藤子・F・不二雄総合スレ134 134ぶりトランク
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※藤子･F･不二雄まんが作品全般について語るスレです
▽公式サイト
藤子・Ｆ・不二雄大全集 第1期 http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/1st_seoson/index.html 全33巻完結 絶賛発売中
藤子・Ｆ・不二雄大全集 第2期 http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/2ndseason/index.html .全33巻完結 絶賛発売中
藤子・Ｆ・不二雄大全集 第3期 http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/3rdseason/index.html ..全34巻完結 絶賛発売中
藤子・Ｆ・不二雄大全集 第4期 http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/4thseason/index.html ..全14+1巻完結 絶賛発売中
（第4期：追加刊行＝名犬ラッシー、別巻＝藤子・F・不二雄の異説クラブ完全版、漫画ゼミナール・恐竜ゼミナール）
Fライフ http://www.shogakukan.co.jp/pr/flife/index.html vol.1～4発売中（続刊未定）
藤子・Ｆ・不二雄ミュージアム http://fujiko-museum.com/pc.php
藤子プロ http://dora-world.com/
ＴＶドラえもん http://www.tv-asahi.co.jp/doraemon/
映画ドラえもん http://dora-movie.com/top.html
▽テンプレ・過去ログ
藤子・F・不二雄総合スレまとめwiki
http://www40.atwiki.jp/fujikoffujio/ ←* 更新停止中、過去ログは80まで掲載 *
▽前スレ
藤子・F・不二雄総合スレ133 133か力をいれてる
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1509198431/
次スレを立てる際に1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を入れること
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 新スレの賑やかしに最近のニュースを
新装版「新オバケのQ太郎」が全4巻で発売決定、特設サイトで号外配布中
https://natalie.mu/comic/news/275640 >>1
乙
>>3
まあ変にこだわったデザイナーのオナニー背景よりはましかな。
日常の中の非日常ってのがオバQの持ち味だし実写背景はあり。 あーよく見たら2巻、池に映ってんのか
芸が細かいけどおかしいのは同意 >>7
＞日常の中の非日常ってのがオバQの持ち味だし実写背景はあり。
なるほどその発想はなかったが、確かにね
まぁ、去年やってた「THEドラえもん展」とかああいう匂いを感じちゃうけどね 藤子に限らず文庫版の表紙は背景実写にしてるデザイン結構ある てんとう虫コミックス新装版パーマン
乳首なし駄作決定
と言いたいところだけど面白い
前半の1～4巻と後半の5～7巻の間に執筆に15年間の空白があって
前半の1～4巻の方が断然面白い
一番能力の高いパーやんがみつ夫に一目置いてるのが良い
後半の5～7巻は絵は上手くなってるし
パー子のパンチラとかお色気要素も増えてるんだけど
パーやんがみつ夫を見下してるのがあんまり好きじゃない
全悪連や魔土災炎や千面相に頼りすぎなのと
アニメのパワッチとかパータッチとかズコーとか
逆輸入してるのも何かやだ
スミレのキャラデザが全巻通して安定しないのが笑える >>17
１５年か‥‥そりゃ絵柄も変わりますな
個人的に後半の方が上手いとは思うけど
前半の方に味を感じるねんなあ。 俺はパーマン新作も嫌いじゃないよ
悪役なんか作者がのってる感じが伝わってくる気がした
あの時期宙ポコ、宙犬は乗り切れない感じがしただけによけいに印象ぶかいのかも パーマンはてんコミで読んでて、どっちも好きだったが、新の方が読みやすい作風で面白いと思ってた
大全集で読むと、てんコミは旧作のダイジェストにすぎなかったことがよくわかる
旧作の全貌を掴むには最低でも藤子不二雄ランドくらいの巻数は必要だったと今では思う
新作はほんとノリノリで描いてて、子供ながらにF先生脂が乗ってるなあと感じてたよ
あの頃はドラもパーマンも大長編ドラもSF短編も産み出してたわけで、まあ呆れるくらいに凄い 新作パーマンは短編や魔美とは入れ替わりだな
あの時期別コロではバケルくんもリバイバルしてすぐ終わってしまった
それに対してチンプイは長続きしたなあ 能力が低く頭も悪いのに悪に立ち向かっていくみつ夫が
一番勇気があるっていう考え方がいい
スミレの乳首が見れなかったのが残念 >>23
あの頃は短編もう終わってたか、それは失礼 >>24
あれ？あったと思うよ
なかったっけ
風呂に入るときにケツが見えてたのは確か コミックスをすみからすみまでくまなく見たけど
セミヌード止まりだ
スミレはFヒロインの中でも可愛さ上位だから惜しい
モジャ毛じゃないし 旧版はまだ絵柄に大きく差が出ない頃のA先生キャラとうまく噛み合ってた 別コロはあらし、釣りバカ、猿とか熱血系がウケててむしろF作品が場違い感というか雰囲気のズレがあったのが悪かったかも。SF短編ならウケてたかも。 驚いたのが、藤子漫画ってサンデーやジャンプで連載してたのな
90年代以降しか知らないから、コロコロ以外に藤子漫画って違和感 >>31
A先生も含め、少年ジャンプでの藤子作品の連載作って何があったっけ 藤子世界は以外とリアリズムを重視していて、漫画にありがちなデフォルメ化を起こさない
設定で超能力を持っていない普通の人間は、高橋留美子のキャラのように５メートルも垂直
ジャンプしたりとしない、頭の高さの塀にまで飛び上がれるような人すら出てこない、普通の人は
その程度もできない、
それがすごくいいと思う 銀河特急、今見たら天帝陛下とか八百万とか色々やばいな >>31
qちゃんなんて60年代だもんだから80年代にドラ通過した世代にもq太郎ブームは資料や親世代の話でしか知って驚いたような話
子供向けだった週刊誌が様変わりしていく中でf先生はてこでも動かなかったら結局f先生用の雑誌ができちゃった頃に漫画を読み始めた ヤバイ。銀河超特急ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
銀河超特急ヤバイ。
まず多い。もう多いなんてもんじゃない。超多い。
多いとかっても
「神20くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ八百万。スゲェ！
しかも天帝陛下らしい。ヤバイよ、陛下だよ。
こんな感じ？ 実際別冊コロコロにひとりぼっちの宇宙戦争とか載ってて面白くて
別コロコミックスの少年SF短編集とかは買ってた
宇宙からのオトシダマも面白かった 少年SF短編集の背表紙は字が多くて本棚に並べるとなんかうれしかった てんとう虫コミックススペシャル中年スーパーマン左江内氏
乳首ありだけど
OLだとか自殺志願の女とか
あんまり嬉しくない乳首だ
せめてはね子の乳首を見せろと言いたい
パーマンといい左江内氏といい
F氏はスーパーマンネタ好きすぎだろ
ラストはまさかのパーやんオチ r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ てんコミの白紙ページにでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／ >>43
左江内氏が棒をアソコに差し込んでる挿絵あるよな
モザイクで隠してるけど
あれで男汁出した 乳首が出てなくて駄作決定とか書いてる時点で叩かれても文句は言えない 火の鳥連載開始60周年記念とかあったみたいじゃん
欠点もあったけどFライフみたいに原画沢山掲載したムックなんか出して盛り上げてほしい
Fミュージアムの企画はドラの歴史を振り返るみたいな感じかね >>46
すまん
別に怒ってないから続けてくれ
なんとなく貼りたくなっただけだから それじゃお言葉に甘えて
コロコロ文庫少年SF短編集
短編集なのでレビューがしずらい
とりあえず乳首が見れるのは恋人製造法とおれ夕子の2本だけ
恋人製造法はクローン人間だし夕子も元男だし
いまいち嬉しくない乳首だ
モジャ毛だし
短編だからか全体的にキャラは弱め
好きなのは
ひとりぼっちの宇宙戦争
未来ドロボウ
ニューイヤー星調査行
アン子
未来ドロボウは少年に読ませても理解できなそう
あと四畳半SF旅行は意味が分からない 何か怒ってる人いるんだけど
PTAのおばさんかな？ >>56
何で未来ドロボウが少年に理解できないの？
あんなわかりやすい話ないだろ
しみじみ実感するのはまた年老いてからだろうが 乳首有無を評価にするのに賛否が分かれるのはともかく、
乳首有無を気にする人にとっては有益な情報だよ。
いいぞもっとやれ さらに言うと乳首だけでなくお尻やパンツや風呂もあるといいっすね
どっちかというとお尻派(´･ω･`) 四畳半ＳＬはおれも初めて読んだときはちょっと怖かったな・・
なんか不気味というかモヤモヤ感というか・・ >>56
未来ドロボウはなんと実写ドラマ化もしたんですよ！ >>65
実写には興味ないんだ
今のシンエイ動画の可愛い絵で
しずかちゃんの乳首を見たいというのが俺の希望
でも新ドラになってから1回も乳首ないらしい
PTAとかBPOとか滅びればいいのに >>66
すっげえ分かるわ、その気持ち。
当時の感覚をずっと大切にしたいという思い。 みごとに少子化まっしぐらだよな
エッチなのは害悪だからな
当然だろう 新大魔境のテレビ放送は
しずかちゃんの風呂シーンカットされるし
どうなってんだよ
しずかちゃんが先取り約束機で「明日必ず風呂に入る」って
約束したんだからさ
そこはカットしちゃ駄目だろ
ストーリーの根幹に関わる超重要シーンだぜ
こんなことされたらストーリー理解できないし
視聴者の少年のハートも歪むぜ
ひみつ道具博物館のテレビ放送も
ハイパー掃除機でしずかちゃんの服が脱げるシーン
意味不明な光でしずかちゃんのヌードが隠されるし
ハイパー掃除機の威力を説明する超重要シーンなのに駄目だろ
どっちも乳首すら描いてない
健康的なお色気なのに
変に隠すからまるで裸そのものが悪いみたいになるじゃん
もっとさーちゃんとしようぜ はっきり言ってわさドラのしずかについては、乳首が出ても全然うれしくない。
ひみつ道具博物館のように無意味に脱がすイベントを入れ、さらに
テレビ放送とセル版とでモザイクをつけて差別化する。
こんなあざとい手法で見せられても萎えるだけなんだよ。
最近はエロを大人向けに見せようとしてるから気に食わない。
ドラえもんの原作のように、ギャグとして自然に見せる先生の手法は偉大だわ。 >>66
BPOはないと困るぞ。
政治絡みで厄介になる。
ってかドラえもんとBPOは関係ねえ >>72
は？機能してないBPOになんの存在意義が？ >>75
ついこの間、ニュース女子でBPOから勧告があっただろ >>70
何で？
需要があるなら供給されるのが商売だろ
主婦層の意見ばかり取り入れて
乳首出さなくなった結果男性はテレビ観なくなったぞ 右翼や左翼といった言葉はただ荒れるだけなので、
使わないほうがいい >>79
お前がＢＰＯと政治をくっつけたんじゃんかｗ >>76のことか？
事実を書いただけだよ。
別に「政治のこと書くな」なんて言ってないだろ？ >>別に「政治のこと書くな」なんて言ってないだろ？
だれがそんなこと言った？って言った？
>>そのＢＰＯの中身がサヨってるやつばっかりじゃんｗ
これも事実だろ？
ＢＰＯの勧告にクレームつけてたじゃんｗ
な？このダブスタｗ 乳首描写への言及を叩いてるおばさんにはこの言葉を贈ろう
「性欲とは！？
種族の存続を目的とする欲望である！
公共的、社会的、発展的、性格を有しておるわけです。
と、こう考えれば、地球社会のありかたもあやしむにたりませんな」
気楽に殺ろうよより >>64
そうか？「いけにえ」と同じように読めばエエやん。 アニメのパー子は料理が下手だったが、原作はどうだったか。
しずかは料理うまかったな。 炊飯器のご飯を焦がして真っ黒の炭玉にしてた事があったな、原作パー子 あーそれはひどいな。
でもりんごの皮をナイフで切ったりとかのシーンあるから、
包丁さばきはうまいのかもしれん。
魔美のはジャイアンレベル。 >>91
「ボンカレーは誰が作ってもうまいのだ」とブラックジャックは言ったが・・・・・
魔美には通用しなかったっぽいｗ 歌下手キャラはドン石川会長、エリさまにも受け継がれてるな チンプイのエリも不器用そうだから料理できないと思う ブーツを脱ぎたてのリームのつま先を堪能したいなぁ(´Д｀)ﾊｧ… エリのパンツ丸見え立体写真欲しいなあ
内木くんはいいもの貰ったね 368 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/05/23(水) 22:33:26.17 ID:ZQmrR6Q60
会見まとめ
・(宮川のプレーは)見てない
・(コーチの指示は)知らない
・(コーチへの指示は)してない
・(宮川が何を言ってたか)聞こえなかった
・(やらなきゃ意味が無いからなは)言ってない
・ネットに出回ってたタックル動画を見て｢これホントかな？｣と思った
・4年生は良かった
・下級生は何を見てたのか
・試合後のコメントは悪者に徹して選手を守るため
・4年生は本当に良かった
・正直言うと｢殺せ｣は昔使ってたけど今はない
・4年生は頑張ってくれてたから良かった
・ルールを守ることなんて常識でしょ
・4年生は良かった
・部と部の文章のやり取りがあったから宮川と宮川父には謝罪に行かせなかった
・宮川がSNSで叩かれてたのは非常にショック
・なんで宮川がアメフトを辞めなくちゃいけないんだろう
・4年生は良かった エリちゃんが殿下とご成婚したらその歳で子作りセックスするんだよな…(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ スタジオボロ物語も実写コピー黒枠表現はA先生の手法じゃないかな ttps://plaza.rakuten.co.jp/neoreeves/diary/201105290000/?scid=wi_blg_amp_diary_next
仙べえこれか
絵はA先生なんだな
オバQみたいに二人で描いてるのが良かったな
ハットリくんプラスパーマンもパーマンはF先生に描いて欲しかったが忙しくて無理だったか >>115
仙べえを読んだことがないなら絶対に読んだ方がいい
ものすごく面白い
F先生の奇想とA先生のアナーキーさが融合した大傑作
F全集で刊行されたときはこのスレでも「面白すぎる」と話題になった うーむ、狂人軍読むとかなりアナーキーだと思うが、あれは異色作でもあるので、
確かにファンキーの方がぴったりくる形容かもしれんね ユニクロのドラえもんのぬいぐるみが、オークションやフリマで大量に出品されてて、げんなりする。
どうせユニクロのことだから、すぐに再販するだろうに…。 ていうかあんなのコアファンで欲しがるやつなんていんの
なお原作絵のTシャツは買った うーん、実店舗だけでなくネットショップでさえ品切れになった(だからこそオークション等でプレミアが付いた)くらいだから、売れたのは間違いないけど、どんな層が買ったんだろうね。 藤子ＦとＡの決裂が決定的になったのは、小学館主導でベトナムに「ドラえもん基金」が発足したため。
「劇画毛沢東」を描き、中国共産党の狂信的シンパで天安門事件すら全肯定するＡにとって
ソ連の傀儡政権で、中越戦争で侵攻した中国軍を返り討ちにしたベトナムに好意的なＦを政治的に許せなかった。 中国共産党は天安門事件を肯定じゃなくて隠蔽してるし
基金は解散後 1987-88あたりの藤子不二雄ランドを読んでもコンビ解散の話は全く扱われてないね...
お便りコーナーでも全く触れられずに88年3月発売分からいきなり??表記が登場。
「第二部まんが道」がいきなり終わったのはやはりコンビ解消の影響としか言いようがない。 >>129
興味深い話だが、
>「第二部まんが道」がいきなり終わったのはやはりコンビ解消の影響としか言いようがない。
これはなんで？コンビ解消したから二人が主人公の漫画は描けなくなったということ？ >>130
そりゃそうだろう。まんが道に描かれてる内容と現実の乖離が激しすぎるし。
ドラマ化の件もそうだが病床のF先生は何も関与させてもらえず不満がたまっていたんでは？
（一方で石森や赤塚とは頻繁に打ち合わせwww）
何となくだけどコンビ解消の要因のような気がしてならない これだけ明確に分かりやすく納得できるコンビ解消の理由がおおやけにされているのに
なんでわざわざ誰にも分からない心の機微にこだわるのだろうか？ まったくだな
F先生の心の友みたいな気がしてるのかね
「そりゃそうだろう」じゃねえよｗ >>131
は？
まんが道はA先生の単独作なのになんでF先生が関与できんの？ コンビ解消原因はスタジオ体制の問題ということで編集者の噂話から小学館幹部や遺族の証言があり
ダメ押しのように病気で迷惑をかけて悪いと思ったのだろうとa先生も著書に書いたことで決着済み 訂正
コンビ解消原因はスタジオ体制の問題ということで古くは編集者の噂話がマスコミにも漏れ伝わり、小学館元幹部や遺族の証言も続いた
病気で迷惑をかけると思ったからだろうとa先生自著の記述がダメ押しのように加わり、この問題は決着済み だろうとx
だろうというo
スタジオ体制がネックになったっていう説明で、あのタイミングで権利分割だけでなくマネージメントも仕事場も別々にしたことに説明つく
二人の路線が別れたことも一つの理由だとは思うが 不仲ではないが作品が乖離してきて別名義にしたほうがお互いやりやすいからだろ A先生も自分の姉が原因なのに
そこだけは他人事みたいに言うんだよね
不思議 >>140
肉親も親友も傷つけるわけにいかないでしょう 別界隈やTwitterではよく「ポスト藤子は吉崎観音だ」って言われてるけど
実際の所はどうなんだろうね 解散の理由。A先生も話したがらないならもうどうでいい。
作品を愛していけば、それで。
解散の原因を勝手に断定して広めてる奴らは許せんけど。 Q太郎面白いな
なんか敬遠してたんだけど実は最高傑作かも 数年ぶりにまんだらけに行ったんだけど、結構藤子グッズってあるんだな。古いやつはアホみたいな価格が付いてるけど前に来たときのまんま残ってる。見世物だな。
藤子キャラのツムツムに少しこころが揺らいだ。 >>142
大体ポスト藤子か手塚かって感じだな→吉崎
手塚の方がビッグネームだからそっちの方が良いなw 吉崎先生は今の漫画家で藤子リスペクトしてる数少ない現役売れっ子の大御所だからね
ポスト藤子と呼ばれてるだけの事はあるよ いくら尊敬してようが、今いる漫画家で藤子先生の代わりになるような人はいないよ 名前知らんかったんだがけものフレンズの人か
うーん、最近の漫画そこまで詳しくないけど、
ワンピだけの尾田栄一郎が漫画の神様呼ばれるのと同じくらい違和感がある >>151
だからポスト藤子Fって事なんじゃないの？
Aの方程度ならもう既にいるだろうし 今は同時期１連載がふつうだから
大御所と呼ばれるような多作家というのが生まれにくい
久米田や赤松でもトップクラスと呼べちゃうくらい 漫画と子供向けでのアニメヒットさせてる漫画家はそうそういない
だから吉崎観音が『ポスト藤子F』候補の筆頭に上がって来るんだろうな 子供に夢を与える一方で教育的でもあり軽くエロスもちりばめる。(ドラえもん)
子供向けに残虐な描写は避けるが大人向けにはふんだんに使う。(パーマン・TPぼん・短編集)
社会問題を取り扱いギャグもシリアスもかける。女性中心の作品もある。(大長編ドラ・魔美・チンプイ)
アニメも成功している（ドラ・パーマン・キテレツ）
こんな人今おらんだろう。 >>156
全部吉崎観音がやってるやん
尾田は漫画は成功してるけど大人向けのシリアス成功してるとは言い難いし >>子供に夢を与える一方で教育的でもあり
>>残虐な描写は避けるが大人向けにはふんだんに使う
>>社会問題を取り扱いシリアスもかける
吉崎観音にあるか？ 藤子や手塚のスケールのある漫画家は、まあいないだろ じっくり読んだわけじゃないけど
そんなに世界観広いかね、吉崎氏の作品って
さいきん読んだ山田胡瓜の作品が、
まんま手塚治虫だなあと思った そもそも萌えを前面に出してる時点で、藤子不二雄と同列にしたくない >>158
ケロロや他作品でクリアしてるからなぁ
けもフレでダメ押しの一手
現役漫画家だとポスト藤子に一歩先んじてる感は強い 「世界観の広がり」は欠かせない
作品は日常が舞台でも、思索や背景に奥深い宇宙が見えてくるかどうか？ 尾田みたいなのはさすがに論外として、
そこまで思想的なものとかいるかな？
要はどれだけ子供向けも視野に入った作品で実績あるかだろうし まさかポスト藤子を目標にしてるわけじゃあるまいし別にいいだろ
ポスト〇〇と呼ばれる事にいい事なんか一つもないわけだし
うるさ型のファンに噛みつかれるだけ 公言はしてないけど吉崎さんはポスト藤子狙ってるよ
事あるごとに子供向け作品、しいてはドラえもん意識した発言度々してる ポストってことは、対象の人と作風や思想も似てるし一般的な評価もほぼ同じってこと。
申し訳ないがただの萌え漫画家と藤子氏を一緒にするのはほんと勘弁。 ケロロやけものフレンズとドラえもんとを同じレベルで話してることに
違和感が感じざるを得ない レベルの高低で語るのはいやらしい
でもジャンルは違うなあ 萌えってのは可愛さを前面に出して受け手に媚びる様。
藤子作品にそんな要素はない。 >>170
子供向け路線なのは共通してるし、複数作品同路線で成功してかつ大人向けにも耐えうる作品作れる漫画家は現状吉崎観音ぐらいしかいないよ >>175
「吉崎観音ぐらいしかいないよ 」 が
「吉崎観音はポスト藤子」 になる論理がおかしいんだよ。
藤子＞＞＞＞＞吉崎＞その他 なんだから
吉崎含めて、ポスト藤子なんて今はいない。一生でないかもしれんな。
吉崎は吉崎で、だれのポストでもない。吉崎流を貫けばいいだけ。 ケロロ読めばᖴ先生リスペクトしてるのがわかる
ノスタル爺ネタとかやってたし 藤子リスペクト≠ポスト藤子
Ｆ氏リスペクト漫画家なんて腐るほどいるわ
でもみんな違う独自路線を行っている それだけドラえもんの、漫画界に与えた影響が大きいってことだよ。 現役としての実績から考えると寧ろもう藤子超えしてるだろ＞吉崎観音
ドラえもんとか存命中は子供向けでしかヒット出来なかったし、アニメも一作目は失敗してるが
吉崎は二作ともアニメもマンガもヒットしてるし大人層とも両立してる
ポスト藤子ってのも寧ろ失礼なのかもしれない 正直な話、亡くなったロートル漫画家の信者が
新進気鋭のクリエイターに嫉妬してる様にしか見えない(笑) 亡くなったロートルワロタwww
頭悪いのに煽ろうとするから… フォロアーってんなんだよ
先生が天国からツイッタでもやってるの？ これから集めようかと思ってるんですが
入手困難になってるものとかって
ありますか？
なければ好きや作品からゆっくり
集めていこうと思ってます >>187
意味としてはおかしくないけど、フォロワーだな
follower ていうか吉崎なんて足元にも及ばないのは誰の目にも明らかだし、
しつこく書いてるやつは反証くんみたいにスレを荒らしたいだけだろ
無視が一番 じゃなくてツイッタ以外でフォロワーなんて表現初めて聞いた。
支持者でいいだろ別に >>191
いやいや、それはさすがにもう少しいろいろなものを読んだ方がいい（煽ってるわけじゃないよ）
普通に使われる一般的な言葉だ
あと「支持者」だとニュアンスが違う
フォロワー（フォロアー）ってのは、支持するだけじゃなくて、作風を真似たり影響を受けてる人のこと https://ja.wiktionary.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AD%E3%83%AF%E3%83%BC
> 通常では一般的な日本語である「追従者」を使えば良いのであるが、例えば「ビートルズ・フォロワー」のように
> 非日本語名詞（大抵は英語の固有名詞）と組み合わせて用いる時に好んで使われる傾向がある。
>
> これは、いわゆる「?信者」という表現が該当する場合も多々あるが、必ずしもこの意味だけで
> 用いられる訳ではない。たとえば音楽において、顕著な影響を受けているために奏法等のスタイルが似ている
> アーティストを比較して言う時に「AはBのフォロワーだ」というように用いる。
今はフォロワーと聞けばtwitterの印象が強いけどね >>188
子供がお小遣いで買えるようなものは比較的長く売り続けられると思う
（てんコミとか）
それよりマニア向けの値段が高いのはほぼ再版されにくいかな？
今からなら月末発売の（Ａセンセだが）「Ｘくん」とか
あとコレクターを目指すならコンビニ本はいまからコンプリートはほぼ不可能でしょう
自分のお小遣いのなかで「今目の前にあるもの」をちまちま買っていくのがいいと
思いますよ >>194
ありがとうございます
作品をコンプリートという意味では
大全集を集めれば全てということになりますか？
大全集はまだ絶版とかないですよね
買ってる最中に絶版になられると切ないので
ジャングル黒べえとか優先して集めた方が良いですかね
とりあえずドラえもん買ってから考えようと思います >>195
絶版が怖いのであれば、ドラえもんみたいなメジャー作品ばかりじゃなくてマイナー作品も購入したほうがいい
もちろん読みたいものから読むのがいいし、なにが絶版になるかは分からないが
まあ、全集ものは絶版にはそうならないが、品切れ重版未定はよくある話
電子版が出ればその心配も少なくなるんだけど、出る気配がないんだよなあ >>196を読み返してみたらなんのアドバイスにもなってなかったな
すまぬ
とりあえず、第4期で出たやつはレア度高いから初版が売り切れたらなかなか重版しなさそう
ま、これも分からないんだけどね >>195
答え忘れてた
>作品をコンプリートという意味では
>大全集を集めれば全てということになりますか？
藤子・F・不二雄作品については、そのとおり。基本、完全網羅してる
A先生との初期の共作で収録されてないものもあるらしいが、気にするほどのことはない 作品をコンプリートと言う意味なら初出の掲載誌までさかのぼって考えなくてはならないかな
でもそれは現実的ではないので出版された単行本を集めたい、という事から始めるのであればマニア向けの少しお高いものを買っとけばとりあえずは間違いない
そういう物の少し古めの物を買っとけばいいんじゃないかな
小池さん大集合とか
ただ個人的には好きなものを無理のない範囲で買えばいいんじゃね？とは思うが いつまでドラえもんの呪縛に拘ってるんだか…
藤子信者はいい加減にした方が良い 相手にすんなよ
ガン無視が一番効くんだこの手の輩は ポスト藤子云々は該当スレで話題になってたが、その度に藤子F信者？がキレてて辟易だった
藤子F→吉崎観音→青樹うめ、虚淵、大川ぶくぶ…みたいな系譜がどうしても受け入れられなかったみたい ふーん。そこに出てる名前で読んだことあるの一つもないな（馬鹿にして言ってるわけじゃないよ）
虚淵ってのはまどマギの人？ あのアニメは素晴らしかったけど
まあ、よく知らないけど関係性のないものを勝手に結びつけたらそりゃキレるでしょ 藤子イズムに通じるところがそこまであるわけでもないし相応の実績があるわけでもなし
ポストと呼ぶには強引過ぎるんだよね
なんでそこまで無理矢理こじつけたいのかわからん まあ今の現役で売れてる漫画家だと吉崎先生が一番近いと言われるのは仕方無い
他に子供向けも含めてヒットしてるのそうそういないし ヒットしてるかどうかだけで引き合いに出さないでほしいな・・・ さすがに大ヒットしてる＋現役で大御所扱いなのは最低条件だろう
そこから子供向け路線と両立してる漫画家となると一気に候補が減ってしまうが 手塚、藤子は言うに及ばず、石森、永井豪、柳沢きみおのようにパワフルな活動をしてる漫画家じたい皆無では？ 吉崎オタはそっちのスレで好きなだけ言ってろ
しつこいんだよ 吉崎スレでは藤子信者が荒らし、藤子スレでは吉崎信者が必死で擁護…
どうしてこうなってんだか 例えばポスト手塚はジャンル毎で言えば浦沢や尾田・富樫などが候補に上がるが
ポスト藤子は厳しいよなぁ
「子供向け」漫画・アニメで大ヒットという点で大半の現役漫画家が躓いてしまう
現在ヒットしてる子供向けアニメはゲーム原作やシリーズものが殆どだし
その点で言えば2大ヒットある吉崎観音がそうだと言われるのは仕方が無い面もある
個人的には実績がまだ足らん気もするが… 小林よしのりあたりは十分狙えたと思うけど、
全然別の方向行っちゃったからねえ…。 だから相手にするなよ
定期的におかしな議論ふっかけて場を荒らしている奴だろ
盛り上がるっちゃあ盛り上がるけど、ね・・・ まぁ他にネタが有るわけでもなし
では閑話休題
トキワ荘復元って順調に進んでるのかな？ 4ヶ月ほど前に休憩所に行ったけど頓挫してるって話は聞かなかったな
絵葉書買ったら学研の科学に載ってた漫画キャラが描かれててちょっとびっくりした >>220
そうか、じゃあ俺も全集読むついでに久しぶりに行って話聞いてこようかな＜お休み処 浦沢は手塚ファンなのは伝わってくるがポストではない >>222
浦沢なんて投げ出し屋、江川達也と変わらない 浦沢が投げ出し屋みたいな印象は無いなぁ
少なくともネーム以下の落書きを雑誌には載せてないしｗ
起承転結の起承転の素晴らしさに比べて結の出来がイマイチなのは事実だが うん
さすがに江川みたいなゴミと一緒にするのは無理がある そうだねごめん
いや結の部分が毎回残念なのはなんとかならんかと思ってさ
ＢＩＬＬＹ ＢＡＴも楽しみに読んでたのに・・・ 起や承がイマイチな為に結まで書けない作品や
作者の存命中に結まで行く可能性が低い作品もあるので…
それまでと比べるとイマイチなだけで、オチが酷すぎるとまでは思わない
代紋take2やじゃパンみたいなのと比べたらなｗ まあ藤子作品読んで夢を与えられたなんて思ったことないけどな
ただ単に超おもしろいから読んでただけ 夢があるってイメージが大人層に強いのは大きい
作品内容や作者が問題のワンピなんかと違って安心して子供に読ませられるイメージは強い とはいえ、子供は親が勧めたから読むわけでもないしなぁ
親が勧めてもつまんなかったら絶対に読まない
これ別に反論してるわけじゃないよ
F先生もそのへんはすごくよく分かってて、
親の読ませたい「えらい人の話」をのび太が嫌がる描写を頻繁にぶっ込んで来てる
https://pbs.twimg.com/media/DRychtxV4AA6opR.jpg >>231
同郷の吉崎とは大違いだなw
吉崎さんは人格者として有名だし同業の繋がりも広い
トキワ荘なんて夢のまた夢、孤立してるか内輪で固まってるのが通例の昨今で
彼の様な漫画家は珍しい 「ﾄﾞｺｸﾞﾛ」でスレを検索するとおもしろい結果が 変な信者に愛されてるのかｗｗ
普通に実績ある作家だと思うがポスト藤子となると…
まあ尾田よりは全然マシとは思うけどさ
ワンピが手塚や藤子作品より売れてるから優れてる漫画とはとても思えない >>226
流石に学習能力無さ過ぎると言わざるを得ない
何度目だよ >>238
申し訳ない、若輩者で通しで読んだのこれが最初だったんだ・・・
後から読んだ読み切りのパイナップルARMYとかはすごい面白いんだけどね ワンピースだけは絶対に子供に読ませたくないな
クレヨンしんちゃんの下品さとかそういう部類じゃなく 「子供に読ませたくない」とかあれこれ大人が決める方が教育上問題あると思う
何が楽しくて何がつまらないかは自分で判断させるべし >>241
同意だし取り上げる様な事はしないけど、個人的にはワンピの内容はちょっと…
子供というよりマイルドヤンキー層が好みそうな展開・キャラが多いんだよね
ドラえもんとは比べ物にもならない
あれが今の売れ線と言われればそれまでなんだが ワンピは何が面白いかさっぱり分からない
ゴチャゴチャしてて見づらいし
最初の読み切りをリアルタイムで読んだ時は
「超おもしれー、これ連載すれば絶対人気でるわ」
と思ったんだけどなあ
めずらしく勘が外れたマンガだ >>244
初めの方は確かに売れ線の王道少年漫画って感じだった
連載が長期化するにつれ、ファンの年齢層も上がってきて
自然にドンキ系マイルドヤンキー路線に移行していった印象
20～30巻ぐらいで完結してたら王道少年漫画の名作になってたかもしれない
藤子漫画もそうだが、ファン層ってのは重要だと思うわ >>244
いや超人気は合ってるじゃんw外れてないじゃん ワンピースは刺青を肯定している時点で、子供に見せちゃいけない作品ってことが分かる くだらない良識並べたらバットで人殴ったり小学生の裸出てくるドラえもんも規制されるわ マジレスするとタトゥーすら許さないとかどこのPTAのおばちゃんだよ >>248
ジャイアンの暴力はギャグだろ。ギャグ漫画なんだから。 >>249
>>250
ワンピースは、「子供向け」で「主人公側」の「ヒロイン」が堂々と刺青してるからな。
大人向けだったり、明らかな悪役がするのとはわけが違う。
刺青はファッション目的で体に傷をつけ、除去することも難しい。
公共施設の利用も断られるし、就職にもハンデがつく。
そして日本では暴力団を想起させ、人格も疑われる。
そんな刺青の実情・危険性を軽視し肯定する描写を、子供には見せてはいけないと思う。
これを許容する人間は、自分の子供が刺青することにも許容するんだろうな。 >>252
ドラえもんにはヘソリンスタンドなる麻薬が出てくるんですよ
悪魔のパスポートなんていう犯罪を肯定する道具が出てくるんですよ
子供にはとても見せられませんなあ そういうものこそ見せないと
教訓まで含まれてるのだから >>256
どちらも教訓めいてるだろ。
それぞれの道具を使った後の顛末どうなった？みんな後悔してるだろ？
そういった教訓をギャグを踏まえて描けるのがドラえもんのいいところ。 >>257
もし刺青の描写が教訓に必要なのであれば、ヒロインが刺青をした（させられた）ことに
対する後悔・抵抗の描写がないといけない。
そうなれば当然刺青を除去なり隠すなりするべきだけど、そんな描写がないからな。
作者が意図して刺青を肯定してるとしか考えられない。 海賊が非人道的なことやるの当たり前じゃねえかバカじゃねえの
「おもちゃの兵隊だ それ突撃」にもケチつけてきそうだ >>260
>>252に書いてるだろ。
ワンピースの主人公は非人道的な海賊なのか？ >>252
一言で言うと、単なる偏見だよね
刺青をしてない殺人鬼より、刺青を入れてる善良な人間になってほしいと思うけどね
まあこういうイキってる連投馬鹿にレスするだけ時間の無駄だが >>262
なんで突然殺人鬼の話が出てくるんだ。刺青のことについて話してるだけだろ。
偏見って言うけど、刺青をした場合どうなるか知らないだけ。
一度勉強して欲しい。少なくとも子供を持つ親ならば。 誰も自分の子供に刺青を入れさせるなんて言ってないんだけど？
あと100歩譲って刺青がいかんとして、漫画に出すなってのはレベルの違う話
こういう声だけでかい馬鹿がジャングル黒べえや国際オバケ連合を闇に葬ったことを忘れちゃいけないよね >>264
ワンピースの連載している少年ジャンプは子供向け漫画なんだよ。アニメもゴールデン枠。
ヤングマガジンやモーニングのような青年向けではない。
だから教育上問題のある描写はある程度規制が必要だと思う。
でも俺は暴力描写やスカートめくりの是非を言ってるんじゃない。
刺青の危険性と社会的倫理面を考慮してほしいと言ってるだけだ。
>>ジャングル黒べえや国際オバケ連合を闇に葬った
俺はそれら封印するほどのものではなかったと思ってるよ。
ただドラえもんの食人族の話はまずいと思う。
あれは少なくとも単行本未収録されるのは仕方ない。 はっきりあなたの意見には反対ですね
刺青に対する偏見もひどいが、その立場を認めたとしても表現の自由の範疇ですよ
で、なんであんたに「国際オバケ連合はOKで食人族はNG」とか線引きされないといけないんですかね >>266
刺青した人間は就職差別されるんだよ。公務員なんかもってのほか。
俺が刺青に書いたことは偏見ではなく、すべて事実。勉強してほしい。
刺青を書く行為は自由だよ。青年向け漫画でどんどん書いたらいい。
でもジャンプが子供向け漫画だってことを忘れないでほしいって言ってるんだよ。
子供に対して刺青を肯定的に描くことは、大人に対して書くのとはわけが違う。 >>266
>>で、なんであんたに「国際オバケ連合はOKで食人族はNG」とか線引きされないといけないんですかね
俺は自分の意見を書いただけだぞ？されるされないって、なにを言ってるんだ？ >>267
もう一度書くけど、刺青を入れた人が就職差別されることとそれを漫画に載せるなという主張には飛躍がありますね
あなたみたいな人の声が大きくなると、過去の少年漫画の作品から
喫煙描写やら刺青がすべて削除されるディストピアの未来しか浮かばないから、
こちらも明確に反対と書かせてもらう
徹底的に潰してお前のような意見は根絶やしにしてやるわ（←これはもちろん冗談） まあ、要するに「何かを根絶やしにしてやろう」という発想は基本的に危険だということなんだ
例えば、あなたの家庭で「ワンピースなんか読んじゃだめだ！」と命じるだけならそれは何も口出しするようなことじゃない
ひとつの見識だと思うよ。これはほんと
でも、載せるな！ってのは本人が善意と思い込んでるゆえにタチが悪い
まあ、今回俺がここまで怒ったのも「刺青」がテーマだったからなんだけどね
「幼女レイプを少年漫画に載せるな！」ならここまで反対はしない
こいつの主張には言外の差別的な匂いがしたので、やや強めに反論させてもらったよ
なお聞かれるかもしれないので先に言っておくと、俺は刺青を入れたこともなければ今のところ予定もない
しかし、仮に入れていたとしても、だからどうなんだ、という話 ところで関係ないけど吉本ばななってオバＱの小さな刺青を入れてるんだよな >>269
就職だけでなく刺青についての問題点を挙げてきた。これは事実だよな？偏見ではないよな？
なんで子供向け漫画の内容が規制されるかっていうと、感受性が強く影響受けやすいから。
社会的通念がまだできあがっていない子供なら、刺青を肯定的に書けばその通りに取ってしまう恐れがある。
子供には刺青の問題点は知らない。親や学校がしっかり教えていけばいいが、教育を受けることのなかった
子供はなんの抵抗もなく刺青をする可能性がある。
日本において刺青をすることはマイナス以外に何もない。その結果ヤクザやアウトローになってしまうことは
その個人においても社会においても損失となる。 >>272
はい、それ>>269で書いたことを繰り返してるだけですね
もう書きたいことは書いたからあとは自分で考えてくださいな
しかし、子供に刺青を入れさせることを親の教育で阻止できないとか、ずいぶん弱腰の教育しかしてないんですなあ 失礼、アンカー間違えた
>>272
はい、それ>>267であなたが書いたことをもう一度繰り返してるだけですね
もう俺が書きたいことは書いたから、あとは自分で考えてくださいな
あと、スレを荒らすのはもうやめてね さすがに自演ではないよ
日下三蔵という編集者の人が、Twitterで、似たようなテーマでよく一般人とバトルしてるな
まあ、こういう意見は割と耳触りがいいから、同調圧力の強い日本だと簡単にそういう流れができちゃうんだよね
日下氏もアホな一般人なんか相手にしなけりゃいいのにと思うことはあるけど、
そういう同調圧力の強さに危機感を感じているのかもしれないね
ゾーニングの問題ってのはこんな個人の好き嫌いレベルで語られると危険な問題なんだよ
ジャングル黒べえがどれだけ長いこと読めなかったか知ってるだけに、冷静な議論を求めたいところ >>276
人を馬鹿呼ばわりして中傷する人が、冷静な議論を求めるのですか？ 明白に筋の悪い議論をしてたからね
でも「馬鹿」は言い過ぎでした。ごめんなさい >>279
わたしは論理的にかつ丁寧に書いてきました。
あんた呼ばわりすることもなく、ジャングルくろべえや喫煙など
本筋と関係のない話題を出すこともなく、
あくまで「刺青」について論理的に書いてきたつもりです。 >>279
いやこいつ馬鹿だろw稀に見るレベルのw >>280
例示を使った主張は間違い、ですか
非常に論理的なご主張、痛み入ります
丁寧な議論と言うわりに当方の主張を検討した形跡がないことは残念ですが、
「子供の教育に悪い」以外におっしゃりたいこともないようですし、このあたりとさせていただきましょうか あ、ちなみに、「筋が悪い」を「筋が通ってない」とか「本筋と関係ない」という意味で使うのは誤用ですよ
どうも勘違いされているようですので、念のため >>279
私は喫煙を止めてほしいとは書いていません。
ジャングルくろべえの封印が正しいとも書いていません。
こちらは「刺青」についてしか書いていませんが、
>>264や>>269でそういった他のことまでひっくるめて私があたかも否定しているように
書かれています。
そういった誤解を招く表現ついて>>280で書いたのです。 >>283
私は喫煙を止めてほしいとは書いていません。
ジャングルくろべえの封印が正しいとも書いていません。
こちらは「刺青」についてしか書いていませんが、
>>264や>>269でそういった他のことまでひっくるめて私があたかも否定しているように
書かれています。
そういった誤解を招く表現ついて>>280で書いたのです。 >>283
>>丁寧な議論と言うわりに当方の主張を検討した形跡がないことは残念ですが、
「主張を検討する」というのがいまひとつ意味が分かりませんが、
具体的にどの書込について考えて欲しいのですか？ まぁジャンプ作品でゴールデン枠でアニメ化なんて今はなにも無いけどな
ワンピースのナミの入れ墨のエピソード含めてエースの入れ墨にも意味がある
アニメではカットされる場合もあるけど原作では丁寧に描かれてる
それはともかく、少年漫画雑誌なんてエログロナンセンスな作品なんか昔からあったんだから今更ワンピースを叩くのもね >>286
「刺青はダメで喫煙はOK」ってのは誰が決めるんでしょうか
それはあなたの「食人族はダメで国際オバケ連合はOK」ってのと変わりません
一度、あなたのようなロビイストによって出版社が寄り切られて少年漫画で刺青はダメ、となったら、
今度は喫煙がダメ、デスノートも殺人を思わせるからダメ、いじめ描写もダメ、とエスカレートする可能性があるんですよ
あなたが「そんなつもりじゃなかった……」と思っても後の祭りなんです
その自由は担保されないと表現者にとってどんどん息苦しいものになってしまいます
もちろん、例えば韓国人へのヘイトとか、上でも書いた幼女レイプとかそういうものはダメですよ
しかし、刺青とははっきりとそういう題材とは異なります
これについては議論する気は全くありませんが、一般的に目をひそめられるものであっても、
人の人権を蹂躙したりするものではありませんし、犯罪行為ではありません
それすら許容できずに根絶やしにしようとするのは社会をひとつの色に染めてしまうような
ナチズムに近いものを感じたので、私は激しくあなたを批判しました
つづく だから結局、そういうのは各家庭で子供に「お前、刺青なんか入れたら勘当だからな」とか
そういう教育をすればいいだけの話で、その自信がない親が無自覚に表現規制をあっけらかんと出版社に要請する、
その結果として起きたのがジャングル黒べえや国際オバケ連合の販売停止だったわけです
その悪しき前例は絶対に繰り返してはならない
>>289
「主張の妥当性を検討する」って意味に普通は取ると思いますけどね、まあいいや
具体的には>>269-270、>>291に書いたようなことです
あなたは、結局何度も何度も「刺青は教育上悪いざます、子供の見せる漫画に載せるべきではないざます、
うちのxxちゃまが真似したらどうするざます」を繰り返して、
刺青を入れてる人への無用なまでの差別をむき出しにした書き込みを続けている
「事実、就職差別されてるじゃん」ってのは理由になりません
そこにはその差別されることが妥当か？という視点が全く欠けているからです
まあだいたい言いたいことはこういうことですかね >>292
「あー‥‥‥はなすはだいたいわかったが、うー‥‥‥つまり‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ようするにだな、足下はなにをいわんとすておるのか」。 >>286
表現規制の過去のTwitterを漁ってたらこんなのを発見したので、あなたにも読んで欲しいですね
リプライ欄も含めて
https://twitter.com/guruado/status/933106576721788928?s=21
なぜ私が喫煙とか国際オバケ連合のことを引き合いに出したのか、分かると思いますよ 俺もこんなに熱くレスするとは思わなかったけどな
別にタトゥー入れる趣味もないし
こういう、無自覚な善意の暴力性みたいなのに敏感なんだろうな >>291
>「刺青はダメで喫煙はOK」ってのは誰が決めるんでしょうか
>それはあなたの「食人族はダメで国際オバケ連合はOK」ってのと変わりません
私は別に喫煙ＯＫとも書いてないですよ？ＯＫともＮＧとも書いていません。
ドラえもんの食人族がまずいと感じたのは、未開の人がほんとにしずかちゃんを食べようとする
描写まであるからです。未開の人を敵視しているからです。
オバＱはあくまで人間ではなくオバケでありギャグ描写の一貫ですから、上よりはマイルドと自分は感じました。
>一度、あなたのようなロビイストによって出版社が寄り切られて少年漫画で刺青はダメ、となったら、
>今度は喫煙がダメ、デスノートも殺人を思わせるからダメ、いじめ描写もダメ、とエスカレートする可能性があるんですよ
ロビイストってのは、特定主張を政府に実施させ利益を誘導しようとする政治集団のことです。
なぜ私がロビイストになるのですか？もしかしてクレーマーのことをおっしゃりたいのでしょうか？
出版社・放送局の表現の規制はあくまで自主規制です。なにを規制するかはおのおのに委ねられます。
いくらわたしが刺青はダメだといったところで、それが規制になることとは別問題です。
なんでもかんでも規制になるというのは考えすぎです。 >>293
ID:0sB7BKHD0の言わんとすることは
F氏も似たようなことを作品中でけっこう言ってるでしょ >>291
>人の人権を蹂躙したりするものではありませんし、犯罪行為ではありません
ええ、その通りです。刺青は自傷行為であり、法で裁くことは不可能でしょう。
これは倫理・道徳の分野です。私は、自分が与えてもらった体をファッション目的だけで
傷つけるという行為には強い嫌悪感を感じています。 >>292
>刺青を入れてる人への無用なまでの差別をむき出しにした書き込みを続けている
>「事実、就職差別されてるじゃん」ってのは理由になりません
>そこにはその差別されることが妥当か？という視点が全く欠けているからです
刺青は人に威圧感を与えます。対人の仕事をする人が刺青をしていれば、
会社の印象は悪くなります。それは業績に影響します。
どの社員を雇用しようがそれは会社の勝手です。
それで刺青をした人間はほぼ間違いなく扱いは悪くなるでしょう。
第一印象はとても重要です。生まれながらに印象が悪いのは仕方ないです。
しかし問題のない体を自ら痛めつけ威圧する行為は、
普通の感覚と違うと取られても文句は言えません。
場合によってはパワハラに発展することもあるでしょう。 >>299
あなたが嫌悪感を覚えることは尊重するけれど、
他の人の刺青をしたいという願望まで否定するのは思想の暴力だ >>298
それは非常に気になりますね。
どのようなことを先生はおっしゃていたのでしょうか？ >>297
別にあなたに「国際オバケ連合がOKな理由」を聞いてるんじゃないんですけど
なんというか読解力に基本的な問題を感じるなあ
でそういう反論が来ると思ってたので>>294を貼ったんですけどちゃんと読みましたか？
あなたが意図しようがしまいが、規制ってのは一度寄り切っちゃうと際限がなくなるんですよ
>>300
そのことはあなたは何度も書いてますからもう読みました
そこについて議論する気はありませんと書いたのは、この話をしても合意が絶対にありえないからです
たとえ好ましくないものであろうと、犯罪を構成したり、他人の人権を奪うものでなければ、認められる自由はあります
そして人間には悪徳の甘美さというものだってあることは知って欲しいですね
それを知るには小学生は早い？ 私はそうは思いませんね
もしそう思うなら、小学生のうちは少年ジャンプやワンピースを読ませなければ良い >>301
刺青をみせびらかせば脅迫罪やパワハラになることがあります。
刺青を「すること」と「見せること」とはまた別問題です。 >>301
まさにその通りですね
代弁してくれてありがとう >>304
はあ、脅迫罪・パワハラときましたか
私が「あなたの議論は筋が悪い」と書いてるのは、まさにそういうことを書いちゃうあたりなんですよ
でもそれ言ったら刺青を入れてない人でも脅迫やパワハラってできますよね
安室奈美恵やEXILEのメンバーは踊っただけで脅迫やパワハラをしてるとでも言うのでしょうか >>306
>>でもそれ言ったら刺青を入れてない人でも脅迫やパワハラってできますよね
私は、「刺青をみせびらかせば脅迫・パワハラになることもある」と言ってます。
刺青をしていない人のことについては何も言っていません。
「みせびらかす」というのは、それを注目させる行為のことです。
カメラを通してではなく、自分の目前で刺青を見せつけることです。
人によってはそれで恐怖を覚えることがあり、それがパワハラとなることもあると
言っているのです。 >>307
じゃあ、職場で見せびらかしたりしなければいいんじゃないですか？
「刺青を入れている人＝犯罪者予備軍」ってのは偏見以外のなにものでもないと思いますけど
宮崎勤事件が起きた時、コミケの取材で「ここにx万人の宮崎勤がいます！」と報じたマスコミを思い出すなあ
って書くとまた「コミケのことを私は悪く言ってません！」とか返ってくるんだよな。ほんと頭痛いっす
とりあえず、刺青を入れる人＝犯罪者、っていうレッテル張りを自論の補強にするのは、
なんども書くようだが筋が悪い議論だから、他の論点にしたほうがいいと思いますよ >>303
>そして人間には悪徳の甘美さというものだってあることは知って欲しいですね
>それを知るには小学生は早い？ 私はそうは思いませんね
>もしそう思うなら、小学生のうちは少年ジャンプやワンピースを読ませなければ良い
刺青が「悪徳」であるという認識が描写されているのであれば、問題はないのです。
明らかな悪役や暴力団が刺青を見せつける、これはいいです。
刺青をしたために自分が悪い運命に遭う、これもいいです。
しかしワンピースの主人公は海賊といいながら実質は正義の存在です。
その正義が刺青に対して後ろめたい気持ちなく堂々と見せています。
刺青を悪徳ではなくただのファッション程度として見てない証拠ではないでしょうか？ >>309
いや、それは彼らが刺青を後ろめたいと思ってないからに過ぎないでしょ
オタクを後ろめたいと思ってない人がいるのと同じ
って書くと（以下略
だから何度も言うようにあなたのお子さんに「ワンピースは読むな」と言えば済む話なんですけど
ていうか、なんで無理筋の「脅迫罪！パワハラ！」みたいな主張を繰り返して、
>>294とかの表現規制の話をしないんだろ
刺青が認められるかどうかなんて議論するつもりはないった書いてんのにな
>>301さんへの返答もトンチンカンだし
すまんがちょっとやることがあるのでしばらくレスできなくなります まったくね
ていうかこれはアレかな、表現規制の話になると分が悪いから、刺青は悪！犯罪！で押し切ろうとしてんのかな
ま、いいか >>308
>「刺青を入れている人＝犯罪者予備軍」ってのは偏見以外のなにものでもないと思いますけど
偏見もなにも、実際に暴力団を想起させ不快に思う人が多いのは事実。
そういう見方から脱したいのであれば、刺青のメリットを広めて理解してもらうしかない。
でも少なくとも日本ではデメリットしかない。若い頃で刺青をしてしまった以上は
苦労を強いられる可能性は高い。 若気の至りでタトゥー入れてたけど、家族で温泉入れなくて高い金出して消す手術したよ
馬鹿な事したと思うけど、漫画の影響とか言って執拗に叩くのは正直どうかしてると思う
どうせワンピなんか見てタトゥー彫る奴は他の映画や周りの影響で彫っちゃうからｗ >>311
>いや、それは彼らが刺青を後ろめたいと思ってないからに過ぎないでしょ
その通りです。作者は刺青を悪徳とは思っていないのでしょう。
ですから、ワンピースの刺青で「悪徳の甘美さを知る」ことはできないということです。
>だから何度も言うようにあなたのお子さんに「ワンピースは読むな」と言えば済む話なんですけど
大人が自分の子供だけでなく、他人の子供についても気にかけることはダメなのですか？
どちらも未来を背負う大人になることに変わりはありません。
>>>294とかの表現規制の話をしないんだろ
刺青は刺青、ボーイズラブはボーイズラブ。
私がボーイズラブについてとやかく言うことはありません。 >>302
エスパー魔美の
「くたばれ評論家」
「学園暗黒地帯」
「問題はカニ缶！？」
など
F氏の言いたいことを佐倉十朗に言わせている >>317
>「くたばれ評論家」
>「学園暗黒地帯」
>「問題はカニ缶！？」
>F氏の言いたいことを佐倉十朗に言わせている
カニ缶は確認できませんでしたが、表現の自由についての発言のことでしょうか？
私は刺青をすることを犯罪扱いしたりシステム的に制限をしろといっているのではありません。
表現の自由は守られるべきです。ただその表現により他者を中傷したり危険にさらす
行為は許されません。これは幸福追求権であり、表現の自由の前提条件となります。
刺青の問題は３点です。
①暴力団を想起させ、見る相手に恐怖を与えることがある。
②健全な体をファッション目的で傷つけ、簡単に除去することができない。
③体を傷つけるので健康衛生面で不安がある。
私が強く言いたいのは①です。刺青を見せることが恐怖をいだかせるのであれば
たとえ見せた本人に意図が無くとも相手に嫌がらせをしていることになります。
それは幸福追求権の侵害で、パワハラと取られることもあります。
②は倫理道徳の問題です。日本は儒教の影響を強く受けています。
親にもらった体を合理的な理由なく傷つける行為は非難されるべきと私は思っています。
③は個人の問題です。 >>318
きみは、ずーーーーーっと
論点がズレっズレなんだよ
みーーーんな、それを指摘してるのに
それに自分は気づいているつもりでいるだけで実際はまったく気づいておらず、
論点のズレた主張を繰り返している
あのな、きみの挙げた３点については、基本的にみんな否定してないんだよ
そもそも論点にしてないし
論拠にもしていない
そこをまず理解したうえで、なんでみんなと意見が噛み合わないのか
ちょっと立ち止まって考えてみようや、な >>319
論点は、「子供向け作品のヒロインが刺青していること」の是非ではないんですか？
それは>272で書いてます。
違いますか？ どうも。
>>319さんが端的に指摘してる通りですね
私が「刺青の是非を議論するつもりはない。なぜならそこに合意はありえないし、
それを論拠に表現規制を肯定するのは無理筋」と繰り返し書いてるのに、
結局「刺青は悪！」しか主張してない
だから結局のところ、私が>>311とか>>313で書いたように
「表現規制の話に持っていくと勝ち目がないから」ってことなんだろうね
前から思ってたけど、このスレ、こうやって子供っぽく無理に押し切ろうとする人が多いよね
「俺たちゃ永遠の子供だ！」ってことなのかもしれませんが >>324
ナチスのコピペと同じですよね
はい、この話はこれでおしまい！ 表現弾圧したがる親なんて、本心から子供の為を想ってないよね。
実際には中二病とか意識高い系の一種、
アテクシってこんなに考えてる親ざましょ？という自己愛しかない。
ネットで「私の子が殺されたら私自身が犯人を殺す」どやぁ～とか言ってるのと一緒。
実際に児童殺人が起こってもどの親もやんない。
驚くほどしょーもない理由での殺人事件はいくらでもあるのに、なぜか家族の仇は討たれないんだよね。
本心では家族の命なんて自分自身のどんな些細な利害や恨みよりもどうでもいいってことだ。
ましてや家族（子）の命に比べてもゼロに等しいダメージである「家族（子）が漫画から受ける有害性」
なんてのを誰が本気で心配するかっての。全員自分を持ち上げたいだけよ。 >>249 C.ロナウド「献血するので、刺青はしない！ (｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ！」な人もいる。 >>324
>私が「刺青の是非を議論するつもりはない。なぜならそこに合意はありえないし、
>>291でこう書かれています。
>もちろん、例えば韓国人へのヘイトとか、上でも書いた幼女レイプとかそういうものはダメですよ
>しかし、刺青とははっきりとそういう題材とは異なります
>これについては議論する気は全くありませんが、一般的に目をひそめられるものであっても、
>人の人権を蹂躙したりするものではありませんし、犯罪行為ではありません
>>303でも
>犯罪を構成したり、他人の人権を奪うものでなければ、認められる自由はあります
ここで刺青は人権蹂躙でもない、刑法の犯罪でもない、だから行為は問題ないと
是非についておっしゃられているかと思います。
では刺青を見せることで恐怖心を与える行為はどうお考えでしょうか？
人によっては恐怖心を感じます。それによりパワハラと認められれば民事訴訟もありえます。 しかしなんでこの人は私の>>324とか、>>319さんの書き込みを無視して、
こういう書き込みを続けてるんでしょうかね
もう無視したほうがいいんだろうか
>>330
もう答えましたよ。刺青をしてるだけでパワハラになるわけないじゃないですか
刺青を見せて威圧しないと脅迫にもパワハラにもなりません
安室奈美恵やEXILEはカメラを通しているからいいんだ、という珍論法には笑いましたが
（ライブに行ってる人はどうなるんでしょう？ 笑）
あなたが問題なのは、そういうhasty generalization（早まった一般化）を行って、
刺青を入れている人＝犯罪者予備軍とレッテル貼りをしてるからなんです
社会の害悪だから消してしまえ、という、ナチズムにも通じる危険な発想ですよ
もちろん、刺青を「嫌だな、危険だな」と思うのは内心の自由です
しかし、それで人に「刺青をするな」とは言えませんよね。どんなに言いたくても
例えば、人によっては特攻服を着ている人に恐怖を感じる人だっているでしょう
でも、それを「着るな」と言うことは、わいせつ物を陳列でもしない限り、できません で、この刺青の是非が議論の中心じゃないことくらいもうあなたにだってわかってるんでしょ？
あなたがそうやって自分の「好み」だけで表現規制をすることは極めて危険なんです
例えば、将来「やはりお風呂を覗いたりパパが喫煙したりするシーンは問題だ！」と言って
将来の子どもたちが読む「ドラえもん」がそういうシーンの出てくる話を
根こそぎカットしたバージョンになったらどうなるんでしょうね
あなたがその時に「刺青や食人族は反対だけど、これは入れてもいい・・・」とか言っても遅いんです
>>326さんの言う「ナチスのコピペ」ってのは、おそらく「彼らが最初共産主義者を攻撃したとき」
のことだと思いますが、これ、示唆に富むので読んでくださいね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%BC%E3%82%89%E3%81%8C%E6%9C%80%E5%88%9D%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E8%80%85%E3%82%92%E6%94%BB%E6%92%83%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%8D
要するに、私が「こういう声だけでかいxxがジャングル黒べえや国際オバケ連合を
闇に葬ったことを忘れちゃいけないよね」（一部自主規制しました）と書いたとおりです
あなたは、
＞大人が自分の子供だけでなく、他人の子供についても気にかけることはダメなのですか？
と書いていますが、ダメです
そんな理由で、無自覚に出版社に表現規制の圧力をかけるのは絶対にやめてください
おそらく、あなたが刺青の存在を消してしまいたいという欲望で動いていて、
他人の子供を心配するというのは大義名分なのでしょうが
もう完全に議論がループしているので、今後あなたにはレスしないかもしれませんので悪しからず そういうのが許されるのは神様の言う「基本的人権」をばかにするような漫画に対してだけですよね
いやそれもまっとうな方法で批判されるべきか >>331
>しかしなんでこの人は私の>>324とか、>>319さんの書き込みを無視して、
>>330は、>>324に対する書込ですよ？
>>319については、>>320で私が質問しています。論点がズレているということですから、
なにが論点であるか尋ねています。
>もう答えましたよ。刺青をしてるだけでパワハラになるわけないじゃないですか
>刺青を見せて威圧しないと脅迫にもパワハラにもなりません
>安室奈美恵やEXILEはカメラを通しているからいいんだ、という珍論法には笑いましたが
パワハラと脅迫は違います。脅迫罪についてはその通りです。
しかしパワハラは、たとえ本人が意図していなくても
それを受けた人が自分に対する脅威と感じれば、パワハラと認定されるのです。
大切なことは「刺青をした本人」ではなく、「それを受ける人」を主眼にしている点です。
ですから同じ刺青であっても、見せ方によって受ける人の印象も変わるのです。
受けた人が脅威を感じたのであれば、それがパワハラになるのです。 論点は表現規制が是か非かですよね
刺青の是非は議論したとて合意に至らないからする気はないと何度書けばいいのでしょうか
ではなぜする気のない話を私がしてるかというとあなたが壊れたレコーダーのように
同じことを繰り返して、話題を逸らしているからにすぎません
>>334
へえ、刺青をした人は全員パワハラになるんですか
服を着て刺青が見えなくても？安室奈美恵も？EXILEも？
で、こんな話が本論と何の関係もないことはまだ理解できませんか？ >>332
>例えば、将来「やはりお風呂を覗いたりパパが喫煙したりするシーンは問題だ！」と言って
>将来の子どもたちが読む「ドラえもん」がそういうシーンの出てくる話を
>根こそぎカットしたバージョンになったらどうなるんでしょうね
お風呂を覗くことは社会通念上問題であり、犯罪です。
ですからお風呂を覗く行為により、覗かれた方が不快となる描写、
覗いた方の罪悪感を感じる描写、そして罰を受ける描写とが併存します。
大人が喫煙することに問題はありません。
じゃあ未成年が喫煙する描写がダメかと言うとそうでもありません。
未成年の喫煙が悪いことであるという描写があれば、それでいいのです。
何度も書いていますが、ただ単に「刺青がある」ことがよくないと言っているわけではありません。
子供向け作品のヒロインが刺青をし、隠すこともなく堂々と見せている。これが問題と言っているのです。
>あなたは、
>>大人が自分の子供だけでなく、他人の子供についても気にかけることはダメなのですか？
>と書いていますが、ダメです
その子が刺青をするような子になってほしくないという想いです。 >>336
ふーん？じゃあ女性がおおっぴらに町歩いてる漫画は規制しろと。
イスラムの厳しいところじゃ社会通念に反する内容ですもんね。 >>333
そのとおりです
昔、少年ジャンプが用務員を差別する内容の漫画を載せて回収されましたが、これは当然
仮にワンピースで特定の民族を差別したりするような描写があったら、
それを抗議して消させるのは当然のことです
（犯罪は、やや微妙。「盗み」や「殺人」や「いじめ」を描いてよいかといったら、
必要な描写であれば、極度に反倫理的でなければ描いてもよいでしょう。もちろん、少年誌であっても）
しかし刺青は人権侵害でもなければ犯罪でもない、これは何度も書いている
だからこの吠えてる人は「幸福追求権の侵害」という方向に持っていきたいのでしょうけど、無理筋です
しかしそこを繰り返し主張しないと議論に負けてしまうからそこを反復するしかない
こんなところで議論が果てしなくループしてるんでしょうね
>>336
あの、もうそうやって場当たり的に言い返して本論から遠ざかるのやめません？
親として刺青が不快なことはもう分かりましたってば
どうぞ、自分の家庭でワンピースを読むことを禁止にしてくださいな >>338
もう好きにしてください。
ただ、「彼らが最初共産主義者を攻撃したとき」だけは読んでおいたほうがあなたのためになりますよ。
私からは以上です。 >>335
>論点は表現規制が是か非かですよね
>刺青の是非は議論したとて合意に至らないからする気はないと何度書けばいいのでしょうか
表現の規制行為そのもののを否定されているのでしょうか？
規制される行為には、規制されるだけの理由があると思います。
その理由が社会的に理解できるものであれば、それは規制されてしかるべきと思います。
私は刺青について説明し、子供向け作品で刺青を肯定する描写を問題として挙げました。
ただ表現規制には基準があり、なにをもって規制するかは出版社側に委ねられます。
実際に規制されるかどうかとは別問題です。
>へえ、刺青をした人は全員パワハラになるんですか
よく>>334を呼んでください。
主眼は「刺青をした人」ではなく「それを見た人」です。
「それを見た人」が脅威と感じたときにパワハラとなります。 >>339
私に言ってるんでしょうか
あなたの書いていることにはすべて賛成ですよ
いろいろアシストしてもらって感謝してます
くだんの文章はもちろん読みましたし、過去にも何度も読んだことがあります
>>336（ID:2iuDZw9L0）に読ませたいなと思ったので、リンクも張りました >>340
もうループが続いてるのであなたへのレスは打ち切ります
あなたは同じ詭弁と間違いを繰り返しているだけです
あなたへレスして伝えるべきことはすべて過去の私の書き込みに書いてあります >>341
ごめんなさい勘違いしてました
もうこれ以上は無駄ですよね
おつかれさまでした、お互いに ポスト藤子の話でワンピースが出てきたことがそもそもの発端ですね。
尾田をポスト藤子などと考えている人はいないと思いますが。 イレズミパワハラくんはそこらを歩いてる刺青の人に向かって
「俺にとって怖い刺青を見せたあ！パワハラだあ！！」と叫んで
周囲の人たちの同意が得られたという証拠動画をうｐっておくれよ
あんたが刺青の人を民事で訴えて勝ったという裁判記録でもいいよんｗ やっぱり尾田は信者もアンチも頭おかしいのばっか
争う事の空しさを、ケロロ軍曹でも読んで学びやよ >>346
ドラえもんの1/150戦艦大和の回（ラジコン大海戦）でもいいんじゃない >>346
それは違う
どんな作品でも信者やアンチってのは頭がおかしい >>142
健在だからポストはない
唯一にして無二
藤子先生に失礼やぞ
けものフレンズスレから来ました >>349
なぜか
「たかや健二がポスト藤子だ」
と読んでしまった >>188さんへ
まだ居てますかねｗ
ＳＦ短編パーフェクト版が重版出来ってコンビニドラ本で広告出てたから
こういうのから集めてみては？
絶版ではなく長く品切れだったので
まあ、Ｆ全集持ってれば「内容をコンプ」という趣旨には外れるかもしれませんが
出版物を集めたいというのならどうぞ、という１つの情報です >>342
いまになって、あなたの言おうとしていることが分かりました。
あなたは、「表現規制という行為そのもの」が悪いこととおっしゃられているのですね。
すべての表現規制は悪だ、そういう考え方なのだと思います。
確かにその立ち位置であれば、刺青の是非や、刺青表現を規制することの是非を
話しても一切かみ合わないです。
ボーイズラブや喫煙、ナチスの行為など、いろいろ多岐な事象に話が膨らむ
のも納得できます。 >>355
そうなんですよ。もちろん人権を侵害するヘイトスピーチ等は駄目ですけど
基本的には表現は創作者の自由が最大限に尊重されるべきだと思います
理由は、一度制限されたらそれは際限がなくなる危険性があるから
別に私は刺青も入れないけれど、たとえ自分の趣味じゃないものであっても、
たとえそれが個人的に唾棄すべき表現だとしても、
それが表現される機会を奪われるのはやはり阻止しないといけないと思います
ただしあなたは、青年誌で刺青が描かれるのはいい、少年誌ではやめてほしいという論旨ですからもう少し話は複雑です
それは激しいセックスシーンや薬物使用シーンを少年ジャンプに載せるようなものじゃないか？という問いだと思います
セックスは、誰でもすることだとはいえ、やはり18歳未満は法律で保護された存在ですし、
薬物も厳しく処罰されるものであって、それを少年誌に載せることについてはやはり慎重な判断が必要です
（一概に駄目、は思考停止ですが）
しかし私は刺青については、やはり規制はされるべきではないと思う
それは、たとえあなたが大嫌いだろうと、刺青を入れることそれ自体が犯罪も構成しなければ人権も侵害しないものだからです
ここについては、あなたのおっしゃる「パワハラ・脅迫」「幸福追求権の侵害」はまず無理筋でしょう
仮に刺青が少年漫画誌から消されたら次は（以下略
なお、特に書きませんでしたが、私の子供が刺青を入れたいと言ったら、私も強く反対はするでしょう
でも、 刺青を少年誌に載せるなとは絶対に言いません
私としても少し言葉が過ぎたところがあったことは認めます
これは、刺青に対する頭ごなしの差別的ともとれる物言いにややカッとなったところがあるのは否めません
だいたい以上が議論の骨格かなと思います >>356
>ただしあなたは、青年誌で刺青が描かれるのはいい、少年誌ではやめてほしいという論旨ですからもう少し話は複雑です
>それは激しいセックスシーンや薬物使用シーンを少年ジャンプに載せるようなものじゃないか？という問いだと思います
ええその通りです。規制が一切なしということは考えられません。
有害図書の概念は必要ですし、少年誌と青年誌の住み分けにも出版社の自主規制が反映されています。
また例えば性行為の描写であっても、その描写によっては子供向けでも許されると思います。
（デビルマン、天地を喰らう、ジャングルの王者ターちゃん 他）
>しかし私は刺青については、やはり規制はされるべきではないと思う
これも出版社側の判断でしかありません。少なくともただ見えるだけならば
たとえヒロインであってもＯＫにしているのでしょう。
刺青でいえば、刺青専門雑誌は有害図書指定されています。
別にワンピースを有害図書にしろとは言いません。刺青を消せとも言いません。
ただせめて刺青のデメリットを、なんらかのかたちで描写してほしい
というのが私の願いですね。
ともかく相互理解ができたので納得してます。 >>357
刺青は載せた上で、注記として刺青のデメリットを載せる、というのはやや消極的とはいえ
私もまだ合意できる部分があるところかもしれませんね（個人的には気に入りはしませんが）
私は表現が消される、というところにこそ危機感があるので。
手塚全集やF全集で、黒人らの描き方についての「おことわり」が載るようなものです
ただし、そのメッセージは刺青＝悪者といった社会的コードを強化する方向のものではなくて
肉体的なダメージ等への警鐘であるべきかと思います
刺青は一つの文化として尊重したいというのが私の考えです
まあ、この点はあなたと歩み寄れないと思いますが
例えば、青年誌の「スピリッツ」に載った「ホムンクルス」という漫画は、
頭蓋骨に穴を開ける治療（トレパネーション）をした主人公が不思議な体験をするという物語で、
この治療は実際に行われている民間療法とはいえ、極めて危険であることを大きく謳っています
これなんかは、まず適切な対応でしょう
最後に、激しい言い合いとなってしまいましたが（半分は私の責任です）、
まさかの歩み寄りができたことは嬉しく思っています 海賊だけどヒーローだから刺青ダメwww
今時PTAでも言わないwww 刺青＝ヤクザってとこが年寄の発想だよね
もう少し世界に眼を向けようよ >>360
世界は世界、日本は日本でしょ
欧米でタトゥーをすることと、日本で刺青をすることは違う
刺青についての文化・背景が違うから。
他国の文化を尊重するのであれば、外国人は日本では
タトゥーを隠して欲しいって気持ちはあるな。
郷に入れば郷に従えって ヤクザの刺青なんてそれ以外の刺青とは全然違うし見間違えようがないわ。
大ヒットしてる漫画やらテレビやらの「スターダム」な世界に日常嫉妬してて、
そういう世界に少しでも難癖付けたいんだろうな。
有名な漫画家や大企業に「指摘」してやったぞ！
俺だって有名人じゃないけど本当は見識があるんだ！やるときゃやるんだぞー！！
……と思い込みたいんだろうな。
こういうクレームの動機は大体そうだと思う。 刺青については、今程度に、それなりに認知されて、それなりに白い目で見られる、でいいと思う
何にでも白黒つけて排除するのは良くない
排除するのは明白に人体に害があり犯罪を引き起こし社会を紊乱する、例えば覚醒剤などだけでよい
それが社会の多様性であり豊かさだと思う
昔読んだこの記事にはいろいろ考えさせられた
‪
菊地成孔が初めてタトゥーを入れた理由 「刺青文化は絶対消えない」「絶対善の方がよっぽど怖い」
https://www.huffingtonpost.jp/withnews/tatoo-culture_b_16526912.html&;#8236; ／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
/ｲ ', l ’
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ / 東京五輪で刺青文化を持つ国の人々もたくさん来日するだろう
老害がそういう国の人に失礼な態度を取って、嫌な思いを
させないことを切に願う 自分と異なる価値観を持つ人を「老害」という言葉を使ってけなすことが
正しいことなのですか？ >>372
価値観を違う人をけなす発言を、私がしましたか？ 代々木の居酒屋で暴れた人が全身刺青だったので
ここで蒸し返しされないか心配になったw 私もよく老害って言われますねｗ
特に電子書籍がらみの話題で
「私は紙の本が良い」って言っただけで
「老害は黙っとけ！」ってよく言われますｗ
確かに老眼ではありますが、なにか？ 一番の問題はここは藤子スレだってことだけど、このアホはそれわかってて偉そうに熱弁してんのか？ 腕に刺青入れた外人とかがよく歩いてるけど
そんなもん普通の感性なら怖いに決まってるんだよな。
いくら口では友好的だと言っても
相手を身構えさせてる時点でだめ >>381
早めに死ねよ
生きててももういいことないだろ？w 大雨と言えばドラえもんのノアの箱舟作る話とTPぼんの2話の兵役帰りの息子を待つおばあさんの話が思い出す
ドラのは所謂夢オチだけど独特の雰囲気があって子供の頃はなんか怖かったな 新オバQでベロンパが出てくる話って全集にも収録されてないよね？
FFランドの新オバQは全7巻だったらしいんだが、これを4冊に濃縮して出したのが新装版？ ペロンパは全集の第3巻に収録されてるみたいだよ？
https://www.shogakukan.co.jp/books/09143492
新装版は現物を見てないけど、目次を見る限り旧版のてんコミと同じみたい。
(ただ全集からの収録なので、旧版とはセリフが違う？！)
https://www.shogakukan.co.jp/books/09142705
しかし尼のレビューを見ると、新装版のカバーは評判悪いね。
実写背景と漫画絵のオバQを合成するなんて。
旧版てんコミのカバーをアレンジしてくれたら、良かったのに…。 俺は新装版てんコミの表紙ってエスパー魔美以外は全部駄目だと思う
特に旧オバQ ちなみにF作品のてんコミはここにまとまっている
割と凝った作り
https://www.shogakukan.co.jp/pr/tencomi/
なお旧オバQは共作だから載ってない
Fミュージアムもそうだけど、こうやって旧オバQをハブにするのって気分悪いからやめてほしい 旧てんコミの
あのギスギスした色使いが
いいんだよ、俺は >>389
権利関係を分けたから仕方ないけど、「二人で一人の藤子不二雄」世代として寂しいよね。
(出来たら、ハットリ君や怪物くんも一緒に展示して欲しいくらい！w)
ただ長らく封印されてたオバQが、こうやってまた再販されただけでも御の字としないとね。
>>390
旧てんコミでも古い装丁の方(背景が原色カラーの方)だよね？
自分もあっちの方が思い入れはあるけど、個人的にはドラえもんのコミックスの装丁と合わせた旧てんコミ(白いカバーの方)が好き！ 旧てんコミ無印オバQの表紙は思いきりが良いデザインだったなあ
他の作品じゃあんなの絶対やらないのににな >>392
「パーマン」の旧てんコミ版の古い方も、背景が原色カラーじゃなかったっけ？
「ドラえもん」以降は「あさりちゃん」とか他の著者のも白カバーだし、年代によって統一されたのかな？ >>387
＞ペロンパは全集の第3巻に収録されてるみたいだよ？
ホントだ説明文に書いてあるね
画像検索した限り、ペコポコバケラッタってのが章タイトルだと思ったから載ってないと早合点してた
サンクス >>393
たしかにパーマンも背景単色の絵も線の太いドアップだけど
オバQはQちゃんの表情自体も振り切れてた 「海の王子」全5巻を初めて読んだ。
これが60年近く前の漫画とはとても信じられない。
ストーリー展開がスピーディーでSFの科学的考証もハイレベル。クライマックスまでの盛り上げ方が実に見事。
劇場版「ドラえもん」の原点が「海の王子」にあったことが遅まきながら判って感動した。
原作付きは初期だけで、ほとんどがF先生オリジナルらしいが、内容は今でも十分通用する傑作。 >>396
大全集全3巻注文した
つまらなかったら許さない 大全集は大部分の網掛けが省略されてたり、
ドラえもんとかのカラー作品が白黒だったりする馬鹿みたいな編集で価値を下げている >>396
そんな面白かったかなあ！？
ただのつまらん古い漫画としか思わなかったんだが
もっぺん大全集で読み直してみるか……
「全5巻」ってこｂﾆは藤子不二雄ャ宴塔hで読んだｂﾁてことだね！ ちょっと遅いよね
てんコミなんかより先にやるべきことだろ 海の王子はコンプリートありきの大全集じゃない単体の単行本だったら絶対買わない代物 でも集英社版のが５００円でﾌﾞｸｵﾌで売られてたら絶対買うだろ？ 「海の王子」読むと、F先生とA先生との画力の差が歴然としていて興味深い。
当時、コンビの実態を知っていた編集者は「いずれ、AはFのチーフアシになるだろう」と思っていたのでは？
でも、A先生がグロテスク気味な自分の絵柄を生かして「怪物くん」「忍者ハットリくん」「プロゴルファー猿」などのヒット作を連発したわけだから、A先生も大したもの。尊敬します。 海の王子の頃はまだまだ駆け出しの頃で藤子不二雄節が確立されていない頃の作品だから
藤子不二雄作品を期待して読むと確かに期待外れにはなると思う
いうならば別に作者が藤子不二雄じゃなくて手塚治でも石森章太郎でも構わない内容とでもいうか 海の王子みたいな強いヒーローものってF先生の本領ではない気がする
とはいえ、もう一度読み直してみるが 敵が襲来して妹が大変な思いしているときに、魚たちとのんきに遊んでいる海の王子… 昨今だと、海の王子というと漫画より某放蕩クズを思い出してしまうな 海の王子・スリーゼットメン・レインボー戦隊・シルバークロス・・
これらの中ではシルバークロスが一番かな？ ドラえもんのフォーマットって生活ギャグだけじゃなくて、
大長編でのヒーローアクションにも使えるってすごいよな。
まあ、大長編になるとカッコよくなるのび太とか、セルフツッコミも入ったけど。 子供の頃はそういうメタネタにすごくウケてたな
パパの説教2ページやるとか（4ページだっけ）
ドラえもんは大人になってから読んだらまた別の面白さがあってゲラゲラ笑えたのにびっくりした
他に読んでた幼少向けの漫画は面白さがまったく分からなくなってたのにショック受けたから・・・ アニメはマンネリだけど、漫画はマンネリ無しだからな
作者の偉大さが読めば読むほど分かる のび太の地底王国とか宇宙大魔神における伏線回収の巧みさを、全ての漫画家はお手本にしてほしい >>412
F先生がメタ認知力高いからな
ギャグ漫画家によくある、何が面白くて何がそうじゃないのかわからなくなる症状に陥らず
45巻にもわたってバランス良く楽しめる自選集を出し続けてる事からも判るが >>415
なるほどね
大全集読むと、やはりてんとう虫コミックスに収録された作品とそうでない作品の質の差がよく分かる
完全収録ではないが、初心者にはやはり大全集よりてんコミを勧めたいもの 後からサブタイトル一覧が追加されちゃったけどね
実際あると便利ではあるけれど、
せめてカバー取った下のデザインはサブタイトルなしのままにしておいてほしかったな 電子書籍で未来の想い出買って読んだけどすごいな
短編SFだと悲喜劇っぽいオチが多いのに中編だとホントに２時間映画みたいな構成してる
クライマックスの盛り上げも爽快なオチも秀逸
エンタメとしての完成度が高すぎる >>418->>419
あれは立ち読みや汚れ防止のためのパッキングで、中身が見れないので、収録内容が分かるようにするためじゃないかな？
ただ最近では小学館は、自由に立ち読み出来るようにパッキングを辞めるように、書店に勧めているって話らしいね。 やはり表紙を開けたら
「ネッシーやＵＦＯとかが大好きです」
っていう話が載ってないとな >>421
そのとおり。当時、読者から小学館への要望でああなったと何かで読んだ
でも元のデザインも秀逸だし、そういう理由ならカバー下の赤印刷にまでリスト載せることないよね、ってことが言いたかった
地元の書店では長時間の立ち読み始めたらいつも注意されたけど、パッキングはやらないでくれたので
ほしい漫画があったときは大体そのお店で、その場で軽く見て買うようにしていた。漫画売り場は流行ってなかったけどね ちょっとなに言ってるかわからないです
コミックスのサブタイトルってなに
ジャンプコミックスみたいに巻ごとになになにの巻とかつくようになったの？ >>424
最近（2000年代以降）のドラえもんの単行本手にとったことがなかったりする？
ドラえもんの単行本（てんとう虫コミックス）の裏表紙カバーに、その巻にどんな話が入っているかのリストが載るようになったんだよ
それの話
（ググったけどなぜか単行本裏面の画像が見つからない、本屋で探して手にとって見てほしい） >>425
そうなのか知らなかった
でもドラえもんだとあの話何巻だっけ？ってよくあるから良いかも。 >>421
きっとそういう目的なんだろうけど、だとしても無粋だなぁとは思う え？すげー助かるw
手持ちのと交換して欲しいぐらいw 俺もあれは便利でいいと思う
何故かいつ頃からかつくようになったバーコードとかみたく
デザインとしてトータルで見ると無粋って気持ちもわからんでもないけど 「てんとう虫コミックス ドラえもん 裏表紙」でグーグルの画像検索かけると
6～7段目くらいに出てくる＞サブタイトル付裏表紙 何年後かにはしずちゃんのお風呂シーンやジャイアンの暴力シーンとかまるまるカットされてそうだな 最近の単行本を知らない方は、
「+」のコミックスの裏表紙に同じようなリストがあったと思うからそれを見ればわかると思う
>>430
そんなに下の方にあったのか、情報サンクス 吉崎観音の作品のアニメが星雲賞受賞しましたね
藤子Fですら取れなかった賞だし、後継者が育った感は強い… うーん。やっぱりない方がいいな
便利ならいいってもんじゃない
FFランドも裏表紙に収録作品が書いてあったね >>435 バーコードやら、ISBNコードとか・・・・雑誌コードとか、「税」とか。
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ 収録作品は目次を見れば分かるから、
どっちかって言うと買う前に確認する用かな まつもと泉が高校の後輩にあたるというのは最近知った。
サービスシーンの豊富さは藤本先輩を意識したものだろうか。 オレンジロードの主人公の双子の妹、くるみとまなみ…はっ、魔美をリスペクト？ 最近気づいたんですが「[46]巻に続く」表記ってF先生が亡くなられてすぐ削除されたんですね
最近'98年の重版本を手に取る機会があり初めて知りました、
てっきりもっと最近まで残ってたとばかり思ってた
手元の45巻初版本は大切にしよう、帯はおろかカバーも残ってないから自己満足に近いけど
発売を知ったときは「ドラえもんの新作が読める！」ってメチャ嬉しかったのを思い出す
個人的にはコロコロ付録のときにあった「ガラパ星から来た男」の時系列整理・解説は再録してほしかったが ハメルンチャルメラって不法投棄じゃん
それで金儲けとか完全に違法行為 元ネタに合わせてるからな
結局戻ってくるというオチも含めての道具な気がする そういえばどこでも大砲でジャイアンがゴミを出してきてくれって言うのが、
なぜか土産に変わってたけど、
他の不法投棄系の道具はいいのか どこでも大ほうのゴミは、ゴミ捨て場へって意味だと思ってた あるいは視聴者が理解できず見当外れな文句をつけてくることを危惧して予防線張ったのかもしれない 「どこでもいいからこのゴミを」ってやつ？
あれはほんとうにどこでもいいと思ってるだろ >>457
この人の他の記事読んでごらんよ
決してそんなことないから 久しぶりに来てみたけどなんなんだチーポコあるにて(´・ω・`)? キングレコードさん’２０年になるまでオバケのＱ太郎の東京ムービー版ＤＶＤぼくすを
「新」を含めて発売してくださいおおーー！！土下座 あと黒べえとウメ星の権利も早急にｍｍ 浅野いにおのテンペストてスペリオールの読切が定年退食の丸パクリだった
俺はもっとリアルにグロくするぜー？どや！
て感じでもとネタのリクエストなくてムカドタマきた >>467
リクエストじゃなくてリスペクトな
お前は魔美か！ テンペスト読んだことあるに？
リクエストか思ったら侮蔑だった
二度と読むと思う コンピュータペンシル使って通信簿でオール5取るって、
体育や図工は無理じゃないか >>472
ドラえもんの世界では体育図工は授業ちゃうんやろ。 俺んとこも3段階だったな
5段階のとこってあるのか >>475
1%ぐらいらしいな
お受験の私立とかじゃね？ 「出来杉」と書くやつがドラえもんを偉そうに語るな問題
https://togetter.com/li/1256938
こういう奴らって大して好きでもないのにあげつらってるから始末に負えない のび太はただの無能な馬鹿ではないし、風呂をいつも覗いてるわけでもないんだけどな
過去の創作物をポリコレやフェミニズムで断罪して悦に入るタイプの、極めてTwitter的な話題というか
とりあえずドラえもんの全作（大全集全部とまでは言わんが最低限てんコミ全巻）読んでから語れ 雪山のロマンスも知らないんだろうし知ったら知ったで何かしら文句言うんだろうな こういうことするからマンガやゲームと現実がゴッチャになって云々言われるんだよな、たまらない ケムマキは結局夢子をものに出来たのか
A先生はそこまで描かないからなあ >>486
全然違う
ドラがたりは賛同できないところはあっても原作を何度もきちんと読み込んでいる
こいつらは浅くアニメを見てフェミネタとして消費してるだけ >>481
のび太は無能な馬鹿だよ
無能で残忍で馬鹿で間抜けで怠惰でちょっと動植物に優しい
まあ並より大幅に下で美点が見出しがたい非常に残念な子 >>487
読み込んでる割に
嘘までついてフェミネタとして消費するからなあ >>486
へえ、ドラがたりなんて本があったの知らんかった
読んでみようかな
レビューを見る限り、高２病全開の筆者俺スゴイ論のようだけど >>490
てかのび太氏ね！ドラえもん読んでるのび太みたいなクズ男死ね！と繰り返すだけのキチガイみたいな本だったよ のび太はドラえもんの道具を持たせると、
ジャイアンやスネ夫によく度を過ぎた復讐をするよね
しかも関係ない人間も巻き込むことがある
普段はやられる側だが、力を持たせると他人の痛みなど分からず、
平気で自分の快楽のために他人に危害を加える まあギャグ漫画でこういうことを言ってる俺は心が狭くなってしまったのかもしれんが 俺ものび太にあんまり好感を持っていなかった
ドラえもんに飽きた頃に高畑さんと内木くんのキャラに男気を感じてドハマリしてしまったのだと思う ドラがたりってのは、コミックについてのみ言及してるの？
それともアニメも含めて？
アニメも結構印象違うからな 基本、原作だけど、F先生死後のオリジナル映画作品にも言及してた
原作の読み込みはガチだけど、ここの反応でもわかるように言い切るスタイルに反発を招きかねない本だとは思う
俺はどんな結論であれ、ちゃんと原作を読んで論じてることには一定の評価を与えたい GYAOの「ガン子がミッちゃんの妹」見たけど、
ミチ子はすがすがしいほどのクソ女だな
夢子やみよ子の比じゃない。こりゃパー子の株が上がるわ >>488
こいつ、3里といえば…12km！ってパッとわかるのび太よりバカそうw >>500
のび太を擁護するならもっとまともな長所を出してくれ
ちなみに俺は1里が約3.9kmって覚えているが >>497
「原作を読んだ」くらいで与えてもらえるのはせいぜい参加賞レベルだよw >>504
お前のくだらん要約よりは優れた本だよｗｗ 優れていない本だから要約すると下らなくなるのだと思う しかしあれだけドラえもんをバカに仕切った本を
何でこのスレの住民が褒めちぎるのか 俺はあの本を褒めちぎったりなんかしてないし、あの本はドラえもんをバカにし切ってなんかもいないぞ
どうも読解力に難のある奴らが多いようだな…… 確かに褒めちぎってないな
「ドラえもんを読んでいるので評価できる」と言っただけかw
あの本がドラえもんをバカに仕切っていないというのは
あなたの読解力に問題があると思うw ふーん。あんたはなんの具体性もない罵倒ばかりだけどな 超具体性があると思うが
まあ「ドラえもんを読んだ」という誉め言葉の具体性には負けるが あなたにとっちゃ批評的なものはすべて「バカに仕切っている」（正しくは「し切っている」だけど）ものに映るんでしょうな
第何章のこの論点が、とか一点一点挙げるのが具体性ってもんですよ また始まるの？
夏の終わりのハーモニーがｗ
とりあえずこのスレだけで終わらせてね おまいらハシズメユウヤがネットに上げないだけでまだ平然とF先生タッチのグッズを売ってるぞ >>513
さすがに「ドラえもんを読んだ」点だけで評価している人の言うことは違いますなあ 結局の所しずかちゃんはのび太という主人公（を投影した藤子F）への生贄に過ぎないんだよね
優秀な出来杉に勝つ俺TUEEEEやりたいだけ
とんだサイコパスミソジニー野郎だよ、藤子は
女性差別も甚だしい >>516
まーたこういう「最後に言い返したほうが勝ち」みたいな言い争いかよ
そういうのに巻き込まれるのは御免こうむります 笑
『ドラがたり』がドラえもんという作品をバカにしきっていると主張するなら、
「第●章の～～という論旨は～～という理由でバカにしきっている」
ていう実例を少なくとも10くらいは列挙するのが具体性のある主張ってもんだ
ま、こちらにはいくつも反証（笑）があるから「バカにしきっている」は間違いだと断言できるけどな
ちゃんと本も手元にあるからページ番号もちゃんと書いて説明してくれよな >>519がとんでもない「ドラがたり」信者であると言うことは充分に伝わってくるけど
>ま、こちらにはいくつも反証（笑）があるから「バカにしきっている」は間違いだと断言できるけどな
そういうならまずあなたから何か言うべきだと思うよ
「ドラえもんを読んだから偉い」以上のことをね 齢を重ねるにつれ、おなごの好みっちゅーのは、変わるもんじゃて・・・ DMMにドラえもん大全集レンタルしてたんだな。全巻で2400円。
コレクションするつもりはないからこっちにするべきだった・・・ >>520
いやいや、何かを非難する者がその論拠を先に言うのは議論の基本だよｗ
「お前は犯罪者だ！」
「え、なんでですか？」
「うるさい！お前が犯罪者でない証拠を自分で示せ！」
「（なんだこのキチガイ・・・）」 避難ではなく単なる事実の指摘だな
「のび太をひたすら罵っている」はあの本に対する「中庸な批評」でしかないんで
それに「何ページだ何ページだ」と小学生めいたことを言いつつ
自分は「作者がドラえもんを読んだ」以外の反論ができてない方が普通は馬鹿にされるよね 事実でもなんでもないけどな
すぐ次の行で「批評」って自分で言ってるじゃん
1行目と2行目で言ってることが正反対なあたり、あまり本を読みつけない人なんだろな ああ、「事実の指摘」は「批評」とは違うと言うことね
それは確かにそうだ
「のび太をひたすら罵っている」はあの本に対する「事実の指摘」だな
「その事実を元にした中庸な批評」が>>491になるな
文脈から判りそうなものだけど
本を読みつけている人には判らないものなのか さくらももこ亡くなったのか
サザエさん、ドラえもん、クレヨンしんちゃん、ちびまる子ちゃん
これで4大長寿アニメ原作者全て鬼籍に入られてしまった… >>530
アンパンマンは入らないのか？あれはもう地上波ではやってないんだっけ
あと、何気に忍たま乱太郎も長いよな。10分アニメだけど まーさくらももことか老害だし死んでも問題ないだろ
今の漫画界には手塚や藤子の後継者と言われてる吉崎観音いるし、へーき ちびしかこちゃんってどっかで連載してたよね？まだ続いてたっけ？ それはちびしかくちゃんで、しかもグランドジャンプだろ
ちびまる子ちゃんはずっとりぼんや 藤子F作品TV映像化の新作も現在のところドラマ版左江内氏が最後か
今一度なにか企画が挙がってくれないものかねえ
まあ作りたい人がいても利益を取れるものが作れるのかとか
年々表現規制が厳しくなってきてる現状どうしても内容改変が目に付く出来になるとか
数々の難題があるんだろうけど 藤子不二雄ワールド旅行記を全部通して読みたいんだけど
何か方法ある？ ttps://twitter.com/FujikoFC_NU/status/1039749936391368704
だってさ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 子供が読んだときのお菓子くずと鼻血で汚されまくっているのに
その程度で買い替えなど焼け石に水
帯や表紙は破られるわ
折込のニュースは無くされるわ
orz 大全集は大人の読み物
単行本は子供の読み物
棲み分け大事よ >>554
昔単行本で読んだけど、こんな話あったかなあ 単行本には未収録の話
ただし原稿がないため印刷がイマイチだったがそれが今回綺麗になるって話だ >>557
最初はそう言い聞かせて
ボロボロのてんコミとFFランドを与えていたのだけど
いつのまにか、椅子を使って黙って本棚の上の大全集を読み漁るようになってしまった
で、元に戻さずぐちゃぐちゃに・・・ 藤子Fですら取れなかった星雲賞を取ってるとか
最早吉崎観音は藤子Fの後継者というより並び立った感はあるわな 今日のアニメドラは「ドラえもんの歌」
これてんコミ未収録で藤子不二雄ランドにしか収録されてなかったんだよな
けっこう原作に忠実に作ってる
たぶん、わさドラでは2度目のアニメ化だな >>565
星雲賞は普通にやってても取れないよ…
だから吉崎先生は凄いよね そもそも賞を取ったからすごいと強弁すんのが情けないよね
手塚治虫は講談社漫画賞を取ったからすごいのだろうか？ 笑
とまさかのマジレス そもそも星雲賞は監督が受賞してるから吉崎では無い可能性が… 星雲賞の仕組みがイマイチ分からないんだが、原作付きの作品で受賞した場合
原作者も受賞に準じた扱いになるんだろうか？
この世界片隅のこうのとか 星雲賞の受賞作品見れば分かるけど、ムラがありすぎ
一貫性がなさすぎるな そういや子供の頃、友達にもらったんだかよくわからんてんコミが家にあったけれど、カバーなんて当然なくて、きばんでて、チョコレートの匂いがしたもんだ
食べながら読んだだろ！って感じの
どうせ読むならどら焼きを食べながら楽しく読もう！（D氏） 公式化してるドラえもんの設定のうち、方倉陽二が考えたものではなく
藤子・F・不二雄自身が考えた設定ってどれなんだろう？ >>576
ずらしんぼって、汚れを別の紙に移動する、ってのはまあフーンって感じだけど、
襖に空いた穴を別の紙に移動するっていう機能がなんかすごく魅力的 >>575
あれは明らかにのび太に使えよってアピールしてんのかと思ったら違ったというw >>574
星雲賞サゲするのは勝手だが、そうすると
ポスト藤子、後継者扱いの吉崎にすら取れる星雲賞を
藤子は取れなかった無能て事になるよ？
あんなに必死でSF描いてたのにねぇ… >>582
なんねーよバーカ
と下手な煽りにのってみた 別所やサイトでも吉崎某はポスト藤子って耳にするけど、そんなに凄い人なの？
星雲賞を取ったのは確かに凄いとは思うけどさ >>572にあるように個人や漫画作品が取ったわけでもないからなあ
監督の手腕でしょ
はやく吉崎先生も受賞できるといいですね
関係ないけど星雲賞ってこち亀が取ってるんだなｗｗ >>588
藤子スレでまで吉崎叩くガイジアンチ多いよな
本当に迷惑 前回大した扱いされなかったのが余程悔しかったんだろう このスレは老害多いし吉崎みたいなイケイケの売れっ子受け入れるのは厳しいだろうなww スレチな自分が一番害なのがわからない人間が何か言ってるよw よっぽど吉崎が嫌いなんだな
出張してまでアンチ作りに余念が無い 吉崎みたいに、ポスト藤子や手塚治の後継者と呼ばれてる、現役の売れてる漫画家なんてまずいないし
変なアンチに目を付けられるんだろうね >>593
そもそも作品読んだことないからな＠49歳おっさん 手塚治虫なんて描いたきたジャンルも量も多すぎて軽々しく後継者なんて言う人も理解してないんじゃないのかな >>597
ケロロ軍曹はガンダム好きならまあ面白いよ
てかそれ以外ないけどw ドラえもんの次にあるのがケロロ、って意見は見かけた事がある
星雲賞取ってるみたいだが、ポスト藤子Fはちと疑問…
古参SF界隈や、ケロロとやらを見て育った層が吉崎某を推してるのかね そんな意見があるなら単にご町内日常居候漫画というカテゴリで言ってるだけだと思うわ まあドラえもんに影響受けて漫画家目指したつってるからな >>602
そんな人が今やポスト藤子と呼ばれる大物になるとか、手塚と藤子みたいでちょっと感動的
吉崎も藤子Fみたいにかなりの人格者だって言うしね 人格者は知らんけど、大物かと言われるとどこが？としかw
ケロロ軍曹でさえ、普通の人は知らんしなあ せやな
後継者とまで言うためには国民的キャラクターの一つも生み出さないと 久しぶりにF作品読むと、本当に女の人とか女の子の描き方が上手いと思う。簡単な線なのに、極めて女性的で魅力的。
子供の頃には気づかなかったなぁ。 レイヤー概念自体は珍しくないが現代のcg合成みたいのを先に描いてるのはやはりすごいな 逆にこんなことが誰でもできるようになったんだもんなー 空間移動と時間移動だけは無理だな
多分、この先も無理 21エモンのコンピュータは紙かなんかのドットのままだったよね、あれ実物見たことない
ドラえもんの最期の方にもWindowsやMacみたいのは出てないよね？ ドラえもんにファミコン出てきたことがあったけど短編最終作のガラパ星では電子ゲームに退化してたな >>618
四次元空間なんてものが別に存在しているわけじゃないし
ただの数学上の表現だよ？
数直線とかガウス平面とかと一緒 知ったか言われてもなあ
物理学でいわゆる四次元とか時空とか言ってるのは
（x,y,z,-ct）の４軸でこの現実世界の現象を記述しているだけなんだけどなあ
四次元空間といった、今ある世界と別に世界があるという考え方はされていない 今のAIが進化して、既存漫画を教師データとしてテーマ与えれば描いてくれる奴(できた作品スペースシンドバッドだっけ)ができるのはいつの日か
そろそろF先生の新作が読みたいぞ AIの作品をF先生の作品と認識できるのかね君は
創作というのは或る時空に於いて存在した唯一無二の人格に依り為される物であつて、如何に精巧に其れを模倣追随した物と云へど、其れは所詮模倣者の創作物に過ぎないのでは無からうか 漫画のスミレちゃんは可愛いな。
アニメ版は声も容姿も不細工すぎて別ものすぎるよね。 スミレちゃんも可愛いけど、この歳なると最強は1号のママ。メチャクチャ魅力的に感じるw >>626
それは「この歳」になったからやなく
貴方だけかと‥‥‥。 石田ゆり子で再生しようと思ったが、キャラ的には木村佳乃のが合いそう >>625
新原作のスミレって、なんというか由美かおるのような雰囲気する。
美形すぎ。
シンエイのはパー子（とその声）にあわせてスミレも普通の顔になった感じ。 80年代ですでに増山江威子さんの少女声はキツかったのに2004年の劇場版まで演じられていたな
峰不二子みたいな美女役やバカボンのママみたいなお母さん役はハマり役なんだけどね 個人的にF先生のヒロインで一番好きなのは21エモンのルナちゃんかな
アニメも漫画もどっちも可愛い ルナは物語にほとんど絡んでこなかったな
あと、所々描き直されてるのが気になる 正直なんでルナがエモンと結婚したのか分からん
のび太しずかのようにそれぞれの性格の描写が綿密にあれば分かるが、
なんか幼馴染みだから結婚したっていうだけしか感じられない。 ルナは政略結婚の話なかったっけ？自分のパパのホテル業拡大の為とか。 エモンには永遠に夢を追い掛ける少年でいてほしかったからアニメの青年エモンは蛇足としか思えない エリさまは殿下とくっついて欲しい。
内木とくっついても絶対エリママそっくりのきっつい性格になる。
里帰りしてきた大人のエリさまはとてもやさしい性格だったのでマール星に行くのがベスト。 ２２歳の林原のエリより３５歳のよこざわさんの魔美の砲がかわいいってのがね
てかエスパー魔美に林原出てたの知らなかった >>636
念願かなって宇宙パイロットになったエモンが
ミノタウロス事件で打ちのめされて肉食ったあと
パイロット辞めて家業継ぐことにしたけど
精神的に病んでたのをルナがほっとけなかったに一票 21エモンとも明言されてないし、
21エモンじゃないとも明言されてない。
結局見た人の解釈でしかない。 ミノタウロスの皿、アニメ版では立花って言う姓だったよね 大人になったら一人称が変わるやつなんていくらでもいる 漫画のキャラで一人称が変わる場合は、ちゃんと意味がある。 あれエモン君て解釈あったんだ、そういやちょっと似てるね そうだな
エモンが青年になったことを示すという意味がある
君の言う通り あれがエモンだと決め付けてる人はヒゲオヤジなんかも全て同一人物だと思ってるのかな？ >>662
漫画では、そういう心境の変化があったのならそれを示唆する場面があるもの。 >>663
まず誤解しないでもらいたいのだが、決めつけてなどいない
しかし>>651みたいに言い切るのは明らかに間違いだと言える
>>664
後日譚なんだとしたらそんなシーンがないのが普通だよｗ
むしろそうやって示唆するシーンなしに人称の変化で時の流れを暗黙に示すのが作劇の基本 示唆するシーンが無いのが作劇の基本とか頭がおかしい人だったようだ
読者に伝わらなければ意味が無いのに 言い返せなくなったら「頭がおかしい」ですか？
あれがエモンだとしたら「ああエモンも青年になったんだな」と読む人には普通に伝わるが？
「あれは一人称が違うからエモンではない」という推定はかなり無理がありますよ 決め付けていないと言う割には必死になって「あれはエモンだ」と認めさせようとしてくるね
自分の言葉の矛盾にも気付けない人が「作劇の基本」を語っちゃうとか面白くて仕方ない
お前ギャグの才能あるよ 読めばわかるけど俺の主張は「あれはエモンだ」ではない
「あれはエモンではない、と言い切ることはできない」だ
ついでに言うと「シーンを作らないのが作劇の基本だ」ではなくて「暗黙に示すのが作劇の基本」と書いている
少し頭を冷やして読み返してほしい エモンだと思って読もうが似てるだけで別人と思おうが読む人の自由だが
作者は何も言ってないし続編も無いので誰にもわからない 議論は不毛 >>670
てかあなたが「あれはエモンじゃない」と断言したのがこの議論のきっかけなんだから少し反省してほしい 俺は読んでみて似てるけどどうも違うなと思ったからそう書いただけ >>671
あの唇飛び出してる顔は奇数エモンの顔だから23エモンかもよ
偶数エモンは髭ちょびんの典型的サラリーマンの20エモン顔になるっぽい 元となった>>650はネタで書いただけだろ
それぐらい分かれよ ところでパーマンのミツオはスーパー星からいつ帰って来るんだ？
星野スミレはあんなに大人になっちゃってるが
帰ってこれない理由でもあるの？ 向こうでミツオは何やってるんだろう 星野スミレは１９歳くらいの設定なんじゃないかなあ
それでも留学が長いような気はするけど
ちょうど大学生くらいで帰国（星）、みたいな
宮沢りえの結婚騒動が１９歳だったから、
「誰々と結婚」みたいな報道はおかしくはない年齢かと スーパー星に旅立つ前の夜、家族とご飯食べる時に、「これでみんなとご飯食べるのも最後だ」なんて言ってるから、よっぽど長い留学なんだろう。帰ってきても、コピーが自立して家出てるくらいの。
でも読み切りで一時帰国はしてたよね。 子供にしてみたら数年の留学でも気の遠くなるような時間に感じるだろう ミノタウロス読み返したけど、あの宇宙飛行士、最初から最後まで名前出ないのな。つまりはあれが大人になった21エモンかその血筋の人間だという位の遊び心は作者の中に有るのかもね。 正体は見せたけど告白はしてないし
恋の描写はなかったし
バード星で別のパーマンと仲良くなるかも知れないし
バードマンはたまに来るからそのときに光夫の事は聞いてるだろ コピーロボットあんなにしょっちゅう鼻押されて元に戻っちゃうのに、ミツオは何年も家空けて大丈夫なのかなぁって思ったよ 新版の最終回はハナにロックするコマが書き足されてたと思う 旧版は最終回後に1回正月休みかなんかで帰ってきてるし、本来は毎年1回は帰ってきてるんだろ
ドラえもんでおかしなエピソードつけちゃっただけで >>685
え！旧版しか読んだことないから知らなかったよ！やっぱりみんなおかしいと思ってたんだね >>686
帰って来てないとは言ってないし、ただ単にみつおが連絡取ってないだけかもしれんし、別におかしくない まあF先生はファンサービスでちょいと2作品を繋げたかっただけであまり深くは考えてないだろうな。 つながってるなら
のび太「ドラえもん、ぼくもパーマンになりたい」ってなる >>690
ドラえもん世界ではパーマンは10年前に活躍してたヒーローで、漫画化されてる
（プラス4巻「イメージガム」参照） ドラえもん世界でのアニメかマンガとしての存在のパーマンか、本当にリアルにパーマンが存在する設定なのか
星野スミレだけはリアルにいるんだが デンカと魔美とパーマン（時系列的に新世代だろう）は確かいたはず 21エモンの先祖みたいなのもいたな
こういうのはファンサービスとかじゃなくて、作者が楽しくてやってると思う
もちろんファンとしても嬉しいが パーマンがちゃんと共演してるのはハットリくんだけか
あとはドラえもんとバケル 松本零士みたいに何でもキャラ同士繋げちゃう作者と違って、F先生は奥ゆかしいね。 >>699
漫画作品もある、というかそっちが先
F先生ネーム、しのだひでお画 Wikipediaより
＞当初藤子は「それぞれ違う世界を持った作品で、まったく違う発想で描いた作品なので一緒にはできない」と難色を示していた。
さすがF先生 チンプイとデンカとドビンソンも喋ってたな
デンカとチンプイを同じ時代にしちゃダメだろ・・・ 話が出る度にいってるけど
ドラQパーがFネームってのは嘘だと思う 異世界なろう系の元祖ってのび太の宇宙開拓史（ベソとこたつと宇宙船）なんだろうか >>705
ソースはいらないけど
そう思える根拠を示してよ >>708
正ちゃん、コピーロボットがのび太と同列の怠け者、オバQもパーマン（ミツオ）もその保護者といった具合で
あまりにもキャラをぞんざいに扱っている
また「怠け者探査機」みたいなひみつ道具もどうかなあと
Fならもうちょっと「人間検索機」みたいにするとか考えそう 先生の短編は今の漫画家がリメイクしたらページ数3倍以上にはなりそうだ
下手したら1冊の単行本になる おー！今回は面白そうじゃん
いいとこに目をつけたな
元々大長編のネタって短編からだったろ 確かに目の付け所はよい（このコピーはなんかむかつくけど）
魔界大冒険的なパラレルワールドってとこかね >>715
原作に静香出てたっけ？
地底世界の話だよな ま、しかし異説クラブメンバーズバッジって世界を巻き込まないもしもボックスだよな
どうやってドラマにするんだろ https://doraeiga.com/2019/
なるほどーこう来たか
バッジの使い方としてはピッタリ 今度は月か、そーいやドラえもんと月ってあんま関連無かったな
残ってるのは未来くらいか？ 辻村深月って作家としてはあんまり好きじゃないけど、初期作品で「カワイソメダル」っていう
ドラえもんのてんコミにもFFランドにも入ってない作品に出てくる道具を作品に出してたから
（当然その当時は大全集も出てない）、ガチファンであることは認める ゲストのタレント声優いらね
よくもまあ
まんべんなく各事務所から使うとは
ナベプロ、吉本、スターダスト、ホリプロ >>724
かぐやロボットとかかな
かぐや姫っぽいのが出てたが、さすがにあれがかぐやロボットってことはないかな 月も無かったわけではないのですね
残ってる舞台は、昔のヨーロッパとかもまだ行ってないよね 夢幻三剣士とか魔界大冒険は、直接中世欧じゃないけど
中世色があるかなあ そういや石器時代ではなく平安とか戦国とか江戸とか位の過去の日本ってのが
無いなあと思ったが、創世日記で舞台にしてるとも言えるか。 結構期待
未だに月面着陸は嘘だって信じてる人いるもんな >>732
そういうの含めて、タイムトラベル系はもうええわ まあ困ったら時代か宇宙ってのもあるけどなw
やっぱ海底とか魔界とかが秀逸すぎる ドラえもんは世界を救うとかではなく純粋に友達を助けたいとか探求心目的での冒険が
成り立つ作品だがら、異世界とか遠方とかではなく、いっそ現代ののび太の町を舞台にとか。
小さくなってラジコンに乗ってたら行方不明になったのび太を助けに行く話とドンジャラ村を
ベースにとか思い浮かんだが、小さくなっての冒険という時点で、どうしてもリトルスターウォーズの二番煎じになっちゃうか。 伊集院光とらじおと（２） | TBSラジオ |
2018/10/15/月 10:00-11:00
http://radiko.jp/share/?sid=TBS&;t=20181015100000
◆10時「伊集院光とらじおとゲストと」漫画界の巨匠・藤子不二雄?先生が登場！
藤子・F・不二雄先生との下積み時代のお話や、トキワ荘でのお話、そして
「魔太郎がくる」「笑ゥせぇるすまん」「プロゴルファー猿」などの大ヒット漫画に
ついてもたっぷり伺います！ A先生最近あまりメディアに出てないから、ちょっとホッとする
後で聞いてみるわ 手塚治虫の嫉妬心パワーについてもしゃべっていて、、、
ある日トキワ壮で台所が共同だったもんだからそこへ石ノ森氏と赤塚氏が来てスーツ着て正装してるわけ
それで結婚式か何かあるのかと聞いたらあれ手塚先生の食事会パーティに呼ばれてないの？と
ちょうどオバQがヒットしていたときで、僕ら2人は呼ばれてないと知ってこれでやっと先生に認められたと喜んだ
おもしろいな 裏山の決死隊
みたいなのがいいな
先日ひさしぶりに読んで
短ページでここまで冒険活劇を描き上げるとかすごすぎる オバＱ以後は漫画道で描かれなかったから、よくわからんな のび太救出決死探検隊にて自力で火起こし（それも雨が降って草木が
濡れてる状態で）できてて、何気にのび太サバイバル能力あるよなあ。 適当に持ってきたドラの道具だけで10年も無人島サバイバル生活送るくらいだからな 精神的に成長させまくったらこのまんがおしまいじゃないか！ そういえば「のび太が成長しないからドラえもんは糞」みたいな事のたまってた
二流糞エロマンガ家もどきがいたな のび太はてんコミ６巻の最終回でちゃんと成長してるやんけ 稲田様が肯定している文化人様の悪口は止めて差し上げろ のび太漂流記の時は全くサバイバルできて無かったけどね >のび太が成長しないからドラえもんは糞
そういうジャンルの漫画だから仕方ないよね
じゃ、サザエさんは？ BJは？ ドカベンは？ って理屈になる
あしたのジョーみたいな作品だとちゃんと主役の成長も描かれるけどさ >>750
子供の頃は割と同意してて、修行して強くなる江戸城本丸とかも
そんなもんかと思ってたが、
大人になるとそんな都合よく成長できるかよとナンセンスに思えたな 大人になったのび太本人が失敗しては後悔しての繰り返しそんなにいきなり変われないってるしね 本丸がのび太へのアンチテーゼと称してドヤ顔で書いたキャラなんだから
哀れになってくるよな キャラの精神的な成長を段階的に描いて成功した漫画ってある？
スポーツが上達するとかは除いて ジャンプとかだと一応、自己中でいい加減なやつがそれなりに仲間の事も考えるようになったり
とかってのはある程度あるんじゃないかな いや、どんな漫画でもいいっす
キャラの成長はエピソードどセットだし、誰にでもある思春期を経ての成長は漫画では難しいか >>766 パンチラ、モロパン。 いい漫画だった。 リームのパンツに匹敵するよマァムのパンツは。 >>762
今ぱっと思いついたのは
細野不二彦の「ママ」
「ライアーゲーム」
「ドラゴン桜」
とか？
「君だけがいない街」も、精神的な成長と言えるのかな？
「銀の匙」は精神的な成長を描こうとしているのは分かるが
今ひとつ上手く行ってないような
明らかに失敗したのは「ジパング少年」 >>761
まあ あれこそ御都合主義やわな
上手くイカン方がリアリティってのが有るわ。 すげー今更かもしれないけど
大人のキッザニアって「休日のガンマン」みたいなやつなのかな
現実で資金があるやつがうまい立ち位置に付きそうだ 笑ゥせぇるすまんNEWにも大人のキッザニアみたいな話がありましたね わさドラにて、のび太がテレビで休日のガンマンを見てるっていう小ネタがあったのを思い出した。 気楽に殺ろうよ、を原作として
性欲と食欲の逆転した世界を描く映画でも作れば
けっこう世界で受ける可能性はあるんじゃないか 南極で本のネタバレを何度かされたから殺人未遂が起こったそうな
もう少し人数が多ければ憎まれ屋として機能したのかな 質問
１：
Ｆ先生の短編をだいたい全部きちんと読みたいと思ったら、
ＳＦ短編PERFECT版１～８ってのを買えばOK？
２：
差別用語の改変とかがあるってのはAmazonレビューで見たけど
オリジナルと改変後をまとめたサイトとかあるかな？
自分でメモして貼り付けようかと思ってるんだけど
３：
セリフ以外での改悪ってあったりするんだろうか？
消されたり変えられたりとか >>777
1
大全集の方がおすすめ。パーフェクト版は大人向けと少年向けがごっちゃになってるし、
編年体なのにその年代が間違っているという、回収もののミスをしている
パーフェクト版はカラーページも白黒
大全集にしとけ
2
黒幕組合という人が改変のまとめを作ってたような気もするが、ググるか旧版を買ってくれ
3
セリフ以外の改悪は、大全集については特に思い当たるものはない
パーフェクト版の絶滅の島オリジナルバージョンは、改悪というか、編集ミスで読みづらくなっている 改変について補足
雑誌掲載時と単行本掲載時において多数の書き直し、セリフの変更などは
多数ある >>778 >>779
丁寧にありがとう！
大全集7冊の方を買う事にします SF短編PERFECT版なり大全集なり好きなのをどうぞ
改変？ 知らん そういえばパーフェクト版に収録してあるが大全集のSF短編に未収録の作品が一つだけある
「スタジオ・ボロ物語」という作品で、これはSF短編ではないので外された
読みたければ大全集の「オバケのQ太郎」第11巻に載ってます >>784
収録作品は基本的に同じだから、わざわざ新しく買い直す必要まではないと思うよ
いまから揃えるなら大全集を勧めるけれどね
大全集の一番の大きな差はカラーページ。あと、告知カットとかも網羅されてるのはとてもよいし、
少年向けと大人向けを分けているのも良い 文庫版の短編集はSFも異色も全部持ってるけど全集じゃないと読めない話多い？ Fファンの人達の間で人気短編調査やってランキングでも誰か作ってほしいな
ミノタウロスやカンビュセスなどは単行本タイトルにもなってる事もあって上位になりやすいか そんなの必要ない
どれも良い、その中で個人個人で好きなのがあればいい 要は俺の私の一番の話を聞いてくれ聞かせてくれって話なんだろ
過疎スレだから話題に飢えているんだきっと
洋画のヴェノム観に行ったらヴェノムが地球に居着く気になった理由が
のび太でもコーヤコーヤ星ではスーパーマンになれるからみたいに見えた ワイはやっぱイヤなイヤなイヤなやつ
最後衝撃やった >>786
多くはないが全集やパーフェクト版でしか読めない話はある
10話くらいかな
まあ、あまり読まなくてもいいようなものばかりだけどね >>791
よく「過疎スレ」なんて言葉が使われるが
134スレッド目の
791レスポンス目で何が過疎か分からん？
ラーメンの麺を生でかじらせてやろうか？
のび太らが嘆くで！ >>793
なるほど。読んでみたいけど買い直すほどでもないですかね。ありがとう。 >>787
他人のランキングなんか気にしたって無意味
自分のお気に入りの作品が一番でいいだろボケ
ただしネオユートピアで人気投票やった事があるから、それでも眺めながらクソして寝ろ
ついでにA作品のも貼っといてやったから、せいぜい参考にでもしたらいいさデレスケ野郎
https://imgur.com/a/C2ToUmH
https://imgur.com/a/WANUluz >>797
ほう。
こうして見ると女の子がかわいい作品はやっぱり人気があるんだなあ。 >>800
定年退食は55位タイ、1点だ
ちなみに点数は、1人3作品を1位から3位まで選んで
上から3点2点1点と付けたものの合計 >>801
定年退職の未来って現実と逆だけど、老人が増えてるという意味ではこの作品とリンクするな。 数十年後には異常気象のため世界的な飢饉とかありそうだな
日本は食糧の自給率低いからダメージもデカいだろう
原発事故が起きるまでは御用学者が原発は絶対に安全ですと連呼してたが事故は起きた
グローバリゼーションがどうのこうので日本は食糧の自給率上げる必要ない食糧は輸入すればいいと宣う経済学者も
現実に飢饉が起きても想定外の出来事だとか言うだけで何ら責任は取れないわけで 野口悠紀雄だな
経済学者って頭悪いのかなと本気で思ったよ
今でもそう思う >>792
あいつ凄いプロだよね
たぶん仲直りした二人すぐまた喧嘩しそう >>806
それ思った >また喧嘩してそう
あの職業はあくまで運航の間に人間トラブルを起こさせないためなだけだものな 合わない相手っているからなあ
嫌いな奴って、鼻をすすっただけでムカつくからね
パーマンの話で、枝が出てるとか音がうるさいとかでいつもいがみ合ってた隣同士が、
あるきっかけが元で仲良くなる、みたいな話があるけど、あれすごく人間関係の本質を突いてると思う
隣人同士でちょっとした暖かい交流があると、多少の騒音も気にならないけど、
そういうのがないと、ちょっとの物音でも殺したいくらい腹が立ったりする ここがヘンだよ日本人て番組で、パキスタン人が隣のインド人を指して、インド人見ると殺したくなるんですよって言ってたな
ちょっと意味ちゃうけど インドとパキスタンは仲悪いみたいだしな
カシミール地方取り合いしてるんでしょ 国際的な憎まれ屋が出現すれば世界平和に貢献するか
ISが若干そういう側面あったか 仮に宇宙人が人類支配を求めて攻めてきたら、いがみ合ってる中国とアメリカとロシアも手に手を取り合うだろう
北朝鮮と韓国の件を見てると、人間って実は心の底では仲良くしたいもんなんなんだなあと思う 米沢嘉博の「藤子不二雄論」を読んだ
論調が難しすぎて、何が言いたいのかほとんど理解できなかったけど
「Fは絵を無個性化していった」というのはなるほどと思った
以前このスレで「Fの後継者がいない」という話が出たことがあったけど
キャラクターの個性や、見せ方や展開を重要視する今の漫画の風潮だと
その逆を行くとことんまで無個性化を図る方向は
漫画家自身も取りにくいし
編集者も簡単には認めないよなあ あと、巻末に作品リストが載っているんだが
大山のぶ代の著書のカバー絵をAが描いていたんだな
しかも複数冊
これがそうかな？
https://bookmeter.com/books/1294078 >>814
評論家の勝手な思い込み
Ｆ先生がそういう意識で描いていったわけではない 絵の無個性化というのは星新一ようにSF短編には相性いいけど、
初めてのSF短編のミノタウロスの皿の主人公の容姿は２１エモンなんだよな
F自身は自分の絵はお子様ランチだから子供むけの漫画しか描けないよ、と当初いってたように
あの無個性的な画風がFの画風なんだろう。意図はなく 藤本先生の絵はディフォルメの素晴らしさであって、個性の塊
無個性化なんて糞みたいなもんじゃない
米沢嘉博は単なる同人収集の評論家でしかなく創作側の事を語れるような人間じゃない
岡田斗司夫もそうだが、
すでに完成してる作品について勝手に関連付けたり
作者の考えを勝手に創作したりして、それらしいことを書き連ねて金に変えるのは
こういう馬鹿連中の定番
こういうのを>>814みたいな素直な奴が鵜呑みにしてしまう
自分の目と感覚よりも評論家様の書いている本の内容を信じてしまう
（でも自分も完全にそう思えたんだ！納得したんだ！って言うんだけどな。新興宗教の信者と全く同じ。） でも真面目な話米沢や岡田のオタク第一世代には個性がない絵と思われたんだろうな
まあおそ松さんで赤塚デザインが再復興された流れもあるし絵の個性の定義なんて絶対じゃない
それよりもFの「少し不思議」を継承するフォロワー作家がいないのが寂しい
いてもなろうの奥まで探らないと見つからない
地味に問題じゃね？ 作風や絵柄を似せてどうこうが継承ってわけじゃないでしょ
○○職人とかじゃないんだから、何でもかんでもそのまま受け継がれりゃいいってもんじゃない
手塚治虫同様に、藤本先生で育った漫画家は大勢いるし
その面白さ・感覚は色々な部分に受け継がれてるよ >>822
岡田は同様の評論家の例として出しただけで、
藤本先生を無個性とかは言ってないぞ アシスタントやってた先生の絵柄に似るのは珍しくないんじゃない
ただ手塚と石ノ森の関係はちょっとよくわからん。詳しくないんで
石ノ森は手塚のアシスタントやってたなんて聞いたことはない
手塚が女性キャラを描きかたに悩み石ノ森を参考にした。なんて話聞いたきもする 言うたら手塚絵はディズニーぽいし、F絵は手塚っぽさはある
でも2人とも完全に絵だけでわかるオリジナリティだよなー凄い >>822
別に継承するフォロワー作家がいなくてもいいと思う
星雲賞とった石黒正数はF好きと公言してそれ町でFオマージュっぽいのちょくちょくやってたけど
底の浅い真似っこみたいでむしろパクり作家みたいに感じた >>821
そんなアホの鵜呑みみたいに言わないでよ
「そういう見方もあるのか！」くらいの発見なんだからさ
「F氏の絵は無個性だ！反論は認めん！」とまで言う気はサラサラ無い
ただ、ストーリーを語るための記号として扱っているというのは感じるんだよ
物語を伝えることに力点を置いているというか
だからこそ、今も古臭さを感じることなく楽しめるんじゃないかな >>830
「みたい」じゃなくて「そう言った」んだが？
>>814がアホの鵜呑みでなくてなんなんだ？
>ストーリーを語るための記号として扱っている
やっぱり何もわかってない馬鹿じゃねえか
そのセリフ、藤本先生の前で言ったら温厚な先生でもブチ切れてるわ
愛情込めてデザインして設定考えて描いてるキャラが「ストーリーの為の記号」とかね… じゃあ言い方変えようか
「極限まで単純化・純粋化した絵」
これで納得する？
余計な線を省き、必要最低限の絵とコマだけで物語を語ろうとしている >>831
F先生は自分の絵の事を悪く言われても、佐倉十朗氏みたく受け止めそうだけどな
例によって手塚先生ディスってたら即ブチギレだろうけど >>832
そういうのを「ディフォルメ」っつうんだよ無知馬鹿
間違っても「無個性」とは言わんわ
どこまでも馬鹿な評論家脳だよお前さんは…
>>814を書くだけの事はあるわ 絵って言っても顔しか書いてないんだろ。
特徴的なジャバラ肩もアシの絵じゃないのか。 イヤなイヤなイヤな奴が出てきても多分三人くらいで回してるスレでは意味ないんじゃ
これはあれよ、問題はカニ缶よ！ >>835
別に何でもいいよ
結局は無個性化でも記号化でも間違ってないと思う
スターシステムだってキャラの記号化だろう
「このキャラはこういう性格だと想定して読んでください」と言っているようなもの
藤子漫画で揶揄されがちなのが
「いつも似たようなキャラ設定ばかり」というもの（実際はそうでもないんだが）
それはキャラの設定をやたら細かく決めてしまわず
シンプルな要素だけの存在にしようとしていることに原因があるのではないか
一般的なギャグ漫画ではネタを広げるためにどんどん新たなキャラを出していく傾向にある
キャラがあってそこからストーリーを生み出そうとするキャラ重視だ
一方藤子Fで新たなキャラが出てくるのは稀で、
あったとしてもストーリーを進めるためのとりあえず１回こっきり感が否めない
ストーリー重視だから
チンプイにはそんなキャラが次々に出てきた
だから茂手もて夫なんてのはちょっと珍しいなと思ったりする
何度も言うけど、逆にそれが藤子Fの作品が今でも古臭さを感じさせずに
読み続けられる結果につながったのではないかと思う
どうしてもキャラを細かく設定していくと、その時代の流行に乗っかる形になりやすいから 駄目だこの評論気取り…
無知な上に底抜けの馬鹿、それでいて他人より自分が上と思い込んでるから
何を指摘しようと説明しようと理解できないし都合の悪い事はスルー
会話にならん典型 無個性かとかはどうでもいいけどA先生よりもF先生のが画力低いと言われるのは納得いかんなぁ A先生もF先生も絵に独特の堅さぎこちなさがあるよね
共通点として動きの表現があまり得意でないと思う >>831
あなたの言ってることも分かるが、言葉がキツすぎるよ
このスレはたまにすっげー馬鹿なことを書く人もいるが、
>>814>>830はさしておかしな感想でもないし、鵜呑みにしてるとも思わない
>>830の後段なんかは（絵が無個性かは置いておいて）正しい指摘だと思うよ
>>838も割と頷ける部分が多い Ｆの真骨頂は間だな。
ドラえもんやジャイアンの白け顔、あの絶妙の間で笑わせるんだ。
その意味では動きの絵ではないのかもしれん。
まあ、絵が完成された80年代にアクション物をあんまり書いてないから、
動きが上手いか下手かは分からん。
海の王子とかじゃ古すぎるからな。 昔は線がシンプルな漫画が多かったんじゃないの
そして今や死語となっている感がある劇画という言葉があった
でもコロコロ連載で言うならあらしも轟け一番も劇画と言えるのか
F先生も通常の漫画と劇画に一応分けていた気もする。代表は劇画オバＱ
イヤなイヤなイヤな奴も劇画か。劇画オバＱみたいなコマがあった >>848
劇画オバＱは劇画とゆう手法をからかうための作品に思う
イヤな‥の方は真面目に劇画に向き合ってるかな。 >>849
あれはオバQのセルフパロディでもあるな
他人が描いてたらボロクソに言われてたと思う
藤子不二雄ランドに劇画作品たまに載ってたよ
なんか時代劇のやつとか >>845
全部お前自身の書き込みだろ、自己擁護してまで主張したいんだろうけどさ
本当に気持ち悪いわ ほんと、ガキだよねｗ
子供向け漫画家のスレにはこのような幼稚な精神の持ち主が一定数混ざるのは仕方ないのだろうが >>849
あれは劇画をからかってるとは思わないね
そういう、劇画というジャンルへの批評意識は特にないだろう
いつもの画風で描くと世界観がオバＱとシームレスに繋がっちゃうから、
敢えて別世界というか、パラレルワールドであることを示すために、あの画風を選択しただけだと思う
（それ故に、一コマだけオバＱの画風にするという効果がキマっている） まあこのガキっぽい反応を見てもこの「ディフォルメ」（笑）云々の意見が拝聴に値しない意見なのはいうまでもないですねｗ
もちろん俺は本人じゃないですよ
あとついでに言うと、頭良さげに見せたいやつがかっこつけてデフォルメでなく「ディフォルメ」って表記をよくするけど、
déformerというフランス語の動詞が元々の言葉で、正しい発音は「デフォルメ」であります
恥ずかしいのでこれからはそういう表記はやめようね！
https://i.imgur.com/MpbbIPB.jpg おっと、やはり文字化けしてしまったか
deformer の一つ目のeにアクサンテギュというアクセント記号がつく
d＋eにアクサンテギュがついたらこれは「デ」としか発音しない
「ディ」とは絶対に読まない >>858
読んだよ
でも堅いよ
動いている人物のポーズがぎこちないんだよ
F先生はポーズはぎこちなくないけど
静止して見える絵
それは多分、他の作家ならコマを分けるシーンを一コマで表現することにこだわってるからだと思う どのくらい幅広い漫画を読んだ上で画力が高い低いと
言ってるのかわかんないしね >>839
「何を指摘しても説明しようと・・・」
と言うけどさ、キミは
・ディフォルメというんだ
・米沢嘉博はただの同人誌収集家
・ただの馬鹿
この３つくらいしか言ってないじゃん
「ボクの考える藤子F先生像を歪めるのは許さんムキー」
と言っているようにしか見えないよ >>846
「Fの真骨頂は間」というのには完全同意
たった数ページしかないのに
何もセリフもなく、表情と空間と位置関係だけで表現するようなコマがポツポツある
この間があることで、たいへん読みやすい仕上がりになっている
ダメな漫画家は間を取らずに同じテンポで進めるから読んで疲れたり、理解できなかったりする
落語の影響なのか、映画の影響なのか
面白いと思う芸人も、間の取り方が上手い
下手な芸人はひたすら喋りまくしたてる
上手い芸人は、わざと無言を入れたり、静かにしたりと強弱長短をつける >>862
F先生の作品はとにかくスルスル読めるんだよね
漫画は映画じゃないから、コマとコマの連続で読ませるわけだけど、
コマ間のジャンプが不自然だと読んでてすごく疲れる
とにかくそれをまったく感じさせないのは、超絶技巧だと思う
「間」という表現でそれを捉えるのもわかる
あとアクションが苦手ってのはどうだろうな
「鉄人兵団」の裏山でリルルとのびドラが戦うシークエンスとか、未だに最高のアクションシーンだと思うんだけどね
絵がスタティックでもアクションはちゃんと描けるのだということを証明してると思う
デフォルメ云々については、「こち亀」80巻のF先生の言葉を見ると、
作品が長期連載になるに従って、キャラの絵はすっきり「こうあるべき」という形になる、と言ってるし
「簡素化」という表現でそれを捉える人がいてもそれほど不思議ではないと思う ↑2段落め以降は862に宛ててるわけではないので、念のため >>859
Aのぎこちなさというと
魔太郎とかケンイチとかが
両手を上げて「わー」とやっているシーンなどが頭に浮かぶ
運動神経の無い人の動き方というか・・・ 「無知馬鹿評論家気取り」から、「荒らし」にクラスチェンジしたのね
はいはい 個人的には無個性うんぬんより
>>815の方に飛びついてほしかった
オフィシャルのA氏作ドラえもんだぜ？ ハットリくん長編に出てくるパーマンってA先生が描いてるんだっけ？（アシスタントだったような）
このドラはそのパーマン同様、A先生ぽさはあまり感じられないね
コンビ解消前だから、当時はスタジオも一緒でF先生が描いていてもおかしくないが、明らかにF先生の絵ではないな >>865
プロゴルファー猿は上手くかいてたからギャグマンガはそういうスタンスで描いてるんでしょ
というか現代の描き方と比べたらそうなるの当たり前 Fが正ちゃんを描くとやっぱり可愛いと思っちゃうもんなあ 唐突だけどゴンスケのフィギュアってあれば欲しくない？
部屋に置けばなんかステキ ゴンスケ大嫌いだから絶対置きたくないな……
Fキャラの中で嫌いなやつってほとんどいないけど、ゴンスケだけは本当に無理 >>875
作品じゃなくてキャラがか？
父母の苦労はおいといて、身勝手な従業員と身勝手な客でいい塩梅じゃないかと思うようになった
それにあいつまだ成人もしてない学生じゃないっけ？ ゴンスケは当時本当にムカついて読んでたな
21エモンでもウメ星デンカでも
今思えば、ジャイアンに比べりゃかわいいもんなんだがw そう？
ジャイアンはさ、外道なとこもあるがまだ人間らしいんだよね
言い換えると、人間性を捨て去った鬼畜などではない
ゴンスケは、ロボットだから仕方ないが、人間性が欠如し、そういうものを拒絶してるのが嫌なんだよな
F作品のロボキャラは、基本は人間性をどこかに残してるんだけど、ゴンスケだけは違うキャラ設定の気がする 今の時代だと児童漫画での表現としてはアウトな言動は多そうだなジャイアンは
あとしずかちゃんへのセクハラに関しても風呂のぞきがＯＫかどうかはわからんが
人前で全裸になるまで強制ストリップさせる話なんて今はアウトじゃないのかな。あれはＳＭプレイとすら言える ウメ星一家の話の通じ無さが嫌いだったな
ヤキモキする話は嫌いだった
アニメのパーマンもすれ違いネタが多くて苦手だった >>881
そやから笑えるんやん
昔は自由でよかったのう。 >>881
強制ストリップなんて話あったか？
のび太劇団のことか？
でも確かに今は不自由な時代だよな
そういう意味では昔はよかった なぜか劇がメチャクチャにのことだろうな
最初は腹話ロボットのことかなと思ったが >>880
ジャイアンて、乱暴者だけど考えたら女の子には手出ししてないよね。やっぱり妹がいるからかな。 手は出さなくてもむしろその分生殺しになってて
生かさず殺さずのホラーのごとくより効果的だったりするよな
モデルを頼んで断った時とか ジャイアンが女に手をださないのはポリシーだよ。
もちろんスカートめくりとかはするしてかもしれないけど、暴力だけは絶対にしない。 戦前世代の子供で、まともな集落ならば、女に手を上げる悪ガキは、あんまりいなかった
一応それなりの矜持があった
F氏はその時代の人だから あとのび太も覗きはするがタッチはしないよな
道具でやれてもそこまではしない
これはF先生のポリシーだろうな 「真夜中の電話魔」で
やわらかいぞ
とか言ってなかったっけ
こちょこちょとかもしてたような・・・ 主人公がヒロインの全裸をこれだけ見てる漫画ってのもそんなにないぞ
やるっきゃ騎士レベル >>891
あれはイタズラ電話の犯人を取っ捕まえようとしただけだから故意ではないかと。 >>892
若いなあ‥
いっぺん永井豪氏のマンガ読んでみ。 >>894
「やるっきゃ騎士」を出している人に対して若いとはw >>896
それこそエスパー魔美とか知ってる？
彼女なんか展覧会とかで世間一般に全裸公開よ。 >>882
話の通じなさをテーマにしたのは
ミノタウロスの皿。 ミノタウルスの皿とカズオ・イシグロ氏の『わたしを離さないで』には通底するテーマがあると思う 異文化とのギャップ食い違いはF先生の普遍的なテーマだな
夢カメラの未来人と現代人とかモジャ公の宇宙人と地球人の空夫とか 気楽に殺ろうよ、は初見の小学生時の俺は内容を理解できていなかった。だけど後に読み返して面白いと思った
食をタブー化する価値観はともかく
性をタブー化する価値観は世界を見ても国や文化で差異は大きく見られるし
最近はNHKでセックスレス特集とか、今日もNHK教育で女子高生へSEXは好きですか、などの質問文を紹介
する放送を見ていろいろ考えてしまう
異なる価値体系とのギャップの問題はSFの話だけじゃなくて、身近な社会問題でもあるんだろうな >>907
でもハジの素は消してほしなかったね
面白いのに。 「気楽に殺ろうよ」世界の５ちゃん
・食べ物、飲食の話題はPINKちゃんねるへ
BBSPINK
18歳以上！
子供は駄目!
・食べ物
・お菓子
・ソフトドリンク
・
・ 飲食は恥ずかしくても昼以外は家族全員でってのも不思議だなあ
そこまで作者は考えてなかったんだろうけど
あの世界の学校の給食とかどんな風景してるんだろう ちょっと思ったけど、俺はリアルタイム世代じゃないが昔ヒッピー文化が日本にも入ってきて
フリーセックスなどを主張する人たちが出てきた時代があったよね。
田原総一朗が取材にいったらカメラの前で自身が参加しちゃったりして、それで日本初のAV男優とも言われたりしてる
でもあの漫画はそういうヒッピー的な匂いはないか >>911
不思議も何も
食事その物は欠かせないんやから
子供や赤ちゃんが居る家は、いくら卑猥とかんじても
家族全員で行わないと
それこそ旦那が外食するのは
風俗に行ってる様なものと世間が受け取るのね。 >>912
「乱食パーティのカラーですぞ」とかあの辺そうだろう 藤子・F・不二雄：ドラえもんやパーマン、ポコニャンも 原作イラスト使用のデジタル腕時計登場
https://mantan-web.jp/article/20181206dog00m200041000c.html
藤子・F・不二雄さんの作品である「ドラえもん」や「パーマン」などの原作イラストを使用したデジタル腕時計「ドラえもん Smart Canvas（スマートキャンバス） デジタル腕時計」（全2種）が、バンダイから発売されることが分かった。
エプソンのデジタル腕時計「スマートキャンバス」のコラボモデルで、価格は各3万1320円。 むぎわらしんたろうの藤子F不二雄の背中って漫画読んだけど泣いたわ。 セカチューとか脾臓が食べたいとか見ればいいと思うよ >>922
そういう頭の悪さが如実に出る書き込みはやめた方がいいよw ドラマ版「左江内氏」は確かに最低だったが
同じ監督の「アオイホノオ」はよくできてたんだよなあ ドラえもん以外のF作品のアニメ化ももうかなり長いことやっていないがもう需要がないのかなあ
アクション描写が多めなパーマンとかは現代でも通用しそうに思うが
鬼太郎なんて６回、キャプテン翼も4回も再アニメ化されているというのに パーマンは時代に合わないから無理だろうな。
鬼太郎みたいに萌えキャラにするわけにもいかんやろ 鬼太郎こそ時代遅れだと思ってたがこんなにリメイクされるとはな 自己実現とかなろう系なら、バケルくんだよな
異世界系なら、みきおとミキオだろうか 猫娘くらい大胆にデザイン変更するならエスパー魔美は萌え需要ありそう モジャ公みたいなくそ改変なら放送しない方がマシだがな >>933
まああれも作者公認だけどね
1,2話の脚本もされてるし オタは否定したがるだろうけど
Ｆの漫画は全部同じ
一本あれば充分 >>934
俺は手塚信者やけど許さんね
上に鬼太郎の話が出てたけど
水木さんとこは、それこそ金の為に描いてたわけやから
「設定なぞ売れれば糞喰らえ」な考えるでしょう
それはそれで良いよ 貧乏で死ぬほど苦労されてきた方やし
ただ 余裕の有る藤子不二雄作品に
そんな改悪は許さん 魔美の顔を変えるなんて発想こそ福田雄一喰らえ。 >>938
みどりの森のまもり神とか読んだら失禁しそうw またそれか
売れなかった漫画なんてどうでもいいんだよ
売れなくていいなら誰でもどんなジャンルでも描ける >>929といい>>932といいパー子や魔美には萌えないという言い草
キャラ萌えという表現だとしっくりこないかもしれないけどキャラ萌え＝キャラの魅力だからな
すくなくとも両作品とも原作通りのキャラデザでアニメ放映されていた時は間違いなく今でいうキャラ萌えされてはいたよ 確か２１エモンなんかはF先生もお気に入りで
力を入れた自信作なのに売れずに悩んでた。とこんな話聞いたことある
俺は２１エモンは漫画で大好きだったのに、なんでアニメ化されないのかなあ。とガキの頃思ってた
後にアニメ化されるけどちょっと時間かかったな F先生の書いたモジャ公の脚本がよんでみたい
全集5期に入れてほしい >>948
それは藤子の名に釣られて買ってるだけだ
そこ考慮しても別に売れてると言えるレベルじゃないだろ
漫画家がヒット出すとよく昔の打ち切り漫画が釣られて売れたりするそういう現象 最近ドラえもんのコンビニコミック纏めて買ったけど、のび太が簡単な算数だけやれて得意げになる世界へ来たのを読んで最近の流行りが脳裏をよぎる
やっぱり天才って常に先を行くんだなとなんか背筋ゾッとした >>952
最近、そういう作品が流行ってるの？
それの類例として、宇宙開拓史パターンの「重力が低い国でスーパーマンになる」ってのもあるね ロケットのコンピュータ壊れて軌道計算を最後だけのび太がやるやつか
のび太の学力ならあの計算間違える展開もありそう SF小説でロケットのコンピューターが壊れて軌道計算できなくなって困ってると
日本人乗員が算盤で計算して助かるという話あったけど
のび太が計算する回はそれから着想を得たのだろうか のび太は100点取った時はちゃんと分数の計算できてるし、昔に行った時は走りながら、三里ということは一里が4kmだから…12km！とか計算してるし、その辺のOLよりよっぽど賢い パーマンは今の時代に合わないのかな？
アメコミヒーローなんかはずっと人気だけど
ドラえもんもいつテレ朝から左遷されるか分からないからな みきおとみきおは永井豪の快傑ウルトラスーパーデラックスマンのパクリ
もうピンと来たと思うがタイトルを別作品でまたパクるという厚かましさ みきおとミキオの一巻持ってたけど
永井豪の快傑ウルトラスーパーデラックスマンと言うのは知らんな
ただあの漫画はドラえもんの一話としてでもできる内容で
なんか藤子不二雄のやっつけ仕事みたいな印象は持っていた
で、２巻はどうなったんだっけ これ買ってまあまあ面白かったんだけど、
ドラえもん公式調査ファイル てんコミ探偵団
https://www.shogakukan.co.jp/books/09142829
「しずちゃん」を「しずかちゃん」にしてるのは良くないなあ。本当に良くない
これは原作マニアになりかけの読者に向けた、原作完全準拠の本なんだから、「しずちゃん」でなければ絶対にダメ
ドラえもんルームが編集してるのに、なんでこんなことになってるのか全く謎だ みきお面白かったなあ
てんとう虫コミックス持ってるやつはまれだった >>960
1巻で終わってるはず
最後は初日の出を拝んで終わる(拝んではないけど)。 >>957
無人島に漂流した時も水や食料、住み家を自力で確保してたしな。 原作では「しずちゃん」なのがアニメ化にあたり「しずかちゃん」に改変されたことって意外に知られてないのかな？
改変の理由はアニメだと聞き取りにくいから 無人島に行く話だけ異様だよな。
タイム風呂敷で子供に戻っても
無人島で暮らした日々の記憶は残ってるし >>968
あの回はのび太だけでなくのび太が何十年もの行方不明な期間の
のび助＆玉子夫妻と幼馴染のジャイアン、スネ夫、しずか達がどんな気持ちで過ごしていたかを考えると…
まあF先生的には「1話こっきりのシュール展開をあんまり深刻に考えないでくれｗ」なもんなんだろうけど どんな気持ちも何ものび太以外には家出と認識されてないんじゃないの？ たずね人ステッキなりタイムテレビなり使えば見つかったろうに >>971
ああ、そうか
のび太家出中はタイム風呂敷で元に戻ったのび太がタイムマシンで家出直後の野比家に戻ったことで
誰にも気付かれていないんだっけか
となると無人島に迎えに来たドラは戻ってきたのび太の相手をする一方で家出中ののび太を捜索するという
ややこしい生活をしていたわけかｗ >>972
たずね人ステッキは範囲外
タイムテレビは対象がどこにいるかわかってないと無理
とりよせバッグならいけそうだが 南海キャンディーズが「しずちゃん」と呼ばれていることにモヤモヤ感
まあ静代なんだが ドラえもんも無人島の
のび太を10年近く見つけられないのも
意味わからんよなw
あの回以降ののび太は無人島で10年暮らした
経験値を誇るのび太って感じで
みちゃうw >>973
ドラえもんもタイムマシンで
一緒に戻ってきたっけ？ のび太も、僕が大人になったらこの漫画終わっちゃうじゃないか
みたいなことも言ってなかったかな ボクはここにいる 君の目の前に♪
君がおとなに なるまでは♪ >>981
それとは違うだろw
ドラえもん自体終わるってキャラが言うメタ的なやつは珍しい ドラえもんものび太が
いない間もずっとのび家に
居候してたんだろうかな それより次スレ案を出せ
このスレも終わっちゃうんだぞ 藤子・F・不二雄総合スレ135 1メ35（ヒメミコ）
こんな感じかな 藤子・F・不二雄総合 119 ワンワン Qちゃん「ｷｬｰ」
↑昔はこんな感じのスレタイだったから、
藤子・F・不二雄総合スレ135 ヒメミコ
でもいいのでは？ やっぱ弱いな
狂気の天才 魔135炎はどう？
ちょっと苦しいけど >>993
131スレが
藤子・F・不二雄総合スレ131 狂気の天才魔131炎
だったから、さすがにそれはやめようぜ
131がそれじゃなかったら賛成してたけど 弱いスレタイなのは認めるが、そろそろここも埋まりそうなので立ててきた
藤子・F・不二雄総合スレ135 1メ35（ヒメミコ）
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1544880866/ >>994
そうだそれ建てたのワイやったw
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