藤子・F・不二雄総合スレ134 134ぶりトランク
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※藤子･F･不二雄まんが作品全般について語るスレです
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藤子・Ｆ・不二雄ミュージアム http://fujiko-museum.com/pc.php
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映画ドラえもん http://dora-movie.com/top.html
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藤子・F・不二雄総合スレまとめwiki
http://www40.atwiki.jp/fujikoffujio/ ←* 更新停止中、過去ログは80まで掲載 *
▽前スレ
藤子・F・不二雄総合スレ133 133か力をいれてる
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1509198431/
次スレを立てる際に1行目に
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を入れること
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>307
じゃあ、職場で見せびらかしたりしなければいいんじゃないですか？
「刺青を入れている人＝犯罪者予備軍」ってのは偏見以外のなにものでもないと思いますけど
宮崎勤事件が起きた時、コミケの取材で「ここにx万人の宮崎勤がいます！」と報じたマスコミを思い出すなあ
って書くとまた「コミケのことを私は悪く言ってません！」とか返ってくるんだよな。ほんと頭痛いっす
とりあえず、刺青を入れる人＝犯罪者、っていうレッテル張りを自論の補強にするのは、
なんども書くようだが筋が悪い議論だから、他の論点にしたほうがいいと思いますよ >>303
>そして人間には悪徳の甘美さというものだってあることは知って欲しいですね
>それを知るには小学生は早い？ 私はそうは思いませんね
>もしそう思うなら、小学生のうちは少年ジャンプやワンピースを読ませなければ良い
刺青が「悪徳」であるという認識が描写されているのであれば、問題はないのです。
明らかな悪役や暴力団が刺青を見せつける、これはいいです。
刺青をしたために自分が悪い運命に遭う、これもいいです。
しかしワンピースの主人公は海賊といいながら実質は正義の存在です。
その正義が刺青に対して後ろめたい気持ちなく堂々と見せています。
刺青を悪徳ではなくただのファッション程度として見てない証拠ではないでしょうか？ >>309
いや、それは彼らが刺青を後ろめたいと思ってないからに過ぎないでしょ
オタクを後ろめたいと思ってない人がいるのと同じ
って書くと（以下略
だから何度も言うようにあなたのお子さんに「ワンピースは読むな」と言えば済む話なんですけど
ていうか、なんで無理筋の「脅迫罪！パワハラ！」みたいな主張を繰り返して、
>>294とかの表現規制の話をしないんだろ
刺青が認められるかどうかなんて議論するつもりはないった書いてんのにな
>>301さんへの返答もトンチンカンだし
すまんがちょっとやることがあるのでしばらくレスできなくなります まったくね
ていうかこれはアレかな、表現規制の話になると分が悪いから、刺青は悪！犯罪！で押し切ろうとしてんのかな
ま、いいか >>308
>「刺青を入れている人＝犯罪者予備軍」ってのは偏見以外のなにものでもないと思いますけど
偏見もなにも、実際に暴力団を想起させ不快に思う人が多いのは事実。
そういう見方から脱したいのであれば、刺青のメリットを広めて理解してもらうしかない。
でも少なくとも日本ではデメリットしかない。若い頃で刺青をしてしまった以上は
苦労を強いられる可能性は高い。 若気の至りでタトゥー入れてたけど、家族で温泉入れなくて高い金出して消す手術したよ
馬鹿な事したと思うけど、漫画の影響とか言って執拗に叩くのは正直どうかしてると思う
どうせワンピなんか見てタトゥー彫る奴は他の映画や周りの影響で彫っちゃうからｗ >>311
>いや、それは彼らが刺青を後ろめたいと思ってないからに過ぎないでしょ
その通りです。作者は刺青を悪徳とは思っていないのでしょう。
ですから、ワンピースの刺青で「悪徳の甘美さを知る」ことはできないということです。
>だから何度も言うようにあなたのお子さんに「ワンピースは読むな」と言えば済む話なんですけど
大人が自分の子供だけでなく、他人の子供についても気にかけることはダメなのですか？
どちらも未来を背負う大人になることに変わりはありません。
>>>294とかの表現規制の話をしないんだろ
刺青は刺青、ボーイズラブはボーイズラブ。
私がボーイズラブについてとやかく言うことはありません。 >>302
エスパー魔美の
「くたばれ評論家」
「学園暗黒地帯」
「問題はカニ缶！？」
など
F氏の言いたいことを佐倉十朗に言わせている >>317
>「くたばれ評論家」
>「学園暗黒地帯」
>「問題はカニ缶！？」
>F氏の言いたいことを佐倉十朗に言わせている
カニ缶は確認できませんでしたが、表現の自由についての発言のことでしょうか？
私は刺青をすることを犯罪扱いしたりシステム的に制限をしろといっているのではありません。
表現の自由は守られるべきです。ただその表現により他者を中傷したり危険にさらす
行為は許されません。これは幸福追求権であり、表現の自由の前提条件となります。
刺青の問題は３点です。
①暴力団を想起させ、見る相手に恐怖を与えることがある。
②健全な体をファッション目的で傷つけ、簡単に除去することができない。
③体を傷つけるので健康衛生面で不安がある。
私が強く言いたいのは①です。刺青を見せることが恐怖をいだかせるのであれば
たとえ見せた本人に意図が無くとも相手に嫌がらせをしていることになります。
それは幸福追求権の侵害で、パワハラと取られることもあります。
②は倫理道徳の問題です。日本は儒教の影響を強く受けています。
親にもらった体を合理的な理由なく傷つける行為は非難されるべきと私は思っています。
③は個人の問題です。 >>318
きみは、ずーーーーーっと
論点がズレっズレなんだよ
みーーーんな、それを指摘してるのに
それに自分は気づいているつもりでいるだけで実際はまったく気づいておらず、
論点のズレた主張を繰り返している
あのな、きみの挙げた３点については、基本的にみんな否定してないんだよ
そもそも論点にしてないし
論拠にもしていない
そこをまず理解したうえで、なんでみんなと意見が噛み合わないのか
ちょっと立ち止まって考えてみようや、な >>319
論点は、「子供向け作品のヒロインが刺青していること」の是非ではないんですか？
それは>272で書いてます。
違いますか？ どうも。
>>319さんが端的に指摘してる通りですね
私が「刺青の是非を議論するつもりはない。なぜならそこに合意はありえないし、
それを論拠に表現規制を肯定するのは無理筋」と繰り返し書いてるのに、
結局「刺青は悪！」しか主張してない
だから結局のところ、私が>>311とか>>313で書いたように
「表現規制の話に持っていくと勝ち目がないから」ってことなんだろうね
前から思ってたけど、このスレ、こうやって子供っぽく無理に押し切ろうとする人が多いよね
「俺たちゃ永遠の子供だ！」ってことなのかもしれませんが >>324
ナチスのコピペと同じですよね
はい、この話はこれでおしまい！ 表現弾圧したがる親なんて、本心から子供の為を想ってないよね。
実際には中二病とか意識高い系の一種、
アテクシってこんなに考えてる親ざましょ？という自己愛しかない。
ネットで「私の子が殺されたら私自身が犯人を殺す」どやぁ～とか言ってるのと一緒。
実際に児童殺人が起こってもどの親もやんない。
驚くほどしょーもない理由での殺人事件はいくらでもあるのに、なぜか家族の仇は討たれないんだよね。
本心では家族の命なんて自分自身のどんな些細な利害や恨みよりもどうでもいいってことだ。
ましてや家族（子）の命に比べてもゼロに等しいダメージである「家族（子）が漫画から受ける有害性」
なんてのを誰が本気で心配するかっての。全員自分を持ち上げたいだけよ。 >>249 C.ロナウド「献血するので、刺青はしない！ (｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ！」な人もいる。 >>324
>私が「刺青の是非を議論するつもりはない。なぜならそこに合意はありえないし、
>>291でこう書かれています。
>もちろん、例えば韓国人へのヘイトとか、上でも書いた幼女レイプとかそういうものはダメですよ
>しかし、刺青とははっきりとそういう題材とは異なります
>これについては議論する気は全くありませんが、一般的に目をひそめられるものであっても、
>人の人権を蹂躙したりするものではありませんし、犯罪行為ではありません
>>303でも
>犯罪を構成したり、他人の人権を奪うものでなければ、認められる自由はあります
ここで刺青は人権蹂躙でもない、刑法の犯罪でもない、だから行為は問題ないと
是非についておっしゃられているかと思います。
では刺青を見せることで恐怖心を与える行為はどうお考えでしょうか？
人によっては恐怖心を感じます。それによりパワハラと認められれば民事訴訟もありえます。 しかしなんでこの人は私の>>324とか、>>319さんの書き込みを無視して、
こういう書き込みを続けてるんでしょうかね
もう無視したほうがいいんだろうか
>>330
もう答えましたよ。刺青をしてるだけでパワハラになるわけないじゃないですか
刺青を見せて威圧しないと脅迫にもパワハラにもなりません
安室奈美恵やEXILEはカメラを通しているからいいんだ、という珍論法には笑いましたが
（ライブに行ってる人はどうなるんでしょう？ 笑）
あなたが問題なのは、そういうhasty generalization（早まった一般化）を行って、
刺青を入れている人＝犯罪者予備軍とレッテル貼りをしてるからなんです
社会の害悪だから消してしまえ、という、ナチズムにも通じる危険な発想ですよ
もちろん、刺青を「嫌だな、危険だな」と思うのは内心の自由です
しかし、それで人に「刺青をするな」とは言えませんよね。どんなに言いたくても
例えば、人によっては特攻服を着ている人に恐怖を感じる人だっているでしょう
でも、それを「着るな」と言うことは、わいせつ物を陳列でもしない限り、できません で、この刺青の是非が議論の中心じゃないことくらいもうあなたにだってわかってるんでしょ？
あなたがそうやって自分の「好み」だけで表現規制をすることは極めて危険なんです
例えば、将来「やはりお風呂を覗いたりパパが喫煙したりするシーンは問題だ！」と言って
将来の子どもたちが読む「ドラえもん」がそういうシーンの出てくる話を
根こそぎカットしたバージョンになったらどうなるんでしょうね
あなたがその時に「刺青や食人族は反対だけど、これは入れてもいい・・・」とか言っても遅いんです
>>326さんの言う「ナチスのコピペ」ってのは、おそらく「彼らが最初共産主義者を攻撃したとき」
のことだと思いますが、これ、示唆に富むので読んでくださいね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%BC%E3%82%89%E3%81%8C%E6%9C%80%E5%88%9D%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E8%80%85%E3%82%92%E6%94%BB%E6%92%83%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%8D
要するに、私が「こういう声だけでかいxxがジャングル黒べえや国際オバケ連合を
闇に葬ったことを忘れちゃいけないよね」（一部自主規制しました）と書いたとおりです
あなたは、
＞大人が自分の子供だけでなく、他人の子供についても気にかけることはダメなのですか？
と書いていますが、ダメです
そんな理由で、無自覚に出版社に表現規制の圧力をかけるのは絶対にやめてください
おそらく、あなたが刺青の存在を消してしまいたいという欲望で動いていて、
他人の子供を心配するというのは大義名分なのでしょうが
もう完全に議論がループしているので、今後あなたにはレスしないかもしれませんので悪しからず そういうのが許されるのは神様の言う「基本的人権」をばかにするような漫画に対してだけですよね
いやそれもまっとうな方法で批判されるべきか >>331
>しかしなんでこの人は私の>>324とか、>>319さんの書き込みを無視して、
>>330は、>>324に対する書込ですよ？
>>319については、>>320で私が質問しています。論点がズレているということですから、
なにが論点であるか尋ねています。
>もう答えましたよ。刺青をしてるだけでパワハラになるわけないじゃないですか
>刺青を見せて威圧しないと脅迫にもパワハラにもなりません
>安室奈美恵やEXILEはカメラを通しているからいいんだ、という珍論法には笑いましたが
パワハラと脅迫は違います。脅迫罪についてはその通りです。
しかしパワハラは、たとえ本人が意図していなくても
それを受けた人が自分に対する脅威と感じれば、パワハラと認定されるのです。
大切なことは「刺青をした本人」ではなく、「それを受ける人」を主眼にしている点です。
ですから同じ刺青であっても、見せ方によって受ける人の印象も変わるのです。
受けた人が脅威を感じたのであれば、それがパワハラになるのです。 論点は表現規制が是か非かですよね
刺青の是非は議論したとて合意に至らないからする気はないと何度書けばいいのでしょうか
ではなぜする気のない話を私がしてるかというとあなたが壊れたレコーダーのように
同じことを繰り返して、話題を逸らしているからにすぎません
>>334
へえ、刺青をした人は全員パワハラになるんですか
服を着て刺青が見えなくても？安室奈美恵も？EXILEも？
で、こんな話が本論と何の関係もないことはまだ理解できませんか？ >>332
>例えば、将来「やはりお風呂を覗いたりパパが喫煙したりするシーンは問題だ！」と言って
>将来の子どもたちが読む「ドラえもん」がそういうシーンの出てくる話を
>根こそぎカットしたバージョンになったらどうなるんでしょうね
お風呂を覗くことは社会通念上問題であり、犯罪です。
ですからお風呂を覗く行為により、覗かれた方が不快となる描写、
覗いた方の罪悪感を感じる描写、そして罰を受ける描写とが併存します。
大人が喫煙することに問題はありません。
じゃあ未成年が喫煙する描写がダメかと言うとそうでもありません。
未成年の喫煙が悪いことであるという描写があれば、それでいいのです。
何度も書いていますが、ただ単に「刺青がある」ことがよくないと言っているわけではありません。
子供向け作品のヒロインが刺青をし、隠すこともなく堂々と見せている。これが問題と言っているのです。
>あなたは、
>>大人が自分の子供だけでなく、他人の子供についても気にかけることはダメなのですか？
>と書いていますが、ダメです
その子が刺青をするような子になってほしくないという想いです。 >>336
ふーん？じゃあ女性がおおっぴらに町歩いてる漫画は規制しろと。
イスラムの厳しいところじゃ社会通念に反する内容ですもんね。 >>333
そのとおりです
昔、少年ジャンプが用務員を差別する内容の漫画を載せて回収されましたが、これは当然
仮にワンピースで特定の民族を差別したりするような描写があったら、
それを抗議して消させるのは当然のことです
（犯罪は、やや微妙。「盗み」や「殺人」や「いじめ」を描いてよいかといったら、
必要な描写であれば、極度に反倫理的でなければ描いてもよいでしょう。もちろん、少年誌であっても）
しかし刺青は人権侵害でもなければ犯罪でもない、これは何度も書いている
だからこの吠えてる人は「幸福追求権の侵害」という方向に持っていきたいのでしょうけど、無理筋です
しかしそこを繰り返し主張しないと議論に負けてしまうからそこを反復するしかない
こんなところで議論が果てしなくループしてるんでしょうね
>>336
あの、もうそうやって場当たり的に言い返して本論から遠ざかるのやめません？
親として刺青が不快なことはもう分かりましたってば
どうぞ、自分の家庭でワンピースを読むことを禁止にしてくださいな >>338
もう好きにしてください。
ただ、「彼らが最初共産主義者を攻撃したとき」だけは読んでおいたほうがあなたのためになりますよ。
私からは以上です。 >>335
>論点は表現規制が是か非かですよね
>刺青の是非は議論したとて合意に至らないからする気はないと何度書けばいいのでしょうか
表現の規制行為そのもののを否定されているのでしょうか？
規制される行為には、規制されるだけの理由があると思います。
その理由が社会的に理解できるものであれば、それは規制されてしかるべきと思います。
私は刺青について説明し、子供向け作品で刺青を肯定する描写を問題として挙げました。
ただ表現規制には基準があり、なにをもって規制するかは出版社側に委ねられます。
実際に規制されるかどうかとは別問題です。
>へえ、刺青をした人は全員パワハラになるんですか
よく>>334を呼んでください。
主眼は「刺青をした人」ではなく「それを見た人」です。
「それを見た人」が脅威と感じたときにパワハラとなります。 >>339
私に言ってるんでしょうか
あなたの書いていることにはすべて賛成ですよ
いろいろアシストしてもらって感謝してます
くだんの文章はもちろん読みましたし、過去にも何度も読んだことがあります
>>336（ID:2iuDZw9L0）に読ませたいなと思ったので、リンクも張りました >>340
もうループが続いてるのであなたへのレスは打ち切ります
あなたは同じ詭弁と間違いを繰り返しているだけです
あなたへレスして伝えるべきことはすべて過去の私の書き込みに書いてあります >>341
ごめんなさい勘違いしてました
もうこれ以上は無駄ですよね
おつかれさまでした、お互いに ポスト藤子の話でワンピースが出てきたことがそもそもの発端ですね。
尾田をポスト藤子などと考えている人はいないと思いますが。 イレズミパワハラくんはそこらを歩いてる刺青の人に向かって
「俺にとって怖い刺青を見せたあ！パワハラだあ！！」と叫んで
周囲の人たちの同意が得られたという証拠動画をうｐっておくれよ
あんたが刺青の人を民事で訴えて勝ったという裁判記録でもいいよんｗ やっぱり尾田は信者もアンチも頭おかしいのばっか
争う事の空しさを、ケロロ軍曹でも読んで学びやよ >>346
ドラえもんの1/150戦艦大和の回（ラジコン大海戦）でもいいんじゃない >>346
それは違う
どんな作品でも信者やアンチってのは頭がおかしい >>142
健在だからポストはない
唯一にして無二
藤子先生に失礼やぞ
けものフレンズスレから来ました >>349
なぜか
「たかや健二がポスト藤子だ」
と読んでしまった >>188さんへ
まだ居てますかねｗ
ＳＦ短編パーフェクト版が重版出来ってコンビニドラ本で広告出てたから
こういうのから集めてみては？
絶版ではなく長く品切れだったので
まあ、Ｆ全集持ってれば「内容をコンプ」という趣旨には外れるかもしれませんが
出版物を集めたいというのならどうぞ、という１つの情報です >>342
いまになって、あなたの言おうとしていることが分かりました。
あなたは、「表現規制という行為そのもの」が悪いこととおっしゃられているのですね。
すべての表現規制は悪だ、そういう考え方なのだと思います。
確かにその立ち位置であれば、刺青の是非や、刺青表現を規制することの是非を
話しても一切かみ合わないです。
ボーイズラブや喫煙、ナチスの行為など、いろいろ多岐な事象に話が膨らむ
のも納得できます。 >>355
そうなんですよ。もちろん人権を侵害するヘイトスピーチ等は駄目ですけど
基本的には表現は創作者の自由が最大限に尊重されるべきだと思います
理由は、一度制限されたらそれは際限がなくなる危険性があるから
別に私は刺青も入れないけれど、たとえ自分の趣味じゃないものであっても、
たとえそれが個人的に唾棄すべき表現だとしても、
それが表現される機会を奪われるのはやはり阻止しないといけないと思います
ただしあなたは、青年誌で刺青が描かれるのはいい、少年誌ではやめてほしいという論旨ですからもう少し話は複雑です
それは激しいセックスシーンや薬物使用シーンを少年ジャンプに載せるようなものじゃないか？という問いだと思います
セックスは、誰でもすることだとはいえ、やはり18歳未満は法律で保護された存在ですし、
薬物も厳しく処罰されるものであって、それを少年誌に載せることについてはやはり慎重な判断が必要です
（一概に駄目、は思考停止ですが）
しかし私は刺青については、やはり規制はされるべきではないと思う
それは、たとえあなたが大嫌いだろうと、刺青を入れることそれ自体が犯罪も構成しなければ人権も侵害しないものだからです
ここについては、あなたのおっしゃる「パワハラ・脅迫」「幸福追求権の侵害」はまず無理筋でしょう
仮に刺青が少年漫画誌から消されたら次は（以下略
なお、特に書きませんでしたが、私の子供が刺青を入れたいと言ったら、私も強く反対はするでしょう
でも、 刺青を少年誌に載せるなとは絶対に言いません
私としても少し言葉が過ぎたところがあったことは認めます
これは、刺青に対する頭ごなしの差別的ともとれる物言いにややカッとなったところがあるのは否めません
だいたい以上が議論の骨格かなと思います >>356
>ただしあなたは、青年誌で刺青が描かれるのはいい、少年誌ではやめてほしいという論旨ですからもう少し話は複雑です
>それは激しいセックスシーンや薬物使用シーンを少年ジャンプに載せるようなものじゃないか？という問いだと思います
ええその通りです。規制が一切なしということは考えられません。
有害図書の概念は必要ですし、少年誌と青年誌の住み分けにも出版社の自主規制が反映されています。
また例えば性行為の描写であっても、その描写によっては子供向けでも許されると思います。
（デビルマン、天地を喰らう、ジャングルの王者ターちゃん 他）
>しかし私は刺青については、やはり規制はされるべきではないと思う
これも出版社側の判断でしかありません。少なくともただ見えるだけならば
たとえヒロインであってもＯＫにしているのでしょう。
刺青でいえば、刺青専門雑誌は有害図書指定されています。
別にワンピースを有害図書にしろとは言いません。刺青を消せとも言いません。
ただせめて刺青のデメリットを、なんらかのかたちで描写してほしい
というのが私の願いですね。
ともかく相互理解ができたので納得してます。 >>357
刺青は載せた上で、注記として刺青のデメリットを載せる、というのはやや消極的とはいえ
私もまだ合意できる部分があるところかもしれませんね（個人的には気に入りはしませんが）
私は表現が消される、というところにこそ危機感があるので。
手塚全集やF全集で、黒人らの描き方についての「おことわり」が載るようなものです
ただし、そのメッセージは刺青＝悪者といった社会的コードを強化する方向のものではなくて
肉体的なダメージ等への警鐘であるべきかと思います
刺青は一つの文化として尊重したいというのが私の考えです
まあ、この点はあなたと歩み寄れないと思いますが
例えば、青年誌の「スピリッツ」に載った「ホムンクルス」という漫画は、
頭蓋骨に穴を開ける治療（トレパネーション）をした主人公が不思議な体験をするという物語で、
この治療は実際に行われている民間療法とはいえ、極めて危険であることを大きく謳っています
これなんかは、まず適切な対応でしょう
最後に、激しい言い合いとなってしまいましたが（半分は私の責任です）、
まさかの歩み寄りができたことは嬉しく思っています 海賊だけどヒーローだから刺青ダメwww
今時PTAでも言わないwww 刺青＝ヤクザってとこが年寄の発想だよね
もう少し世界に眼を向けようよ >>360
世界は世界、日本は日本でしょ
欧米でタトゥーをすることと、日本で刺青をすることは違う
刺青についての文化・背景が違うから。
他国の文化を尊重するのであれば、外国人は日本では
タトゥーを隠して欲しいって気持ちはあるな。
郷に入れば郷に従えって ヤクザの刺青なんてそれ以外の刺青とは全然違うし見間違えようがないわ。
大ヒットしてる漫画やらテレビやらの「スターダム」な世界に日常嫉妬してて、
そういう世界に少しでも難癖付けたいんだろうな。
有名な漫画家や大企業に「指摘」してやったぞ！
俺だって有名人じゃないけど本当は見識があるんだ！やるときゃやるんだぞー！！
……と思い込みたいんだろうな。
こういうクレームの動機は大体そうだと思う。 刺青については、今程度に、それなりに認知されて、それなりに白い目で見られる、でいいと思う
何にでも白黒つけて排除するのは良くない
排除するのは明白に人体に害があり犯罪を引き起こし社会を紊乱する、例えば覚醒剤などだけでよい
それが社会の多様性であり豊かさだと思う
昔読んだこの記事にはいろいろ考えさせられた
‪
菊地成孔が初めてタトゥーを入れた理由 「刺青文化は絶対消えない」「絶対善の方がよっぽど怖い」
https://www.huffingtonpost.jp/withnews/tatoo-culture_b_16526912.html&;#8236; ／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
/ｲ ', l ’
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
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／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ / 東京五輪で刺青文化を持つ国の人々もたくさん来日するだろう
老害がそういう国の人に失礼な態度を取って、嫌な思いを
させないことを切に願う 自分と異なる価値観を持つ人を「老害」という言葉を使ってけなすことが
正しいことなのですか？ >>372
価値観を違う人をけなす発言を、私がしましたか？ 代々木の居酒屋で暴れた人が全身刺青だったので
ここで蒸し返しされないか心配になったw 私もよく老害って言われますねｗ
特に電子書籍がらみの話題で
「私は紙の本が良い」って言っただけで
「老害は黙っとけ！」ってよく言われますｗ
確かに老眼ではありますが、なにか？ 一番の問題はここは藤子スレだってことだけど、このアホはそれわかってて偉そうに熱弁してんのか？ 腕に刺青入れた外人とかがよく歩いてるけど
そんなもん普通の感性なら怖いに決まってるんだよな。
いくら口では友好的だと言っても
相手を身構えさせてる時点でだめ >>381
早めに死ねよ
生きててももういいことないだろ？w 大雨と言えばドラえもんのノアの箱舟作る話とTPぼんの2話の兵役帰りの息子を待つおばあさんの話が思い出す
ドラのは所謂夢オチだけど独特の雰囲気があって子供の頃はなんか怖かったな 新オバQでベロンパが出てくる話って全集にも収録されてないよね？
FFランドの新オバQは全7巻だったらしいんだが、これを4冊に濃縮して出したのが新装版？ ペロンパは全集の第3巻に収録されてるみたいだよ？
https://www.shogakukan.co.jp/books/09143492
新装版は現物を見てないけど、目次を見る限り旧版のてんコミと同じみたい。
(ただ全集からの収録なので、旧版とはセリフが違う？！)
https://www.shogakukan.co.jp/books/09142705
しかし尼のレビューを見ると、新装版のカバーは評判悪いね。
実写背景と漫画絵のオバQを合成するなんて。
旧版てんコミのカバーをアレンジしてくれたら、良かったのに…。 俺は新装版てんコミの表紙ってエスパー魔美以外は全部駄目だと思う
特に旧オバQ ちなみにF作品のてんコミはここにまとまっている
割と凝った作り
https://www.shogakukan.co.jp/pr/tencomi/
なお旧オバQは共作だから載ってない
Fミュージアムもそうだけど、こうやって旧オバQをハブにするのって気分悪いからやめてほしい 旧てんコミの
あのギスギスした色使いが
いいんだよ、俺は >>389
権利関係を分けたから仕方ないけど、「二人で一人の藤子不二雄」世代として寂しいよね。
(出来たら、ハットリ君や怪物くんも一緒に展示して欲しいくらい！w)
ただ長らく封印されてたオバQが、こうやってまた再販されただけでも御の字としないとね。
>>390
旧てんコミでも古い装丁の方(背景が原色カラーの方)だよね？
自分もあっちの方が思い入れはあるけど、個人的にはドラえもんのコミックスの装丁と合わせた旧てんコミ(白いカバーの方)が好き！ 旧てんコミ無印オバQの表紙は思いきりが良いデザインだったなあ
他の作品じゃあんなの絶対やらないのににな >>392
「パーマン」の旧てんコミ版の古い方も、背景が原色カラーじゃなかったっけ？
「ドラえもん」以降は「あさりちゃん」とか他の著者のも白カバーだし、年代によって統一されたのかな？ >>387
＞ペロンパは全集の第3巻に収録されてるみたいだよ？
ホントだ説明文に書いてあるね
画像検索した限り、ペコポコバケラッタってのが章タイトルだと思ったから載ってないと早合点してた
サンクス >>393
たしかにパーマンも背景単色の絵も線の太いドアップだけど
オバQはQちゃんの表情自体も振り切れてた 「海の王子」全5巻を初めて読んだ。
これが60年近く前の漫画とはとても信じられない。
ストーリー展開がスピーディーでSFの科学的考証もハイレベル。クライマックスまでの盛り上げ方が実に見事。
劇場版「ドラえもん」の原点が「海の王子」にあったことが遅まきながら判って感動した。
原作付きは初期だけで、ほとんどがF先生オリジナルらしいが、内容は今でも十分通用する傑作。 >>396
大全集全3巻注文した
つまらなかったら許さない 大全集は大部分の網掛けが省略されてたり、
ドラえもんとかのカラー作品が白黒だったりする馬鹿みたいな編集で価値を下げている >>396
そんな面白かったかなあ！？
ただのつまらん古い漫画としか思わなかったんだが
もっぺん大全集で読み直してみるか……
「全5巻」ってこｂﾆは藤子不二雄ャ宴塔hで読んだｂﾁてことだね！ ちょっと遅いよね
てんコミなんかより先にやるべきことだろ 海の王子はコンプリートありきの大全集じゃない単体の単行本だったら絶対買わない代物 でも集英社版のが５００円でﾌﾞｸｵﾌで売られてたら絶対買うだろ？ 「海の王子」読むと、F先生とA先生との画力の差が歴然としていて興味深い。
当時、コンビの実態を知っていた編集者は「いずれ、AはFのチーフアシになるだろう」と思っていたのでは？
でも、A先生がグロテスク気味な自分の絵柄を生かして「怪物くん」「忍者ハットリくん」「プロゴルファー猿」などのヒット作を連発したわけだから、A先生も大したもの。尊敬します。 海の王子の頃はまだまだ駆け出しの頃で藤子不二雄節が確立されていない頃の作品だから
藤子不二雄作品を期待して読むと確かに期待外れにはなると思う
いうならば別に作者が藤子不二雄じゃなくて手塚治でも石森章太郎でも構わない内容とでもいうか 海の王子みたいな強いヒーローものってF先生の本領ではない気がする
とはいえ、もう一度読み直してみるが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
