藤子・F・不二雄総合スレ134 134ぶりトランク
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※藤子･F･不二雄まんが作品全般について語るスレです
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（第4期：追加刊行＝名犬ラッシー、別巻＝藤子・F・不二雄の異説クラブ完全版、漫画ゼミナール・恐竜ゼミナール）
Fライフ http://www.shogakukan.co.jp/pr/flife/index.html vol.1～4発売中（続刊未定）
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藤子・F・不二雄総合スレ133 133か力をいれてる
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1509198431/
次スレを立てる際に1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を入れること
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>248
ジャイアンの暴力はギャグだろ。ギャグ漫画なんだから。 >>249
>>250
ワンピースは、「子供向け」で「主人公側」の「ヒロイン」が堂々と刺青してるからな。
大人向けだったり、明らかな悪役がするのとはわけが違う。
刺青はファッション目的で体に傷をつけ、除去することも難しい。
公共施設の利用も断られるし、就職にもハンデがつく。
そして日本では暴力団を想起させ、人格も疑われる。
そんな刺青の実情・危険性を軽視し肯定する描写を、子供には見せてはいけないと思う。
これを許容する人間は、自分の子供が刺青することにも許容するんだろうな。 >>252
ドラえもんにはヘソリンスタンドなる麻薬が出てくるんですよ
悪魔のパスポートなんていう犯罪を肯定する道具が出てくるんですよ
子供にはとても見せられませんなあ そういうものこそ見せないと
教訓まで含まれてるのだから >>256
どちらも教訓めいてるだろ。
それぞれの道具を使った後の顛末どうなった？みんな後悔してるだろ？
そういった教訓をギャグを踏まえて描けるのがドラえもんのいいところ。 >>257
もし刺青の描写が教訓に必要なのであれば、ヒロインが刺青をした（させられた）ことに
対する後悔・抵抗の描写がないといけない。
そうなれば当然刺青を除去なり隠すなりするべきだけど、そんな描写がないからな。
作者が意図して刺青を肯定してるとしか考えられない。 海賊が非人道的なことやるの当たり前じゃねえかバカじゃねえの
「おもちゃの兵隊だ それ突撃」にもケチつけてきそうだ >>260
>>252に書いてるだろ。
ワンピースの主人公は非人道的な海賊なのか？ >>252
一言で言うと、単なる偏見だよね
刺青をしてない殺人鬼より、刺青を入れてる善良な人間になってほしいと思うけどね
まあこういうイキってる連投馬鹿にレスするだけ時間の無駄だが >>262
なんで突然殺人鬼の話が出てくるんだ。刺青のことについて話してるだけだろ。
偏見って言うけど、刺青をした場合どうなるか知らないだけ。
一度勉強して欲しい。少なくとも子供を持つ親ならば。 誰も自分の子供に刺青を入れさせるなんて言ってないんだけど？
あと100歩譲って刺青がいかんとして、漫画に出すなってのはレベルの違う話
こういう声だけでかい馬鹿がジャングル黒べえや国際オバケ連合を闇に葬ったことを忘れちゃいけないよね >>264
ワンピースの連載している少年ジャンプは子供向け漫画なんだよ。アニメもゴールデン枠。
ヤングマガジンやモーニングのような青年向けではない。
だから教育上問題のある描写はある程度規制が必要だと思う。
でも俺は暴力描写やスカートめくりの是非を言ってるんじゃない。
刺青の危険性と社会的倫理面を考慮してほしいと言ってるだけだ。
>>ジャングル黒べえや国際オバケ連合を闇に葬った
俺はそれら封印するほどのものではなかったと思ってるよ。
ただドラえもんの食人族の話はまずいと思う。
あれは少なくとも単行本未収録されるのは仕方ない。 はっきりあなたの意見には反対ですね
刺青に対する偏見もひどいが、その立場を認めたとしても表現の自由の範疇ですよ
で、なんであんたに「国際オバケ連合はOKで食人族はNG」とか線引きされないといけないんですかね >>266
刺青した人間は就職差別されるんだよ。公務員なんかもってのほか。
俺が刺青に書いたことは偏見ではなく、すべて事実。勉強してほしい。
刺青を書く行為は自由だよ。青年向け漫画でどんどん書いたらいい。
でもジャンプが子供向け漫画だってことを忘れないでほしいって言ってるんだよ。
子供に対して刺青を肯定的に描くことは、大人に対して書くのとはわけが違う。 >>266
>>で、なんであんたに「国際オバケ連合はOKで食人族はNG」とか線引きされないといけないんですかね
俺は自分の意見を書いただけだぞ？されるされないって、なにを言ってるんだ？ >>267
もう一度書くけど、刺青を入れた人が就職差別されることとそれを漫画に載せるなという主張には飛躍がありますね
あなたみたいな人の声が大きくなると、過去の少年漫画の作品から
喫煙描写やら刺青がすべて削除されるディストピアの未来しか浮かばないから、
こちらも明確に反対と書かせてもらう
徹底的に潰してお前のような意見は根絶やしにしてやるわ（←これはもちろん冗談） まあ、要するに「何かを根絶やしにしてやろう」という発想は基本的に危険だということなんだ
例えば、あなたの家庭で「ワンピースなんか読んじゃだめだ！」と命じるだけならそれは何も口出しするようなことじゃない
ひとつの見識だと思うよ。これはほんと
でも、載せるな！ってのは本人が善意と思い込んでるゆえにタチが悪い
まあ、今回俺がここまで怒ったのも「刺青」がテーマだったからなんだけどね
「幼女レイプを少年漫画に載せるな！」ならここまで反対はしない
こいつの主張には言外の差別的な匂いがしたので、やや強めに反論させてもらったよ
なお聞かれるかもしれないので先に言っておくと、俺は刺青を入れたこともなければ今のところ予定もない
しかし、仮に入れていたとしても、だからどうなんだ、という話 ところで関係ないけど吉本ばななってオバＱの小さな刺青を入れてるんだよな >>269
就職だけでなく刺青についての問題点を挙げてきた。これは事実だよな？偏見ではないよな？
なんで子供向け漫画の内容が規制されるかっていうと、感受性が強く影響受けやすいから。
社会的通念がまだできあがっていない子供なら、刺青を肯定的に書けばその通りに取ってしまう恐れがある。
子供には刺青の問題点は知らない。親や学校がしっかり教えていけばいいが、教育を受けることのなかった
子供はなんの抵抗もなく刺青をする可能性がある。
日本において刺青をすることはマイナス以外に何もない。その結果ヤクザやアウトローになってしまうことは
その個人においても社会においても損失となる。 >>272
はい、それ>>269で書いたことを繰り返してるだけですね
もう書きたいことは書いたからあとは自分で考えてくださいな
しかし、子供に刺青を入れさせることを親の教育で阻止できないとか、ずいぶん弱腰の教育しかしてないんですなあ 失礼、アンカー間違えた
>>272
はい、それ>>267であなたが書いたことをもう一度繰り返してるだけですね
もう俺が書きたいことは書いたから、あとは自分で考えてくださいな
あと、スレを荒らすのはもうやめてね さすがに自演ではないよ
日下三蔵という編集者の人が、Twitterで、似たようなテーマでよく一般人とバトルしてるな
まあ、こういう意見は割と耳触りがいいから、同調圧力の強い日本だと簡単にそういう流れができちゃうんだよね
日下氏もアホな一般人なんか相手にしなけりゃいいのにと思うことはあるけど、
そういう同調圧力の強さに危機感を感じているのかもしれないね
ゾーニングの問題ってのはこんな個人の好き嫌いレベルで語られると危険な問題なんだよ
ジャングル黒べえがどれだけ長いこと読めなかったか知ってるだけに、冷静な議論を求めたいところ >>276
人を馬鹿呼ばわりして中傷する人が、冷静な議論を求めるのですか？ 明白に筋の悪い議論をしてたからね
でも「馬鹿」は言い過ぎでした。ごめんなさい >>279
わたしは論理的にかつ丁寧に書いてきました。
あんた呼ばわりすることもなく、ジャングルくろべえや喫煙など
本筋と関係のない話題を出すこともなく、
あくまで「刺青」について論理的に書いてきたつもりです。 >>279
いやこいつ馬鹿だろw稀に見るレベルのw >>280
例示を使った主張は間違い、ですか
非常に論理的なご主張、痛み入ります
丁寧な議論と言うわりに当方の主張を検討した形跡がないことは残念ですが、
「子供の教育に悪い」以外におっしゃりたいこともないようですし、このあたりとさせていただきましょうか あ、ちなみに、「筋が悪い」を「筋が通ってない」とか「本筋と関係ない」という意味で使うのは誤用ですよ
どうも勘違いされているようですので、念のため >>279
私は喫煙を止めてほしいとは書いていません。
ジャングルくろべえの封印が正しいとも書いていません。
こちらは「刺青」についてしか書いていませんが、
>>264や>>269でそういった他のことまでひっくるめて私があたかも否定しているように
書かれています。
そういった誤解を招く表現ついて>>280で書いたのです。 >>283
私は喫煙を止めてほしいとは書いていません。
ジャングルくろべえの封印が正しいとも書いていません。
こちらは「刺青」についてしか書いていませんが、
>>264や>>269でそういった他のことまでひっくるめて私があたかも否定しているように
書かれています。
そういった誤解を招く表現ついて>>280で書いたのです。 >>283
>>丁寧な議論と言うわりに当方の主張を検討した形跡がないことは残念ですが、
「主張を検討する」というのがいまひとつ意味が分かりませんが、
具体的にどの書込について考えて欲しいのですか？ まぁジャンプ作品でゴールデン枠でアニメ化なんて今はなにも無いけどな
ワンピースのナミの入れ墨のエピソード含めてエースの入れ墨にも意味がある
アニメではカットされる場合もあるけど原作では丁寧に描かれてる
それはともかく、少年漫画雑誌なんてエログロナンセンスな作品なんか昔からあったんだから今更ワンピースを叩くのもね >>286
「刺青はダメで喫煙はOK」ってのは誰が決めるんでしょうか
それはあなたの「食人族はダメで国際オバケ連合はOK」ってのと変わりません
一度、あなたのようなロビイストによって出版社が寄り切られて少年漫画で刺青はダメ、となったら、
今度は喫煙がダメ、デスノートも殺人を思わせるからダメ、いじめ描写もダメ、とエスカレートする可能性があるんですよ
あなたが「そんなつもりじゃなかった……」と思っても後の祭りなんです
その自由は担保されないと表現者にとってどんどん息苦しいものになってしまいます
もちろん、例えば韓国人へのヘイトとか、上でも書いた幼女レイプとかそういうものはダメですよ
しかし、刺青とははっきりとそういう題材とは異なります
これについては議論する気は全くありませんが、一般的に目をひそめられるものであっても、
人の人権を蹂躙したりするものではありませんし、犯罪行為ではありません
それすら許容できずに根絶やしにしようとするのは社会をひとつの色に染めてしまうような
ナチズムに近いものを感じたので、私は激しくあなたを批判しました
つづく だから結局、そういうのは各家庭で子供に「お前、刺青なんか入れたら勘当だからな」とか
そういう教育をすればいいだけの話で、その自信がない親が無自覚に表現規制をあっけらかんと出版社に要請する、
その結果として起きたのがジャングル黒べえや国際オバケ連合の販売停止だったわけです
その悪しき前例は絶対に繰り返してはならない
>>289
「主張の妥当性を検討する」って意味に普通は取ると思いますけどね、まあいいや
具体的には>>269-270、>>291に書いたようなことです
あなたは、結局何度も何度も「刺青は教育上悪いざます、子供の見せる漫画に載せるべきではないざます、
うちのxxちゃまが真似したらどうするざます」を繰り返して、
刺青を入れてる人への無用なまでの差別をむき出しにした書き込みを続けている
「事実、就職差別されてるじゃん」ってのは理由になりません
そこにはその差別されることが妥当か？という視点が全く欠けているからです
まあだいたい言いたいことはこういうことですかね >>292
「あー‥‥‥はなすはだいたいわかったが、うー‥‥‥つまり‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ようするにだな、足下はなにをいわんとすておるのか」。 >>286
表現規制の過去のTwitterを漁ってたらこんなのを発見したので、あなたにも読んで欲しいですね
リプライ欄も含めて
https://twitter.com/guruado/status/933106576721788928?s=21
なぜ私が喫煙とか国際オバケ連合のことを引き合いに出したのか、分かると思いますよ 俺もこんなに熱くレスするとは思わなかったけどな
別にタトゥー入れる趣味もないし
こういう、無自覚な善意の暴力性みたいなのに敏感なんだろうな >>291
>「刺青はダメで喫煙はOK」ってのは誰が決めるんでしょうか
>それはあなたの「食人族はダメで国際オバケ連合はOK」ってのと変わりません
私は別に喫煙ＯＫとも書いてないですよ？ＯＫともＮＧとも書いていません。
ドラえもんの食人族がまずいと感じたのは、未開の人がほんとにしずかちゃんを食べようとする
描写まであるからです。未開の人を敵視しているからです。
オバＱはあくまで人間ではなくオバケでありギャグ描写の一貫ですから、上よりはマイルドと自分は感じました。
>一度、あなたのようなロビイストによって出版社が寄り切られて少年漫画で刺青はダメ、となったら、
>今度は喫煙がダメ、デスノートも殺人を思わせるからダメ、いじめ描写もダメ、とエスカレートする可能性があるんですよ
ロビイストってのは、特定主張を政府に実施させ利益を誘導しようとする政治集団のことです。
なぜ私がロビイストになるのですか？もしかしてクレーマーのことをおっしゃりたいのでしょうか？
出版社・放送局の表現の規制はあくまで自主規制です。なにを規制するかはおのおのに委ねられます。
いくらわたしが刺青はダメだといったところで、それが規制になることとは別問題です。
なんでもかんでも規制になるというのは考えすぎです。 >>293
ID:0sB7BKHD0の言わんとすることは
F氏も似たようなことを作品中でけっこう言ってるでしょ >>291
>人の人権を蹂躙したりするものではありませんし、犯罪行為ではありません
ええ、その通りです。刺青は自傷行為であり、法で裁くことは不可能でしょう。
これは倫理・道徳の分野です。私は、自分が与えてもらった体をファッション目的だけで
傷つけるという行為には強い嫌悪感を感じています。 >>292
>刺青を入れてる人への無用なまでの差別をむき出しにした書き込みを続けている
>「事実、就職差別されてるじゃん」ってのは理由になりません
>そこにはその差別されることが妥当か？という視点が全く欠けているからです
刺青は人に威圧感を与えます。対人の仕事をする人が刺青をしていれば、
会社の印象は悪くなります。それは業績に影響します。
どの社員を雇用しようがそれは会社の勝手です。
それで刺青をした人間はほぼ間違いなく扱いは悪くなるでしょう。
第一印象はとても重要です。生まれながらに印象が悪いのは仕方ないです。
しかし問題のない体を自ら痛めつけ威圧する行為は、
普通の感覚と違うと取られても文句は言えません。
場合によってはパワハラに発展することもあるでしょう。 >>299
あなたが嫌悪感を覚えることは尊重するけれど、
他の人の刺青をしたいという願望まで否定するのは思想の暴力だ >>298
それは非常に気になりますね。
どのようなことを先生はおっしゃていたのでしょうか？ >>297
別にあなたに「国際オバケ連合がOKな理由」を聞いてるんじゃないんですけど
なんというか読解力に基本的な問題を感じるなあ
でそういう反論が来ると思ってたので>>294を貼ったんですけどちゃんと読みましたか？
あなたが意図しようがしまいが、規制ってのは一度寄り切っちゃうと際限がなくなるんですよ
>>300
そのことはあなたは何度も書いてますからもう読みました
そこについて議論する気はありませんと書いたのは、この話をしても合意が絶対にありえないからです
たとえ好ましくないものであろうと、犯罪を構成したり、他人の人権を奪うものでなければ、認められる自由はあります
そして人間には悪徳の甘美さというものだってあることは知って欲しいですね
それを知るには小学生は早い？ 私はそうは思いませんね
もしそう思うなら、小学生のうちは少年ジャンプやワンピースを読ませなければ良い >>301
刺青をみせびらかせば脅迫罪やパワハラになることがあります。
刺青を「すること」と「見せること」とはまた別問題です。 >>301
まさにその通りですね
代弁してくれてありがとう >>304
はあ、脅迫罪・パワハラときましたか
私が「あなたの議論は筋が悪い」と書いてるのは、まさにそういうことを書いちゃうあたりなんですよ
でもそれ言ったら刺青を入れてない人でも脅迫やパワハラってできますよね
安室奈美恵やEXILEのメンバーは踊っただけで脅迫やパワハラをしてるとでも言うのでしょうか >>306
>>でもそれ言ったら刺青を入れてない人でも脅迫やパワハラってできますよね
私は、「刺青をみせびらかせば脅迫・パワハラになることもある」と言ってます。
刺青をしていない人のことについては何も言っていません。
「みせびらかす」というのは、それを注目させる行為のことです。
カメラを通してではなく、自分の目前で刺青を見せつけることです。
人によってはそれで恐怖を覚えることがあり、それがパワハラとなることもあると
言っているのです。 >>307
じゃあ、職場で見せびらかしたりしなければいいんじゃないですか？
「刺青を入れている人＝犯罪者予備軍」ってのは偏見以外のなにものでもないと思いますけど
宮崎勤事件が起きた時、コミケの取材で「ここにx万人の宮崎勤がいます！」と報じたマスコミを思い出すなあ
って書くとまた「コミケのことを私は悪く言ってません！」とか返ってくるんだよな。ほんと頭痛いっす
とりあえず、刺青を入れる人＝犯罪者、っていうレッテル張りを自論の補強にするのは、
なんども書くようだが筋が悪い議論だから、他の論点にしたほうがいいと思いますよ >>303
>そして人間には悪徳の甘美さというものだってあることは知って欲しいですね
>それを知るには小学生は早い？ 私はそうは思いませんね
>もしそう思うなら、小学生のうちは少年ジャンプやワンピースを読ませなければ良い
刺青が「悪徳」であるという認識が描写されているのであれば、問題はないのです。
明らかな悪役や暴力団が刺青を見せつける、これはいいです。
刺青をしたために自分が悪い運命に遭う、これもいいです。
しかしワンピースの主人公は海賊といいながら実質は正義の存在です。
その正義が刺青に対して後ろめたい気持ちなく堂々と見せています。
刺青を悪徳ではなくただのファッション程度として見てない証拠ではないでしょうか？ >>309
いや、それは彼らが刺青を後ろめたいと思ってないからに過ぎないでしょ
オタクを後ろめたいと思ってない人がいるのと同じ
って書くと（以下略
だから何度も言うようにあなたのお子さんに「ワンピースは読むな」と言えば済む話なんですけど
ていうか、なんで無理筋の「脅迫罪！パワハラ！」みたいな主張を繰り返して、
>>294とかの表現規制の話をしないんだろ
刺青が認められるかどうかなんて議論するつもりはないった書いてんのにな
>>301さんへの返答もトンチンカンだし
すまんがちょっとやることがあるのでしばらくレスできなくなります まったくね
ていうかこれはアレかな、表現規制の話になると分が悪いから、刺青は悪！犯罪！で押し切ろうとしてんのかな
ま、いいか >>308
>「刺青を入れている人＝犯罪者予備軍」ってのは偏見以外のなにものでもないと思いますけど
偏見もなにも、実際に暴力団を想起させ不快に思う人が多いのは事実。
そういう見方から脱したいのであれば、刺青のメリットを広めて理解してもらうしかない。
でも少なくとも日本ではデメリットしかない。若い頃で刺青をしてしまった以上は
苦労を強いられる可能性は高い。 若気の至りでタトゥー入れてたけど、家族で温泉入れなくて高い金出して消す手術したよ
馬鹿な事したと思うけど、漫画の影響とか言って執拗に叩くのは正直どうかしてると思う
どうせワンピなんか見てタトゥー彫る奴は他の映画や周りの影響で彫っちゃうからｗ >>311
>いや、それは彼らが刺青を後ろめたいと思ってないからに過ぎないでしょ
その通りです。作者は刺青を悪徳とは思っていないのでしょう。
ですから、ワンピースの刺青で「悪徳の甘美さを知る」ことはできないということです。
>だから何度も言うようにあなたのお子さんに「ワンピースは読むな」と言えば済む話なんですけど
大人が自分の子供だけでなく、他人の子供についても気にかけることはダメなのですか？
どちらも未来を背負う大人になることに変わりはありません。
>>>294とかの表現規制の話をしないんだろ
刺青は刺青、ボーイズラブはボーイズラブ。
私がボーイズラブについてとやかく言うことはありません。 >>302
エスパー魔美の
「くたばれ評論家」
「学園暗黒地帯」
「問題はカニ缶！？」
など
F氏の言いたいことを佐倉十朗に言わせている >>317
>「くたばれ評論家」
>「学園暗黒地帯」
>「問題はカニ缶！？」
>F氏の言いたいことを佐倉十朗に言わせている
カニ缶は確認できませんでしたが、表現の自由についての発言のことでしょうか？
私は刺青をすることを犯罪扱いしたりシステム的に制限をしろといっているのではありません。
表現の自由は守られるべきです。ただその表現により他者を中傷したり危険にさらす
行為は許されません。これは幸福追求権であり、表現の自由の前提条件となります。
刺青の問題は３点です。
①暴力団を想起させ、見る相手に恐怖を与えることがある。
②健全な体をファッション目的で傷つけ、簡単に除去することができない。
③体を傷つけるので健康衛生面で不安がある。
私が強く言いたいのは①です。刺青を見せることが恐怖をいだかせるのであれば
たとえ見せた本人に意図が無くとも相手に嫌がらせをしていることになります。
それは幸福追求権の侵害で、パワハラと取られることもあります。
②は倫理道徳の問題です。日本は儒教の影響を強く受けています。
親にもらった体を合理的な理由なく傷つける行為は非難されるべきと私は思っています。
③は個人の問題です。 >>318
きみは、ずーーーーーっと
論点がズレっズレなんだよ
みーーーんな、それを指摘してるのに
それに自分は気づいているつもりでいるだけで実際はまったく気づいておらず、
論点のズレた主張を繰り返している
あのな、きみの挙げた３点については、基本的にみんな否定してないんだよ
そもそも論点にしてないし
論拠にもしていない
そこをまず理解したうえで、なんでみんなと意見が噛み合わないのか
ちょっと立ち止まって考えてみようや、な >>319
論点は、「子供向け作品のヒロインが刺青していること」の是非ではないんですか？
それは>272で書いてます。
違いますか？ どうも。
>>319さんが端的に指摘してる通りですね
私が「刺青の是非を議論するつもりはない。なぜならそこに合意はありえないし、
それを論拠に表現規制を肯定するのは無理筋」と繰り返し書いてるのに、
結局「刺青は悪！」しか主張してない
だから結局のところ、私が>>311とか>>313で書いたように
「表現規制の話に持っていくと勝ち目がないから」ってことなんだろうね
前から思ってたけど、このスレ、こうやって子供っぽく無理に押し切ろうとする人が多いよね
「俺たちゃ永遠の子供だ！」ってことなのかもしれませんが >>324
ナチスのコピペと同じですよね
はい、この話はこれでおしまい！ 表現弾圧したがる親なんて、本心から子供の為を想ってないよね。
実際には中二病とか意識高い系の一種、
アテクシってこんなに考えてる親ざましょ？という自己愛しかない。
ネットで「私の子が殺されたら私自身が犯人を殺す」どやぁ～とか言ってるのと一緒。
実際に児童殺人が起こってもどの親もやんない。
驚くほどしょーもない理由での殺人事件はいくらでもあるのに、なぜか家族の仇は討たれないんだよね。
本心では家族の命なんて自分自身のどんな些細な利害や恨みよりもどうでもいいってことだ。
ましてや家族（子）の命に比べてもゼロに等しいダメージである「家族（子）が漫画から受ける有害性」
なんてのを誰が本気で心配するかっての。全員自分を持ち上げたいだけよ。 >>249 C.ロナウド「献血するので、刺青はしない！ (｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ！」な人もいる。 >>324
>私が「刺青の是非を議論するつもりはない。なぜならそこに合意はありえないし、
>>291でこう書かれています。
>もちろん、例えば韓国人へのヘイトとか、上でも書いた幼女レイプとかそういうものはダメですよ
>しかし、刺青とははっきりとそういう題材とは異なります
>これについては議論する気は全くありませんが、一般的に目をひそめられるものであっても、
>人の人権を蹂躙したりするものではありませんし、犯罪行為ではありません
>>303でも
>犯罪を構成したり、他人の人権を奪うものでなければ、認められる自由はあります
ここで刺青は人権蹂躙でもない、刑法の犯罪でもない、だから行為は問題ないと
是非についておっしゃられているかと思います。
では刺青を見せることで恐怖心を与える行為はどうお考えでしょうか？
人によっては恐怖心を感じます。それによりパワハラと認められれば民事訴訟もありえます。 しかしなんでこの人は私の>>324とか、>>319さんの書き込みを無視して、
こういう書き込みを続けてるんでしょうかね
もう無視したほうがいいんだろうか
>>330
もう答えましたよ。刺青をしてるだけでパワハラになるわけないじゃないですか
刺青を見せて威圧しないと脅迫にもパワハラにもなりません
安室奈美恵やEXILEはカメラを通しているからいいんだ、という珍論法には笑いましたが
（ライブに行ってる人はどうなるんでしょう？ 笑）
あなたが問題なのは、そういうhasty generalization（早まった一般化）を行って、
刺青を入れている人＝犯罪者予備軍とレッテル貼りをしてるからなんです
社会の害悪だから消してしまえ、という、ナチズムにも通じる危険な発想ですよ
もちろん、刺青を「嫌だな、危険だな」と思うのは内心の自由です
しかし、それで人に「刺青をするな」とは言えませんよね。どんなに言いたくても
例えば、人によっては特攻服を着ている人に恐怖を感じる人だっているでしょう
でも、それを「着るな」と言うことは、わいせつ物を陳列でもしない限り、できません で、この刺青の是非が議論の中心じゃないことくらいもうあなたにだってわかってるんでしょ？
あなたがそうやって自分の「好み」だけで表現規制をすることは極めて危険なんです
例えば、将来「やはりお風呂を覗いたりパパが喫煙したりするシーンは問題だ！」と言って
将来の子どもたちが読む「ドラえもん」がそういうシーンの出てくる話を
根こそぎカットしたバージョンになったらどうなるんでしょうね
あなたがその時に「刺青や食人族は反対だけど、これは入れてもいい・・・」とか言っても遅いんです
>>326さんの言う「ナチスのコピペ」ってのは、おそらく「彼らが最初共産主義者を攻撃したとき」
のことだと思いますが、これ、示唆に富むので読んでくださいね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%BC%E3%82%89%E3%81%8C%E6%9C%80%E5%88%9D%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E8%80%85%E3%82%92%E6%94%BB%E6%92%83%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%8D
要するに、私が「こういう声だけでかいxxがジャングル黒べえや国際オバケ連合を
闇に葬ったことを忘れちゃいけないよね」（一部自主規制しました）と書いたとおりです
あなたは、
＞大人が自分の子供だけでなく、他人の子供についても気にかけることはダメなのですか？
と書いていますが、ダメです
そんな理由で、無自覚に出版社に表現規制の圧力をかけるのは絶対にやめてください
おそらく、あなたが刺青の存在を消してしまいたいという欲望で動いていて、
他人の子供を心配するというのは大義名分なのでしょうが
もう完全に議論がループしているので、今後あなたにはレスしないかもしれませんので悪しからず そういうのが許されるのは神様の言う「基本的人権」をばかにするような漫画に対してだけですよね
いやそれもまっとうな方法で批判されるべきか >>331
>しかしなんでこの人は私の>>324とか、>>319さんの書き込みを無視して、
>>330は、>>324に対する書込ですよ？
>>319については、>>320で私が質問しています。論点がズレているということですから、
なにが論点であるか尋ねています。
>もう答えましたよ。刺青をしてるだけでパワハラになるわけないじゃないですか
>刺青を見せて威圧しないと脅迫にもパワハラにもなりません
>安室奈美恵やEXILEはカメラを通しているからいいんだ、という珍論法には笑いましたが
パワハラと脅迫は違います。脅迫罪についてはその通りです。
しかしパワハラは、たとえ本人が意図していなくても
それを受けた人が自分に対する脅威と感じれば、パワハラと認定されるのです。
大切なことは「刺青をした本人」ではなく、「それを受ける人」を主眼にしている点です。
ですから同じ刺青であっても、見せ方によって受ける人の印象も変わるのです。
受けた人が脅威を感じたのであれば、それがパワハラになるのです。 論点は表現規制が是か非かですよね
刺青の是非は議論したとて合意に至らないからする気はないと何度書けばいいのでしょうか
ではなぜする気のない話を私がしてるかというとあなたが壊れたレコーダーのように
同じことを繰り返して、話題を逸らしているからにすぎません
>>334
へえ、刺青をした人は全員パワハラになるんですか
服を着て刺青が見えなくても？安室奈美恵も？EXILEも？
で、こんな話が本論と何の関係もないことはまだ理解できませんか？ >>332
>例えば、将来「やはりお風呂を覗いたりパパが喫煙したりするシーンは問題だ！」と言って
>将来の子どもたちが読む「ドラえもん」がそういうシーンの出てくる話を
>根こそぎカットしたバージョンになったらどうなるんでしょうね
お風呂を覗くことは社会通念上問題であり、犯罪です。
ですからお風呂を覗く行為により、覗かれた方が不快となる描写、
覗いた方の罪悪感を感じる描写、そして罰を受ける描写とが併存します。
大人が喫煙することに問題はありません。
じゃあ未成年が喫煙する描写がダメかと言うとそうでもありません。
未成年の喫煙が悪いことであるという描写があれば、それでいいのです。
何度も書いていますが、ただ単に「刺青がある」ことがよくないと言っているわけではありません。
子供向け作品のヒロインが刺青をし、隠すこともなく堂々と見せている。これが問題と言っているのです。
>あなたは、
>>大人が自分の子供だけでなく、他人の子供についても気にかけることはダメなのですか？
>と書いていますが、ダメです
その子が刺青をするような子になってほしくないという想いです。 >>336
ふーん？じゃあ女性がおおっぴらに町歩いてる漫画は規制しろと。
イスラムの厳しいところじゃ社会通念に反する内容ですもんね。 >>333
そのとおりです
昔、少年ジャンプが用務員を差別する内容の漫画を載せて回収されましたが、これは当然
仮にワンピースで特定の民族を差別したりするような描写があったら、
それを抗議して消させるのは当然のことです
（犯罪は、やや微妙。「盗み」や「殺人」や「いじめ」を描いてよいかといったら、
必要な描写であれば、極度に反倫理的でなければ描いてもよいでしょう。もちろん、少年誌であっても）
しかし刺青は人権侵害でもなければ犯罪でもない、これは何度も書いている
だからこの吠えてる人は「幸福追求権の侵害」という方向に持っていきたいのでしょうけど、無理筋です
しかしそこを繰り返し主張しないと議論に負けてしまうからそこを反復するしかない
こんなところで議論が果てしなくループしてるんでしょうね
>>336
あの、もうそうやって場当たり的に言い返して本論から遠ざかるのやめません？
親として刺青が不快なことはもう分かりましたってば
どうぞ、自分の家庭でワンピースを読むことを禁止にしてくださいな >>338
もう好きにしてください。
ただ、「彼らが最初共産主義者を攻撃したとき」だけは読んでおいたほうがあなたのためになりますよ。
私からは以上です。 >>335
>論点は表現規制が是か非かですよね
>刺青の是非は議論したとて合意に至らないからする気はないと何度書けばいいのでしょうか
表現の規制行為そのもののを否定されているのでしょうか？
規制される行為には、規制されるだけの理由があると思います。
その理由が社会的に理解できるものであれば、それは規制されてしかるべきと思います。
私は刺青について説明し、子供向け作品で刺青を肯定する描写を問題として挙げました。
ただ表現規制には基準があり、なにをもって規制するかは出版社側に委ねられます。
実際に規制されるかどうかとは別問題です。
>へえ、刺青をした人は全員パワハラになるんですか
よく>>334を呼んでください。
主眼は「刺青をした人」ではなく「それを見た人」です。
「それを見た人」が脅威と感じたときにパワハラとなります。 >>339
私に言ってるんでしょうか
あなたの書いていることにはすべて賛成ですよ
いろいろアシストしてもらって感謝してます
くだんの文章はもちろん読みましたし、過去にも何度も読んだことがあります
>>336（ID:2iuDZw9L0）に読ませたいなと思ったので、リンクも張りました >>340
もうループが続いてるのであなたへのレスは打ち切ります
あなたは同じ詭弁と間違いを繰り返しているだけです
あなたへレスして伝えるべきことはすべて過去の私の書き込みに書いてあります >>341
ごめんなさい勘違いしてました
もうこれ以上は無駄ですよね
おつかれさまでした、お互いに ポスト藤子の話でワンピースが出てきたことがそもそもの発端ですね。
尾田をポスト藤子などと考えている人はいないと思いますが。 イレズミパワハラくんはそこらを歩いてる刺青の人に向かって
「俺にとって怖い刺青を見せたあ！パワハラだあ！！」と叫んで
周囲の人たちの同意が得られたという証拠動画をうｐっておくれよ
あんたが刺青の人を民事で訴えて勝ったという裁判記録でもいいよんｗ やっぱり尾田は信者もアンチも頭おかしいのばっか
争う事の空しさを、ケロロ軍曹でも読んで学びやよ >>346
ドラえもんの1/150戦艦大和の回（ラジコン大海戦）でもいいんじゃない >>346
それは違う
どんな作品でも信者やアンチってのは頭がおかしい >>142
健在だからポストはない
唯一にして無二
藤子先生に失礼やぞ
けものフレンズスレから来ました ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
