藤子・F・不二雄総合スレ134 134ぶりトランク
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※藤子･F･不二雄まんが作品全般について語るスレです
▽公式サイト
藤子・Ｆ・不二雄大全集 第1期 http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/1st_seoson/index.html 全33巻完結 絶賛発売中
藤子・Ｆ・不二雄大全集 第2期 http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/2ndseason/index.html .全33巻完結 絶賛発売中
藤子・Ｆ・不二雄大全集 第3期 http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/3rdseason/index.html ..全34巻完結 絶賛発売中
藤子・Ｆ・不二雄大全集 第4期 http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/4thseason/index.html ..全14+1巻完結 絶賛発売中
（第4期：追加刊行＝名犬ラッシー、別巻＝藤子・F・不二雄の異説クラブ完全版、漫画ゼミナール・恐竜ゼミナール）
Fライフ http://www.shogakukan.co.jp/pr/flife/index.html vol.1〜4発売中（続刊未定）
藤子・Ｆ・不二雄ミュージアム http://fujiko-museum.com/pc.php
藤子プロ http://dora-world.com/
ＴＶドラえもん http://www.tv-asahi.co.jp/doraemon/
映画ドラえもん http://dora-movie.com/top.html
▽テンプレ・過去ログ
藤子・F・不二雄総合スレまとめwiki
http://www40.atwiki.jp/fujikoffujio/ ←* 更新停止中、過去ログは80まで掲載 *
▽前スレ
藤子・F・不二雄総合スレ133 133か力をいれてる
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1509198431/
次スレを立てる際に1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を入れること
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 公言はしてないけど吉崎さんはポスト藤子狙ってるよ
事あるごとに子供向け作品、しいてはドラえもん意識した発言度々してる ポストってことは、対象の人と作風や思想も似てるし一般的な評価もほぼ同じってこと。
申し訳ないがただの萌え漫画家と藤子氏を一緒にするのはほんと勘弁。 ケロロやけものフレンズとドラえもんとを同じレベルで話してることに
違和感が感じざるを得ない レベルの高低で語るのはいやらしい
でもジャンルは違うなあ 萌えってのは可愛さを前面に出して受け手に媚びる様。
藤子作品にそんな要素はない。 >>170
子供向け路線なのは共通してるし、複数作品同路線で成功してかつ大人向けにも耐えうる作品作れる漫画家は現状吉崎観音ぐらいしかいないよ >>175
「吉崎観音ぐらいしかいないよ 」 が
「吉崎観音はポスト藤子」 になる論理がおかしいんだよ。
藤子＞＞＞＞＞吉崎＞その他 なんだから
吉崎含めて、ポスト藤子なんて今はいない。一生でないかもしれんな。
吉崎は吉崎で、だれのポストでもない。吉崎流を貫けばいいだけ。 ケロロ読めばᖴ先生リスペクトしてるのがわかる
ノスタル爺ネタとかやってたし 藤子リスペクト≠ポスト藤子
Ｆ氏リスペクト漫画家なんて腐るほどいるわ
でもみんな違う独自路線を行っている それだけドラえもんの、漫画界に与えた影響が大きいってことだよ。 現役としての実績から考えると寧ろもう藤子超えしてるだろ＞吉崎観音
ドラえもんとか存命中は子供向けでしかヒット出来なかったし、アニメも一作目は失敗してるが
吉崎は二作ともアニメもマンガもヒットしてるし大人層とも両立してる
ポスト藤子ってのも寧ろ失礼なのかもしれない 正直な話、亡くなったロートル漫画家の信者が
新進気鋭のクリエイターに嫉妬してる様にしか見えない(笑) 亡くなったロートルワロタwww
頭悪いのに煽ろうとするから… フォロアーってんなんだよ
先生が天国からツイッタでもやってるの？ これから集めようかと思ってるんですが
入手困難になってるものとかって
ありますか？
なければ好きや作品からゆっくり
集めていこうと思ってます >>187
意味としてはおかしくないけど、フォロワーだな
follower ていうか吉崎なんて足元にも及ばないのは誰の目にも明らかだし、
しつこく書いてるやつは反証くんみたいにスレを荒らしたいだけだろ
無視が一番 じゃなくてツイッタ以外でフォロワーなんて表現初めて聞いた。
支持者でいいだろ別に >>191
いやいや、それはさすがにもう少しいろいろなものを読んだ方がいい（煽ってるわけじゃないよ）
普通に使われる一般的な言葉だ
あと「支持者」だとニュアンスが違う
フォロワー（フォロアー）ってのは、支持するだけじゃなくて、作風を真似たり影響を受けてる人のこと https://ja.wiktionary.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AD%E3%83%AF%E3%83%BC
> 通常では一般的な日本語である「追従者」を使えば良いのであるが、例えば「ビートルズ・フォロワー」のように
> 非日本語名詞（大抵は英語の固有名詞）と組み合わせて用いる時に好んで使われる傾向がある。
>
> これは、いわゆる「?信者」という表現が該当する場合も多々あるが、必ずしもこの意味だけで
> 用いられる訳ではない。たとえば音楽において、顕著な影響を受けているために奏法等のスタイルが似ている
> アーティストを比較して言う時に「AはBのフォロワーだ」というように用いる。
今はフォロワーと聞けばtwitterの印象が強いけどね >>188
子供がお小遣いで買えるようなものは比較的長く売り続けられると思う
（てんコミとか）
それよりマニア向けの値段が高いのはほぼ再版されにくいかな？
今からなら月末発売の（Ａセンセだが）「Ｘくん」とか
あとコレクターを目指すならコンビニ本はいまからコンプリートはほぼ不可能でしょう
自分のお小遣いのなかで「今目の前にあるもの」をちまちま買っていくのがいいと
思いますよ >>194
ありがとうございます
作品をコンプリートという意味では
大全集を集めれば全てということになりますか？
大全集はまだ絶版とかないですよね
買ってる最中に絶版になられると切ないので
ジャングル黒べえとか優先して集めた方が良いですかね
とりあえずドラえもん買ってから考えようと思います >>195
絶版が怖いのであれば、ドラえもんみたいなメジャー作品ばかりじゃなくてマイナー作品も購入したほうがいい
もちろん読みたいものから読むのがいいし、なにが絶版になるかは分からないが
まあ、全集ものは絶版にはそうならないが、品切れ重版未定はよくある話
電子版が出ればその心配も少なくなるんだけど、出る気配がないんだよなあ >>196を読み返してみたらなんのアドバイスにもなってなかったな
すまぬ
とりあえず、第4期で出たやつはレア度高いから初版が売り切れたらなかなか重版しなさそう
ま、これも分からないんだけどね >>195
答え忘れてた
>作品をコンプリートという意味では
>大全集を集めれば全てということになりますか？
藤子・F・不二雄作品については、そのとおり。基本、完全網羅してる
A先生との初期の共作で収録されてないものもあるらしいが、気にするほどのことはない 作品をコンプリートと言う意味なら初出の掲載誌までさかのぼって考えなくてはならないかな
でもそれは現実的ではないので出版された単行本を集めたい、という事から始めるのであればマニア向けの少しお高いものを買っとけばとりあえずは間違いない
そういう物の少し古めの物を買っとけばいいんじゃないかな
小池さん大集合とか
ただ個人的には好きなものを無理のない範囲で買えばいいんじゃね？とは思うが いつまでドラえもんの呪縛に拘ってるんだか…
藤子信者はいい加減にした方が良い 相手にすんなよ
ガン無視が一番効くんだこの手の輩は ポスト藤子云々は該当スレで話題になってたが、その度に藤子F信者？がキレてて辟易だった
藤子F→吉崎観音→青樹うめ、虚淵、大川ぶくぶ…みたいな系譜がどうしても受け入れられなかったみたい ふーん。そこに出てる名前で読んだことあるの一つもないな（馬鹿にして言ってるわけじゃないよ）
虚淵ってのはまどマギの人？ あのアニメは素晴らしかったけど
まあ、よく知らないけど関係性のないものを勝手に結びつけたらそりゃキレるでしょ 藤子イズムに通じるところがそこまであるわけでもないし相応の実績があるわけでもなし
ポストと呼ぶには強引過ぎるんだよね
なんでそこまで無理矢理こじつけたいのかわからん まあ今の現役で売れてる漫画家だと吉崎先生が一番近いと言われるのは仕方無い
他に子供向けも含めてヒットしてるのそうそういないし ヒットしてるかどうかだけで引き合いに出さないでほしいな・・・ さすがに大ヒットしてる＋現役で大御所扱いなのは最低条件だろう
そこから子供向け路線と両立してる漫画家となると一気に候補が減ってしまうが 手塚、藤子は言うに及ばず、石森、永井豪、柳沢きみおのようにパワフルな活動をしてる漫画家じたい皆無では？ 吉崎オタはそっちのスレで好きなだけ言ってろ
しつこいんだよ 吉崎スレでは藤子信者が荒らし、藤子スレでは吉崎信者が必死で擁護…
どうしてこうなってんだか 例えばポスト手塚はジャンル毎で言えば浦沢や尾田・富樫などが候補に上がるが
ポスト藤子は厳しいよなぁ
「子供向け」漫画・アニメで大ヒットという点で大半の現役漫画家が躓いてしまう
現在ヒットしてる子供向けアニメはゲーム原作やシリーズものが殆どだし
その点で言えば2大ヒットある吉崎観音がそうだと言われるのは仕方が無い面もある
個人的には実績がまだ足らん気もするが… 小林よしのりあたりは十分狙えたと思うけど、
全然別の方向行っちゃったからねえ…。 だから相手にするなよ
定期的におかしな議論ふっかけて場を荒らしている奴だろ
盛り上がるっちゃあ盛り上がるけど、ね・・・ まぁ他にネタが有るわけでもなし
では閑話休題
トキワ荘復元って順調に進んでるのかな？ 4ヶ月ほど前に休憩所に行ったけど頓挫してるって話は聞かなかったな
絵葉書買ったら学研の科学に載ってた漫画キャラが描かれててちょっとびっくりした >>220
そうか、じゃあ俺も全集読むついでに久しぶりに行って話聞いてこようかな＜お休み処 浦沢は手塚ファンなのは伝わってくるがポストではない >>222
浦沢なんて投げ出し屋、江川達也と変わらない 浦沢が投げ出し屋みたいな印象は無いなぁ
少なくともネーム以下の落書きを雑誌には載せてないしｗ
起承転結の起承転の素晴らしさに比べて結の出来がイマイチなのは事実だが うん
さすがに江川みたいなゴミと一緒にするのは無理がある そうだねごめん
いや結の部分が毎回残念なのはなんとかならんかと思ってさ
ＢＩＬＬＹ ＢＡＴも楽しみに読んでたのに・・・ 起や承がイマイチな為に結まで書けない作品や
作者の存命中に結まで行く可能性が低い作品もあるので…
それまでと比べるとイマイチなだけで、オチが酷すぎるとまでは思わない
代紋take2やじゃパンみたいなのと比べたらなｗ まあ藤子作品読んで夢を与えられたなんて思ったことないけどな
ただ単に超おもしろいから読んでただけ 夢があるってイメージが大人層に強いのは大きい
作品内容や作者が問題のワンピなんかと違って安心して子供に読ませられるイメージは強い とはいえ、子供は親が勧めたから読むわけでもないしなぁ
親が勧めてもつまんなかったら絶対に読まない
これ別に反論してるわけじゃないよ
F先生もそのへんはすごくよく分かってて、
親の読ませたい「えらい人の話」をのび太が嫌がる描写を頻繁にぶっ込んで来てる
https://pbs.twimg.com/media/DRychtxV4AA6opR.jpg >>231
同郷の吉崎とは大違いだなw
吉崎さんは人格者として有名だし同業の繋がりも広い
トキワ荘なんて夢のまた夢、孤立してるか内輪で固まってるのが通例の昨今で
彼の様な漫画家は珍しい 「ﾄﾞｺｸﾞﾛ」でスレを検索するとおもしろい結果が 変な信者に愛されてるのかｗｗ
普通に実績ある作家だと思うがポスト藤子となると…
まあ尾田よりは全然マシとは思うけどさ
ワンピが手塚や藤子作品より売れてるから優れてる漫画とはとても思えない >>226
流石に学習能力無さ過ぎると言わざるを得ない
何度目だよ >>238
申し訳ない、若輩者で通しで読んだのこれが最初だったんだ・・・
後から読んだ読み切りのパイナップルARMYとかはすごい面白いんだけどね ワンピースだけは絶対に子供に読ませたくないな
クレヨンしんちゃんの下品さとかそういう部類じゃなく 「子供に読ませたくない」とかあれこれ大人が決める方が教育上問題あると思う
何が楽しくて何がつまらないかは自分で判断させるべし >>241
同意だし取り上げる様な事はしないけど、個人的にはワンピの内容はちょっと…
子供というよりマイルドヤンキー層が好みそうな展開・キャラが多いんだよね
ドラえもんとは比べ物にもならない
あれが今の売れ線と言われればそれまでなんだが ワンピは何が面白いかさっぱり分からない
ゴチャゴチャしてて見づらいし
最初の読み切りをリアルタイムで読んだ時は
「超おもしれー、これ連載すれば絶対人気でるわ」
と思ったんだけどなあ
めずらしく勘が外れたマンガだ >>244
初めの方は確かに売れ線の王道少年漫画って感じだった
連載が長期化するにつれ、ファンの年齢層も上がってきて
自然にドンキ系マイルドヤンキー路線に移行していった印象
20〜30巻ぐらいで完結してたら王道少年漫画の名作になってたかもしれない
藤子漫画もそうだが、ファン層ってのは重要だと思うわ >>244
いや超人気は合ってるじゃんw外れてないじゃん ワンピースは刺青を肯定している時点で、子供に見せちゃいけない作品ってことが分かる くだらない良識並べたらバットで人殴ったり小学生の裸出てくるドラえもんも規制されるわ マジレスするとタトゥーすら許さないとかどこのPTAのおばちゃんだよ >>248
ジャイアンの暴力はギャグだろ。ギャグ漫画なんだから。 >>249
>>250
ワンピースは、「子供向け」で「主人公側」の「ヒロイン」が堂々と刺青してるからな。
大人向けだったり、明らかな悪役がするのとはわけが違う。
刺青はファッション目的で体に傷をつけ、除去することも難しい。
公共施設の利用も断られるし、就職にもハンデがつく。
そして日本では暴力団を想起させ、人格も疑われる。
そんな刺青の実情・危険性を軽視し肯定する描写を、子供には見せてはいけないと思う。
これを許容する人間は、自分の子供が刺青することにも許容するんだろうな。 >>252
ドラえもんにはヘソリンスタンドなる麻薬が出てくるんですよ
悪魔のパスポートなんていう犯罪を肯定する道具が出てくるんですよ
子供にはとても見せられませんなあ そういうものこそ見せないと
教訓まで含まれてるのだから >>256
どちらも教訓めいてるだろ。
それぞれの道具を使った後の顛末どうなった？みんな後悔してるだろ？
そういった教訓をギャグを踏まえて描けるのがドラえもんのいいところ。 >>257
もし刺青の描写が教訓に必要なのであれば、ヒロインが刺青をした（させられた）ことに
対する後悔・抵抗の描写がないといけない。
そうなれば当然刺青を除去なり隠すなりするべきだけど、そんな描写がないからな。
作者が意図して刺青を肯定してるとしか考えられない。 海賊が非人道的なことやるの当たり前じゃねえかバカじゃねえの
「おもちゃの兵隊だ それ突撃」にもケチつけてきそうだ >>260
>>252に書いてるだろ。
ワンピースの主人公は非人道的な海賊なのか？ >>252
一言で言うと、単なる偏見だよね
刺青をしてない殺人鬼より、刺青を入れてる善良な人間になってほしいと思うけどね
まあこういうイキってる連投馬鹿にレスするだけ時間の無駄だが >>262
なんで突然殺人鬼の話が出てくるんだ。刺青のことについて話してるだけだろ。
偏見って言うけど、刺青をした場合どうなるか知らないだけ。
一度勉強して欲しい。少なくとも子供を持つ親ならば。 誰も自分の子供に刺青を入れさせるなんて言ってないんだけど？
あと100歩譲って刺青がいかんとして、漫画に出すなってのはレベルの違う話
こういう声だけでかい馬鹿がジャングル黒べえや国際オバケ連合を闇に葬ったことを忘れちゃいけないよね >>264
ワンピースの連載している少年ジャンプは子供向け漫画なんだよ。アニメもゴールデン枠。
ヤングマガジンやモーニングのような青年向けではない。
だから教育上問題のある描写はある程度規制が必要だと思う。
でも俺は暴力描写やスカートめくりの是非を言ってるんじゃない。
刺青の危険性と社会的倫理面を考慮してほしいと言ってるだけだ。
>>ジャングル黒べえや国際オバケ連合を闇に葬った
俺はそれら封印するほどのものではなかったと思ってるよ。
ただドラえもんの食人族の話はまずいと思う。
あれは少なくとも単行本未収録されるのは仕方ない。 はっきりあなたの意見には反対ですね
刺青に対する偏見もひどいが、その立場を認めたとしても表現の自由の範疇ですよ
で、なんであんたに「国際オバケ連合はOKで食人族はNG」とか線引きされないといけないんですかね >>266
刺青した人間は就職差別されるんだよ。公務員なんかもってのほか。
俺が刺青に書いたことは偏見ではなく、すべて事実。勉強してほしい。
刺青を書く行為は自由だよ。青年向け漫画でどんどん書いたらいい。
でもジャンプが子供向け漫画だってことを忘れないでほしいって言ってるんだよ。
子供に対して刺青を肯定的に描くことは、大人に対して書くのとはわけが違う。 >>266
>>で、なんであんたに「国際オバケ連合はOKで食人族はNG」とか線引きされないといけないんですかね
俺は自分の意見を書いただけだぞ？されるされないって、なにを言ってるんだ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
