慶みたいに最初から出さんとダメでしょ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/17(火) 16:01:26.80

最後の相手がお祭りと関係ない紫だったせいで大甲子園は単なるドカベン２に成り下がり
一球も球道も単なるドカベンに出てくるライバルの一人に成り下がった

ちゃんとお祭りのまま終わらせていればパラレルで終わって一球道もこんな大幅劣化しなくて済んだ
かも知れないのにと思うと紫とあれをサプライズとかいえる糞野郎には嫌悪感しかない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/17(火) 16:38:02.73

>>705
明訓は緒方を最後まで攻略できなかった
太陽光が目に入った岩城のマグレ本塁打のみ
いわき東は勝負に勝って試合に負けた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/17(火) 21:11:23.71

偶然だろうがマグレだろうがホームラン打たれた時点で勝負にも負けてるんだよ
リアルの試合だってそんなもんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/17(火) 21:51:51.87

>>704
ＢＴ学園は俊足で勝ち上がってきたんだ、とか、東京大会のデータ見たら
一発で分かりそうなもんだが、それすらやらないんだな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/17(火) 22:08:36.29

まあ読者と一緒に驚くのが面白い処もあるわけで…
ドカベンの敵チームとかほぼほぼ出落ちみたいなもんだし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/17(火) 22:16:05.79

まあBTのナイター戦法とか一回見られたら威力半減だからな
そんなどんなチームなのか底が割れたら終わりな出落ちチームだらけの水島漫画において
何回でも戦える主人公チームとの戦いの大甲子園は期待したのに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/17(火) 23:16:25.48

BT学園、大会初日、第二試合を引き当て薄暮戦法を披露する間もなくあっさり初戦敗退
リアル甲子園なんてそんなもんだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/17(火) 23:26:15.01

>>713
アンタ漫画読んでて面白いか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/18(水) 01:05:42.94

>>714
普通の漫画はこういう突っ込みされないように説得力を持たせてるもんだからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/18(水) 01:13:14.51

不備のあるものを漫画で一括りにされたくない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/18(水) 03:18:42.38

相手を研究と言えば優勝候補の学校の練習を見に行って下手くそだと思ったら
試合では練習と逆の打席に入ってそっちが本当の打席かとびっくりしてたのは最高に酷いと思った
どの作品かは忘れたけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/18(水) 04:11:37.28

BTは遅延行為がダメだわ。
審判は15分超えたら怪我しても即控えと交代しろとか言えばよかっただけ。
それが出来ないなら明訓の勝ちにすりゃいい。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/18(水) 09:55:32.60

あの時のBT寄りの審判も不快だった
なんていうか後期のドカベンは敵を単純に強くするんじゃなくて
明訓に怪我させたり明訓をアウェイにすることでピンチ感を煽ってたような気がするが
あの時の審判の態度からしてBTに買収されてるんだろうな、
東京大会でもそうやって汚い手で勝ってきたんだろうなと想像してしまって
まったく好きになれないチームのまま終わってしまった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/18(水) 10:21:39.04

審判がおかしな具合に描かれるのは
水島新司の作品ではよくあること

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/18(水) 10:36:17.69

ボールボーイまで籠絡して、公式球の中でも反発係数の低い球にチェックを入れてもらったり、なんでもありの水島似非野球

しかも、選手に使用球を選ばせる、ありえない描写のおまけつき

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/18(水) 11:48:04.97

>>718
2年春土佐丸戦で予備のボールこぼした球審は土井垣に没収試合にすっぞ！と逆ギレ
してたのに。ＢＴ戦の審判は優しかったね。

>>719
毎回明訓ピンチを演出したいけど、相手が単純に実力高いだけではインフレになっちゃう。それゆえ、あの手この手の変化球を繰り出すことになる。成功してると
感じたのは対土佐丸（2年春）くらい。あと対吉良。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/18(水) 13:20:33.81

>>720
おはようKジローはいやな奴が多かった