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ドカベン10回表
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0004愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/20(水) 11:18:16.21ID:???
何でもありの漫画の世界でも微笑三太郎の覚醒は疑問
0005愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/20(水) 15:36:15.80ID:???
微笑は、郷さんのことなんてすっかり忘れているんだろうな。
0007愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 03:56:48.70ID:VThE9elF
くだらねえ、つまらねえ、と言いながら毎スレ皆勤賞なのは誰ですか？
0010愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 15:41:04.52ID:???
ボケもうろく発祥の擬音っていくつあるんだろうか。
「バシィ」とかはそうなんだろう。
0011愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 17:26:39.84ID:???
さあ。
1番気に入っているのはグワラグワガキーンじゃないか
0021愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/25(月) 03:42:32.06ID:5H8du89u
1977年か、かろうじて映画会社がそれぞれ配給網を持っていた時代なんだよな。
漫画人気を当て込んでターゲットは小中生だろうけど、リアルタイムで観た当時の子供はどう思ったんだろう？
0022愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/25(月) 04:03:31.61ID:???
ああそっか、なんとなく水島漫画＝おっさんとおばさん向けってイメージが長年あるが
当時は子供も読んでたのか。全然イメージわかないが演歌好きな子供みたいなものか
0023愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/25(月) 07:23:52.26ID:???
>>22
当時なら、チャンピオンの看板マンガ
今で例えると、ワンピースやコナン的なポジション
0024愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/25(月) 10:24:23.18ID:???
一時的にチャンピオンを一番売れてる雑誌に押し上げたけど
飽きられるのも早かったドカベンをそんな20年レベルで日本一を争うくらいに売れてる漫画と
一緒にするのはどうだろう
0025愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/25(月) 11:01:12.85ID:???
最近だとテルマエロマエとかが合ってそう
マイナー誌でヒットして変な実写作られて
0027愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/25(月) 18:02:28.55ID:???
>>25
ちょっと待て、テルマエが変な映画であることには同感だけど、１で興行収入60憶、２でも45憶のヒット作だぜ
実写ドカベンの(;´д｀)トホホ感と一緒にしないでほしい

つか、主役３人、全員公募みたいな最初からキワモノ感満載の映画って最近はないのかね
0030愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 20:10:06.80ID:???
東映まんがまつりのアニメ版（おそらくTVの編集版）の人気も当て込んでいたんだろうけど、その際劇場で流れた予告編が>>20ではまんがまつりの観客も観たいとは思わなかっただろうな
0031愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 22:43:52.57ID:???
>>20
山田太郎役、橋本 三智弘

俳優活動は、この映画のみ。
2017年現在、彼の消息は全く不明である。

水島に人生を狂わされた一人
0032愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/28(木) 00:17:29.53ID:???
まあ岩鬼や長島の中の人はあの時点である程度経験のある俳優の卵だったんだろうけど
その橋本くんは完全に雰囲気とか体型とかだけで選ばれたんだろうからなあ
0033愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/28(木) 00:59:09.02ID:???
体型がドカベンだったからと言って、その後の俳優人生でどうやって生かせって話だよなあ
0034愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/28(木) 01:19:31.52ID:???
水島はドカベンの印税をはきだして、橋本三智弘クンのために続編を作るべきだよな
0035愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/28(木) 02:46:26.10ID:???
少林サッカーみたいにCG,ワイヤーアクション駆使して、大受けするかもしれんぞ
平成ドカベン実写版は
0038愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/28(木) 15:39:17.64ID:???
特技監督　樋口真嗣

消息不明の橋本三智弘はシュワルツェネッガーみたいにフルCGキャラで1977年の姿で登場
0042愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 23:25:16.58ID:???
殿馬＝川谷拓三　はひどすぎるな

今なら「銀魂」レベルのひでえ配役じゃん
0043愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 23:32:40.09ID:???
トークショーでそもそも殿馬は川谷拓三を意識して作ったって言ってたし
配役も水島先生たっての希望だったんだろう
0044愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 00:21:56.51ID:???
>>43
そんなトークショーがあったのか

というか水島新司、本人はあの映画をどう評価していたんだろう
自身も出てるんだから、当然試写も観てるだろうし、内心頭を抱えて、原作クレジットを抹消したく思っていたのか…
それとも舞い上がって、舞台挨拶で「すごい映画です、楽しんでください」なんてぶちかましてたんだろうか？

まぁ「すごい」映画であることは間違いないけど
0045愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 05:23:46.87ID:???
いやいや、本当に川谷拓三を意識してああなるのか。
場当たり的に適当な事を言ったんじゃないのか
0046愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 08:55:42.76ID:???
今日は冬コミ２日目だがドカベン本を出してるサークルがまだいくつかあるな
サークルカットからすると里中受けとか不知火カプみたいだが
0048愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 20:40:56.61ID:???
課長バカ一代って漫画で野球チームを作ろうとするんだがキャッチャーは
伴忠太しかりドカベンしかりデブじゃなければ駄目ってことでデブにしたんだが
致命的な欠点があって、デブだからしゃがめないということでやっぱデブは駄目だなとなった

あの映画でも同じようなことがあったんじゃないかと妄想してる
橋本は確かに山田太郎に近いかも知れない
でもしゃがめないとまではいかなくても野球センスゼロでとてもじゃないけど
野球映画には出られない
だったらなんちゃって柔道でお茶を濁して終わるのがいいのではないかという流れだったのではないか
0051愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 23:28:37.20ID:???
でも自分の作品が実写になって原作者特権で好きな俳優に出てもらえるとしたら
キャラの年相応のジャニタレみたいなのより原作者の青春時代に好きだった俳優の方だろう
多少漫画の登場人物と年と外見とキャラが合わなくても

それでなくても殿馬のモデルらしいし
0052愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 00:53:34.30ID:vi48LPO9
殿間って静岡県人なの？
0053愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 00:53:55.99ID:vi48LPO9
殿馬だった・・・
0056愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 03:13:05.65ID:???
>>48
ポジションがキャッチャーかは不明だけど、Wikiによると橋本三智弘は野球部には所属していたらしいぞ
ただ野球部では映画出演が御法度だったとかで、応援団に転部したらしい

この件だけでも十分、人生狂わされてるな
0057愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 10:07:37.17ID:???
ドカベンは設定がペラペラだし世界観の底が浅すぎて萎える
0058愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 13:03:50.46ID:???
そりゃそうだろ
試合が描きたいだけで漫画が描きたい人じゃないし水島
0059愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 18:02:08.30ID:???
もうお湯かと思うまで限界まで薄めて連載していくスタイル
0060愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 02:51:56.03ID:???
ドカベンほどキャラの内面が描かれないマンガも珍しい
こんなキャラを演じなくてはいけない役者に同情するわ
特に橋本クンはずぶの素人だったらしいし
0061愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 10:00:16.29ID:???
水島の場合実際の野球というよりも野球中継を漫画化してるようなもんだからな
選手の気持ちなんてテレビ見てても分からないし想像する頭もないし
実況と解説がむしろ主人公みたいなもんだから監督とコーチとかトリオザブルペンとかが
必要以上に解説役に回らざるを得ない
0062愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 22:13:25.71ID:???
オープン戦だろうが秋季大会県予選だろうが、必ず中継が入る世界だからな。
0063愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 11:18:37.44ID:???
おれは鉄兵でも剣道の関東大会中学生の部団体予選を昭和50年代にテレビ中継してたのを思い出した
今でもケーブルテレビでも難しそう

面白いから許されるが
0064愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 17:00:26.43ID:???
まあヤンジャンでやってるＢＵＮＧＯも今紅白戦なのに誰が実況やってるんだろう
とか思って読んでるがまあドカベンなんかより百倍面白いしあんまり気にしないようにしてる
0065愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 21:46:04.42ID:NUorRGyJ
練習試合を相手校の放送部員が実況したり
「リリーフ佐藤のタマはさえ、相手を料理にかかる…」
なんてアナウンス形式じゃなしにナレーションにしたり
早い時期からそれなりに目先を変えようとしたこともあったんだけど
あんまり意味がないことにお気づきになったみたい
0066愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 22:19:13.90ID:???
「一球さん」に至っては、高校と大学の練習試合を完全生中継している。
よほど当時のテレビはコンテンツが不足していたらしい。
0067愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 22:23:33.90ID:???
まあ70年代は水島漫画ですらアニメ化しちゃうような時代だからな
深刻な娯楽不足の時代だったことは間違いない
0069愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 10:50:46.18ID:???
迫力があるとか無理やり持ち上げる馬鹿信者がいたから
0074愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 19:06:42.76ID:???
週刊系の漫画はクリフハンガーで引っ張るから巻数ばかり伸びる
0075愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 19:45:54.34ID:???
捕球して体がスタンドに入った場合
捕球時に体がスタンドより内側にあったらアウト


犬神も雪村もアウトになる？
0076愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 11:40:35.44ID:???
>>74
そんな気になるところで引きなんて高等テクニック使ってたっけ？
ドカベンってとにかくどうでもいい話を薄めて薄めて大ゴマ使って同じような話を使って
通常の5倍くらいに引き伸ばしまくってた印象しかないが
0077愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 13:24:33.46ID:???
めっちゃ野球が楽しい漫画です！野球が好きなら楽しめます！
主人公は性欲魔人で好感度はまったく持てませんが、野球してれば良い！
野球が大好きな人にオススメです！
0079愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 20:24:16.81ID:???
>>76
フェアかファールか！？続く
ストライクかボールか！？続く
スタンドに入るか捕るか！？続く

だいたい次号に引っ張る時はこのパターン。
0080愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 17:49:23.30ID:???
>>76
今基準で見るとそうでもないが当時は超人やら非現実やらな野球ばかりだから
ドカベンくらいの描写でも相対的に高度に見えたのかな
0081愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 21:26:29.92ID:aWSssIsU
内容はともかく御大の絵がバツグンに上手かった
打つ投げる走るの描写が、他のマンガ家よりマジで躍動感ありまくり
巨人の星の川崎のぼるも絵は上手い方だが、経験者から見たら野球のフォームは素人だった
0082愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 21:41:52.50ID:???
スパイクの裏側を正しく描いたのは水島が最初で後からみんな真似したって島本和彦が言ってた
0084愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 02:50:41.49ID:???
>>81
思い込みや先入観で書いてない？

川崎のぼるは巨人の星、連載時、ろくに野球のルールすら知らなかった
そのため選手のフォームや動きは写真トレスに近いことをしていたという

逆に水島の描写の方がオーバーアクションで、経験者から見てありえない動きをしている
0085愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 04:37:53.13ID:???
まあ巨人の星は知らんが水島の絵が上手いとか野球描写が正確とか
そういう寝言言ってる奴のレスは信用しないことにしてる
0086愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 04:43:02.00ID:vg1PvGm0
>>84
巨人の星（1970年頃）川崎のぼる
　http://livedoor.blogimg.jp/baseballstats/imgs/1/d/1d97161e.jpg
　　
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1c/71/79d4cc6e264ea757aabbd8023d286710.jpg

男どアホウ甲子園（1970年頃）水島新司
　https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-4e-40/tomchang39/folder/1752132/12/48671512/img_2?1232718348

　https://blogs.yahoo.co.jp/kaze2010_case_case/GALLERY/show_image_v2.html?id=https%3A%2F%2Fblog-001.west.edge.storage-yahoo.jp%2Fres%2Fblog-29-d1%2Fkaze2010_case_case%2Ffolder%2F432211%2F74%2F11570974%2Fimg_9%3F1372370499&;i=1

公平になるよう近い年代の作品から選んでみたが、川崎のぼるより水島新司の方がはるかに上手い
川崎のぼるはどの野球選手（アマでもプロでも）の写真をトレスしたらこうなるんだろうか疑問　
0087愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 10:08:53.25ID:BGMvYa+d
「水島新司が出てきた時、これはかなわんと思い野球漫画からは手を引いた」
なんてちばてつやの述懐をどこかで見た覚えがある
バットを持ってたたずむ描写で
グリップじゃなしにヘッドの方をつかんでいるのに舌を巻いたんだとか
やはり天才の感性は凡人にはよくわからんな
0088愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 10:53:23.62ID:???
多分それちばてつやの本心というより野球漫画で成功した水島に対するリップサービスだと思うよ
ちばは石森やさいとうはもちろん嫌われ者だった梶原一騎ともある程度仲良かったらしいし
同業者への配慮みたいなのは凄い印象がある
0089愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 11:00:45.99ID:???
そう邪推しなくても実際読んで見たら水島の野球漫画がそれまでのより描写が上だってのがわかる
0090愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 11:10:11.45ID:???
まあ野球を知らないから編集に何回も巨人の星執筆を誘われても逃げてた川崎より
草野球やってた水島の方が描写が上なのは当たり前
時代もドカベンの方が新しいんだからそれまでの野球漫画を参考に描けるんだし
何もないところから生み出していってた60年代の漫画より下ならむしろ無能すぎる
0091愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 11:52:49.37ID:???
水島には進化というより退化の言葉の方が似合ってるがな
0092愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 12:07:41.39ID:???
>>91
たしかに全盛期のボケもうろくは凄かったんだけど、結局昭和48～58年にかけての10年ぐらいなんだよね。

あとは退化の一途をたどり現在の幼稚園児の絵日記に至るという感じ。
0093愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 12:10:44.69ID:???
全盛期の頃は確かに勢いは感じるが、決して天才ではない
0094愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 18:02:51.63ID:???
ちばてつやと言えば、漫画紹介本でおれは鉄兵での剣道の面の横棒が（キャラの表情を見せるためか）４本ぐらいしか無くてキャッチャーマスクみたいだと書かれてた事があった
六三四の剣では小さなコマでも必ず正しく描いてあるとも

しかし作品の面白さは否定されていないあたり水島とは別格
0095愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 00:18:08.00ID:???
そもそも漫画に必要なのは面白さであってリアルさや正確さではない
リアルにしたいなら写真でも貼り付けてればいい
0096愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 00:57:04.20ID:???
水島だってリアルさだけではないよ
柔道編ではそんな投げ方したら死んじゃうような投げ方してて
まったく取材してないの丸分かりな豪快な技出してたし
0097愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 02:41:30.40ID:9rxiU7gV
山田の白目って今まで何回くらい描かれたの？
0098愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 09:14:22.67ID:IRuHo0IS
柔道編では赤畳から手の先が出ただけで
「場外、待て」だったな
0100愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 21:13:51.35ID:LRkR8dUD
シェイプアップ乱でもあったな
「なんと屈辱的な光景だ　テレビで覚えたようなプロレス技に翻弄されて…
　ひとつでもいい　正統な技で返してみろ！」
「ロープロープ」
線がロープみたいに持ち上がる洗練された強引さ
　
0101愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 21:29:42.87ID:???
なるほど、同じような適当さでもおれは鉄兵やシェイプアップ乱みたいな面白い漫画だと
重箱の隅をつつくなよくらいの感想になるけどドカベンあたりだと致命的な弱点に見えてくるのは不思議だな
0102愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 00:05:16.55ID:???
突然思い出したが、水島はプロレス漫画も描いてたんじゃなかったか。
と言っても内容はほとんど知らないんだけど
0103愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 00:19:01.33ID:???
言われてみればマスクマンの絵を見た事があるような気がするが、ドカベン柔道編の外人のイメージもあるかもしれない
しかしプロレス漫画も見た気がする
0104愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 20:08:11.74ID:???
へいジャンボとかいうまったく人気でなくて終わった打ち切り漫画ならあったが
0105愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 20:28:47.48ID:???
煽りじゃなくてよくこんなダサい（恥ずかしい）タイトルの漫画について語れるね
0106愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 20:39:18.93ID:???
文字通り糞漫画ってことで名は体を表す素晴らしいタイトルじゃないか
0107愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 20:50:01.33ID:???
あぶさんとか一球さんみたいな芸のない山田くんみたいなタイトルにすれば
おじゃまんが山田くんと間違えて買う人増えたかも知れないのに
0108愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 21:38:39.98ID:???
ドカベンってタイトル決める段階でクソ漫画になるって予感あったのかな
0111愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 11:47:47.72ID:CnPLlJvV
銭っ子が面白かったなあ^ ^
0112愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 15:24:37.45ID:???
>>104
あと「アルプスくん」とか言うのもあったみたいだが、どっちも不人気過ぎて直ちに連載終了した様だな
0113愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 15:29:03.25ID:???
得意な野球を題材にしてもこんなにつまらないんだからそれ以外のだと
そりゃ原作でもつけないと不人気打ち切りもしょうがないよな
0114愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 16:15:25.61ID:???
銭っ子ってそんなに面白くなかったような覚えがあるが
ドカベンに比べたらってことかな
0118愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 18:45:33.24ID:???
今のボケもうろくはとっとと失せろ落書き製造マシーンとしか言いようがないけど、
全盛期の昭和50年代まで否定する気にはなれないんだよなー。
0119愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 20:13:44.52ID:???
別に否定はしないけど点数つけるなら今は0点、全盛期で40点くらいか
当時の読者ってみんな馬鹿だったんだろうなあと思う
0120愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 20:26:11.64ID:???
自分が理解できない物を好いてるような奴は馬鹿ってか
0121愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 21:01:14.16ID:???
漫画なんて読んでたら馬鹿になるを体言したような内容だからな
他にいい漫画はいっぱいあるのにこういうのが人気出ちゃうと
漫画全部が色眼鏡で見られることになるし迷惑
0122愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 14:10:25.16ID:???
ずるずる引っ張ってエンドマークを打てない処が最悪
0124愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 19:36:27.48ID:???
今年の野球殿堂入りが１５日、都内の野球殿堂博物館で発表された。
アマ球界などが対象の特別表彰では、愛知・中京商（現中京大中京高）で選手や監督として活躍した瀧正男（たき・まさお）氏が選出された。

　瀧正男氏が殿堂入りした特別表彰の候補者に、史上初めて漫画家の水島新司氏が入り３票を得た。
「ドカベン」や「あぶさん」など一連の野球漫画を描き続けて、球界発展に貢献したことが認められた模様だ。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14163419/

正岡子規と同じような扱いで、死んだら「特別表彰」くらいはしてやれよ
特にパ・リーグはどマイナーだった時代から世話になってるだろ
0125愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 20:26:37.59ID:lVxLeRtn
>>122
別にプロ野球編やったっていいけど、長年やってず～～～～～っと山田世代の天下だろ。
1年で飽きるわ。
0126愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 02:52:14.64ID:???
やはり戦力外とか長期2軍からの1軍とかやらんかったのが痛い。
0127愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 19:21:56.69ID:t/xLbT4C
>>126
高校時代はキャラクターに試練を与えることもあったのに、プロでは一切やらなくなったなあ。
同じ勝利でも苦戦だったほうがカタルシスが大きいなんてのも、どこ吹く風だ。
0128愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 21:08:38.92ID:???
>>127
一応微笑にごくわずかな試練を与えたが、あれはボケもうろくがカープを描きたくなっただけだからね。
0129愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:37:45.78ID:???
>>124
でもさあ、ドマイナーな時代に水島が何描いても結局ドマイナーなままだったんだよね
大して影響力ないんじゃ
0130愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:50:02.83ID:???
実際どうなんだろう。大阪球場もガラガラだったしなあ。
パ・リーグのファン100人ぐらいは増やしたのかも知れんが、それ功績になるのか
0132愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:59:59.28ID:???
昨今のファンタジー野球漫画家は水島先生のリアルベースボール漫画を少しは見習って欲しい
水島先生は将来野球殿堂入りするだろうな
0133愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 23:04:17.00ID:???
水島御大がいなけりゃパリーグはとっくに潰れてたからな
御大が野球漫画描き始めた頃から球団の身売り減ってるし
0134愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 23:20:08.83ID:???
そうか？丁度水島が野球漫画始めた後に西鉄と東映が身売りしてその後南海と阪急が身売りしたけど
それ以前のパリーグって合併はあっても身売りってのはあんまりないと思うが
大毎→ロッテくらいか
0137愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 23:35:14.93ID:???
Ｗｉｋｉによると
69年　エースの条件　大毎→ロッテ
70年　男どアホウ甲子園
71年　正式にロッテが親会社になる
72年　西鉄→太平洋クラブ
73年　東映→日拓ホーム
74年　日拓ホーム→日本ハム

丁度水島が野球漫画描き始めた頃球団の身売りが増えたんだな
0138愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 23:42:11.09ID:???
まあｐリーグ人気を増やしたならともかくまったく増やせなかったからな
漫画の面白さは別として功労者扱いはおかしい
0139愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 00:47:45.31ID:???
身売りが抑制されたのは
日拓が1年で球団手放しちったんで
宣伝本意の買収行為を制限するために
譲渡加盟料が大幅に（30億）引き上げられたから。

2004年の再編劇ではこの規制が硬直過ぎてパリーグの苦境招いたと選手会？から疑問出て10年以上保有したオーナー企業には加盟料を返却する預り金制度に緩和された…

野球殿堂でもっと詳しい回答してもらえると思うが
0141愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 06:21:16.75ID:???
不人気、最弱球団を球界一の最強金満球団へと押し上げたのは水島御大のおかげ
孫さんのホークス好きはあぶさんの影響だからな
0143愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 12:47:39.51ID:8oXWEXIV
>>132
今さら無理だ。
70年代は流行の先端を行ってた感じだが、後進に追い抜かれていった。
今じゃ、サヨナラホームランの頻出で先祖返りしちゃった風だ。
0144愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 18:06:58.23ID:???
ボン　「リーグ優勝やなくて、リーグ1位通過ってどういうことやねーん、納得いかへん！」
0148愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 01:19:07.52ID:???
この作者の書くなんちゃって関西弁やなんちゃって博多弁が死ぬほどむかつく
0149愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 01:41:35.80ID:???
ボンが言うことが間違ってることくらいみんなわかってるんだよ
あぶ「いっぺん死んで来い、ボン」くらい言ってくれないとカタルシスが得られないよ
0150愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 12:17:37.86ID:???
そもそも水島の本音はボンの台詞の方だから
あぶにたしなめられることで煙幕はってるつもりになってるけど
0151愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 16:02:30.53ID:???
ソフバンになってからのホークスをボンに代弁させてやんわり批判させてたよね。
やたらと南海やダイエー時代を懐かしがったり。
0153愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 18:37:38.71ID:???
>>152
本当に孫さんが水島を敬愛してるなら、半永久欠番扱いになっていた90番を訳のわからん外人投手に与えることを許したりしないよね。

>>141が全くのデマカセなのは明らかだけど、持ち上げかたがあまりにも酷いわ
0154愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 20:56:23.95ID:???
ソフバンになってからボケもうろくの心がホークスから徐々に離れて行ったのは間違いない。
0159愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 21:44:57.06ID:???
ホークスが強いのはみんなあぶのおかげみたいな描き方だし福岡県民じゃなくてもあんなん嫌いだわ
0161愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 01:33:43.58ID:???
>>158
そうなん？
ソフトバンクのファンにとっては南海なんて知らんて感じなのかな
0163愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 02:19:04.31ID:???
そうなるのかな。
埼玉県民的にも西鉄ライオンズってよく知らないもんね
0164愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 02:20:07.32ID:???
時代も違うし
南海をちゃんと覚えてるのって40代以上だろう
あの頃は弱かった上に気持ち悪い水島の影がちらついて人気なかったからな
今のソフトバンクのファン層とは被らないだろう
0165愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 02:41:13.84ID:???
末期の南海は門田しかウリがなかったからなー。
ダイエーになって完全に生まれ変わったと言えるか
0166愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 02:48:38.12ID:???
ユニフォームが小汚くて嫌だったなあ
でも水島の乞食みたいな外見にはダイエーよりも南海の方が似合ってたんだよな
0167愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 05:05:26.21ID:???
門田博光は南海がダイエーになったときに「福岡には行きたくない。トレードに出してくれ。」とワガママ言って、オリックスに移籍した
FA制度もない時代にこんなのよく認められたもんだ
0168愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 05:33:12.74ID:???
むしろFA制度がないから認められたワガママなのでは？
0169愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 07:22:29.00ID:???
>>165
別にダイエーになって急激に強くなったわけではない。
福岡移転後優勝まで10年ぐらいかかってるし、
その間ほとんどBクラス。
0170愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 07:32:39.34ID:???
ダイエーになってから岩鬼が入ってホークスは変わったよ
99年のリーグ優勝も水島はコミックス巻頭で予言してたしね
0171愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 08:23:36.61ID:???
ライオンズも所沢に来て暫くはお荷物球団だった気がする
がんばれタブチくんの頃
0172愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 09:09:51.99ID:???
その漫画と現実ごっちゃにしたようなレス哀れになるからやめてくれｗ
0173愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 09:58:38.16ID:???
>>154
ソフバンからだんだん心が離れると同時にカープに肩入れするようになったんだよね。微笑をわざわざ不調にしてカープにトレードさせたり。
0174愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 10:21:18.93ID:???
カープのキャンプを冷やかしに行った時に「カープを描いてくださいよ」と社交辞令を言われて、
気を良くして微笑をカープに加入させたんだよね。

ホークスからはすっかり相手にされなくたってたからよっぽど嬉しかったんだろうな。
0175愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 11:33:56.28ID:???
だったら今のトーナメントも微笑は広島のままで良かっただろうに
京都は大甲子園組がいるからタレントは揃ってるとまでは言わんが
あの面子に微笑いたって違和感しかないし
0177愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 12:13:12.09ID:???
せめて岩鬼・里中クラスを京都の監督として山田に対峙させればまだラスボス感があったな。
星の最終ライバルが仲間の伴宙太だったように。
0178愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 14:21:35.75ID:SpnuQ95B
>>177
作者偏愛の四天王がずっとひと固まりになってるから、緊張感も何もないなあ。
0179愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 14:24:47.56ID:???
実際今の全球団に水島キャラ入れてトーナメントやるならドカプロ設定でやるべきだった
架空球団だけちゃんと試合やるならドカスパ設定でいいけど
その辺適当すぎてちぐはぐすぎる
0181愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 20:45:23.10ID:???
水島は昔インタビューであぶさんはいつ引退するんですかと聞かれて「門田が引退するまで」と答えてたんだよな
実際には…
0183愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 22:32:57.78ID:???
自分について語るときのエピソードはほぼ100%ウソだからなー。
0184愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 23:34:01.64ID:hCgADEqB
>>171
2年目まではそうだね
で　3年目に躍進　4年目に優勝は　はっ？だったな　関西在住のガキにとっては
タブチのいるクラウンの次程度の認識だったから
0185愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 00:22:23.70ID:???
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『水島新司の悪事』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
0186愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 02:26:04.26ID:???
>>170
生卵事件があった年のドラフトが大当たりだったからな。
井口、松中、柴原、倉野、岡本、新里の存在は大きかった。
0187愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 02:39:08.54ID:vG/hdyP6
懐かし漫画のようにだれでもネットで稼げる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

WZSIC
0188愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 03:11:28.74ID:???
>>164
西武球場の南海戦は何度か見に行ったな

小坊だったんで
タッチの差で大平洋／クラウン時代の映像は見れなかったが…
0189愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 21:59:53.37ID:???
だわな
いくら漫画、それも少年漫画とはいえ
あまりにも奇天烈、奇想天外なうえに場当たり的で後付けだらけ
読者を舐めているか馬鹿にしている感さえある
0191愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 13:15:10.80ID:???
奇天烈、奇想天外というより適当で同じことの繰り返しで古臭い
読者を馬鹿にしてるのはそのとおりだろうけど
0192愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 14:39:53.47ID:???
96に描いた阪神ダイエーの日本シリーズが7年後に実現するとは思ってなかっただろうな
0194愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 22:10:58.16ID:???
高校なら土門はトップクラスだが
プロだとファウルなどで粘りもある。力押しだけでは。

土門はプロ編では調子良く投げれるかがカギだっただろう。
0195愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 22:18:24.86ID:???
高校時代に全力投球したら相手骨折って最強だろ土門
0196愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 23:37:34.64ID:???
賀間は酒屋に就職してから高校生になったんだろうか
0198愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 02:31:32.90ID:???
水鳥のやった事が当たったってよりプロ達がドカベンに近づくために頑張ったって感じ？
0199愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 07:40:57.74ID:???
僕のチンコ勃起しても6cmくらいなのに皮だけ15cmくらい伸びるんですけど
これってトリビアになりますか？
是非宜しくお願い致します。
0200愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 11:59:34.15ID:???
皮だけ15cmも皮と本体の長さの差９cmもどちらも日本記録ですらないからならない
0203愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 13:01:45.37ID:???
>>201
ネタレスにマジレスで返すというのが1つのネタになっている
むしろお前の指摘の方がカッコ悪いしつまらない
0205愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 13:49:05.74ID:???
むしろネタにマジレスという意味では>>203の方が恥ずかしい
なんでいきなりヒートアップしてるんだ
0206愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 17:35:13.11ID:???
それは九郎さんの語尾が殺したくなるほどうざいからだろう
マジレス格好悪いタコ
とかなら特に起こらなかったかも
0207愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 18:42:21.47ID:???
こいつが発案した数々の不快な語尾の中でもダントツに虫酸が走るのは「～だロッテ」だな。
0208愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 20:45:20.23ID:???
漫画の中で使われてた分には別にそんな不快に思わなかったが
水島スレで信者が面白がって「～だロッテ」使ってるの見てマジで死ねって思った
水島より信者の方がはるかにキモい
0209愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 12:14:34.04ID:???
「～ロッテ」
「～だーよ」
「～づら」

あとは「～タイ」と「～だっちゃ」の他に何があったっけ
0210愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 13:42:05.29ID:???
つかなんだかんだ言ってもメジャーまで行った伊良部を
そんな3流水島キャラと一緒にしないでもらいたい
0213愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 09:31:00.42ID:???
>>210
ドカベンワールドじゃNPBこそ世界トップのリーグなんでメジャーに逃げた伊良部は都落ちの三流
0214愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 04:40:39.76ID:???
ドカベンワールド自体が三流以下だからどうでもいい
0215愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 05:45:08.15ID:???
ドカベンがリアルタイムで連載してたのって
70年代かな
ドカベンは隻眼キャラが多く出て来るが、
よくよく考えると、70年代は傷痍軍人の方がまだ多くいて、当時幼少期だったが、
隻眼の人や片腕が無い人を街中でよく見かけてた記憶がある
0216愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 09:18:10.13ID:???
まあキャラ設定としては安易だけど見た目のインパクトもあるし、当時の社会事情を想像したら許容範囲だったんだろうな
今は絶対無理
0219愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 16:47:30.90ID:???
ちばてつやの「おれは鉄兵」でも隻眼キャラが出てくるしな。丹下段平も同様。
0220愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 18:21:11.64ID:???
身体的ハンデがあるが頑張ってる、というのがそのまま（時には何も考えず）描けた時代だったんだなと思う
今は身体的ハンデがあることすら描きにくい時代
0223愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 00:43:39.79ID:???
オチが見えたな
最後は山田の逆転満塁サヨナラホームラン
0224愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 07:49:20.96ID:???
そして連載１回分まるまる使ってこれまでの全登場キャラが図鑑みたいな小さなコマでYYS
0225愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 11:45:47.95ID:PYQVc0Cj
>>209
球道の「じゃん！」もあるぜ　ガキのうちはまだいいけど
千葉で高校生になってまで　えーじ限定とはいえ
「いや　スクイズもあるじゃん！」とか言ってんのには
自分が子供の頃でもさすがになんだこいつと思った
0228愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 15:21:41.25ID:???
>>223
完全に予定調和の世界

「もう描かなくていいよ」

誰か新司にゆうてやれ
0229愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 17:05:14.63ID:???
まだまだ。
「ホームランがどこまで飛ぶか」

おそらく最後だから、思い切ってアメリカまで飛ばすと見た
0230愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 17:58:52.59ID:???
いくら何でもアメリカまでは飛ばないだろう

渾身の剛球でバットは木っ端みじん、しかし打球はライナーでピッチャーのグラブを弾き飛ばす
慌てて前進したセンターの前で打球がホップ、センターの頭上を越えてバックスクリーンど真ん中に命中
バックスクリーンは打球がど真ん中を貫通して大穴が開き太陽か月が見える
観客が「おお～お」と声を上げる

こんな感じか
0231愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 20:31:59.83ID:???
問題はこれで本当に終わるのかだな。
しれっと「トーナメント2018」とか始めそうだ。
0232愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 02:43:22.79ID:???
そして10年ぐらいかけてトーナメント2018を描き、最後にサチ子が「という夢を見たのよ」と言って一旦終了
0234愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 08:24:17.78ID:???
>>231
作者の年齢的にもこれで最後の試合って煽りを何回かやってることから言っても
100％ないから安心しろ
0235愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 20:08:57.88ID:???
お前ら、覚悟しとけよ
筋書きのある三文猿芝居に付き合うことになるんだから

３点ビハインドで、その裏、二死満塁、バッター山田、フルカウントで逆転サヨナラ満塁ホームラン
0236愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 22:54:23.48ID:???
ぶっちゃけ試合展開なんてもうどうでもいいし
あと何週かしたら連載がやっと終わる
それがすべてだ
0237愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 06:34:50.02ID:???
かつてないホームラン飛距離はもちろんだし
世界中でYYSが広がり、とんでもない経済効果が。
0238愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 09:30:10.82ID:???
なんか水島が50年代に描いた漫画を読んだ夢を見た
正直当時の手塚漫画以上に面白く、70年代のドカベンやどアホウですらかなり劣化してたのか
と思った。なんか内容は戦時の銭湯に古代ローマ人がタイムスリップしてきてキャッチボールする
みたいな話だったような気がするけどまあ夢だったかさすがに
0240愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 22:23:14.12ID:???
>>235
サヨナラ勝ちって１回のトーナメントで２度で限度だと思うわ。
それを御大は・・・。
大昔はもっと展開にバリエーションがあったのにな。才能の一滴まで枯れきったと思うわ。
0241愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 03:51:43.07ID:???
延長戦だって一回のトーナメントで一回で限度だわ
なんでどの試合もこんなに一点勝負になるのか
ワンサイドゲームだってあっていいだろうに
0242愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 05:56:33.76ID:???
野球漫画のネタはもう70年代で尽きちゃってるからな
信者も特に文句言わないから後は作者の好きな展開の試合を延々と垂れ流すだけ
0243愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 23:28:16.72ID:???
>>241
何試合もある（主人公以外のチーム同士も対戦する）トーナメントなんだから
ワンサイドゲームや序盤のリードを守って逃げ切るなんてのを挟んでメリハリ付ける
べきなんだけども。
奇跡的な逆転サヨナラ勝利でないと読者はつまらないと思うのかね。
そういうのって駆け出しの野球漫画家的発想だよな。
0244愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 09:19:27.74ID:???
ドアホだからだよ、見ていればわかるだろ。ああした展開を偉い賢いと勘違いしてる無能アホの特徴だ
作者はそうは思ってないのは間違いないがな
0245愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 15:40:10.13ID:???
決勝戦直前に片方の球団が不祥事を起こして山田のチームは出場辞退、相手がそのまま優勝で幕切れなら少し評価する
0246愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 23:03:40.83ID:???
「仕事」と割りきれば人間ある程度のことは平気になる。
0248愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 18:20:52.78ID:???
駄作を量産し始めたのって71年くらいか
47年も駄作だけ発表し続けてるんだな
0249愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 20:36:19.36ID:???
>>248
いや、71年から85年ぐらいまでは駄作ではなかった。
その後の35年ぐらいは駄作バカ一代であることは同意だが。
0253愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 22:49:12.65ID:DQIFeUE9
「酒だ～～」
ドガーンガシャーン「わあああ」
「ひ…ひどい」（とカサ持って見物にくるやつ）
0255愛蔵版名無しさん
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2018/02/04(日) 23:56:03.59ID:???
犬神が三振して土佐丸が弁慶に負けた場面
なぜかお気に入り
0257愛蔵版名無しさん
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2018/02/05(月) 02:24:42.22ID:???
山田の家に里中と不知火と雲竜が訪ねてくるシーン
あの時はこれから面白くなると思ったのに
0258愛蔵版名無しさん
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2018/02/05(月) 11:35:26.97ID:s5Y8swWP
「やるでえ　赤ぎれ高校の息の根ｴ　男岩鬼がとめたるでえ～～（うおおお）」のコマ
0259愛蔵版名無しさん
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2018/02/05(月) 21:00:07.63ID:25a03isd
満身創痍の里中が犬飼にホームラン性のファールを打たれるシーン。ファールだったけど、打たれた投手のカッコ良さを、子供ながらに感じた。
0261愛蔵版名無しさん
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2018/02/06(火) 10:46:13.78ID:???
6,7,8.9の下位打線で１点取って同点、延長入り
10回表、京都３点奪取
裏、山田の逆転サヨナラ満塁ホームラン
0262愛蔵版名無しさん
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2018/02/06(火) 11:53:37.50ID:???
ドカベン内での名シーンはあるかも知れないけど、
他のまともな漫画家が描くレベルの名シーンってのは皆無なんだよな
0267愛蔵版名無しさん
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2018/02/07(水) 07:36:07.47ID:???
いい年こいて小学生の妄想みたいなクソ漫画描きよってからに
0268愛蔵版名無しさん
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2018/02/07(水) 09:52:19.87ID:???
ウルトラマン　負ける
タイガーマスク　死ぬ
巨人の星　引退
あしたのジョー　死ぬ
デビルマン　死ぬ
ドカベン　茶番


昔のヒーローは最終回悲劇が多かったな
0270愛蔵版名無しさん
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2018/02/07(水) 10:58:52.63ID:???
カジ・センセは死んだと断言してる
ちば先生は知らんけど
0271愛蔵版名無しさん
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2018/02/07(水) 12:22:20.95ID:???
侍ジャイアンツは原作は死亡エンドだったがアニメは死ななかったな
0273愛蔵版名無しさん
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2018/02/08(木) 09:55:14.38ID:???
ジャングル大帝は最後レオが死ぬし
アドルフに告ぐも二人のアドルフが最後中東戦争で殺しあうし
アトムも太陽に突っ込んだり帰ってきてからも博物館で眠ってたのが起こされて
ロボットと人間カップルを守るためにロボット軍団に特攻したりした

なんか手塚だと悲劇を漫画に持ち込んだ偉人みたいに書かれて
カジ・センセだとハッピーエンドが描けないとかまるで弱点みたいに言われるのは何なんだろう
と以前から思ってた
0275愛蔵版名無しさん
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2018/02/08(木) 19:08:40.88ID:???
まあとっくに終わらないといけないところで終わらないからどうでもいい終わり方にしかならない
0276愛蔵版名無しさん
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2018/02/10(土) 20:07:25.08ID:???
水島新司のマンガだと「ヤバい地区の出身でド貧乏」なキャラは多いけど
死ぬことはないな

通天閣高校の坂田三吉が野良犬に石を投げて殺して犬鍋にして食べる描写とか、今ならクレームが付く
0278愛蔵版名無しさん
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2018/02/10(土) 21:37:02.71ID:???
てかやばいシーンっていえば毎回その犬に石投げるとこばかり挙げられるけど
他にないの？
0280愛蔵版名無しさん
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2018/02/11(日) 05:33:39.40ID:???
あれは優勝旗盗難事件よりももっとマズいんじゃないのか
0281愛蔵版名無しさん
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2018/02/11(日) 07:30:22.51ID:???
つか今ならクレームがつくとか言うけど、むしろクレームとか昔の方が多かったんじゃないかと
ブラックジャックのロボトミーとか燃えるお兄さんの用務員とか宮下あきらのなんかの漫画で実在の高校名出しちゃったとか
ハレンチ学園への一連のクレームもそうだし

むしろ今はそういうクレームを恐れて自主的に言葉狩りやってる印象
0282愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 10:51:15.94ID:???
ドカベンも通天閣が浪商に勝ったと実在高校名を出したけど、
あれ以来実在高校は出なくなったな。
クレームがあったのだろうか?
0283愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 12:49:55.85ID:???
メシのおかずが握りこぶしの汗、というのは衛生的に如何なものか
0285愛蔵版名無しさん
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2018/02/11(日) 13:02:09.12ID:???
>>282
マンガで実在高校はどうしてダメなんだろうね？
大学は実在大学バンバン出してるのに
0286愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 13:10:45.85ID:???
高校生は定時制等の例外はあるけど、ほぼ未成年者だから
ま、大学１，２回生も未成年者なんだけどね
0287愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 13:49:31.01ID:???
あれは土門のエピソードだったのか
海王神人とごっちゃになってたｗ
0288愛蔵版名無しさん
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2018/02/11(日) 15:41:28.86ID:???
大学でも虚構名も多いし、一律の基準はないんじゃない？

仮面ライダーの結城丈二が京都大学だったり、デスノートでは東慶と京土だったり
ミステリ小説では箔を付け易いのか東大関係者がけっこう多かったり
0291愛蔵版名無しさん
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2018/02/13(火) 00:13:46.09ID:???
>>281
いや、その時代のクレームは顕名で関係団体等が正式に申し入れしてたから、対応もオフィシャルにならざるを得なかった
最初の時点から公的な対応が求められたから、それ自体にニュースバリューがあった

今はネットで炎上したり、基本匿名の無責任な非難批判だから扱いも軽くなってしまう
現にここでどんだけ吠えても、水島もチャンピオン編集も一顧だにしてないだろｗ
0293愛蔵版名無しさん
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2018/02/13(火) 03:13:14.32ID:???
ネットの炎上は外野で無責任に騒いでるだけ
クレームは当人に直接、物申すもの

どっちがエネルギィが要るかといえば、当然後者
ネットで騒ぐことでガス抜きが叶えられるから、結果としてクレームは少なくなってる、という解釈ができる
0294愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 04:47:55.99ID:???
>>現にここでどんだけ吠えても、水島もチャンピオン編集も一顧だにしてないだろｗ

単にこのスレがドカベンつまらんってレスが多いだけで、別に炎上してるわけじゃないから。
そりゃ漫画家や編集が５ｃｈなんかの意見を取り入れたりするわけない

ただそれこそ差別とか政治ネタとかでアンチが変に盛り上がってしまうと
色んな嫌がらせで手が付けられないことになるのも事実
好きな漫画家のスレが荒れに荒れて漫画家がツイッターで応戦とか
そんな悲しいもの見せられたらガス抜きとかぬるいこと言ってられん
0295愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 10:00:46.44ID:???
一個人でクレーム申し込むのと部落開放同盟みたいなやばそうな団体名でクレーム申し込むのは違うからな
なんていうかダメージを与えれるクレームを付けれる立場にない人はクレームつけようが炎上させようが
出版社からすればある程度無視できるだろう

でもガス抜き（笑）されてたとえ１通だったとしてもダメージをくらうとこからのクレームは無視できない
0296愛蔵版名無しさん
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2018/02/15(木) 02:19:01.62ID:???
>>285
>大学は実在大学バンバン出してるのに

それもいつまでできるかな？
野球マンガに現役選手を出すとお金がかかるように、大学名も名称使用権料払え、なんてことになりかねない
国公立が独立行政法人化して学校ブランドの育成に躍起になっている時代だから

世知辛い世の中……
0297愛蔵版名無しさん
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2018/02/15(木) 08:41:14.18ID:???
てか宮下のは実在だから駄目というよりも敵の不良学校に実在のを使っちゃったのが問題なんじゃなかったけか
あと部落問題もあったとか

許可とってちゃんと実在の学校と同じ立場で使う分には問題なさそうだが
まあ水島みたいに自分のキャラのかませ犬に使う目的で実在のを出すのは論外だが
0298愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 12:15:57.81ID:???
まあ頭が良いキャラという事や入るのが困難である事を表現するのに「東大」とか使うのって分かりやすいし楽だよな
藤村甲子園が入ってたのが赤門大学とか秀才大学とかにされるとやっぱり寂しい
0299愛蔵版名無しさん
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2018/02/15(木) 13:49:31.15ID:???
>>297
水島って本当に人間として終わってるよな
正直漫画家とかになって自分を発信してはいけないタイプの人間だと思う
0300愛蔵版名無しさん
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2018/02/16(金) 08:38:33.05ID:fQSNqY5q
早田実業
0301愛蔵版名無しさん
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2018/02/16(金) 08:41:10.06ID:???
どっかで水島は巨人の漫画の権利を集英社に抑えられているから
パ・リーグばかり描いてるんだと言われていたな
0302愛蔵版名無しさん
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2018/02/16(金) 10:44:19.52ID:???
ドカベン最終回のイメージ

山田→ホームラン
里中微笑→会心の長打
下位打線→ポテンとかフォアボール
岩鬼殿馬→コイツら意外に頼んない
0303愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 10:52:58.29ID:???
殿馬は小兵なので、力を抜くべきときはあっさり凡退する
0306愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 18:51:15.08ID:???
ドカベンで初めてイントロクイズとは逆に曲の終わりを聞いて曲名を当てるコーダクイズを知った
0310愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/23(金) 08:45:12.41ID:wQoUqFMS
チャンピオンの作者コメントで
五輪のテレビ観戦で寝不足って書いてたけど
そんなに遅くまでやってるのか
0312愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/23(金) 19:28:26.80ID:???
作者コメントまでチェックしてる人がいることに驚き
0313愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 04:02:38.65ID:???
クリーンハイスクール、、、影丸か
背負い投げ投法とか優勝旗盗むとか鏡の反射でバッティング妨害とか
今考えるとむちゃくちゃだな
0314愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 06:51:03.33ID:???
俺は審判がアウトって叫ぶまでわざわざ待ってた稲月くんがね。
ボールに触れたらすぐ走らんといかんでしょ・・
0315愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 09:04:13.19ID:???
むしろ巻末コメントは見るだろ
自分と感性が似てるコメント見ると嬉しくなって今まであんまり興味ない漫画描いてた
人も漫画もちゃんと読んでみるかって気になるし

最近チャンピオンは読んだないからあれだが
代わりに買ってるヤングジャンプは好きで読んでる漫画７本読んだら巻末コメント読んで
とりあえずその日は終わりで次の日からそれほど興味ない漫画読み始める
0318愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 23:10:51.66ID:???
>>313
一番不可解なのは、ピンポイントでボールが飛んでくる場所を予測して
外野席で妨害する謎の男だろ。
0319愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 23:51:31.52ID:???
おいらはクリーンハイスクール編結構好きだわw
通常の高校野球漫画なら、絶対に考えられない展開だからなw
土井垣や、山田の記憶喪失がいい味出してるんだよ
0320愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 00:00:25.87ID:???
記憶喪失で本人何もわかってないのに強引に試合に出したり、それでもホームラン打ったり、もう一回頭を強打したら記憶が戻ったり、何もかもムチャクチャ
0321愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 11:01:33.79ID:???
山田が腹黒なのと同じようにチームメイトも山田のことを野球ロボットくらいにしか思ってないから
0323愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 23:07:16.16ID:???
弱ペダ、刃牙、鮫島ぐらいしか読まない、チャンピオン
0326愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/27(火) 07:16:05.87ID:???
外野席にいたグラサン男の怪しさは異常
ホームランボール叩き落としたのは笑った
徳川まで土井垣に怪しまれてたなw
0328愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/27(火) 17:44:03.20ID:???
そりゃああんな未成年しかいない場所に飲んだくれがいること自体悪影響だろうし
0329愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/27(火) 18:24:12.18ID:???
クリーン戦の山田や2夏東海戦の里中など
なぜ試合中のベンチにユニフォーム、グラブなど
本人の野球用品があったのか理解できない。
0338愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/28(水) 09:54:25.50ID:???
徳川はジジイだからまだいいとして、堀田は未成年でアル中になってるんでなあ・・・
0339愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 22:18:26.65ID:???
小林と山田って結局対決したのは中学生時代だけなのか
0340愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 23:34:45.52ID:???
雲竜が風の又三郎だった時、教室では教師に何と呼ばれていたのか？
出席簿とかどうなっていたのか？
0341愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 23:56:21.69ID:???
>>340
水島漫画では、高校生だけど野球以外は存在しないようなもんだからな。
0342愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 01:44:51.81ID:l/Q8Nqzk
ネズミに風の又三郎と秘密兵器が好きだな
韜晦高校ってか
0343愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 09:59:47.55ID:???
水島漫画の登場人物にまったく知性が感じられないのは少なくても野球部員は
授業をまったく受けてないからだと思う
0344愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 18:13:30.39ID:???
吾郎はキャッチャーマスクのまま授業受けてるしな。
0346愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 00:04:33.11ID:???
>>345
どこから出てきたって元盲目のピッチャーがラスボスだったな
あんなもん何が盛り上がる要素だと思って出したんだろう
0347愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 06:06:10.70ID:???
しかも壬生はフォームにクセがある弱点。

山田にとっては不知火や近藤のが強敵だったはずだ。
0348愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 14:21:33.91ID:???
高校時代の弱点なんかとっくに改善してるだろいい加減にしろ
0350愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 20:31:45.76ID:???
クリーンハイスクール対青田
山田ですら三振する背負い投法を腕吊ってサヨナラ
球道万全な状態なら青田の圧勝だな
0354愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 21:48:05.92ID:???
主人公補正がシラけるほど物凄い作者だし投手を主人公にした漫画の主人公たちだろう
0357愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 12:08:26.12ID:???
>>355
総合力なら中西だが、山田相手ならタイミングをずらせる不知火と外に逃げるスライダーが売りの近藤になるな。
0359愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 22:55:51.08ID:???
なんか名作とあぶさんの組み合わせについ笑ってしまった
0360愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 05:20:27.94ID:???
>>359
ノムさんに続いてボケもうろくともついに和解か…孫正義恐るべし！
0362愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 18:31:30.35ID:???
「みなさんの熱いリクエストに応えてあぶさん第2部をスタートする事を決意しました！」
とか言い出されたら困るんだな
0365愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 11:15:22.36ID:33w8nUyc
水島式美人→ノムと同じ顔のおばはんにいつの間にかすりかわって
あぶに「景浦くん」とか言ってえらそうに恋愛指南
ノム信者のあぶと作者は大した疑問も感じなかったようだが
0367愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 21:07:55.87ID:???
サッチーが亡くなりソフトバンクが歩み寄ってきてる今こそ、ボケもうろくとノムさんの和解のチャンスなんだけどね。
0368愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 12:06:06.74ID:???
そもそも本当にソフトバンクが歩み寄ってるの？
別にあぶさん描くなって言われてるわけじゃないんだから
実在選手出さなければ元々読みきりくらい描けると思うが
0370愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 23:49:36.05ID:ZyCcI2XF
次は「ドカベン～カーリング編～」だな
山田太郎が作戦プランを考えるやつ
0371愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 00:11:35.70ID:???
せっかくデスゲームに力入れてるチャンピオンでやってるんだから
水島キャラ全員で殺しあって誰が最後に生き残るかってのをやって欲しい
0372愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 00:18:56.15ID:???
少なくても野球とか相撲みたいなスポーツ系は70年代中盤くらいにネタ切れになって
同じことの繰り返ししかやってないから二度とやらないで欲しいな
虫唾が走るし
0373愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 01:00:08.77ID:???
>>371
増えすぎだからな。そろいもそろって高校時と外見変わらない不老不死だし。
0374愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 01:32:20.44ID:???
山岡とか北とか岩鬼とかのむかつく奴らが引き裂かれてミンチになるとこみたい
0375愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 10:26:07.87ID:mLCU4O4y
>>371
それなら
「ドカベン～ラグ・ボール編～」だな
キャッチャーはマシンなので山田はファースト＝ブラッドさん
サード岩鬼はまさに和製ゲルドと呼ぶにふさわしいキチだし
0378愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 12:41:00.73ID:mLCU4O4y
>>376　
>>377
あばよド醜！　つぎに会うのはたぶん地獄だぜ！
0381愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 20:35:44.05ID:???
ふるさとの空重く
黒き雲今日も大地おおい
今は空に陽もささず
ああ許すまじ原爆を
三度許すまじ原爆を
われらの空に
0384愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 04:22:51.26ID:???
初めて読んだ時少年誌で何描いてんだこの馬鹿って思ったな
酒を聖なる飲み物かなんかと勘違いしてるんじゃないのか
0387愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 08:39:17.07ID:/8ZLiN4s
ドカベン（水島漫画）あるある
・１試合で３ヶ月以上かかる
・逆にどうでもいい試合は１コマで処理
・試合中でもベラベラしゃべりすぎる
・ピッチャーとキャッチャーはテレパシーみたいに会話する
・ありえない長髪がいる
・ありえないデブがいる
・超高校級が同学年に何人もいる
・授業風景はほぼでてこない
・３年生が卒業してすぐ監督になる
・登場人物の家はほぼ貧乏
・ケガをしてる奴はここぞの場面で大活躍する
0389愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 11:30:53.75ID:???
>>387
下から3つ目以降以外は他の野球漫画でもありふれてるやん
野球漫画の礎を築いた御大の後を追っているだけかも知らんけど
0390愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 19:47:57.79ID:???
ありえない長髪ってのはドカベンの影丸とか含めて
大体巨人の星の花形から来てると思う
0391愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 19:56:59.06ID:???
1試合で3ヶ月かかるっていうけど1ヶ月で4話として3ヶ月で12話でしょ
大体コミックス一巻分じゃん
それくらいで終わればむしろまとまってる方というか、ちょっと物足りないくらいじゃないか？
今のドカドリだと一試合に一年くらいかけてるからなあ

ドカスパ途中までは前半戦で一試合、オールスター、後半戦で一試合、日本シリーズみたいな流れが
基本だったから一年に最低4試合はやらないといけなかったからほとんどの打者が初級打ちで
采配も何もあったもんじゃないってくらい低レベルな内容だったけど
今みたくだらだらやっても漫画のレベルが何にも上がらないのが怖いところ
0392愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 20:42:41.38ID:???
んー、アストロ球団てヤツは全20巻でわずか3試合しかやらなかったんだったか？
それに比べれば随分スピーディーなのか
0393愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 22:32:30.92ID:???
柔道時代のライバルが復活したのは嬉しいが
鷹丘中学のはわびすけだけか
0394愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 23:57:14.98ID:???
復活っていうか別人化して登場しただけだからなあ
あんあんで嬉しがるのは物を知らないガキくらいだろ
0395愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 00:03:43.70ID:???
>・逆にどうでもいい試合は１コマで処理
これはむしろどんどんやって欲しかったわ
0398愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 08:35:25.65ID:p278wOOL
大甲子園は24巻で8試合（準決勝を2試合と数えて）だっけ？
1試合3巻のペースか。
0400愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 12:43:30.19ID:???
清宮がプロの世界に苦戦してる。やはりプロ編はこういうのを描かないとな。

山田はなかなか木製バットとプロの変化球に対応できず、1年目は打率2割3分、本塁打は7本止まりだったとか。
0402愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 19:53:01.44ID:???
4年目までダイジェストにすればいいよ。
微笑三太郎は4年目2軍で25本のホームランを打ちムラがあった打撃に安定感が出ました。

長嶋監督も、微笑をそろそろ1軍に使いたいと1軍キャンプに参加させたのです。
0404愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 06:57:13.12ID:???
オープン戦で5本塁打の山田が異常。
開幕から指名打者で使わない東尾も異常だろ。
0405愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 07:38:02.67ID:???
>>403
高校生アマチュアの木梨は面白かった。
プロになってからはダメダメ。
0406愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 08:43:31.01ID:???
>>404
水島が馬鹿なだけなんで実在監督をこんな馬鹿な漫画のことで悪く言わないでください
0407愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 10:47:37.19ID:???
てか別にただ苦戦する山田たちが見たいんじゃないんだよ
自分の何がプロとして足りないのか自覚して先輩たちから見習うところは見習って
目標に向かって頑張って苦手な部分を克服して一歩ずつプロとして順応していく姿が見たかったんだよ

ドカプロなんて最初からほとんどのキャラたちが完成されてしまってて目標も何もないし
ぶっちゃけ最初の一試合やってそれで完結でいいくらいの内容だし
そんなのを何十年も繰り返すとか話を考えるのが面倒なだけだとしか考えられないし
それを買い支えたくそ読者どもは万死に値するわ
0408愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 12:13:47.56ID:???
武蔵なんか2軍のホームラン王になるも1軍でのレベルの違いに苦戦とかね。

色々使い方はあったはず。
0409愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 12:41:50.30ID:???
そんなまっとうな野球マンガを期待されても。
山田は誰からでもホームラン打てるんだすげえすげえと言うマンガなのだから
0410愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 12:52:52.06ID:???
まあ読者だって頭いいのばっかりじゃないからな
馬鹿でも読めるこういう漫画があってもいい
0411愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 13:03:34.51ID:???
主人公に明確な目標とか目的が無いとこうなるというお手本のような漫画だな
0412愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 13:28:34.61ID:???
今やってるトーナメントの決勝、またサヨナラ勝ちになりそうな状況だな。
30年前の水島なら、安易すぎると却下してたんだろうな。

>>407
作者には目標があるな。俺の生んだキャラに優勝させて、新記録作らせて、タイトル独占させて…と。
0413愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 13:44:27.49ID:???
最近のは読んでないけどいまだにお互い１点か2点ずつ取り合って接戦のまま最終回まで行く
みたいなつまらない試合ばっかりなの？
ビックイニングとか無縁な作風だよね
0414愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 19:46:23.58ID:???
>>413
ちょくちょく立ち読みした程度だけど、そういう展開ばかりだった気がする。
対戦するチーム両方にドカキャラを配置してる事情から、一方的点差の試合にできず
メリハリがない羽目になるんだと思う。
0415愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 20:10:46.04ID:???
別にビックイニングを作る＝一方的な点差のゲームじゃないじゃん
例えば

３０００３００１０
１１０００００５１×

みたいな試合ならお互いビックイニング作れるし点差が開いてる状態で後半に行くから
どうやって逆転するんだろうみたいな興味もわきやすいだろうし
0416愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 22:14:46.95ID:???
まともな野球漫画を読みたい人は水島漫画以外の野球漫画を
プロ野球が嫌いな人や精神異常を煩ってる人だけ水島漫画を読めばいい
0418愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 13:42:20.91ID:???
ドカプロ開始以来の感想なんだが、高校野球で描かれたような、この試合絶対勝ちたい、
こいつには負けたくないという勝負へのこだわりが全く消えたのが、緊張感のあまりのなさに
繋がってると思うわ。山田はじめオリキャラは全員5年経っても10年経ってもクビになることなく
当然のように活躍できるから、持ちつ持たれつでユルくいこ～みたいな空気感がある。
0419愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 21:43:38.45ID:???
高校時代も序盤はともかく後半はたいして変わらないと思う
0420愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 21:38:17.49ID:z9dUYS9T
ドカベン全盛期に少年野球やってたが、弁慶高校に負けるまではワイも含め当時の子供たちは夢中で読んでた
明訓を負かすのはどこだ？山田達を負かすのは誰だ？ってね
弁慶戦の結果は子供達の間で衝撃が走ったが、その後は急速にみんなドカベンから興味を失っていったのはリアルで感じた
他の漫画に面白いのがたくさん出てきたのもあるが、一時代を築いたドカベンの幕が降りた感じはあったな
0421愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 22:23:12.02ID:???
そりゃ負けないことが最大の魅力だったのが負けちゃったらそうなるな。
作品でも４８巻まで力が抜けてしまったかのような感じだったし。

けど、その後また常勝明訓よばわりされてるんだよね。
0422愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 23:02:25.65ID:???
負けてプレッシャーから解放された明訓が1番強かったな。
0423愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 00:20:31.38ID:???
2年秋の影丸ってどうかしたんだっけ？
中山畜産とかでてたような
やっぱよく覚えてないわw
0424愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 06:53:43.49ID:???
中山畜産に敗北だったはず。
フォアマンと豊富の接触でお互い怪我。

新山という速球投手は温存。山田にあっさり打たれたからコントロールは大した事もないんだろうね。
0426愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 23:24:02.33ID:???
多分土井垣監督の後は山田が選手兼監督になるという構想は絶対あったと思う
結局監督は置いた方がいいということになったけど、でももう監督の指示で山田たちが動くのは
描きたくないってことで無能な大平監督になったとここまでは普通に想像できる


ただそれなら影が薄くていいのになんであんな不快なほどに出番が多くなったのか
大甲子園は大失敗作だけども大平の出番が少ないことだけは評価できる
0427愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 23:57:35.32ID:CkgQwY2o
大平監督の登場は、少年マンガの王道パターンだと思う
主役には弱点を、ライバルには欠点を
...の少年マンガ理論に基づくと、主役(明訓)は強いのは周知の事実だから、あえて弱点(野球音痴)を加えることでバランス取る手法
0428愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 00:12:39.00ID:???
そんな手法とらなくてはいけないくらいに最強になったならさっさと終わらせてくれればいいのに
そういうのは王道ではなく延命策だ
0429愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 00:24:17.63ID:???
数学の先生で息子が文武両道っていう設定があまり生かされてなかった気がする
0430愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 01:46:57.47ID:???
>>427
やたらサイン出して無能な働き者になってたら弱点だろうが実際は置物なので弱点になってない
0431愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 02:10:51.49ID:???
読者を不快にさせることで漫画の弱点になってるけどな
もっともドカベンの漫画としての弱点なんかたくさんあるし
一個くらい増えてもたいして変わらんが
0432愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 10:10:49.81ID:???
徳川や土井垣と違って教員なので
監督兼責任教師で他に部長は置かなくても良いという利点はある。
0433愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 10:54:04.42ID:???
当時、名門校の名物監督がクローズアップされまくりだったので
その風潮にあえて逆らってみたかったんじゃないかな

徳川監督なんてまさにそれだし
0434愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 11:37:13.22ID:???
中学の景浦監督と太平は同タイプ
一見ひよわだがたまに「実は名監督では？」と山田に思わせる
そのくせ最後まで正体を現さないのも同じ
0435愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 12:12:00.58ID:???
景浦監督も野球の監督をする以上は最低限の勉強くらいはしてるだろう。
0437愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 15:12:19.98ID:6HRaYNy4
そういや一球さんの対戦相手に弁強高校っていうのがあって
その名の通り頭の良い進学校で、完全データ野球で勝ち進んできた学校だったけど
途中まで巨人学園を抑えるが、最後は一球さんの動物のカンというか野生のカンに負けた
その方が少年誌の読者層はカタルシスがあるわな
0438愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 15:21:32.42ID:???
昔の漫画だと頭脳集団みたいなのが変なコンピューターとか持ち込んで
今までのデータとか解析して頭で勝負とかするけど結果的に主人公たちの
熱血に負けるみたいなのよくあったな

多分元祖はリンかけのドイツＪｒあたりだと思うが
0440愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 15:33:08.28ID:???
データ野球そのものは、昭和３０年代の現実のプロ野球からあったぞ
0441愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 15:55:01.06ID:???
>>440
そういう意味じゃなくて漫画の中でお利口さんライバルがデータを武器に立ちふさがる展開の話
0442愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 16:01:46.11ID:6HRaYNy4
秀才がその頭脳をフル活用すればテストもスポーツも勝つ！
みたいなマンガは少年誌の読者層からそっぽ向かれる
0443愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 16:08:42.66ID:???
みんな勉強なんかしたくないからなあ
特に漫画読んでる時は現実逃避してる時とか勉強に疲れた時もあるし
0444愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 16:08:51.85ID:???
データ野球なら、ちばあきおのキャプテンの金成中学もやってた
リンかけもその真似しただけじゃないか、同じジャンプだから
0448愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 18:41:18.66ID:???
>>445
ばかでかいコンピューターでデータを分析して
自軍16-0キッカーズ　という失礼な予想スコアを立てたりしたチームだっけ。
キッカーズが1点取ったところでその予想スコアは消えたｗ
0449愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 19:16:04.57ID:???
>>427
味方にして敵・・・とするならタッチの柏葉くらいじゃないとな。
おそらく、太平が置物なのは岩鬼を実質監督化するためだろう。

>>441
おはようＫジローで、担当球審の個性を調べつくし、それとなく取り入って自チームに有利な
判定をさせる奴がいた。この方がコンピュータにどういう計算でか「勝率９９％」などと出させるより
よほど現実的だ。
0450愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 19:23:27.81ID:???
この流れで室戸学習塾の名前が一切出ないのは、結局土佐丸と似た様な学校だと思われてるのか
0451愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 19:31:57.16ID:???
室戸は単なるお利口さん集団なだけであって
コンピューターとか用意して戦ったりしてないから
0452愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 19:44:39.70ID:???
エリートチームの室戸か。
朝永君は初ヒットがホームランと、9回の送りバントで活躍か。
0453愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 20:49:53.67ID:???
一球さんだと女子マネージャー？が男装して偵察に来てた対戦高があったが、あそこも負けそうになったら心象風景でコンピューターが爆発するぐらいデータ野球みたいな事してた気がする
0454愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 21:33:14.94ID:???
室戸はデータ野球というよりかはダントツ寄りの泥臭野球やってたな
知三郎も技巧派だったけど根は熱血漢だし
0455愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 03:57:05.54ID:fxeinmGK
ドカベンの同人誌を読んでみたい

(1)山田と里中、合宿所での熱い夜
(2)岩鬼と夏子の激しい夜
(3)サチ子の秘肉を貪る岩鬼
(4)山田のバットを弄ぶサチ子
(5)水原勇気に童貞を捧げる山田

他になんかある？
0456愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 05:30:30.86ID:???
山田とサチ子がいっしょにお風呂に入ってるシーンなら原作にあるけど
0457愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 05:45:30.21ID:???
そもそもドカベンというか水島漫画って女キャラに魅力が無さ過ぎて
だからといってホモとか見たくないし
0458愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 10:36:13.27ID:???
その代わり水島は吐き気を催すような人間のくずを描かせたら上手いと思う
山田とか殿馬とか岩鬼とか
0459愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 15:40:52.94ID:???
通天閣高校とか、大阪のヤバい地区をよく描けてるよな
0463愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 04:56:43.59ID:???
山田ってまだ童貞なんだろうか？
もし経験済みだとすれば
どの時期に、相手は誰なんだろう？
性欲はスポーツで解消出来ないからね、
明訓の合宿所ではトイレ行って
帰ってこない奴がひとりやふたり居たはず。
0464愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 05:01:20.92ID:SKqis8Fi
>>458
他ならぬグズは作者本人かもね。
創作とはいえ水原勇気の人生を変えた、
しかもマイナス方向に。
希望通り動物学者にしてやれよ。
いまどき高卒ではツブシきかないぞ。
0466愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 12:55:11.36ID:???
>>463
ドカベンワールドは女性が極端に少ないからな。
順当に行ってサチ子しかいないでしょ。
0470愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 19:31:57.71ID:???
殿・馬の組み合わせは悪いもんじゃないと思うけど、ドカベンのおかげで、不細工で性格悪い小男の
イメージが。
0472愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 01:18:43.19ID:???
コラムのページに書いてある吉永小百合の話がまんまあぶさんの世界でワロタ

年を取ることを許されずにいつまでもアイドルたることを求め結果年だけ取った大人ではない不気味な老人て

せっかく連載終ったのにやっぱりあぶさんはすごいのエピソードをわざわざカラーでやるなよー
0474愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 10:06:22.65ID:???
しかしあのカラーのシーンがなければ何の漫画か分からんというか
たかが子供が生まれるちょっと前にあぶさんがホームラン打ったからといって
子供に景浦なんて名前をつけるＤＱＮのせいで息子もおかしくなってしまった話になってしまう
0476愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 11:25:50.97ID:???
殿馬だろうが元気、甲子園だろうが、その子が高校まで野球やるくらいアクティブに育ったら問題無いんだろう

からかわれて速攻引きこもるようなメンタルだったら非常に可哀想な事態が予想される
0477愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 00:57:40.61ID:1W3bZ3N8
水島先生の子は新太郎
マンガはマンガ、現実は現実
0479愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 16:25:36.91ID:???
新司と太郎のハイブリッドなのか？
よく分からんけど
0480愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 19:20:06.97ID:???
父の名前と漫画の名前のハイブリットって気持ち悪いというかおぞましい
0481愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 20:05:18.18ID:???
蔵ほどじゃないけど、プロでも直球待ちが見え見えで
変化球にクルクルは意外とあるのかな。
0482愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 20:42:05.26ID:???
水島の変態性が奇跡的に上手く出たのがドカベンなんだろうな
0486愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 23:21:28.87ID:???
ここは作者の設定の不備を必死でフォローするスレ、みんな偉いなー。
0487愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:02:35.05ID:???
どれだけ引っ張っても、最後はｙのホームランで終わるのがバレてるんだから、何をどうやっても盛り上がるわけがない
水島はもういい加減、あきらめろ
0489愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 07:01:54.56ID:???
>>475
登場から1年夏まではかずひとと書かれていたような。
1年の秋からはかずとで統一された模様。
0491愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 15:56:10.42ID:???
自分の作品の設定覚えられないなら新司まえと思っていた
0492愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 19:06:04.79ID:???
>>465
今日は伊万里高校に一球くんがいたな。
代打でタイムリーヒットを打った。
0493愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 19:20:07.83ID:tesSB5wU
>>488
勝ちっぱなしの主人公以外描けなくなってるな。３０年位前から。
負けさせることで話の幅が広がると思うんだけど。
0494愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 19:56:55.49ID:???
弁慶高校に負けさせた事を後悔する様になってから、ワンパターンな展開しか描けなくなったのかな
0497愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 22:37:35.18ID:???
プロ編の優勝チームを変えられない縛りが良かったんだな。
山田はホームランは2本打ったが土門に最後は打ち取られた。そして日本シリーズも敗北。
0499愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 20:45:11.48ID:???
レオンは殺される可能性すらあったのに
インコースに投げろとか古田さん鬼畜やあ
0500愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 21:08:29.18ID:???
アメリカンハイスクールの柔道の少年達は出てこないのか
0501愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 22:22:39.74ID:???
何か月か前にあと10週とかって言ってたのに、まだ続くのか？
0502愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 06:40:27.60ID:???
>>501
既に水島は死んでいて、その号から１０週後に作者急死による「未完」のエンドマークが出る

だったら、いいな
0503愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 06:48:15.87ID:???
97のホークスって現実では開幕の捕手はたしか城島だった気がする。
この漫画だと城島じゃ蔵を抑えるには心もとないから経験豊富な田村にしたって所か。
0506愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 18:33:31.97ID:???
あんまり城島って好きじゃなかったけど、今に待っては水島キャラじゃないってだけで愛しい
0507愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 18:38:11.50ID:???
岩鬼は城島と犬飼がいなかったら結構チームメイトとの人間関係はヤバかったと思う
0509愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 21:48:48.70ID:???
俺はなんだかんだで本物の方がいいな
水島のは上っ面だけで外見すら似てない偽者だし
0510愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 21:54:31.63ID:???
でも作者が屑だと登場人物も屑になってしまうもんだし、
そういう意味では水島漫画の中の清原もちゃんと屑になってた
0512愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 20:03:58.26ID:???
>>497
そうかなあ？あぶさんもそうだったけど、勝ってばかりいるはずが優勝逃してて
不自然だったよ。
0513愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 20:17:04.86ID:???
あぶさんで、あぶが開幕から左打ちに挑戦、とか煽っといて、
ダイエー（当時）が最下位になったら実は腰の故障でした、
あぶがいないから最下位です、とかいう展開にしたのは
あまりにも酷いと思った。
0514愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 23:26:33.63ID:???
>>512
作中で打ちまくってる割に打率がたいしたこと無かったり
いつも凡打のくせにそこそこ打率あったりってのと似てるな
山田とか微笑とかのことだが
0515愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 06:41:14.45ID:???
ドカベンの方はダイエー最下位の年の最終戦は、犬飼が渡辺久信にリベンジしてたからな
抑えの工藤に岩鬼が放ったセリフは岩鬼らしさがある
0516愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 20:37:46.47ID:???
あぶさんや水島総合スレが無くなったみたいなのでここに書く。

最近コンビニ本であぶさんの1巻が再録されていたので久々に読んだけど全話とも面白かった。
老害の象徴みたいな水島でもストーリーテラーと言える時代があったんだな
0518愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:25:18.67ID:???
これほど全盛期（70年代中盤）で引退してくれてればって漫画家は他にいない
0519愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 10:47:28.56ID:???
君が代斉唱拒否して韓国人からマンセーされてる最低最悪の反日不倫歌手、安室奈美恵
↓
http://gossip1.net/article/a1026495252.html
安室奈美恵が日王披露宴で君が代の斉唱拒否！！

安室奈美恵ルール違反！　羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/

特別扱いで免許とった安室最低。羽田の身体障害者用乗降場や紅白や不倫の件もそうだけど安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （９月29日・毎日新聞夕刊より）

↓「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される負け犬不倫ババア安室ｗ
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/

↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/

↓安室の分不相応な傲慢な殿様ぶりでNHKが大失態犯した
安室奈美恵の“殿様”ぶりが招いたNHKの大失態
http://wjn.jp/article/detail/4224066/
0521愛蔵版名無しさん
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2018/04/03(火) 00:22:36.21ID:???
1917年ロシアの共産革命によって政権を掌握した共産党･革命政府の施策は多くの抵抗に遭遇した｡
ソ連政府はその原因を“家族”にあると考え、革命を成功させる為、「家族の絆を弱める」事とした｡

『全女性の労働参加』と供に『家事』『育児』が“社会化”され、食事は共同食堂､育児は保育所となった｡
我々が日常と感じる「母親が子供の世話をする」光景が、ソ連の国中から消え失せてしまったのである｡
そして､「母子の愛情による繋がり」が､1930年頃には革命前より著しく弱まり､愛情不足の子供が増えた｡


　　　　しかも、1934年頃になると、彼らが予想もしなかった有害現象が同時に進行していた。
　　　　保育所政策が「社会の安定と国家の防衛を脅かすもの」と認識され始めた。すなわち･･･

　　　　　①「家族」や「親子関係」が“弱まった”結果、「少年非行が急増」した。
　　　　　　 新聞はその報道で埋まり、彼らは住居に侵入し、掠奪･破壊し、抵抗者は殺戮した。
　　　　　　 汽車のなかで猥褻な歌を歌い続け、終わるまで乗客を降ろさなかった。
　　　　　　 学校は授業をさぼった生徒たちに包囲され、先生は殴られ、女性たちは襲われた。
　　　
　　　　　②「性の自由化」と「女性の解放」という壮大なスローガンは、強者と乱暴者を助け、
　　　　　　 弱者と内気な者を痛めつける事になった。何百万の少女達の生活がドン･フｧンに破壊され､
　　　　　　 何百万の子供たちが両親の揃った家庭を知らないことになった。　※(ﾄﾞﾝ･ﾌｧﾝ≒DQN)
　　　
　　　　　③堕胎と離婚の濫用（1934年の離婚率は37％）の結果、“出生率が急減”した。
　　　　　　 それは共産主義国家にとって労働力と兵力の確保を脅かすものとなった。


こうして、1934年には、国家はこのような“混乱”の対策に精力を消耗することに耐えられなくなった。
それは戦争に直面している国の「国力を破壊するもの」であった。これを是正するためには、
社会の柱（pillar of society）である“家族を再強化”する以外に方法はなかった。

　　 ※ニコラス・Ｓ・ティマシエフ（Timasheff）　論文『ロシアにおける家族廃止の試み』
　　　（N.W.Bell"A Modern Instrucion to the Family"1960 N.Y.Free Prees所収）による。
0522愛蔵版名無しさん
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2018/04/03(火) 21:20:44.41ID:???
売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人ｗｗｗｗ
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/

左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！

百田尚樹　戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か　メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk 
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
0523愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 08:38:23.13ID:XUJUgTvA
燃えろ燃えろ太陽もえろ
あかん　なんも見えへん
カキーン
0524愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 10:29:49.31ID:???
ドカベンの文部大臣、キャッチャーまで届かせるだけで凄いよね
0525愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 12:09:53.26ID:5KC1DvU7
上始球式ってやつか

お…おもろないで
0527愛蔵版名無しさん
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2018/04/04(水) 21:15:03.79ID:???
■■■■■森友問題の真実■■■■■■


■森友の土地は伊丹空港の騒音対策で買収した地域
同和団体と社会・共産党系の労組の“交渉”を経て
あの土地は航空局が買収した
騒音のほかに高さ制限や地域性もあり
以降は暫く国有地だったが
民営化された伊丹空港を保有する
関西エアポートへ一旦売却した

https://dotup.org/uploda/dotup.org1496308.png

森友学園が学校建設を企図
曰わくつきの土地だが文教地区になれば
地価は下がらないし周辺住民の理解も得られる
然し森友学園の建設が決まった後にごみ問題が発生
関西エアポートは面倒な同地を返却
森友学園側は開校遅延の責任や政治家の名前をちらつかせて
大幅値引きを迫り理財局は困窮した

隣の公園を14億で売った前例がある上に
地価を下げると周辺地価の評価額に影響が出る
ごみ撤去費用で調整すれば地価は下がらない
経緯説明の言い訳に籠池君が総理夫人の名前を出したと
書いておけば話も進むし問い合わせしてきた他の議員にも説明がつく
関西財務局と国交省で利害は一致する

この経緯が新聞社に抜かれて発覚
安倍君や他の政治家は関与していないが
利用したことが発覚しては如何にもまずい
0528愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 21:22:27.25ID:???
いただきだ！熊本県で一番権威がある県民栄誉賞というやつを！

【漫画家】尾田栄一郎が熊本県の県民栄誉賞を受賞　「ONE PIECE」でマンガ史上類を見ない記録を樹立、復興支援に尽力
0529愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 21:44:34.14ID:???
鯱が白鷺を銜える時、強者、関の原に集う。これぞ六人の王子の戦いの中章なり
0530愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 08:50:34.40ID:???
山尾志桜里衆院議員（43）の政策顧問を務める倉持麟太郎弁護士（35）。
3月30日、その倉持弁護士が元妻A子さんに対し、メディアの取材に応じないよう圧力とも取れる内容の通知書を送付していたことが明らかになった。
A4用紙3枚の通知書には、〈第三者への口外禁止を書面にて確約していただくことが必要です〉、〈（確約がなければ長男との）面会交流を見合わせざるを得ません〉などと記されていた。

A子さんは、本誌3月22日発売号で「山尾志桜里さん、夫と息子を返して」という手記を発表。
山尾氏が夫婦の寝室に足を踏み入れたことなどを明かし、不倫発覚後に倉持氏から離婚を突きつけられ、親権を失った現状を赤裸々に綴っていた。

A子さん本人が語る。

「手記発表後、倉持に面会を拒否され、2週間も子供に会えていません。
今回の文書は、まるで子供を人質に取り、脅すような内容でした。
私がメディアの取材に応じたことを理由に、長男への面会を拒否するなんて許されるのでしょうか。
また山尾さんは子を持つ親として、私の気持ちが分からないのでしょうか」

倉持氏に見解を尋ねたが、期日までに回答はなかった。

4月5日（木）発売の「週刊文春」では、通知書の詳細な内容などについて報じている。
また「週刊文春デジタル」では、A子さんの告白動画第2弾《完全版》を同日5時より公開する。

http://bunshun.jp/articles/-/6886
0531愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 21:38:21.95ID:???
鯨肉の位置づけ

鯨カツ、鯨ステーキ、鯨カレーなどの鯨肉料理の大半は、牛肉や豚肉の入手が困難だった時代に、鯨肉を代用獣肉という位置づけの食材として使ったものである。

●鯨肉は安価な代用肉
戦後しばらくは、鯨肉は魚肉練り製品とともに、安価な代用肉の代名詞であり、
日本人の重要なたんぱく質源として食生活の中で重要な位置を占めた。
生産量は大きく伸び1958年には13万8千トン、ピークの1962年には22万6千トンであった。
戦後を生き抜いた人々の間では「鯨肉＝代用＝安物」といった偏見・嫌悪感もある一方で、
当時へのノスタルジーを惹起する食材でもある。

●鯨肉は学校給食で不人気
特に鯨の竜田揚げは、戦後の学校給食を代表するメニューとして語られる。
ただし小学生にとっては必ずしも好まれていた肉種ではなく、
1951年に東京都立衛生研究所が行った調査では、
小学生が学校給食で嫌いな肉として挙げたのは豚肉16％、牛肉7％、鯨肉23％で、
鯨肉を嫌いと挙げている小学生が突出して多い。23％の内訳は男子9％、女子14％と女子が多く、
当時の東京都立衛生研究所は「巨大な鯨に関する乙女心の感傷の表現であるかも知れない」と考察している。
　 1970年代まで大半の小中学校で一般的だったが一時激減し、1987年の南極海での商業捕鯨中止などでさらに激減した。

http://www.miraico.jp/kuzira/4ryutu.html
0532愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 15:40:53.84ID:???
大谷満塁で敬遠だって。
また水島が得意になっちゃうのか
0534愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 16:04:42.57ID:???
ドカプロに大谷いたら165キロを山田に軽々とアメリカまで飛ばされちゃう
0535愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 16:30:22.91ID:???
いや、最近は御大もオナニーの我慢を覚えたみたいだし、
サヨナラの場面までは大谷に勝たせると思う
0536愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 17:35:30.58ID:???
大谷を出しちゃったりしたら、「投手大谷に山田が抑えられたから今度は山田が登板して大谷を抑える！」
とか意味不明な展開にならないか
0537愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 18:57:27.96ID:???
水島以外の漫画家なら意外に面白く描ける題材かもしれないな
0542愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 23:08:44.30ID:???
大谷のすごいところは投手でも打者でも超一流ってとこだしな
別に山田が大谷からホームランをアメリカまで打ったとしてもまだ半分だ
0543愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 00:48:04.51ID:???
まあ大谷は野球マンガを超えたドリーマーだね。
最多勝➕ホームラン王とかムチャクチャな事をやっちゃって欲しい
0544愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 12:31:34.82ID:???
「あぶさん」が続いてたら、トラが打者でも投手でも同時に三冠王とか
やってそうだったな。
0545愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 14:16:18.63ID:???
土井垣が親父の金で味の素のギョーザ買ってきて山田が喜ぶ画像誰か持ってないですか？久しぶりに見たい
0546愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 16:32:29.71ID:???
>>544
大谷の活躍にあっさり触発されそうだしね。
で、全然似てない大谷があぶさんを訪ねてきて、「やっぱりあぶさんはすごい・・・
この人の前ではメジャーリーガーも子ども扱いだ」とか言う。
0547愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 17:14:21.69ID:???
てかあぶのドラ息子ってたしかに二刀流の真似事みたいなのやってた記憶あるけど
大谷レベルにどっちもすごかったんだっけ？
なんか息子に主人公が移ったと思ったら結局あぶにまた主人公が移って息子が空気になった記憶があるんだが
というかオリジナルは玄人のひとりごと目当てにために読むだけだったからなあ
0548愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 00:32:38.64ID:???
あぶさんはちょっと他の漫画と比べてもキチガイ率が高すぎてなあ
読んでて精神状態がおかしくなってくる
0549愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 01:00:14.03ID:???
まあ大谷が御大に汚される前にあぶさん終わってて本当に良かった
0550愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 04:37:21.89ID:???
結局実在の凄い選手を踏み台にして自分のキャラの売名やるなんて
卑劣な漫画は昭和のうちに時代遅れにしなければならなかった
0551愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 11:34:33.63ID:???
それでも大谷は高校時代は夏甲子園行けなかったな
ワンマンチームだったとしても投打とも土門不知火よりスペック高いと思う
投げて完全試合、ホームラン打って1人で勝つのはやっぱ漫画の世界なんだな
0552愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 12:33:34.44ID:???
土門は高校時代はストライクゾーンに投げるだけで良かったが
プロに入ってからは調子もあるし、考えた投球も必要だからね
0553愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 13:09:31.41ID:???
>>551
1試合だけならワンマンでも何とかなりそうだけど、甲子園に出ようとしたら5～6回続けて
勝つ必要があるもんな。

>>550
売名つか、本気で思ってそう。
「二刀流だと？そんなこと、俺のキャラがとっくにやっとる！！」と。
0554愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 13:42:08.55ID:z4LrJXWu
ここ数年は高校野球もプロ野球も、ろくに見てないだろ御大は
チャンピョン巻末コメは相撲相撲ばっかり
0555愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 14:41:09.56ID:???
野球を全く見ていないとしたらすげえな。
一体自分の仕事は何だと思ってるんだろう
0556愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 16:59:43.33ID:???
野球は観るものでなくやるものだ、と毎週草野球やってる。
0557愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 19:20:30.57ID:???
>>554
と言って相撲漫画を描いてもまともな展開にはならないだろうことは
虹を呼ぶ男で実証済み。。。
0558愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 21:17:02.35ID:???
この前のあぶさんだって、結局スポーツは野球か相撲か、だからな。
0559愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 22:59:39.58ID:???
水島先生漫画家やめた後で横審とか入ってくれませんかね
0560愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 08:45:18.60ID:???
土俵入りの雲竜型と不知火型から名前とってたんだな東海高校の雲竜
白新の不知火　今さらながら
0562愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 10:53:27.61ID:???
通天閣高校やブルートレイン学園の選手名をよく見てみろ
0563愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 11:14:28.06ID:???
お前らみたいな水島新司ファンからしたら今更かもしれんけど普通は知らんくてもしょうがないからな
0564愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 19:09:21.02ID:???
>>555
実在なのはチーム名だけで、中身はドカキャラに牛耳られ、実在選手はいないも同然。
水島が野球見てなくても問題ない状態。近鉄バファローズが出てきたりせんかぎり
いいでしょ、もう。
0565愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 23:07:57.45ID:???
実際、「あぶさん」で斉藤和巳が旧登録名の「カズミ」として出たことがあって、
リアルの野球観てないんだなと思ったことがある。
0566愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 04:58:09.47ID:???
>>562
地元の信濃川高校の面々は新潟市内の地名から取った名前だった。
古町という名前はエッチな響きが…。
0567愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 05:10:26.91ID:???
>>559
そんなに相撲好きなら大相撲中継のゲストに呼ばれても良さそうなものだが。
漫画家ではちばてつややさいとう・たかをなどが呼ばれたことがある。
0571愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 14:48:37.15ID:???
>>569
『バトルスタディーズ』には飛田新仁（とびた しんじ）という凄い名前の野球部員が登場するぞ。
通称トビンズ隊長。
0573愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 01:08:51.89ID:ZOheKgNe
>>570
ンド飛田まで合ってるな
0575570
垢版 |
2018/04/12(木) 08:59:43.89ID:???
>>573
ホンマやｗ
0576愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 17:14:28.16ID:???
山田と岩鬼ってどんなセックスするんやろ
意外とアブノーマルプレイに没頭しそう
0578愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 05:59:52.62ID:???
代打でホームラン打った後にサード守ってファインプレーとかプロ世界でやってる不知火って大谷翔平と比較されないな
0581愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 08:48:53.34ID:???
甲子園？あれは夏祭りだっちゃ。
明訓を倒せばそれでイイだっちゃ。
0582愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 09:49:29.29ID:???
今の不知火親方は若荒雄だね
千代の青葉城の方が馴染み深いけども
0583愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 17:59:56.15ID:???
水島漫画はこれで滅びるけど人の心に悪があるかぎり
第二、第三の水島新司が生まれることになる
0584愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 19:09:23.16ID:???
水島新司はみんなの中で永遠に生き続けるってことか…
0586愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 22:52:33.56ID:???
　┌─────┐　┌─────┐　┌─────┐　┌─────┐
　│　 　 　 　 　 │　│　 　 　 　 　 │　│　 　 　 　 　 │　│　 　 　 　 　 │
　│　　　新 　 　 |　..│　　　司 　 　 |　..│　 　 ア　　.　 |　..│　　　ホ 　 　 |
　│　 　 　 　 　 │　│　 　 　 　 　 │　│　 　 　 　 　 │　│　 　 　 　 　 │
　(ﾖ─ΛドΛ─E)　 (ﾖ─∧カ∧─E)　 (ﾖ─∧ベ∧─E)　 (ﾖ─∧ソ∧─E)
　 ＼(´∀｀ )／　　　　　＼(´∀｀ )／　　　　＼(´∀｀ )／　　　＼（(´∀｀ )／
　 　 Y 　　　 Y　　　　　　 Y 　　　 Y　 　　　 Y 　　　 Y　 　　　　Y 　　　 Y
0590愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 21:42:54.13ID:???
銭っ子に代表される非野球漫画も軸として残しておけば良かったのにな。
原作付きなら人情話とかいけただろ
0591愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 02:30:29.67ID:???
来てください、お金使ってください、ではなく。お金を出してでも行きたい。と、思わせる魅力的なコンテンツを考えるのは大変なこと。
0594愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 06:03:50.86ID:???
クレヨンしんちゃんですらおかしいのに、ドカベンにそこまでして続けてもらわんでもいいわ。
0595愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 03:08:50.91ID:???
銭っ子はもうちょっとまともな作画で読みたかったな
0596愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 00:31:07.39ID:???
水島以外の漫画家が描いてたらあんなに早く打ち切りにならなくてすんだのかな
0597愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 04:26:02.52ID:???
この作者はストーリーもムチャクチャだが、画力も無いからどうにもならん
0598愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 19:41:08.62ID:LZQDc6q/
そういや銭っ子の銭神こと住吉は、一球さんでは巨人学園の理事長やってたけど
アレって原作者の花登筺が作ったキャラクターだから
水島が勝手に自身の作品に適当な”その後”でっちあげて使ってもいいんかいな
原作者は死んだからその辺の権利関係はうやむやにしたんか
0600愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 20:26:23.01ID:???
藤村甲子園だって原作者がいたよな。
まああれは水島がストーリー作れないから急遽頼んだんだけど。
0601愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 12:13:00.31ID:???
決勝戦の相手は御大の県道漫画のキャラだと思っていた
0603愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 05:44:36.86ID:???
紫の敗因は捕手の怪我だな。
近藤が投げ続ければあのスライダーでなんとかなったはずだ。
0604愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 09:19:53.72ID:???
敗因って糞キャラ揃いになった敗因じゃなくて負けた敗因かよｗ
そもそも主人公補正が強すぎるこの漫画で何やっても勝てるわけないのに
そんなん考えるだけ無駄
0605愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 09:47:54.50ID:???
と言うか、一度選手が足りないので没収試合にして下さいって言って終わったはずなのに、やっぱり試合を続行して下さいなんてルール上アリなのか
0606愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 11:55:52.58ID:???
水島作品の審判は人情家揃いだから可能

柔道で賀間だか岩鬼だかが遅れてきてもエライサンが当然のように交代認めてくれてたしな
0607愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 12:14:51.03ID:???
屑島だと例え明訓の対戦相手がアストロ球団でも
無理やり明訓を勝ちにするだろな
0608愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 16:52:39.67ID:???
柔道って、野球以上にデタラメだった気もするがなw
わびすけは柔道やってたから両手を使えるんだとかわけわからん理屈も含めてだね
0609愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 19:13:49.52ID:???
>>604
敢えて言えば、野球に９回があったり、後攻があったりするのが悪い。
水島漫画じゃ９回にドラマ多すぎだし、後攻のサヨナラ勝ちありすぎ。
0611愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 22:36:12.13ID:???
明訓は交代要員はいるけどみんな雑魚だしどっちがいいんでしょうかね
0612愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 23:06:05.71ID:???
そういえば大甲子園で山田が負傷した時岩鬼が捕手やったけど、
あの時のサード誰だっけ？
0614愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 07:27:51.93ID:???
>>606
むしろ他の野球漫画家と比べて屑審判が多すぎるような。
たいていは主人公チームに不利な判定をする。

>>608
脳天から落ちても一本が認められるとんでもルールだからね…。
0615愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 09:35:31.47ID:???
明訓は先攻後攻どっちが多いんかな
岩鬼はプレイボールホームラン打ちたいのと9回攻めたいから先攻好きみたいだけど
0616愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 15:12:21.99ID:???
印象は後攻の方が多いな。後攻だと大抵逆転サヨナラ勝ち。

つか、今やってるトーナメント編、ＳＳは全部後攻全部サヨナラ勝ちじゃなかった？
もうそれ以外でドラマ作れなくなってるんだな～。
0617愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 15:26:38.96ID:???
昔から明訓が後攻だと「明訓サヨナラ勝ち～」まで読めたんだが、あれから何十年経っても同じ事やってるんだな
0618愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 16:15:05.91ID:???
明訓は墨谷高みたいなクッソ地味だけど異常に粘り強い高校にはあっさり負けそう
0619愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 16:15:12.13ID:???
そりゃあ全盛期すぎた後は過去の遺産（ドカベンやあぶさんのネームバリューだけじゃなく
作画テクニックや話の展開まで）で食ってるような漫画家ですから
0620愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 16:17:47.07ID:???
無印・大甲子園で、明訓が後攻で9回表で終わった試合を思い出せない。
実際あったか？
0621愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 16:44:18.42ID:???
うろ覚えだけど知三郎の高校と試合した時に明訓が後攻で表で終わらなかったっけ
0622愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 16:49:58.87ID:???
あれは明訓先攻で9回表に里中山田の連続本塁打で逆転、
裏で追いついて10回表で岩鬼が本塁打打って勝ち越しその
裏を抑えて終了。
岩鬼の始球式の件があったからな。
0624愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 18:03:18.14ID:???
>>620
対青田2戦目・・・は先攻だったな。
先攻のおかげで何点勝ち越しても追いつかれる危機感があり、良かったんだよな、
あの試合は・・・。後攻はその逆で、どうせ逆転するんだろとしか思えない。実際そうなるし。
0625愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 19:14:14.90ID:???
りんご園の時が後攻だったような
確か初回から里中打たれてまくられたけど、中盤あたりで一挙7点くらいとって逆転
0626愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 19:43:39.15ID:???
2回表終了の時点で0-5。そこから2点返して
4回裏に7点取って逆転、最終スコアは9-5だったかね。

実力が接近している相手との試合では
じゃんけんで勝ったら後攻を取った方がいいとは思う。
0627愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 21:57:29.52ID:???
挑戦者は先攻
受けて立つ方は後攻がいいのかな

先攻の利点はサヨナラ以外に
最後の守りまでに攻撃できる回数が9回
まさに岩鬼がいうとおり
0629愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 01:18:01.94ID:???
てか変な打順にしたのが敗因ってのは分かるが
先攻後攻が敗因になるなんてのは馬鹿らしいわ
0631愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 08:07:44.84ID:???
逆転勝ちにしないとドラマが作れないんだろうからギリギリ引っ張って９回なんだろう
逆に１回コールドの話もあったがｗ
0632愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 10:41:54.14ID:???
例えばＴＢＳのサスケとかで番組終了ギリギリまで達成者が出るかどうか引っ張るのと同じような
もんなんだろう。本来そんなこと気にしなくてもいいくらいの人気コンテンツだと傍目からは見えるけど
作ってる方はギリギリまで引っ張らないと観客に飽きられるという恐怖感を持ってるという
0633愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 11:26:07.37ID:???
明訓後攻で9回表で終わったのは2年秋の東海戦だな。
あれは風の又三郎の正体は雲竜だという盛り上がりを
見せるには東海が先攻でなければならなかったという。
いきなりマウンドに上がったら盛り上がらないからな。
0635愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 21:19:20.55ID:???
>>628
罠にはまった感があるけど、それでも岩鬼（または殿馬）が何とかしてくれる、
今までそうだったから・・・しかし、どうにもならんかった・・・と読者まで
だましたのが弁慶戦。
御大の評価が低かろうと、あの試合は傑作だ。
0636愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 22:04:37.87ID:???
どうせ義経の挑発に乗って一番山田にするならば七番岩鬼、八番殿馬、九番山岡みたいにすれば普段のオーダーと形としてあんまり変わらなかったのだが
0637愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 22:22:21.07ID:???
>>636
それが思い浮かばなかったのが敗因だからね。
義経の負担を大きく減らす結果になった。
0638愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 22:11:30.55ID:???
>>636
血の気の多い土井垣だからこそ、あのオーダーだし、あの結果になったんだよね。
徳川は存在感あっても特別何をするでもないし、太平はただの置物。
監督の動きで結果が左右されるのは面白いわ。
0639愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 04:54:30.58ID:???
戦力で見れば圧倒的なんだから監督としては何もせずに
気分屋の岩鬼をその気させるだけっていう太平が一番理にかなってる気がする
0640愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 10:02:42.46ID:???
土井垣は最もやる気のある監督だったかも知れんが能力がそれに追いついてない。
山田に任せとけば勝ってたりするw
0641愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 10:37:15.86ID:???
太平時代はあんまり勝ちを意識せずってのがあった気がする。
それがチームにいいリラックス効果を出した。
0642愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 13:25:06.99ID:???
「その肩の痛みに俺は応えるぜ！9回裏は捕るだけでいいぜ！」って試合も先攻
0643愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:48:33.91ID:???
コリジョンルールのおかげでドカベンみたいな危険なプレーは禁止になって良かったな
0644愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 22:17:40.51ID:???
必殺スライディングのために片目を失う必要もないしな。
0645愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 22:27:09.39ID:???
武蔵が山田を吹っ飛ばしてから犬神が突っ込んで来るみたいな事はもうできなくなってしまった
0646愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 22:38:22.91ID:???
今はリプレイ検証もあるからな。

申告敬遠は微妙なルールだが。
0647愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 18:16:45.14ID:iiDnNY7O
暇だからドカベン柔道編だけ読みたいが、文庫で何巻まで買えばいい？
0648愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 18:23:00.54ID:iiDnNY7O
しかしこの漫画をマジで読んでいたとは恥ずかしくて子供に言えんな．．．
がきデカと同じくギャグ漫画として読んでいたという苦しい言い訳も通用しないし。
ギャグ漫画としてはお粗末すぎるし。
やはり「時代だ！狂った時代だったんだ！」と逃げるか．．．
0649愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 19:43:44.82ID:???
>>640
土井垣采配で1番良かったのは東海戦の
山田、微笑、石毛、仲根で1点取ったやつかな。
仲根がタイムリー内野安打を打つことでうまいこと流れを変えてる。
0650愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 20:42:07.10ID:???
>>647
文庫版だと1巻から4巻ぐらいだったかな
4巻の最後に小林が出てきて山田の過去が語られて終わりだった記憶がある
0651愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 21:24:26.20ID:???
確かデビュー作はサッカー漫画だったよな？
どんなストーリーだったのだろか
0653愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 07:01:56.93ID:???
>>650
ありがとう。連休に読もうと思うのだけど、どこまで読もうかと思って。
0655愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 14:28:35.93ID:???
何だかよく分かんないな。
柔道編だけは読みたくないから何巻で終わるか教えてくれと言う質問ならあり得るんだが
0657愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 09:16:59.54ID:???
野球の匂いを出しながら出鱈目な柔道をする所がいいんだよね。ネットで買うので何巻まで買えばいいかわからなかった。
0658愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 17:19:47.26ID:???
満点ジャックの電子版は阪神編が削除されて元々9巻あったのが7巻構成になってる。エタ水島の漫画は電子書籍になったらどうなるんだ?
0659愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 08:11:53.17ID:???
柔道漫画は同郷の小林まことにお任せということで。
あちらは柔道経験者だし。
0660愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 10:53:59.35ID:???
でも野球経験者の水島でもたいして野球描写うまくないのに
0661愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 11:40:16.81ID:???
で、人非水島はプロ野球選手の肖像権料払ってるのか?
0663愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 12:23:50.76ID:???
常勝明訓に土つけるためにいろいろな奇策を考えなければいけない作者の苦労が忍ばれる
0665愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 18:36:30.11ID:???
>>663
実力が高い正統派ライバルではどうやっても明訓が上を行ってしまうから、
あの手この手の奇策を投入してたな。結果的に実力も奇策もある弁慶相手に
何とか負けさせたのは良かったと思う。あそこを逃したら卒業まで無敗だっただろう。
0666愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 19:43:57.97ID:???
義経ってそんなにいい投手なのか？
予選無失点は岩手のレベルが低いとして土佐丸を完封はすごい
しかしモチベ落ちたとはいえ通天閣には6失点
0667愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 00:34:07.85ID:???
土佐丸戦は武蔵坊の超能力でインチキしただけなんでやっぱり大した投手じゃない。
義経の仕事は土井垣をハメる事と八艘飛び
0668愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 08:17:09.74ID:???
MAX140㎞って当時としてはかなりの剛速球投手ではある。
今なら甲子園常連校にはボコボコにされるレベルだが。
0669愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 10:37:45.68ID:???
土井垣がハマらなかったら義経の負担は増えてたからな
0670愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 14:39:04.62ID:???
ダイエー愚の歴史：1995年
・ダイエーがベルギーから格安のプライベートブランドビール(以下ＤＰＢＢ)を輸入
・ダイエーのプライベートブランド戦略にビールのシェアを奪われることを恐れたサントリーの佐治敬三会長がＤＰＢＢとそっくりのビールを輸入しダイエーのライバル業者に卸す
・メンツを潰されて憤怒したダイエーの中内功会長が全てのサントリー製品を売り場から撤去する事を全社に通達するという荒技を展開

こんな会社とよく合併したなww
0671愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 16:47:32.53ID:???
こいつのおかげで歪んだ野球知識が身に付いた青少年は数知れないな。
0673愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 18:48:02.55ID:???
幽鬼鉄山の辺がいいな。
野球にいかなければ名作になり得たのに。
0674愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 20:20:25.39ID:???
作者が水島な以上どうやっても名作になるのは無理だと思う
でもよほどの天才編集がつけばあるいは？
0676愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 06:31:30.78ID:???
プロ編は95スタートというこれ以上ないタイミングなんだよなあ。
ダサいダイエーと96ドラフト組中心の全盛期ダイエーがあるわけで。
0677愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 10:03:07.93ID:???
まあ山田をダイエーに入れてたらまた違ったんじゃね？
でもさすがに伊東はともかく城島は干せないか
0679愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 16:14:02.61ID:???
このスレは憎さ百倍の愛読者が多いので・・・
他スレだと水島は普通に人気野球漫画家の扱いなのだが
0680愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 18:37:19.82ID:???
ドカベンで1番良かったのは柔道編で賀間に温情試合をした山田を否定しまくったことだ。
0681愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 12:01:54.22ID:ke1QViZd
当事者である柔道部員のわびすけは全面擁護なのに一般生徒は憤りまくるわけだが
中学の部活でよその部の試合結果など歯牙にもウィーバー
0683愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 14:39:44.12ID:???
2秋までは読める。
負けた直後の明訓は何気に結構強い。
0684愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 00:20:48.60ID:???
２秋って・・・
そこまで読めるくらいの人ならドカドリ含めて全部読めるんじゃねーの
0685愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 02:17:05.99ID:???
まあそれなりに作品として体を成していたのは徳川監督時代までかな
0688愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 06:13:48.87ID:???
2秋はチームの緊張の糸がほぐれたのか、圧勝が増えた
0689愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 11:25:30.65ID:???
「前略、土門さま」というのがウザかった記憶があるのだけど、あれどの辺り?
0690愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 12:51:11.23ID:V5HXVVPP
土門さま　じゃなくて　土門さんだな　2年春のセンバツの辺り
ほとんど自我のない肉壁だった初出時から
一気に実力者になってしまったことを考えると
情報収集に励んでいたこの時期はそれほどダメと感じない
最後はちゃんと草々でしめてたしな
0691愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 13:38:24.36ID:???
>>687
赤塚不二夫に
男ドブス水島新司、男ドドブス牛次郎
と呼ばれてたしな
0693愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 18:31:05.67ID:???
土門さまと言っていた場面もあったはず。
ともあれ1年弱で横浜学院のNO2になってしまったわけだが
どんだけ選手層が薄いチームなのか。。。
0694愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 19:16:16.00ID:???
土門が監督になった後連続で県ベスト4になってるから、チームは強くなったのか？
0695愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 20:43:24.21ID:???
よくこの手の人の事件の報道で、
「容疑者は『悪魔がやれと言ったからやった』などと意味不明のことを口走っており」
とか言うけど、あれおかしいよな

「悪魔がやれと言ったからやった」って、ものすごく意味明白じゃん。
意味不明ってのは、「ドカベンおもしろい」とかだろ
0698愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 05:41:40.17ID:???
渚が雪村にホームラン打たれた時石毛がため息ついてたけど
1回に追加点取れずに渚を楽にしてやれなかったのはあんたなんだが
0699愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 05:48:13.81ID:???
ライバルも2廻りすると魅力減だな。土門も受ける捕手がいないという問題をクリアしてしまえばなんの魅力もない。
0700愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 07:43:12.07ID:???
>>698
彼はアウト配給係でしかないからね。。。
あれで六番を打てているというのが明訓の選手層の薄さを物語っている。
0701愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 08:47:28.80ID:???
どこも選手層薄くてほぼワンマンチームってとこが多いね
明訓以外でキャラが立つタレント軍団っていたっけ？
0702愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 10:39:06.01ID:???
ワンマンでもモブ選手だと草野球に毛が生えた甲府から
平均レベルのチームもあるわけで
0703愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 11:19:26.04ID:Tf1kV0Ar
甲府はガマじゃなくあの昭和の係長みたいな村田のワンマンチームていう
フェイク設定だったんだよね
「うちのチームでホームランなんてはじめてだ」
山梨ナンバーワンチームが…
0704愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 11:52:53.84ID:???
>>701
中山畜産　豊臣新山脇坂ハリネズミソフトボール投げ男
四天王が本気をだして全員本塁打を打った唯一の試合
0705愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 12:40:51.43ID:???
>>699
打順一巡目・相手の顔見せ時が最も盛り上がるってのは、野球漫画の宿命だな。
中盤は適当に流して怒涛の終盤突入ってのがやたら多い。
0706愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 17:20:57.80ID:???
石毛なんて吉良高校戦以外でヒットを打ってた記憶があんまりないな・・・
送りバントすら失敗してた気がする
0707愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 17:31:24.12ID:???
横浜学院の9回裏の作戦がおかしいわ。
2死3塁で微笑なら敬遠するのは微笑だけでいい。
0708愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 17:39:07.64ID:???
>>706
石毛がヒット打ったシーンは存在しないと思ってたが
そうか、吉良であったのか
0710愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 17:52:48.58ID:???
満塁にしたら死球でも試合は終わる。
俺が監督なら99.9%打ち取れる石毛で勝負。
0711愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 17:55:42.11ID:???
>>708
あれはもう山田が三振しない限り永遠に攻撃が終わらない状態だったのでw
0712愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 18:06:21.34ID:???
あればかりは三振作戦しかない。
批判するやつがいたら、炎天下の中、お前がやってみろとしか言えない。
0713愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 18:41:16.25ID:???
大会役員「吉良は照られっぱなしよ。明訓はベンチの裏で涼を取れますがな」

吉良の練習はにわか野球部で元々はろくに運動もしていなさそうだしね。
0714愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 18:44:43.58ID:???
真面目にやったら5時間はかかります。
こればかりは勘弁してください。
0715愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 19:01:05.43ID:???
>>713
炎天下に何十分も立ちっぱなしで倒れない吉良ナインって、本当はすごいタフなんじゃないかって
言われるな。
0717愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 19:18:44.47ID:???
×吉良の練習　○連中　　だった。失礼。

権座はお気に入りだったのか
極道くんではスラッガーとして登場したな。
0719愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 23:05:04.13ID:???
でも、ちゃんとストライクゾーンに投げられるしな＞権左。
キャッチャーもきちんと捕球できてるし。
0720愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 23:11:45.91ID:???
永遠にフォアボール連発だったらそれも困るんだな。
ルール上そう言うのはどうなるんだろう？
0721愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 05:57:47.02ID:???
キリがないと判断すれば空振り三振作戦するだろうけど
しなきゃ永遠続くんか
0724愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 09:53:34.83ID:???
水島って部落出身者?
それとも部落コスプレ?
権佐もその系列の香りだよね。
だから作者オキニキャラなんだよな。
0725愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 09:55:45.35ID:c04/4QIv
〽吉良高の首領と呼ばせてくださいイイ
　吉良高の　吉良高の首領と呼ばせてくだーさい　　
0726愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 09:59:54.22ID:???
権佐の変換が一発でいかなくて面倒だ。
権利で入れて利を消して佐を入れなくちゃならん。
穢多水島なんとかしろ!
いたいけな野球少年から搾取した金があるだろう。
0727愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 10:12:47.36ID:???
水島は非人ではなく、穢多。
人に非ずでは無く、穢れ多き民。
0729愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 10:45:45.84ID:???
そんな水島先生にみんなで励ましのファンレターを送ろう !
0733愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 12:19:13.62ID:???
>>705
中山畜産はたたき上げの監督もいたし小林妹も出てきたし色々あったな
豊臣あたりは新潟に入れてあげたかった
今更出てきても「・・・誰？」扱いだろうし
0734愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 14:44:21.06ID:???
吉良の相手高校ダウンは、１人だけが何十周も走ったわけじゃないし無理がある
0735愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 19:29:27.37ID:Ax5LKpxB
たしかに吉良高校は当時でも「？？？」だった
相手校は攻撃側だから自分が打者じゃない時は休める
吉良高校は守備だからずーっと立ちっぱなし走りっぱなしだから休めない
少年野球してた小学生のチームメイトの間でさえ「これ吉良の方が絶対疲れるよな」って言って誰も納得してなかったわ
0736愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 19:38:20.36ID:???
吉良はチンピラだから野球は下手だけど体力は相当ある設定なんだろ
0737愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 19:40:31.76ID:???
強いて理由を挙げれば監督に水を飲ませてもらえなかったからだが
それにしてもね…。
0738愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 19:45:12.01ID:???
水島以上に漫画が売れた作家が何人いるというのか
スポーツ漫画限定なら5指に入る
国民栄誉賞をあげても良いくらいだと思うわ
0739愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 21:12:30.62ID:???
スラムダンク、はじめの一歩、キャプテン翼他なんか有ったかな
無印ドカベン以外ゴミだけど合わせればそれなりの数になるな
0740愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 22:40:42.80ID:???
手塚治虫でさえ国民栄誉賞貰えなかったことを考えると、
水島新司レベルでは無理だろう。
貰うならさいとう・たかを、ちばてつや、秋元治の方が先だろうな。
0742愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 02:58:34.54ID:???
>>739　もっとたくさんいるだろ
浦沢（テニス、柔道）
ゆで（プロレス）
安達（野球、拳闘、水泳）
原（拳法）
0743愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 03:21:33.10ID:???
スポーツ漫画関係で国民栄誉賞となると・・・
梶原一騎クラスまで行かないと無理じゃないのか
0745愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 10:27:27.52ID:???
石毛と言えば「キラッと光って」と「あう」しか印象にない
特に「あう」
0747愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 14:32:00.51ID:???
カワラジ先生とはファイティング番長という作品で組んだことがあるようで。
ちょっと調べてみたらずいぶん梶原作品に寄せた絵というか
夕やけ番長に似たような感じの絵だな。
0748愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 15:23:32.98ID:???
>>745
どの試合か忘れたけど、「惜しかったな山田」と、ネクストにいた石毛がバットを手渡すシーンが、
場に全く似つかわしくない、幽霊や妖怪でも出てきそうなおどろおどろしい背景だった
0749愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 17:25:24.26ID:???
文庫版の巻末解説は当時活躍中のプロ野球選手で笑うよな。イチローは角刈りの芋兄ちゃん、キヨマーはシャブ漬け前の好青年、オチマイも40代で「カズノコ天井や~」と叫びながら信子とやりまくってた。
0750愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 17:29:39.86ID:???
石毛も最後のプレーは記録上はエラーなんだよなあ。
0751愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 19:11:34.70ID:???
右打ちだけでもダメダメなのに、超一流の不知火相手に付け焼き刃の左打ちで対抗して
案の定の三振時にはもう不知火はマウンドにいないという悲しさ
0753愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 19:50:33.01ID:???
>>748
渡したバットが実は折れてて、それでも凄い飛距離だったんで驚いたって場面だったっけ？
あれカラーページをそのままモノクロで単行本掲載したんだろうけれど、確かにそのせいでおどろおどろしい画面になってたなｗ
まあ昔はそういう収録多かったと思うけれど、似たような印象で読みづらいと思ったのは殿馬が打球に回転かけて土ぼこりで花みたいに見える秘打
単行本だと印刷潰れて汚い地面にしか見えない
0754愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 19:55:19.18ID:???
石毛といえば
出前ほったらかしで素振りしてたな
頭おかしいとしか言えない
0755愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 20:04:59.92ID:???
仲根なんて東海戦のタイムリー内野安打と
BT学園戦の落球出塁で試合の流れを変えてるのに
石毛はなかなかいいとこがないよ

微笑だって江川学院戦は無様だったが信濃川戦で勝利打点をあげた
0756愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 20:15:43.08ID:???
>>752
うんそう。
しかしスイッチヒッターやるのはいいんだけどなんで左の中の時にわざわざ左打席に入るのか？
アホなんだろうか
0758愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 20:56:09.38ID:???
スポーツ漫画しか描いたことない漫画家ってこと？
井上だってボガボンド描いてるしあだちも虹色とうがらし描いてるし
まともな漫画家はスポーツ漫画以外でもそれなりにヒット飛ばしてる

カジ・センセも愛と誠あるし

水島とかキャプツバ高橋みたいなのは引き出しが少ないって意味で
スポーツ漫画しかヒットがないのは褒められたものではないだろう
0760愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 21:08:02.06ID:???
国民栄誉賞って時の政権が今旬な人に賞を与えて国民によくやったと思わせて
支持率アップってやつでしょ

今水島に与えても国民の4割が「誰それ？」５割が「なんで今さら？」
ってとこだろう。タイミング的に与えるなら70年代末あたりがタイムリミットだったな
0762愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 22:36:16.90ID:???
銭っ子は水島以外の漫画家が描けば打ち切りにならずにそれなりのヒット作になったかもと思うと
残念でしょうがない
0763愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 04:46:12.64ID:???
>>754
凄いのは、
素振りをしている→出前を頼まれる→それでも素振りを続けていて頼まれたのを思い出す
ではなくて、
出前を頼まれ岡持ちを渡される→なぜか岡持ちを脇に置いて素振りを始める の
クレイジーっぷりで、意外と野球以外では天才肌なのかもしれない
0764愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 05:32:22.97ID:???
>>763
なんで最後の結論になるのか分からん
結局ただやみくもに練習しても駄目で効率を考えないと
仕事も野球もどっちつかずって好例じゃん
0765愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 06:12:46.47ID:???
>>756
上下なんかは知三郎で右打ちしたが
一か八かのセーフティーバントがしやすいって理由はあったからな。

もちろん左のが距離的にはいいんだが。
0766愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 09:30:10.90ID:???
>>755
貢献した描写が得意な守備ですら一度もない
日光や吉良戦は大量リードだから勝利に貢献したとは言えんし
0767愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 11:40:11.97ID:???
>>753
そう。背景担当者のミスかウケ狙いか分からんけど
石毛が普段から威圧感のある選手みたいなかんじ
0768愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 15:22:50.40ID:???
そういや昔はカラーページそのまま白黒にして収録したせいで読みにくいのよくあったな
ドラゴンボールとか男塾とか
水島漫画は買ったことないから知らんがチャンピオンも昔はそうだったんだな
0769愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 19:51:44.46ID:???
>>766
殿馬が負傷していた時の白新戦で、殿馬がキャッチしてトスした打球を
全力で一塁に投げてアウトにしたのが唯一の見せ場かな。
0770愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 20:19:38.50ID:???
でもショートって石毛くらいしかいないんだよな
他のポジションは主力がリタイアして
代役がいたりした時期とかあるけど

つまりショートのポジションをずっと守り続けたというのは石毛の唯一の実績といってもいいんじゃないのかな
0773愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 20:55:35.50ID:???
石毛に怪我させてどんな面白いドラマが作れると？
漫画の中のキャラなんだから必然性がないと怪我なんてしない
0774愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 01:43:02.05ID:stRTsS8k
かわりに入った高代もしくはモブがミス連発
「あ　あの　しゃくれブレーキヒゲ男が　これほど大きな存在だったとは…」

なにしろライパチのネンザをさも一大事のように仕立てる水島先生だからな～
まあ今川が入って何ひとつ不自由なかったわけだが
0775愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 02:50:05.60ID:???
高代は本当は野球が上手いと思うんだが、あまりにメンタルが弱過ぎて最初の内無駄にプレッシャーを受けてガチガチになっていた
0777愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 09:13:15.68ID:???
石毛や沢田は尊敬も馬鹿にもされない、絶妙なバランスの容姿と肉体と性格の持ち主なんで後輩としたら多分楽
岩鬼や微笑みたいな怪物しか先輩にいなかった高代世代は、石毛みたいな常人先輩が欲しかったに違いない
0778愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 15:23:14.60ID:???
>>776
沢田の怪我が里中や殿馬の離脱と同等に扱われていて違和感あったなあ。
結局復帰しなかったのは、まさにドラマにならないからだよな。
0779愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 15:45:52.98ID:???
>>776
なんの伏線も無いどころか
勝手に設定変えて岩鬼を野球経験者にしたりするのに
沢田の怪我はきっちり伏線を張っといてタレ流しって
ボケもうろくらしいな
0781愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 16:20:14.35ID:???
そういえば山岡も
えっ
２割７分も打ってたの？
って当時思った
0782愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 16:41:25.19ID:???
>>781
山岡は微笑より打たせてもらってる印象。

>>779
沢田が東大合格して「おめでとう！」って書いてるのが何だか白々しかったな。
ただ、沢田や微笑が勝利に関わるような活躍したのって、ドカベンではすごいレアケースだな。
話が先に進むほど四天王ばかりになる。
0783愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 16:41:40.61ID:???
山岡はむしろ、その打率程度？ってくらい打っている印象しかないけど。セーフティーバントがほぼ成功するし
0784愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 16:46:22.43ID:???
明らかに微笑よりは安定感があったよ。微笑はボロカスか猛打の両極端だったけど
0785愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 18:07:41.56ID:???
>>782
東大に受かったのは北では。
北は三吉や土門からヒットを打ったり
石毛や仲根よりは一格上という印象。
0788愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 19:44:08.78ID:???
北は土井垣の周りでウロチョロしてるけど何の役職なんだろ？
0789愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 20:18:15.43ID:???
>>783
いや、山岡は確かに後半はよく打つようになったが
あの２割７分エピソードの頃は単なるザコキャラだった
0790愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 20:43:20.36ID:???
山岡はエラーの記憶しか無いわ
徳川ノックに参加すらしてないのに何故かレギュラーに収まってたし
北や石毛はノックにいた
それにしても土井垣以外の3年って酷すぎるだろ
あれで一応強豪で優勝候補はあり得ん
知らない内に不知火クラスの投手がひっそりと辞めていたんだろうな
0792愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 21:19:07.76ID:???
沢田は故障の伏線もさることながら、甲子園終わった途端に3年生だったと
判って引退させられたのが何とも。
0795愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 21:33:34.18ID:???
微笑は長内孝タイプかな。二流には異常に強いが一流相手には手も足もでない
逆に山岡は一流相手でもなんとか食らいつく長嶋清幸タイプ
0797愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 22:36:17.79ID:???
岩木と殴りあう教師の明智って土門と賀間を混ぜたような顔だな。
0798愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 22:51:18.01ID:???
トップスピンがすごくかかっていたら
通天閣打法の打球は有り得なくはない
0800愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 05:23:12.76ID:???
>>792
そういえば球道の青空も
球道たちがみんなタメ口だから同学年と勘違いしてて
気がついたらいなくなってた
0801愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 09:36:03.37ID:???
北や石毛は山田が一年の白新戦で先発出場しているからなかなか優秀だったんだな
しかしドカベンのモブキャラ最強はこの試合の一番打者神風君だな。足利よりも速そう
0802愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 10:47:45.97ID:???
ていうか足利ってそこまで早いイメージなかったんだけどドカプロでなんか妙に持ち上げられてたな
0803愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 11:00:17.36ID:???
子供の頃は
足利は８キロ
一球さんは12キロだぞ
足利は大したことない
って思ってた
0806愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 11:24:09.71ID:???
多分最初は年齢とか学年の事なんて考えてなくて、途中で気が付いて慌てて設定してるのがこの作者らしい
0807愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 11:33:54.16ID:???
いや、別に慌ててすらいないだろう
淡々と今を見つめているだけ。昔のことは知らん
0808愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 11:59:17.82ID:qs8mOO5T
>>797
混ぜてはいない。
土門の顔にガマの頭髪をトッピングしただけ。
0809愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 12:23:39.31ID:???
学年なんかのことで慌てるようなタマじゃないわな
別に自分の作品をよくしようとする姿勢なんて昔から一貫してないし
なんでもいいから売れて生活が安定して草野球ができればそれでいいんだから
0814愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 14:40:28.55ID:???
球道くんと言えば大介が判定不服で審判に鉄拳かましたことあったが
今ならそれは起きなかった。リプレイ検証があるんだから。
0815愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 14:58:21.08ID:iA2CXcFd
>>814
くそつまんねえレスだな
0816愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 15:42:49.12ID:???
てか単に審判にストレス解消目的でぶん殴っただけだから
リプレイ検証なんてあっても結末は同じじゃね
0818愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 16:24:27.06ID:???
ナヨナヨしてオカマみたいなのに芯は強いってタイプのキャラも何気に多い
0819愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 16:54:53.07ID:???
貸本屋時代の漫画家はヤクザとオカマのキャラクターにやたら頼る
0821愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 17:51:19.60ID:???
今のルールってスパイク向けただけでアウトなんだっけ？
犬神がやったやつとか。
0822愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 18:25:46.27ID:???
モブキャラも含めればほとんどの作品でヤーさんが出てくるな。
カワラジ先生のように物語に大きく絡むことは少ないが。
0823愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 18:31:47.83ID:???
梶原のはつきあいのあるヤクザを出してあげてるんだろうなあと思うが
水島のは正直自分がヤクザだからそれを投影したキャラが多いんだろうなあとしか
普通里中みたいなキャラにまでヤクザな言動させないだろうし
0824愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 19:11:44.55ID:???
梶原はオープンヤクザ
水島は隠れヤクザ
隠れてるだけにかなりたちが悪い

子供のころは水島漫画の暴力性に気づかなかったもんなあ
0825愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 21:22:10.07ID:???
ドカベン世界の神奈川県で野球やるために進学するなら
白新か横学にするよな
プロ注目のエースがいる学校にはリアルでも才能が集まる
何故かドカベンより下の世代にはモブしかいないけど
精々大甲子園の荒木と知三郎程度
0826愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 22:29:43.08ID:???
仲根と今川も、弁慶戦までに3年生っていう描写があったっけ？
第一高2の秋から野球部に入るってものすごく中途半端な気がするが。
0827愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 22:32:41.72ID:???
あのあたりつまらなかったんでほとんど読み返してなかったんだが、
確か明智と岩鬼の抗争で野球部のレギュラー以外のほとんどが一旦やめて
ほとぼりがさめたところでぼうふらのようにわいて出てきたのが仲根と今川だったような
0828愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 23:18:05.97ID:???
入部時に山田が上から目線で話してたから仲根と今川は同世代だと思ってた
弁慶戦後に仲根が岩鬼にノックするシーンで先輩だと判明して驚いたわ
0829愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 23:23:39.85ID:???
もう一人仲根と一緒に入部したのがいるのだがやっぱり忘れられているな
0830愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 01:12:58.40ID:???
野球として全然面白くないな、読んでも全くワクワクしない
0832愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 05:32:09.94ID:???
>>827
土佐丸戦で途中出場した佐久間くんは残してレギュラーにすりゃよかったのにな。
0833愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 06:46:28.23ID:???
山田の頭突きとか、犬飼武、雲竜の吹っ飛ばしとか危険なプレーばかりだな。
今ならコリジョンルールがあるから全部アウトだな。
0834愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 09:37:20.75ID:eTfwa/Mh
ちょうど今、日大アメフト部の悪質タックルが問題になってるが
土佐丸の殺人スチールみたいな事を現実にするヤツいるんだな
そーいやちょっと前の甲子園大会でも一塁手に悪質スチールした打者がいたな
0835愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 10:03:32.08ID:???
二塁ベースでなく、送球しようとする遊撃手の足に向けてスライディングするんだよね。こんな野蛮な行為が教育の名のもとに行われている。
0836愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 10:39:20.83ID:???
長島にスライディングやられた奴ですら
非難しながら、でも上手いって感心してる世界だからな
0838愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 12:43:59.81ID:???
山田のブロックも何気に悪質だったから禁止になってよかったわ
0839愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 15:39:53.22ID:???
明訓って敵チームのアンフェアには激しく非難するくせに
微笑がマウンドに穴掘って土門を妨害したり
数々の卑怯なことしていても
笑って容認してるよね
というか、むしろファインプレー扱い
0840愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 16:36:56.88ID:???
>>839
男塾って知ってるか？
敵の毒攻撃は卑怯、味方の毒攻撃は妙手
そんなものは勝負の世界では当たり前なのだよ
0841愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 16:39:24.85ID:???
>>835
高校野球の解説者が土佐丸の紹介で殺人野球のとか言っちゃう世界だぞ
0842愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 16:42:05.00ID:???
日大アメフト部の監督みたいに、そんな指示は出してないと逃げる小次郎なんてイヤだ
0843愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 16:56:38.23ID:???
さあ。
死神ボールの時は犬神の独断だかそうじゃないんだかはっきりせんが
0844愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 17:27:59.46ID:???
小次郎はそんなヘタレじゃねえ
「嵐」と一言言い残し報道陣を煙に巻くはず
0845愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 18:04:14.22ID:???
草野球経験しかない水島御大にはバトルスタディーズの何が面白いのか全く理解出来ないんだろうな
0846愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 18:49:23.87ID:???
「平松伸二　キララ」で検索してみよう。土佐丸がかわいらしく見えるぞ。

>>845
あれもすっかりYKS(やっぱり狩野はすごい）になってしまった。
連載開始当初の凄まじい緊張感が懐かしい。。。
0847愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 19:41:42.45ID:???
>>845
老害は山田の方が１年からレギュラーで甲子園優勝だから凄い
里中ならあんなチーム軽く完封する
岩鬼のインパクトを越えるキャラがいない
とか言って勝ち誇りそう
0849愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 22:04:11.02ID:???
不知火ってなんで監督やってんの?
しかも秋季大会ではまだ1年生じゃないのか?
0850愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 22:12:12.60ID:???
仲根と今川の学年設定なんて、おそらくまったく決めてなくて、
山岡と石毛と北の引退と一緒に、キャラも経ってないからと、
片づけられちゃったんだろうな。
今川に至っては大学に合格できたかどうかも不明だし。
0851愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 01:00:14.25ID:???
>>846
ていうか殺人野球っていうなら明訓四天王の一人くらい植物人間に追い込むくらいのインパクトを見せろ
と当時から思ってたな。味方の目をつぶしただけでなんの殺人野球だ。
その辺の看板倒れっぷりが最初のインパクト狙いだけで中身が何にもない水島漫画を象徴してるよな
0854愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 01:54:14.34ID:???
殺人野球ってのが看板倒れってことでしょ
まったくその通りだし

犬神のギミックとか漫画家失格レベル
0855愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 05:20:40.49ID:???
犬神はプロ編だと時折乱闘になってたみたいだし、相手チームは乱闘のどさくさで左腕潰せば良かったんじゃ。
わりと悪質みたいだしな。
0856愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 05:49:32.48ID:???
犬神のガタイってプロの中ではヤクルトの石川みたいなもん？
簡単にボコられそう
0857愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 06:15:16.21ID:???
>>844
嵐とは犬相手にスライディング練習する事だからな
それゃ実戦で通用するはずもなく
バカ高校生徒の限界を感じた
土佐丸とか白新にまともな監督が居れば甲子園優勝なんて容易かったろうに
0859愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 08:38:13.82ID:???
あんなにすぐ声を立てる犬は闘犬としては使い物にならない。
白い戦士ヤマトを読んで勉強した方がいいな。
0861愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 10:15:16.01ID:???
>>859
犬漫画しか描けない癖に高橋は水島のリアルな犬見てもっと勉強した方がいいな
犬はしゃべれないと言うことを
0862愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 11:21:08.62ID:???
高橋はしゃべれない犬漫画も描いてることを知らないようで
0863愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 11:47:58.93ID:92r4NyUn
ドラゴン・キルの雲竜、中日フアンのワイはイラッときたもんや
0864愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 12:05:41.80ID:XnC4Mm69
>>857
土井垣が監督だったなら
「そうか（ニヤリ）」として石毛にかえて犬を入れたかも
ゴリラやサルがプロ選手になる水島ワールドだからして
0866愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 14:13:22.10ID:???
雲竜と言えば豪打真空切り
あんな事が出来る程のスイング
作中最速のベッドスピード
乞食に騙されて相撲に行ってしまったのが悔やまれる
0867愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 17:18:01.35ID:???
>>865
初対決の時は
こんな馬鹿初めて見たと言われ
握手も拒否られてたのにな
0868愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 17:56:12.49ID:???
>>862
でも犬漫画しか描けないんだｗ
あいつの漫画は野犬でも全て高額な犬だからな
野犬一網打尽で捕まえたら大儲け出来る
お鹿婆さんと三吉がほっとかないわ
0869愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 19:31:38.00ID:???
>>861
しゃべらなかったら漫画として面白くないじゃん
ドカベンでも捕手と投手がテレパシーで会話しているから、リアルという面では似たようなもの
0870愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 20:51:10.70ID:os/XvBXX
いぃ～～～わきぃぃ
0871愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 21:41:38.36ID:???
>>868
あの漫画にその2人が出たら噛み殺されて終わりだろ
戦闘力半端ないからな
0873愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 21:58:31.22ID:???
木曜日のフルットだってしゃべる猫漫画じゃん
動物がしゃべるくらい珍しいことじゃない
0875愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 06:19:17.03ID:???
ホワッツマイケルも猫同士では会話をしている。

>>871
熊の首と胴を両断出来るレベルの犬がゴロゴロいる世界だからね。
少なくともお鹿ばあさんは…。
0876愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 07:13:52.45ID:???
どのアニメの動物が喋るだとか、じっくりと調べあげて嬉々として書き込む小学生みたいな連中
0877愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 07:46:22.08ID:???
いちいち突っかかってくる奴って何なんだろうな。
よほど精神に余裕がないのか。
0878愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 09:07:07.73ID:???
じっくり調べ上げるとか言ってる時点で漫画知らない子供だろう
ある程度の年齢ならみんな知ってる漫画作品しか出てないんだし
0879愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 09:22:03.50ID:???
>>871
野犬処理係の三吉なめんなよ
甲子園優勝投手が投げる石つぶてをたかが犬に交わせる訳ねえだろ
0881愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 09:38:32.09ID:???
>>866
雲竜っていつも調整に失敗しやがる。
2年秋もちゃんと食ってりゃ追い詰めることはできただろうに。
0882愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 09:55:31.56ID:???
雲竜は無茶苦茶な投げ込みをやったり無理なダイエットをしたりしていつも勝手に自滅している。
普通に試合に出ときゃいいんじゃないかと
0883愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 10:41:36.52ID:???
明訓が予期せぬアクシデントで不利になるパターンは何度かあったけど相手がハンデ背負って苦戦する展開は珍しい
2年秋雲竜は投げれば150打てばカスっただけでホームラン
あの状態でも結構善戦できてたしあそこまで無理な減量はしなくてよかったんじゃ
0884愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 11:06:39.70ID:doI323bG
神奈川県の高校は明訓以外監督がいない、いても立ってるだけなんだよな
雲竜や不知火は下級生の癖に指揮取ってるし
スラダンでも湘陽がそうだったな
神奈川県ってそういう風土なのか
0887愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 19:49:07.39ID:???
>>885-886
お前ら犬っころにすら勝てないの？
人類の底辺、粗大ゴミ、産廃、生きてる価値無しだな
漫画なんぞ読んでないで働けよカスども
0889愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 23:01:55.85ID:???
>>887　　　　　　　　　　　　働け！
|　∥　　　　　 　 　 彡ミミミ　-＿_
|　∥　　　　　　 　 (ﾟ∈ﾟ　 )　　─_＿___　___
|彡⌒ミノ　　　 (ミ＿（⌒＼ ヽ　_　__＿
（ (≡￣￣￣￣三＼ ⌒ノ　ノ）
|(つWつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ノ　＝＿
| ＼つ-つ 　 　　＼,＿＿,ﾉ ノ
|　 |　）　 　　 　　/　／　≡＝
|　 |　　　　　　　/ ノ 　　　　　____
|　 |　　　 　 　 /ノ　＿─ (´⌒(´
|　 |　 　 　 　 ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;;
0893愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 03:42:50.06ID:???
>>890
コーチョとキョートがユニフォーム着てベンチにいたから監督と部長という名目だったんだろう
0894愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 06:40:35.72ID:???
最近の野球漫画のレベルに低下にはうんざりだわ
メジャーとかダイヤとか見るに耐えない
バトスタも良かったのは最初だけ
ドカベンのように最初にしっかりと構成していないから、行き当たりばったりのグダグダ展開
野球人口が減ってるのも今の野球漫画がつまらないから
昔はドカベンみて野球やろうと思う子供達が溢れていた
今の野球漫画は現実の大谷にすら追い付けない状態だもん
こうなったらもう水島先生に復帰してもらって、ドカベン達がプロ野球で大暴れする作品を創ってもらうしかないな
0895愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 09:19:50.12ID:???
まあ水島を持ち上げてるのはギャグだろうけど
大谷「すら」って時点でこいつ馬鹿だなと
0897愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 10:31:40.75ID:???
むしろ野球漫画ってのは誰が描いてもそれなりに面白くなるジャンルだと思ってた
初めて読んだつまらない野球漫画が当時文庫で出てた男どアホウ甲子園だった
あれ？と思ってチャンピオンコミックの同名作者のおはようＫジロー読んだらこれもびっくりするほどつまらなかった
けどそれがきっかけでチャンピオンにはまり、ゲッチューまごころ便、ピース電気、学校怪談、
ＢＭ、フルアヘッドココ、ショーバン、エンジェルボイスなどの名作を読むことが出来たのは感謝してる
0898愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 10:47:31.04ID:???
学校怪談良かったな
高橋葉介が丁度いいバランスで描いてた最後の少年誌漫画だった
山岸だけの不思議話から九鬼子先生や八千華とか出て来て一気に話が広がった傑作
0899愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 11:35:26.37ID:???
葉介先生は今のシリアスな夢幻紳士もいいけど
やっぱりスチャラカもの描いてなんぼの人だなあ
0900愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 12:25:24.62ID:ehBu6UOH
>>894
＞ドカベンのように最初にしっかりと構成していないから、行き当たりばったりのグダグダ展開

まったくだ。ベンチ入りしてない投手がスタンドから飛び入り参加ＯＫとか、 チームメイトの名前が
コロコロ変わるとか、構成に無頓着な作品が多すぎ。
0901愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 15:48:21.09ID:???
確かに行き当たりばったりってのは水島漫画の最たる弱点だな
こういう試合にしようってコンセプトがないからどの試合も似たり寄ったりになる
その点弁慶戦に関しては明訓敗戦というコンセプトがあったからかちゃんとしている
その分土井垣が馬鹿扱いされる結果になったがまあしょうがない
0902愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 15:58:00.36ID:???
行き当たりばったりなら本宮ひろ志も相当なモンだぞ
0903愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 16:15:12.16ID:???
本宮ひろ志は行き当たりばったりでも面白いからいい
ゆでたまごや宮下や車田もね
黄金期ジャンプってのはいくら売れていても周りのライバルもみんな売れてるわけだから
常に面白いものを描かないと打ち切られるという緊張感がすごいんだと思う
だから前回までと矛盾した内容であろうとこっちの展開の方が面白いと思えばそっちに行く

でも水島の場合って単に草野球に行く時間が無くなるから展開を練りこんでないだけでしょ
本宮とは行き当たりばったりの意味が全然違う
0904愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 16:38:39.45ID:???
水島もはったりだけはすごいんだけどね
何週かすれば尻つぼみになるけどｗ
0908愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 19:17:58.01ID:???
>>894
無印ドカベンしか読んでないとこういう感想になるのか？
それとも釣りなのか？
実際自分も大甲子園の存在知ったのが3年位前だし
リアルタイムで読んで層なら有り得るかも
0909愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 19:20:35.39ID:???
タイトルが「大甲子園」なんだから
わざわざ明訓を主人公にする必要はないのにな
0910愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 21:37:50.92ID:???
>>909
特定の主人公を設定せず、試合ごとにチームと選手たちをクローズアップしてたら
どんなに面白かったか（労力が半端じゃないだろうけど）。
複数作品の主人公が入り乱れてワクワクさせたのは最初だけで、結局ドカベン２に
なっちゃったなあ。
0911愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 21:58:15.06ID:???
俺はドカプロ初期の頃はオムニバス形式でプロ入りした水島キャラ全員にスポットを当てていくもんだと思い込んでた
ドカスパも超星と鉄犬を交互にスポットを当てていくもんだと思ってた
ぶっちゃけ手垢のついた山田や岩鬼なんてもう見たくないくらいなんだが
水島はしつこいくらい山田や岩鬼「だけ」見せればいいと思ってる
だからせっかく舞台やチームを変えても無印時代から同じことの繰り返しになって
劣化具合も止まらない

違うことをやるには時間も準備もかかるから面倒くさいんだろうけど
そこを面倒くさがってるから結局大成しないで終わってしまった漫画家って印象
0912愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 22:04:20.79ID:???
>>911
初期野球狂の詩や平成野球草子が好きだったしそっちのドカプロのが見たかったな
0913愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 23:50:46.45ID:???
今井ってブルペンで投げてたけどピッチャーだったんだな
0914愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 00:35:41.08ID:???
不知火と雲竜って山田とタメ?
1年生のときから威張ってるよね。
0915愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 02:24:06.45ID:???
不知火はプロ一念目でも威張ってたじゃん
水島漫画のキャラは基本的に礼儀を知らない土人が多いから
0916愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 08:24:10.96ID:???
>>913
今川な
ピッチャー候補であり、三番候補でもあった

唐突なキャラ設定追加という点では空草のピッチャー候補、あだ名「ギョロ目」と並ぶものがあった
0917愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 08:35:36.20ID:???
>>915
高校時の人間関係がそのまま持ち込まれてるようで違和感大きいんだよね。
それも、プロ入りしてるのに壁に当たらず当然のように活躍してるからなんだが。

>>911
なぜか、水島は、四天王が大活躍することだけを読者は見たいはずと確信してる風。
逆にこっちは飽きてるのに。
0918愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 11:12:20.64ID:???
殿馬って絶対、精神疾患あるよな。そっち方面に詳しい人、診断して。
0919愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 11:30:13.40ID:???
水島漫画は全体的にそうだが、ドカベンシリーズは特に主人公に目的や目標がない
まあ描かれなくても高校球児の目標は甲子園出場であり、甲子園優勝だろうってことで
そこは大目にみるにしても、最初の大会でいきなり甲子園優勝してしまったことで、
それ以降勝って当たり前になってしまった。

高校球児の次の目標はプロ野球選手になることだろうけど、スカウトに
早い段階で目をつけられてそこも目標にならなくなってしまった

プロに入っても新人の開幕の時点でほとんどのキャラが大活躍してその後スランプにすらならないことで
プロで活躍するって目標も最初の試合で達成してしまった

漫画としては無印中盤で既に破綻してると言わざるを得ないのだが、水島は何故こんなつまらない
四天王にここまでこだわるのか。大甲子園なんて無双しすぎの四天王はラスボスにおいて
違う主人公チームを作るなり、あるいは明訓の新人を主人公に持って来てレギュラー争いさせるとか
目先を変えた方が絶対良かったと思うんだが
0921愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 12:19:26.49ID:???
四天王以上のキャラを作る自信がなかったんだろう
プロ編でもろくな新キャラ作れなかったし
漫画家なのに
0922愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 13:28:08.88ID:???
殿馬と同じチームにいたイチローとかいうキャラは結構目立ってたのに途中で消えたな
0923愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 15:42:36.80ID:???
>>922
イチローは実在してるじゃんかｗ

>>921
四天王使ったら一切苦労せず話作れるから（毎回同じ内容になるが）・・・。
他に主人公用意するなんて可能性全くなかっただろうね。
0924愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 17:27:14.70ID:???
>>916
空草はいきなり唐突なことしなくても
地味にいいキャラを充分築いていたと思うが
0927愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 01:49:04.39ID:???
急遽登板準備をさせられた今川だったが遂に投球機会なし
あの時に急ピッチで肩を作ったため負傷して再起不能になった説を提唱する
0928愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 06:55:02.57ID:???
大甲子園は脇役も活躍してんのはいいんだが、やはり岩鬼がチートすぎんよ
0929愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 08:38:45.40ID:p5MRLxEC
やる気、元気、岩鬼
0930愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 08:42:38.74ID:???
有名な漫画だからドカベン読んだらユニフォームを改造してる奴が腕伸びてたりして笑った
0935愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 13:27:33.77ID:???
>>928
活躍・・・してるかな？
勝利につながるようなものはまずなかったと思うが。守備でファインプレーはあったけど。

>>927
存在意義がほとんどないキャラだったな。
記憶に残るのは、例のピッチャー出来るの！？ってシーンと、対義経のピッチャーフライ（力の
差を見せつけられるという意味で）くらいかな。
0939愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 22:14:04.07ID:???
今川は山田不在のクリーン戦で5番打ってなかったっけ？
0940愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 01:22:49.71ID:nd85k5xO
あやふやだが石毛がなんと5番に繰り上がったんじゃなかったか
それはさておき
雨が降り出しただけで毛が「ああ」と安堵したような顔を見せるのは不可解だ
あの時点では山田が代わってくれるなんて思えないし
何よりそのままコールド負けになる可能性もあるわけだし
それとも
「いやー　あの時コールドになんかならなかったら絶対打ってたのにさ」
とか寝言ぬかす気マンマンだったんだろうか
0941愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 20:58:20.61ID:???
>>937
入ったばかりの1年生もスタメンだったよな。
全国制覇してるのに人材不足とはどういうことだ。
0942愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 21:51:23.99ID:???
甲子園で優勝する度に部員が減っていくと言う珍しい野球部だからだ
0943愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 22:27:05.70ID:???
基本的に山田や岩鬼や不知火など最初からいる人たちだけすごくて在野にはろくな人材が未来に渡ってほとんどいない
って世界観の話だからな。明訓がいくら優勝しようがろくな人材入ってこない
0944愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 22:45:28.48ID:???
山田はナイターすらないとか言ってたからな
逆に下が育ってたのは白新だったわけか
0945愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 23:00:58.99ID:???
>>943
四天王以外で渚や高代は多少ましだったけど、彼らが主力のチームが
甲子園出られるのかと言ったら絶対無理だろうな。
0946愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 23:06:48.17ID:???
お金持ちの優秀なお子さんだけが通うセレヴな高校だったのが
貧乏な畳屋や頭の足りない葉っぱ男なんかが入学して、翌年から志望者が激減したんだろうな
学校経営的には甲子園出場なんて何のプラスにもならない
夏休みは生徒皆海外旅行とか行ってるだろうし全校応援とか皆無
野球部とか生徒から迷惑がられてそう
0947愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 23:07:32.95ID:???
つかまあ明訓は四天王がいるからそれ以上の戦力アップはバランスがさらに崩れるからいらないだろうが
白新とかのライバルチームはそれこそ四天王レベルの新入生が入ってきてもよかった
0948愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 23:14:26.04ID:???
>>841
殺人野球の土佐丸？
顔面スパイクで両目失明させたろか
山田の方が恐ろしい奴
0949愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 23:43:46.44ID:???
山田「土佐丸高校、殺人野球の使い手だな。だが日本じゃ二番目だ。」
小次郎「何？じゃあ一番目はどこなんだ。」
山田「チッチッチ、（ヘルメットを上の押し上げながら）、岩鬼さ」
0950愛蔵版名無しさん
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2018/05/24(木) 00:47:22.31ID:???
>>947
確かにそういうキャラあまりいないな
土佐丸で犬神くらい
白新はシロくらいじゃちょっと物足りん
神奈川や東海にいたってはそのレベルの新戦力は全く出てきてないな
というか、甲子園に何度か出てきた高校でも全然見当たらんな
本当に犬神くらいか？
0954愛蔵版名無しさん
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2018/05/24(木) 08:58:16.75ID:w2IfHlDB
>>946
サチ子と一緒にスタンドで応援してる
鼻のでかい巨漢（応援団長？）見ると
セレブな学校とは思えないんだが
0955愛蔵版名無しさん
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2018/05/24(木) 10:49:58.74ID:???
明訓と同じ県にいたら甲子園行けんし人集まらんかったんやろ
当時他の県の高校受験できたか知らんけど
0956愛蔵版名無しさん
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2018/05/24(木) 15:44:37.06ID:???
殺人野球部員「ヤツにとって野球は何なんだい……」
0957愛蔵版名無しさん
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2018/05/24(木) 23:58:22.61ID:???
当時は私立の強豪校が全国から部員を集めるのはそんなになかった気がするな
0958愛蔵版名無しさん
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2018/05/25(金) 00:51:50.86ID:???
青森市民だけど、関西から選手をかき集めることで有名な青森山田や光星学院が甲子園に行くようになったのは
平成になってからだしね。あの頃は冠婚葬祭とかで親戚集まるとよく酒の席でみんな山田と光星批判やってたが
今ではもうみんな慣れてしまって誰もそんなこと言わなくなったな
0959愛蔵版名無しさん
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2018/05/25(金) 21:23:12.84ID:???
昭和の時代に全国から選手集めて批判されたのはリアル東海グループだな。
でも実績としては東海大相模が一度全国優勝した程度だったが。
0960愛蔵版名無しさん
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2018/05/26(土) 08:22:07.18ID:???
>>956
中学の頃にカッターナイフで自分の唇を縦に切り裂いてヘラヘラしているクレイジーな奴がいたけど、
不良連中からはイジメられも仲良くもいじられもされていなかったな。完全放置だった
真のキチ〇イ岩鬼相手では、常識ある殺人土佐丸連中ですら太刀打ちできないってことか
0961愛蔵版名無しさん
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2018/05/26(土) 09:40:45.31ID:???
そもそも土佐丸の殺人野球たいしたことないからなあ
0962愛蔵版名無しさん
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2018/05/26(土) 09:55:29.01ID:???
武蔵がライトから走ってる里中の後頭部にボールぶつけるって、あんたそれ無理だ
0964愛蔵版名無しさん
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2018/05/26(土) 15:39:42.49ID:???
>>961
山田の顔面スパイク見た後ではどんなプレイも霞むわ
土佐丸が顔面スパイクで主力を失明に追い込めば殺人野球に説得力も出たのに
山岡か微笑辺りが生け贄に丁度良い
0965愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 16:37:40.28ID:???
岩鬼や土佐犬にビビっているような普通の神経の青年達だから無理そうだけど、頭いかれている丹座だったら
0966愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 16:57:16.91ID:???
丹座の最もクルっているポイントは、失明事件を起こしたあのぶっ飛んだ練習ではなくて、
両目失明のリスクを省みずに片目を失った後にもあのプレーを実行できるところか
0967愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 17:00:10.28ID:???
南海権左だのカタギじゃないのを集めて戦争させれば
0968愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 18:45:58.40ID:???
水島の面構えは普通の人間では無いな。
物凄い業を背負っている。
とても一代では精算しきれないレベルの業だと思う。
0969愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 20:13:41.21ID:???
>>966
若気の至りで済まされない過去だな
子供が将来その目の秘密を知ったらと思うと
父ちゃん昔は強豪校のレギュラーで～
あの犬飼小次郎と同期で武蔵を可愛がってたん～
アーティストプレイヤーと呼ばれてたんだぞ～
それがただのゲッツー阻止だったなんて
武蔵坊にしか共感を得られないな
0973愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 22:46:54.50ID:???
ダブルプレーを防ぐためだけの努力を必死にする丹座のことを笑えるのか　お前らは！

多分、丹座の子供ですら失笑するだろうな
0975愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 01:28:25.04ID:???
ブックオフでドカベンのＤＶＤ500円ってのがあったからこれが実写版ドカベンかと手に取ったら
ただのアニメ版のＤＶＤだった。ゴミはいらないから買わなかった
0977愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 08:26:40.08ID:???
まあ今の時代水島漫画に出て来るような指導者がリアルにいたら
すぐ解雇だろうな
下手したらＳＮＳで拡散されてチーム全体のイメージダウンになりかねないし
0978愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 09:40:45.35ID:???
【仰天】高校野球の監督が練習中にベンチで飲酒!?【唖然】
0982愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 10:56:54.91ID:???
マシじゃねーよ
指導者がそんなことしてたら選手が真似するだろうが
0983愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 10:57:15.50ID:???
岩鬼の「酒飲んで一発」はバレた瞬間に何もかもおしまいだな。
山田も褒めてんじゃない
0984愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 12:55:28.77ID:???
>>982
監督が試合中に酒飲もうがただのモラルの問題
高校球児が試合中に酒飲むのは犯罪
その程度の事も解らないとは
水島御大並みに残念な頭してんな


それにしてもあの試合の審判
明らかに挙動のおかしい岩鬼に酒臭さまで感じてスルーはあり得ない
0986愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 13:54:04.40ID:???
あの試合最後の雪村のキャッチは今ならアウトだね。
補給時に体が内側にあればいいんだから。
0988愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 20:33:21.14ID:???
わざと反社会的なことを言えば受けが取れると思ってる人はどこにでもいる
0991愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 21:25:37.35ID:???
わざと反社会的なことを言うといえば水島
その信者も同じように育つのはむしろ当たり前
0992愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 23:49:30.59ID:???
Ｂ型のドブスで、しかも、精神病者の女性を選ぶしかないな

俺の人生にロマンスが無いよりはマシだな　親は既に他界してるババアだな　

俺よりも姉さん女房で既に閉経してないといかんな

ここまでハードルを落とすならＯ型のドブスのほうがいい
0994愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 00:34:59.44ID:???
銀色の軽自動車に乗って海に連れて行ってよ
煙草の匂いのシャツにそっと寄りそうから
何故知りあった日から半年過ぎても

あなたって手も握らない
I will follow you
あなたに追いてゆきたい
I will follow you
ちょっぴり気が弱いけど素敵な人だから
近所の自販機でかった赤いトマトジュース
0995愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 00:35:51.77ID:???
さよならは別れの言葉じゃなくて
再び逢うまでの 遠い約束
現在を嘆いても 胸を痛めても
ほんの夢の途中

このまま 何時間でも
抱いていたいけど
ただこのまま 冷たい頬を
あたためたいけど


都会は秒刻みの あわただしさ
恋もコンクリートの 篭の中
君がめぐり逢う 愛に疲れたら
きっともどっておいで

愛した男たちを
想い出にかえて
いつの日にか 僕のことを
想い出すがいい
0996愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 00:41:28.14ID:???
Ｂ型と付き合うと心臓がひきつる。

つまり、無理してる。
0998愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 00:43:08.88ID:???
水島みたいにＢ型のドブスで、しかも、精神病者の女性を選ぶしかないな

Ｏ型の女性のナイスボディだからと妬まれるからな
1000愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 01:52:57.17ID:TFh35txX
>>995
気持ちの悪いやつ
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