デビルマン XXVII
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「デビルマン」という同じタイトルで原作と内容の違う複数の版があります
スレでは各々の相違を踏まえて混同のないように区別して書き込んでください
デビルマンを未読の方は、最初にどの版を読むか、十分注意してください
※詳しくは>>2以降を参照
内容的にお勧めできて手軽に読めるのは電子書籍版です
余裕のある方は「デビルマン-THE FIRST-」も検討を
※原作以外の版について触れる際はどの版の話と明記してください
落ち着いて冷静に人格攻撃はつつしんで原作について語りましょう
他人に対して要望があるときは丁寧に依頼を
正義を振りかざして要求したり非難する自治厨は立ち入り禁止です
前スレ
デビルマン XXVI
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1519102882/ Ｑ．いろんな版があるようだけどどれを読めばいいの？
Ａ．三系列があり１．と２．３．はキャラの性格・能力や世界観の設定が異なります。
１．オリジナル復刻の系列＝原作
２．豪華愛蔵版（全5巻）や講談社漫画文庫（全5巻または4巻）の系列
３．改訂版（全4巻）や画業50周年愛蔵版（全5巻）の系列
これらのうち描写、構成ともに最も評価が高いのは１．のオリジナル復刻系列です。
未読の方は最初にオリジナルを読むのが一番感動できるでしょう。
２．や３．はあらすじは１．と共通ですが、仮に読むとしても後からがお勧め。
・話の展開を知っている人向けの構成になっている
・重要なシーンでカットされている部分がある
・書き足し部分もいまいちで内容・絵柄ともにオリジナルと不整合
・別個の後発作品があちこちに挿入されて冗長なうえに矛盾が生じている
「新デビルマン」「ネオデビルマン」に興味があったら、後から別に買ったほうがいい
オリジナル復刻の系列で一番手軽に読めるのは電子書籍版。
全5巻。カラー原稿まで再現。安価。
http://www.ebookjapan.jp/ebj/613/
紙の本で現在手に入れやすいものは
デビルマン-THE FIRST-
http://www.shogakukan-cr.co.jp/book/b345116.html
全3巻。2018年1月26日より毎月1巻ずつ刊行予定。
Ｂ５判、扉絵や本文カラーページが再現され、値段は高め。 その他、紙の本でお勧めできる版
デビルマン 愛蔵版 (KCデラックス)
https://www.amazon.co.jp/dp/4063754294/
全１巻。分厚い。
または、KCの復刻版 全5巻。絶版なので中古で探せ。
http://kc.kodansha.co.jp/product?isbn=9784063194357
9784063194364 9784063194371 9784063194388 9784063194395
参考
単行本のバリエーション
ttp://www.asahi-net.or.jp/~WX5H-KTB/gofo/devarie.html Ｑ．文庫版や豪華愛蔵版、改訂版などはなぜパラレルワールドと呼ばれるの？
Ａ．キャラの性格・能力や世界観の設定が原作と異なっており整合性がないからです。
原作の設定やキャラの心理を真面目に考察するときは文庫版などは混ぜたらダメ。
Ｑ．デビルマンと、バイオレンスジャックやデビルマンレディーの関係は？
Ａ．作者の永井豪は数多くの作品にデビルマンの登場人物と同じ名前のキャラを
登場させています。その中でバイオレンスジャックやデビルマンレディーには
デビルマンの後日談であるかのような展開も盛り込まれていますが、
デビルマン完結から数十年後の後付アイディアによる作品であり、
各々の作品におけるキャラや世界観の設定はデビルマンとはかけ離れていますので
スレではデビルマンとは別のパラレルワールドの物語として扱っています。
なおバイオレンスジャックとデビルマンレディーの間にも設定の整合性はありません。 ※ 未読の方必見！蒲焼でわかるデビルマン各版の違い（>>2の補足）
国産天然ウナギが入手困難でも輸入養殖ものなら手軽に買えます。
最初にヘビを食べて「蒲焼ってこんなもんか」と思ったら大損しますよ。
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雑誌連載時のデビルマン★国産天然ウナギの蒲焼★
初版単行本のデビルマン★国産養殖ウナギの蒲焼★
差別語改訂した完全復刻版単行本や愛蔵版（全1巻）
デビルマン-THE FIRST-（全3巻）
電子書籍などのデビルマン★台湾産養殖ウナギの蒲焼★
＝＝↑＝ ここまでがウナギ ＝↑＝＝
豪華愛蔵版（全5巻）や
講談社漫画文庫などのデビルマン★海ヘビの蒲焼★
改訂版デビルマン★陸ヘビの蒲焼★
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【注】ウナギでさえあれば各版の差は小さく、ほぼ同じ美味を味わえます。
Q1 雑誌掲載と初版って内容は完全に一緒？
→A1 昔の雑誌は広告のマスがあって、単行本になる時に書き足しがあった
Q2 初版と復刻版はセリフが変わってるの？
→A2 セリフの変更は現代において差別とされている単語（キチガ◯等）にある 関連スレ
後年の加筆・修正版や派生作品で原作を上書きして解釈したい方は
不毛な対立を避けるため
原作を語るための当スレではなく↓のスレで語ってください
永井豪とﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾌﾟﾛ 7 【石川桜多真樹村安田風忍】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1513874330/
作品内に表現されていない永井豪の構想や思想について語りたい方は
不毛な対立を避けるため
作品を語るための当スレではなく↓のスレで語ってください
【デビルマン】永井豪 総合スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1358135778/
デビルマンサーガなど連載中の作品について語りたい方も
上記総合スレを使うか漫画板にスレを立てて語ってください スレ立てて思ったがテンプレ無駄に長すぎ
過去スレとか直前の一つだけでいいわ
スレタイも自動で書き換わらなくて不便でアホくさい なんでローマ数字なのかわからん
アラビア数字にしたらいかんの？ 知らん
勝手に変えるのは良くないからとりあえずそのままにした Ｏ、 カカカカ、デビルマンよ
/(∵)ヽ これは>>1乙ではなく
ハ＼＿＿ ジンメンさまのうつくしい尻尾なのだよ
／
／
（＿＿| 妖鳥死麗濡
へ○へ
／∞＼
|Ｙ|
uu
カイムと合体したシレーヌ
へ○へ
／∞＼
～( ⌒ Ｙ)
uu uu やたら他人をネトフリ新規扱いするおかしなヤツが常駐するようになった 私は許せなかった！
私が命をかけて守ったスレを汚してしまったニワカたちを！
私は・・・ニワカたちを滅ぼすことにした。 ゲキマンの三巻読んだ
やっぱ美紀を暴徒に犯させるつもりだったんだな.....週刊少年誌ということでボツになったみたいだが....あと豪ちゃんの良心かな..... 美紀ちゃんは冒頭から犯されてもいいようなキャラだからね 後のジャックで
サタン ＝ 作者の豪ちゃん
ってことになったからね
キャラを冷遇するのも厚遇するのも
全ては豪ちゃんの胸先三寸 >>25
スサのオウではやっていた
ページ減のせいだろう 激マン3買おうとしたら、AGAの人がガッツリ読んでて買えなかったわ >>30
牧村家襲撃のシーンはたっぷりページ使ってるじゃん
激マンはフィクションってだけだよ 実際に美樹が分裂してる場面はレイプのメタファーなんだから事実でしょ レディーだと思いっきり侵されるシーンとか普通にあるよな ....
それができたのは時代と青年誌だからだと思う >>33
素直に読んだら体がズタズタに切り裂かれてることの婉曲表現だろ ゆとり馬鹿は明確に描かれないと理解出来ないんだよ
デビルマンの最後のシーンも分からんだから察してやれ なんにせよ小学生の自分には衝撃的だった
でも読んでおいてよかった 子供なりに見識が広がった漫画だった
人間はなんと危うくて儚いものかって思ったし せっかくいろんな解釈ができる表現なのに
激マンではこうだったで決めつけるのはくだらない
ただの2010～12年時点の永井豪による解釈例なのに wikiを見ると激マンに描いてあった事が当時の状況みたいになってるし 今新装版が店に並んでる大解剖でもまるで激マンが史実であるかのように書いてるな
「永井豪が訴えたかったことは～なのだ」とかw 前出た大解剖はインタビューで
「ラストはサタンが勝ってデーモンが栄えたんですか？」
とか豪ちゃんに聞いてて情けなくなったな
後ろのほうの記事で
「ラストはサタンが勝ってデーモンが栄えた
天使たちは祝福に現れた
のではない！
勘違いしている人が多いが云々」
とあって頭痛くなった
そんな勘違いお前だけや…とまでは言わんが多くはないだろ… デビルマンを傷つけるな…劇中ではこんなセリフがありましたな
後付けやらなんやらで傷つきまくりですね やあ諸君 とうとうここまでわたくしの話を聞いてしまいましたねえ 大解剖の内容も豪ちゃんの後づけ解釈やで
不動明は主人根ではなかった、てな呆けたこと言いよる 主人根をシレーヌに突っ込む激マンのデビルマンことか？ デーモンって戦い、合体を繰り返して自身を強化させていくけど
生殖能力ってあるのかな？子孫作れなきゃ合体して取り込み続けてたら
人数減るいっぽうだし >>53
そこ実は誰も触れてないのよね
デーモンの世界には愛がないから 神であるサタンが泥からデーモンを創っているので人数は減らない >>35
あれはあれで楽しめたけど
元祖でやってたら
数ある凡作マンガの1つになってたと思うな >>54
あれは人間了のセリフだから
間違ってると解釈しないと辻褄合わない
寄生獣は人間だと言う表現をそのまま作者の言葉と勘違いするのに似てる >>53
合体能力のある何かが自然発生して
魚の卵のように何千何万と放出されて
1部がある程度強くなるまで合体を繰り返していくんだろ
奇跡的に若い弱いのが
強いのと合体して意識を支配したら若返るんだろか？ 何百万年も冬眠できる生命力があるし生殖能力があったとしても滅多に出来なそう
弱肉強食な世界だから子供なんかあっという間にやられそうだし >>30
凄ノ王は80年代になってたし
それにしたって衝撃的だった
絶対に未遂で助けがくるものと思っていた >>63
むしろ首チョンパがレイプまで退行したんだ レイプなら、手天童子での数十人で一斉に襲い掛かったアレの方が凄まじかったな。 時代が進み、首チョンはどうってこともない世の中になってしまった 激マンデビルマン編のコンビニ版3巻ってもう出てる？
見かけないから心配になってる >>36
体はもちろん
心も引き裂かれていることのメタファーと思ってたわ
個人的にはレイプ無しで殺されてて欲しいけどね… アモンアニメだと
背中のあとはイキナリ
チョンパされてたな >>74
ああ、あの足だけ見えててビクビクパタンね。
あの足の動きのリアルな表現よかったなぁ。
いや、ホントはチョンパするところ見たかったけどさ、ゴア好きとしては。 >>68
ファミマで買ってきた
北朝鮮シレーヌと韓国カイムが
合体してデビルマンに勝つんだな >>44
あの時点では二人以外誰も生きていないと自分としては解釈してた 自分の解釈では双方共倒れ
神が消したのはサタンだけ 大解剖の「明は主人公ではなかった」というのは
（作品を俯瞰で見たら）物語を動かすキャラクターではなく、了に牽引されてリアクションしてきたキャラクターだったという意味で
「勝負だサタン！」で了に完全訣別して自らの足で立ったと言えるのはあの瞬間からという意味なんだろうから
最終話を入稿したすぐあとからそういう思いはあったと思うけどな。
「冷戦のメタファー」云々はインタビューでもはっきりとかなり後から思えばの感想だと言ってるが。 最後神々の核の光で了と明も無に帰すつもりだったと書いてあったな 原作ラストの件に付いて、1980年発売まんが専門誌「ぱふ」にて豪ちゃんが語っている文
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Ｑ： それから、問題のラストなんですか、終わり方ってのは何か、例えば戦いの部分を縮めたとかって
いうんじゃなくて、あれでキッチリ終わってる訳ですか？
永井: ええ。あの戦いはやっても仕方ないと思ったんですよね。超能力の戦いを長々描いても……それより、
そこに至るまでがスゴイ事で、それと結果、という事でね。それと戦いを醜く描いちゃったら
良くないし……イラスト風の絵で止めるのが最良だと思ってね。ラストも、もう少し描こうかな、
と思ったんですけど、……その一歩手前で切っちゃったんですよね。そしたら色ンな解釈してくれて、
かえって。本当は後から迫って来るのが、神の軍団でね、地球を全部無に帰して……一回全部キレイにして、
生物全部消される設定だったんだけど。……の一日目は……ってあるでしょ、あれの逆行こうと思ったん
ですよね……。それ一歩手前でやめちゃったら、あれが祝福に見える、とかね……。
そーいわれて見ると、そーだな、とかね（笑）
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長文スマソ。 そのやってもしょうがない事を書き足した上に下半身千切れてるネタバレまでしてしまうなんてこの時の永井豪は知る由もなかった... 激マンでも女からの手紙で祝福に見えたという意見多かったと載ってたけど
了の独白からのあのラストで祝福に見えるってどんだけ頭お花畑だよ >>89
曼荼羅的な図柄で所謂軍団には見えないし
明に天国からお迎えが来た的な祝福だと思えばなんら不思議ではない あの光球にびっしり神々がつまってるのなら確かに恐ろしいけど
勝ち目ないよな
それにラストの絵だと神々の数が光球にしては桁違いに少なすぎる
あのあえて書かずに謎の解釈を必要とする終わり方良かったけど >>89
女の思考は思いこんだら変えないから
独善的な人の思考も同じだけどね >>89
あれってサタンと和解を持ち込まれたがサタンが勝ったんじゃなかったっけ
小説だとそうだったと思うが >>87
やっぱ昔からラストは無と考えていたのか
実際の描写が激マン 別に作者の頭の中の構想はどうでもいいんだよ
俺たちが読むのはデビルマンとして印刷されたマンガなんだから 「再度来る神の攻撃に備えて眠りについたのに
起きたら人間が蔓延っていたムカツク」
ってサタンがはっきり言ってたのになんで祝福なんだよ… あー、もちろん印刷でなくて電子書籍でもいいけどねw >>97
サタンと敵対してる神以外にサタンを祝福する神もいておかしくない あの光球はデーモンも溶かしてるしそこからみても祝福はありえんだろ ラストに水平線に出てくる集団とデーモン溶かした光球が同じかどうかわからないだろ
いっぱいいるサタンの見分けもつかないし 自分はあれは明の死を悼むサタンのイメージで
ラストで大空に主人公の顔アップの変形パターンとして認識していたんで
神の軍団だと知った時は本当に驚いた 自分たちが戦って勝てなかった相手を思いきり弱体化させてくれたんだから
漁夫の利軍団はデビルマンたちに感謝すべき 別にデーモンの数が減っても神との戦いにはあんまり影響しないはず
一緒に戦ったとは言っても実質はサタン一人で神を撃退したようなもんだと思ってる 激マン③巻コンビニで買った
終わりがジャックだったのでジャックはデビルマンの派生作品だけど
新やレディとは違う認識なんだな豪ちゃん(^ ^)と思った 神の軍団言うてもあれば神そのものでは無くて天使の軍団だよね？
ラストボスである神は結局出てきてないよな 悪魔の対になる存在は天使だし、神という概念を具現化したものがあの両性具有の天使なんじゃないかな デビルマン軍団とデーモンが潰し合いやって軍団敗戦
それを見ていて地球を無に返すために来た神の軍団だろ
さんざんネタ振りされてるのに理解できないとは いや多分言ってる奴自分の言うこと心底信じてる訳じゃないだろ
世間と違う事言いたいだけの厨二病 光球とか
未だに誤読して自己解釈に一生懸命な奴がいるのかw 最後のは明と了が戦うまえに地球から離れた光球だろ
じゃなかったらあの光球はどこいった >>109
デビルマンの本体は元々ザコデーモン
その個体数も雲泥の差
潰し合いと言うほど戦力は拮抗していないとさんざん言われていた 豪ちゃんがやたら加筆してサタンにそっくりなミカエルとかも出した後ならともかく
KC版しかなかった当時はあれは神の軍団でなくてサタンだと思うのが普通だと思うなあ 不動明以外の人間と合体したデーモンがザコばっかりで、まともな戦力にならなかったって事を言ってるんじゃないの？ 有能なデーモンを無差別特攻で無駄死にさせる訳がないので特攻したのはザコデーモンって事
更にその内の数％がデビルマンになった訳ので、元々のデーモンの個体数から考えればその差は圧倒的だと言う事
過去に散々言われた事だ 同等の戦力で潰し合いをしたと思っている奴がいるとは驚き >>89
湯浅じゃないけど
あのラストの絵は
サタンが反抗した神々と結局同じ事をしてしまったと涙したのを
神々がようやく気づいたかと
お迎えに来たとずっと解釈してたよ >>101
激マンの構想が嘘でないなら
せめて数百数千書いてくれないと誰にもわからないよなw >>112
ほかの作品と同じに
普通に投げっぱなしだろう 離れた物が帰ってきた…と素直に見ればいいのに投げっぱなして
どんだけ捻じくれたものの見方したいんだよ >>114
デビルマン軍団とデーモンの戦力差としては正しい解釈だけど？
無差別合体の特攻は雑魚デーモンで正しいと思うし、大規模な無差別合体の後は地下に潜んでいたとなればデビルマンの数も増えないはず 多分バカなので理解できないのだろう
書き込み見ても読解力がない >>118
こんなの考えたことも無かったけど
理屈から考えるとそうだな
でも結構質量的に張り合える数が居たようだし
謎の僧侶達の精神力がデーモンと合体して神にも悪魔にもなれる力を得たのかもしれない 戦力差とかの話を誰もしてないのに必死なバカがいる。 たとえ雑魚が特攻してきたとしても、デーモンはが合体を繰り返すことによって進化する種族なので人間に乗っ取られてからさらに合体を繰り返して力をつけて行ったとも考えられるな
高僧みたいに精神力がもともと強い人間に乗っ取られた場合それだけでデーモン時代より進化した奴もいそうだし あと個体数の話だけどデーモンが種をどうやって増やしていったのか？という謎がまずあるわけで、様々な生物の集合体のデーモンだから種の増やし方もそれぞれ違うと思うのだがどうやって増えたのか謎なんだよな
デーモン同士だとどういう合体を繰り返したとしても交尾することは可能なのであればデビルマン同士でやりまくって増やしたとも考えられるな それから成長の早さはおそらくデーモンもデビルマンも早いと想像できるからそれによって個体数を確保したんじゃね？
アーマゲドン発生まで結構な時間があるみたいだしな S サタン
A ゼノン デビルマン
B サイコジェニー アモン ザン 魔将軍 ポンズオブヒンズー
C シレーヌ カイム
D 不動明
E ジンメン ゲルマー アグウェル
F ミーコ プフール >>132
まあそれを突き詰めた1つの答えが
寄生獣の発生なんだろな
謎解きは放棄してたが >>132
デーモン、デビルマンの個体数は増加しても戦力差は縮まらない
デーモンをデビルマン軍団にスカウトしないとダメだろう デビルマンとデーモンの実力差は
デビルマンたちが新たに色々な種と
合体を繰り返すことによって埋まっていくよ
人間以外の物なら何にでも合体できるのが特徴だからな
また、愛のないデーモンの世界だと
共通の敵、神やデビルマンに関しては結束するけど、
もともと弱肉強食の世界のデーモンたちだから
仲間同士で揉めたりして基本的に個体数はあまり増えないと考えられる
sexも性欲に任せて相手を犯すようなパターンで結局出来ちゃったみたいな増え方なんだろうな
あと実力のあるデーモンたちに向けてアキラが
ゲリラ戦張って潰していったというのもあるかもしれない
ともかくそうやって組織を高めていって最終的には五分の存在にまで育てたんでしょう あたり前だがデビルマンとデーモンの肉体的能力は同じ
となると戦力=個体数となる
トップの戦闘能力でもサタンと明では差があった
(シレーヌカイムに負けるくらい)
デーモンに愛がないと言うのも了の嘘だよ
色々な人が考察している 二体の恐竜と
近代科学兵器搭載の戦闘機と
合体するのが最低レベル
これで底上げができる ウルトラマンさんとセブンさんと合体する
光の力 お借りします >>141
それどっかで読んだw
でも近代兵器合体すれば
底上げ出来るよね >>146
普通に考えてシレーヌ以上のデーモン4体以上が合体したんだろな そういや例の不評な描きおろしで合体天使たちやデーモンの合体要塞？出てたけど
天使は分離出来そうだがデーモンは合体後に分離可能なのかな >>100
サタンは元神の僕の大天使だからデーモンとは全く別の存在だぞ
サタンは神と同じく創造する力を与えられた存在
デーモンは神に作られた生物
聖書の冒頭、神は人間を神に似せて作り
人間に自然や動物を与え、自由に支配することを許した
だからデーモンは滅ぼしても良いが、神の一部であるサタンはそう簡単に滅ぼさないの
聖書でも神は反乱したサタン、つまりルシフェルを地の底に封じたが消滅させてはいない
サタンは元神って忘れてる人が多すぎ クライベイベーやファーストからのニワカが去りまた長文野郎の日記スレになったのか ダンテに出てくる神とデビルマンの神は同じ存在なのかな？だとするとデビルマンの神ともちょっと違って肉体を持たない寄生虫のような精神体だったのが人間に体よこせと襲ってきた異生物なんだよな....
レディーだと話がかなり被っていたようだし >>155
サタン（光球の天使も含めて）があの姿である以上ダンテに出てくる神とは違うでしょ。
それだと人間は神を宿している事になるからモスクワの出来事はふさわしくない。 >>151
カイムとシレーヌも分離可能だったよな。 デビルマンはキリスト教
手天童子は仏教
凄ノ王は神道
と意図的に書き分けてるんだよな >>156
いや、肉体を一旦浄化すると
神の仲間になる、可能性も >>152
サタンの下僕に敵対してるのにサタンを祝福するか？
そもなんの祝福？ サタンは元仲間だから一時的にも敵対したとしても考え直したら元の座に戻してあげたい
一旦撤退した神々がサタンの様子を見に来たらデーモンだけではなく人間まで蔓延っていた
神はサタン率いるデーモンと人間との争いにできるだけ介入せず見ていた
デーモンが原爆？のスイッチを押そうとした時は地球そのものを生物の住めない世界にしてしまうために介入してきたが >>163
そんな感じだろうけど
神々の叡智は計り知れないので分からんよなあ
ラストサタンが光で消されなかったのも
なにかの意思だろう 神と言われているが実体はエイリアンじゃないの
でないと一時撃退した後に安心して寝れない
あれは母星からの移動時間を考慮してだろう
天上界いる神なら直ぐにやってくる
それに実際に来てデーモンがいる事が分かったのだろう
神様ならそんな事はない >>153
バイオレンスジャックスレが無くなってサタン族が帰ってきちゃたな
長文と自演で会話を繰り広げるサタン族は消えて無くなればいいのに ラストシーンはグレて親に反抗した家出息子迎えに来た神一家って事だよ
昔のデーモン戦もタダの親子喧嘩
その後数百万年過ぎてても神にとっては半年くらいなものなんだろ
ルシフェル君が野良猫拾ってきたけど母ちゃん神は「うちでは飼えない。保健所連れてく」
と言ったらルシフェル君が猫抱いて家出したよーなもの >>165
速さと距離を計算して時間を算出か
理系の神w >>165
その考え方も有り得るけど
本物の神々でないと個人的に嫌だわ
寝れた理由とか時間かかる理由とかは不明でも
宇宙人より神々の方が良い サタン族はやっぱり明きゅんファンクラブで美樹アンチなのか？ デビルマンの世界観がキリスト教に基づいてるなら 神は天使とは違うんだよね あくまで唯一神なわけで 天使はその使いにすぎない
そうだとするとラストボスの神はまだ出てきてないんだよね サタンも生物だし悪魔だって中世代の生物
俺もこの世界の神は霊的な存在ではないとおもうね
あくまでも「（高次生命体を）君たち人間は神と呼んでいたね」という感じ 超科学は魔法(神の力)と見分けがつかないと言われているからね >>175
激マンで永井豪がキリスト教なんてよく知らんみたいなこと言ってたけど
あれは、本当じゃないか？ レディのゼノンは4人どころじゃないんだけどね
本編でも額の眼とか蛇のしっぽとか見ると中には沢山脳が入ってるんだろな >>176
それはなくないか？
世界を消滅させたあと再生までしてんだぞ
流石に単なる生命体にそんな該当ができるわけない >>181ドラえもんだってできることじゃないか？
タイムマシーンとか地球育成コピーセットとかあるんだよ この神も辺境に生命ばらまいて久々に見に来たら醜い生物が大発生してたから小宇宙ごと消滅させよう、とか結構適当でいきあたりばったり
決して全知全能じゃないな
サタンにも負けてるし >>185
ギリシャ神話なんか神々も人間も性格的にあんま、変わらなかったり有名だけど
そもそも対極の悪魔が存在してる時点で全知全能ではないか
必要があって存在している
サタン了の言ってる事はほとんど嘘って感じだし
本当に勝ったのかわからんよなあ
神々の様子見かもしれんし >>165
神は高度な科学文明を持つ異星人だったなんてネタはいくらでもあるし
ラエリアン・ムーブメントみたいなニューエシイジ系の宗教もそんな教えを説いているからそれでもでも良いんだけどさ、
科学的に解釈した気に一瞬なるけども母星からの移動時間にそんなにかかるなら時間の無駄遣いをしてまで地球を消し去る意味が解らないよ。
そんな超超距離の彼方で起こった出来事なんて実質的に自分達の生活圏に影響しないんだから放っておけばいい話なんだよね。
天使の光球が地球の内側から沸き上がった様に、この宇宙の何処にでも同時に存在しているのが神だと思う。
物理法則の因果律に従わない宇宙の外側の存在って感じで。
まあそういう解釈もSFでよくある科学的に定義できる神様ではあるんだけどね。 >>185地球に生命ばらまいた神は生命科学部門責任者で戦闘担当じゃなかったんだよ
上司神に失敗を知られる前に証拠隠滅計ろうとしたがルシフェルが内部告発しようとして戦闘になって負けたんだな ダービースタリオンと同じでどんな生物が育つかは確率論で結果は分からんのよ
分かるとしたらロボットと同じだから
神はそれ自体楽しんで作ったが失敗だったからリセットしようとしただけ
サタンは不動を殺して悔い改めたから祝福は当然というか
説得のチャンスと見たんだろうな
で失敗してバイオレンスジャックへとなだれ込む 幾つも失敗を重ねて最後ハッピーエンドの世界を創れれば >>194
女神転生って、ゲームはデビルマン好きが関わってそうだよね >>195
リゼロとか
まどマギみたいに3回くらい転生重ねて何らかのハッピーエンドになるようなアニメ見てみたい
少なくとも湯浅の改悪より面白そう >>184
バイオレンスジャック と言う作品があってね… バイオレンスジャックはかなり歪んだ世界だし
個人的にはレディーの方が正統続編ぽいな
デーモンの生まれた過程とか新たに再生された世界の謎解きとかちゃんとやってるし レディーで不動ジュンがまさかサタンの一部だったとは思わなかったがな
飛鳥蘭がまあ了なんだろうとは思ったが
普通にジュンは美紀の生まれ変わりだと思ってた >>188
本当に勝ったのかわからんよなあ
神々の様子見かもしれんし
作品に出てこないがサタン意外にも堕天使がいたのかもしれん
例えばベルゼバヴゥとかも堕天使だし
いくらルシファーが有能でも1人では勝てんだろ
デーモンと神の軍団じゃ下級天使とやりあえるくらいの戦力だと思う サタンと言う固有名詞に引っ張られ過ぎと思う
それだとドラゴンボールのサタンも堕天使w >>203
いやサタンはルシフェルって確定してるじゃ無いか
翼が12枚有るのは智天使ルシフェルだからね >>205
最近久しぶりに読んでるけど
割と面白い
アスカとジュン出る以外ほとんど何も覚えてなくて驚愕したw >>201
あまりに周囲に「レディは美樹だ」と言われたから豪ちゃんがひねくれて
レディ美樹案はやめちまったそうだよ
豪ちゃんが読者に展開予想されるの嫌うからレディの終盤は迷走してるんだよ
そんなことやっても四次元殺法コンビが言ってる事みたいになるだけなのになｗ >>210
レディが美樹なら多少は救われたのにな
そんな予想を嫌って変えるひとだったのか 美樹ちゃん浮かばれないよな バイオレンスジャックでも犬にされるし.... 詳しくは
ttp://www.mazingerz.com/GOSIRYOKUKENKYUJO/2003_03_13/30content.html
美樹がデビルマンになって生き残って幸せだっただろうか？と言ってるけど
文庫の加筆で美樹はタレちゃんと一緒にデビルマン化して生き残ってるんだっけ？
少なくとも強姦されて生首よりマシだと思いますね 普通ならジュンにして欲しかったよ 美樹ちゃん
飛鳥了はあんまり好きなキャラではないし
レディーでは両性具有とはいえあきらはホモとs◯xさせられたんだよな..... ブックオフにこの前出た愛蔵版が全巻410円で売ってた
多分オッサンが確認のために買って「あー、やっぱりな」と思って直ぐ売ったんだろうな >>215
s◯xどころかホモに出産されたぞ
>>218
分からんぞ～～～
勇気が明とは限らんし嫁の方も美樹かはまだ分からんぞ～～～
美樹だとしてもまた生首かもしれんぞ～～～ 以前、レディはバイオレンスジャック前の話で
ジャックが明なら
女ジャックがジュンで少年ジャックは二人の子供だと予想してた人もいたけど
そっちでも良かったなぁと >>205割と面白い
8巻 9巻10巻15巻16巻17巻しか持ってないが
そこだけで十分だと思う やあ諸君。とうとうここまでわたくしの話を聞いてしまいましたね。
ただの作り話として聞いてきた『あなた』にもこれからわざわいがふりかかるのです。
『地獄』が待ちうけるのです。日本人全部がまきこまれてしまうのです。
『あなた』も例外ではない。『あなた』も参加するのです。そして『あなた』は・・・ オレは怖すぎる永井豪の2冊も売ったから救助しとけ。 愛蔵版って、このスレで言うと うみへびの蒲焼のコトでしょうか？
5巻だけを買ってしまい、今でも売りたくてたまりません。
表紙にサタン、了がサタンの夢見る要らない加筆。(了がサタンってとっくに知ってる）
当時の絵を、描き直してる謎の加筆。(唯一、角川に掲載された「DEVILMAN」は良いが）
ＫＣ5巻持ってるから、(自分には）不要でした。 >>176
オレも霊的な感じはしない
了だって肉体を持った知的生命体だろう
神って言葉が誤解を生む ザ・ファーストの３巻、29日に発売日変更だってさ。
予約しているショップからメールが来た。 >>228俺は霊的な存在だと思うね
霊的な存在だからこそ肉体の形態も自由にできる
何より時間や生命の歴史を志向しただけで思い通りに操作できる存在 なのは生物だと説明がつかない 時間や生命の歴史を操作とか
KC全5巻のうちにそんな話あった？ >>234
またかよ・・・
店頭売りは元々の発売日で並んだりするから
通販だと焦燥感すごい ラストのイメージは「光あれ」の逆をやるって事だったらしいし神は神なんじゃないかな。
創造主という意味で、だけど。
つまりSF的に定義できる神。
高次の生命体だから我々には奇跡にしか見えない数々の超現象を起こせる。
映画「2001年宇宙の旅や」
光瀬龍の「百億の昼と千億の夜」で書かれた様なこの宇宙の外側の存在とでもいうのかな？
最近のアニメでも「正解するカド」で異方存在という名で描かれたヤハクイザハニナなんかもそういう類いのものだろう。 神か高次生命体か両方の言い分分かるけど
万物を創造した全知全能の神では無いよな
どちらかと言うと仏教界の段階を持った神々？な感じ 一度サタンに負けてて勝てるだけの体勢を整えるのに200万年かかったくらいの神だしな 何億年も放置してた土地を見に来て
「うーんなんか変なの湧いたなやっぱ滅ぼそ」
とかやってるあたり時間にもルーズ 簡単に殲滅できると思ってた神にしてみれば、サタン率いるデーモン族にまさか負けるとは
大いなる誤算だっただろう 原始人からすれば今の我々は神と言われる生活をしている
ただし全知全能でも不老不死でもない
神と言う言葉だけならスポーツ界芸能界に大勢いる 少なくとも地球を作り生命を生み出して初期操作した存在だな。
余談だが
よく「霊的」と軽々しく言うが近代に入って霊というものの考え方がかなり変わってしまってまるで触れられない希薄なものの様に捉えられるが神を語るときの霊とは幽霊の様な希薄なものの事ではなく我々の様な汚れのない清浄な雑じり気ない純粋なものの事を言う様だ。 >>244
地球以外にも、カミサマが気に入らない、ヘン生き物が湧いてる場所が沢山あるんじゃないか
Gを一匹発見したら30匹はいるみたいな
年中駆除しに回ってるとか ちなみにデーモンが悪と捉えられるようになったのはかなり後で
ソクラテスはダイモンつまりデーモンと交信し知恵を得ていた
その頃はデーモンは聖霊みたいなものの総称でしかなかった コンビニで激マン3巻買ったけど、
画力大幅DOWNのリプレイ漫画の合間に入る
後講釈を「あ～そうだったんだ！豪ちゃんすごい！」
と解釈すべきか、新手のギャグマンガと解釈すべきか．．． 神さまたちは小宇宙や生命を創り出すような超能力を持ってる割りには戦い方が原始的でショボすぎる
星の1つや2つ簡単に消しされそうなものだが >>246
仏教でも阿弥陀様の再降臨が56億年後とかだし
長い方が神っぽいよな >>254
そんなものは我々の計り知れないルールがあるので
何とも言えない
所詮人間永井豪の想像力を超える物は描かれないだろうけど >>253
激マンの後解釈をギャグとして楽しめる人はいいが、あまり知らない人は史実として受け止めてしまうのが困りもんだな サタン族がウザいから神とサタンをNGワードにしたらだいぶ見やすくなったわ 豪ちゃんは自分を大きく見せよう、もっと崇めてくれという欲望が強すぎるな。
ファンは十分その才能を認めているのだから最後を汚してほしくないな。
新ジャックも酷いな．．． 誰か忘れたが過去の作品を再販する時に今の方が画力が上がっているので描き直しも考えたが当時の読者の記憶には勝てる画は無いからそのまま出したとコメントしてたな
画力が上がってる人でさえこう考えるのに画力が下がりまくってる豪ちゃんが描き直ししまくるのもなんだかな 当時の状態、状況、条件で自己が選択した結果だから、
それを後になって、言い訳したり、自己弁護するのは駄目だよな。
これは豪ちゃんだけでなく自戒の意味もこめてだけれど．．．
と、考えると豪ちゃんは俺たちへの啓蒙として見苦しい自分を演じていた
という後出しジャンケンを10年後に出してくるかもしれん．．．
ファースト3巻は予定通りでるのか？
26日？27日？ その時期そう思ってただけでコロコロ変わる人だからな
ファンはみんな分かっている >>239
>ヤハクイザハニナ
あぁ、高次元存在ラスボスかと思いきや
好きな男にＮＴＲビデオメール送られた上にぱっと出のセーラー服美少女
ボコボコにされた奴？ ＞＞263
えっ～
2巻のときhontoと揉めたのに．．． サタンをゼウスや大日如来みたい思っている奴がいるのね >>265
honto と何を揉めたの？
今から honto に予約しようと思ってるんだけど >>267
いや別に例え話だよ
そういう考えた方もあるよって事 証明できない問題では一番矛盾のない仮説が真実として認定されるべきで
サタンが神=ゴットではない
色々と矛盾がありすぎる 人間が悪魔と呼んでいたものは実在の生物だった
人間が神と読んでいたものも実在の生物だった
これがデビルマンの世界観だろ
デビルマンの神を霊的な存在とか形而上の存在と考えるのはスジ違い 実在の生物といえば
車にはねられて死ぬガーゴイルとか >>274
いやゲルマーでさえ違う次元を行き来出来てるんだし
高次の存在という時点で
人を遥かに超越した畏怖すべき神のようなものじゃない？ ゲルマーが違う次元を行き来出来てる？
いったいなんの話をしてるんだ… ゲルマーは鏡の中に入れるみたいだからだろ
鏡の表面に張り付いて物まねしてたと考えるべきだろうけど アグウェルのあれは床や地面に溶け込む能力なだけだろ
つーか明も出来るし ゲルマーが人を遥かに超越した畏怖すべき存在なら
人類にゲルマー崇拝させて支配すりゃいい話
デーモン総攻撃なんて必要なくなる >>284
明にも出来る能力だけどあれはなんだ？
生物に出来る芸当じゃないよな？
違う次元に移動しているとしか思えない
牧村邸の修復は誰の能力だ？
まさかジェニーが本当は壊れてるのを直ったように見せかけてる理由でもないだろう
OVAではシャンデリアと融合した人間が生きてたよな 人間に出来ない芸当ができる生物はいくらでもいる
屋根の修理なら人間にできること
デーモンは「超能力を持った生物」であって、十字架や聖水ではなく銃火器で殺せる存在だよ でも壁を自在に突き抜ける生物は居ないよな？
描写は一切無いけどそんな状態の時は物理攻撃効かなそう 光球の中身が99%位ザコ天使でOVAみたいにデーモンに食われたり合体したりして
超能力が付いてたら
神々と張り合えそうだな 一時的に土と合体したんだろw
マグマと合体した命知らずだっているんだ
それくらいできるだろ そんな生物いないと言い出したら
細胞の配列をかえて姿を変えたりテレポートしたりほかの生物無生物と合体を繰り返して異様な姿異様な能力をもつに至った生物もいないから 悪魔特捜隊用のブラスター、バチルスガンの実験で殺された怪物ってたぶんデーモンじゃないよね
ミーコと同じで能力を使いこなせないデビルマンだったと思う
デーモンなら実験始まる前に壁抜けで逃げるだろう >>288
極々低確率で人でも壁をすりぬけられる
デーモンの細胞配列はそれが起こり易いのだろう >>268
予約入れたのに「入荷まち」で店頭購入可能になっていた。
電話で問い合わせたら
「予約の状態では商品確保しておりませんのでお急ぎの場合は、
予約取消して、店頭でお買い求めください。」といわれた。
取り消そうと思ったら、店頭在庫もなくなり、
結局発売日から7日後の到着だった．．． そのとき、HP上では注文可能で24時間以内発送となっていたので、
「その確保分を予約にまわせよ。何のための予約だよ？」と問いただすと、
「当社の規定ですので」と冷たく言われた。 しかも、配達方法がヤマト運輸のDM便でいつ届くかわからない。
急ぐ場合は別途料金を払って「お急ぎ便」を指定しなければならない。 忘れようと思ってたんだけど、
思い出したら、腹が立ってきた．．． >>298
Amazon は「在庫切れ」のステータスだよ ところでKC4巻表紙の飛んでる明の股間から伸びているものは何なんだ？ >>274
> 人間が悪魔と呼んでいたものは実在の生物だった
・了解
> 人間が神と読んでいたものも実在の生物だった
・条件付きで了解
> これがデビルマンの世界観だろ
> デビルマンの神を霊的な存在とか形而上の存在と考えるのはスジ違い
・霊というものを形而上のものと考えないというのがデビルマンの世界観とした方がいいのでは？
神や悪魔が生物として存在している様に霊も形而上に考える様な希薄な概念ではなかったという事じゃないの？
デーモンや天使が持つ能力が所謂通常の自然科学で説明がつかない訳で何か多元宇宙にコミットできる存在でないとあんな超能力は振るえないだろう。 >>291
ミジンコは1日かけて頭を尖らせて
微妙に捕食され難くなるよ >>305
シュレディンガーの半死半生の猫と同じく
量子力学の概念を人間レベルに拡大すると笑い話になるっていう例の一つですよ >>303
今の理論ではワープも時間旅行もできないが
無限の時間の中で科学がどこまで進歩するかどうか >>302
4巻の表紙は了
と言う無粋なツッコミはおいといて
4巻のカバーはデビルマンの額が明になってるヤツだし扉は腰を落としてる明
飛んでるとか股間がどうのなんてある？ >>306
なるほどテレポートとかも起きてるそうだよね >>303
> 霊も形而上に考える様な希薄な概念ではなかったという事
どこを読んでそう思ったんだ？
希薄・濃厚以前に霊が出てくるのはデビルマンレディーで
デビルマンには霊は出てきてないと思うが >>303
だよね違う次元にアクセスして
活用出来るんならもう神と呼んでも良い存在かと ゲルマーは異次元と行き来できるから神である！ですか…
そういう主張する人（たち？）を見たのは初めての気がするw まだ神は生物とか言ってる奴がいるのか
光あれと命じただけで世界を想像し、その逆に世界を滅ぼし、さらに作り直すことも自在な存在の神がこの世界の神なのだから
霊的な存在以外ありえんだろ 現実世界の神と作品内の神(と言われるくらいの超文明を持った異星人)の混同が起きている 光あれと命じたシーンがないんだけど
「この小宇宙はわたしの親たちが造ったんだよ」とサタンが語っただけ 「全てを消すことで自分たちの失敗を償おうとした」とあるだけで作り直すとも言ってない とてもいい歳したおっさんのスレとは思えない
作者ですら考えてないことを勝手に妄想しさも事実であるかのように語るところとか
マジキチ過ぎる
もうこんなスレいらんだろ まあファースト刊行が終われば話す事も無くなるし、このスレが最後でも構わんけどね 神という言葉に込める意味は人それぞれだから
人間以上の存在であるゲルマーを神と呼ぶ人がいても別にいい
他の神々と別格な大文字のGodが存在すると考えるのが間違いってだけ
サタンの親の「神」は全知でも全能でもないのは明らかで
気に入るような生物を進化させることに失敗し
自分の子に反抗されてリセットにも失敗している デビルマンが出た頃って、グノーシス主義の思想は一般的にも知られてたのかな？ サタンの"親たち"という複数形な時点で唯一神でないことがわかる 塩の柱だの了が黙示録の解説をしたってだけでキリスト教がベースとか言い出す奴いるけど、全然違う世界観なんだよな >>329
永井豪はキリスト教ほとんど知らなくて
スタッフに少しだけ詳しい人が居たと激マンにあったけど
たぶん本当だろうな >>329
色々考えてみるとやっぱ
根本的に仏教的な考え方のがベースになってそう 人間と他の生物を峻別するのがキリスト教
そして人間も他の生物もGodに直接創造されてなきゃいかん
200万年前には人間がいなくて別の種族が栄えてたとか
その後の進化でサルが生まれやがて人間になったとかだと
キリスト教とは全く相容れないね ダンテの神曲をギュスタブ・ドレの挿絵で読んだというのはいつの話なのかな キリスト教の世界観が根底にあるとは思うぞ
ただキリスト教の世界観そのものではなくて、実はこうだったんじゃないか？
という超古代キリスト教的な世界観なだけ
神は絶対的な存在ではない サタンやデーモンは実は被害者(デーモンは神によって地位を落とされた多神教の神というのがヒントになってると思う)
ダンテや、レディーなどで描かれてる神や悪魔も基本的には同じ
神という精神エネルギー精霊、よって迫害される人間という構図は変わらん 神が精神エネルギーなのはダンテや、レディーだけで、デビルマンの神は肉体を持った生物だけどな
肉体持った生物であるサタンの親なのだから 肉体を持った異星人を神と言うから誤解釈する奴が出てくる
「神」と言う名字もあるのになあ そうだね
「すごい存在だから神と呼んでいいじゃないか」って言うのは
そのへんの議論の混乱に対して鈍感な奴 サタンが親と言っているだけで同じような生物的な存在とは言ってないだろ
サタンや天使を作り出した神という存在を親と表現しただけだと思うぞ
それからレディは正統続編なんだから神の存在もデビルマンのそれでしょ >>340
描くたびに設定ころころ変わるのが豪ちゃんだぞ
レディーの神とデビルマンの神は全く別だ
馬鹿も休み休み言え >>341
同じ作者の描いた続編は認めないけど
作者でも何でもない「ぼくののうないせってい」は認めろとか
なんのギャグだよ 描くたびに変わっても原作者がこうだと言ってるのが正しいんだし、後から描いたレディの設定の方が正しいと言えるぞ
原作者の考えなのだから 何回ジャックやレディとごっちゃにするなと…
あれは正当続編ではない 少なくともこのスレではそういう扱い
テンプレにも書いてあるだろ >>343
後から描いたレディの設定の方が正しい、ねえｗ
全く同意できんけど、原作否定派の考えが実によくわかる有用レスだな 派生作品と一緒にして語りたい人は無用な争いを避けるために>>6の関連スレ行ってくださいとも書いてある 今さら細かいルールを持ち出す奴いるのか
散々別話しているだろうに >>343はアホレスの殿堂入りでいいんじゃない？
光あれと命じただけで世界を想像し、とか聖書とデビルマンを混同した妄想書いてる奴の言い分が>>343でございます >>351
ラストは光あれと神が命じて世界を作ったことの逆をやってると原作者が言ってるのだが？ 創世記の逆をやるアイディアがあったがやらなかった
原作者がそう書いてるのにそれすら理解できないアホの言い分が>>343でございますwww 聖書に書かれている
神が[光あれ！]と言い世界を創造する
逆をやって
光さえ無くなり.....
闇の中で[聖書]が閉じられて終わるシーンをイメージ
とちゃんと述べるがな
原作者が聖書の神の創造を基にして神の下した世界の滅亡を描いてるわけで
一ファンがあれは精霊や神ではない！とほざいても
単なる妄想にすぎないんけだがw 作者の頭の中のイメージと実際に描かれたマンガの区別もできないアホの言い分が>>343でございます！w >>351
聖書に書いてあるはオレが書いた
事実を説明しただけだけどね >>357
聖書に書いてある事実は誰でも知ってるのになぜ説明したの？ >>359
じゃ知らない奴がいるとしてなぜ説明する必要あると思ったの？ >>313のアホな言い分に同意する意図がないなら、聖書に書いてある、なんてことをなぜ説明する必要があったのか？
>>361
同じ主張の奴はひとまとめで問題ないけどね ラストの説明は読者があれは神が祝福に来たとか神との和解を描いたのでは？という質問に対しる豪ちゃんの答えだろう
そら説明するだろw
和解ではなく最後の審判なんだからw 5ちゃんで草生やしたら荒らしとか無理があるわ
テンプレ無視してレディーで原作上書きを押しつける奴こそ荒らしだぞ テンプレってのは守るときより破るときのほうが刺激的で面白いんだっぜ！ >>365
あれはハッキリさせずに
祝福とも取れる終わり方なのが
本物の神の意思かもね 意図的に荒らしていると思われてもしょうがない原作否定派のアホの言い分が>>343でございますw 343だけど、原作否定なんて全くしてないがな
作者の意図を無視してその後の作品は続編ではないとか言ってる基地外の方が原作否定してるやつだろ >>369
そうだな
永井豪の考えとは別にデビルマンをあの形で終わることになった原因というものがある
本物の神がいるとすればその因果関係全てを支配している存在だろうから >>373
あんたデビルマンと別物に変わっていてもデビルマンレディーの設定が正しいって言ってるじゃん>>343
誰がどう見ても後付けを肯定し原作を否定する主張だよ
>>375
ジャックも派生作品 >>374
その考え方の延長で
漫画版の映像化はラストに大幅な変更するのが神の意思かとも思う
もちろんそれがどんな変更かは分からないけれども
ゲームの様なループ物みたいのは面白いかもしれない
まあ、別物になってしまいますけどね 原作者の大幅な変更がジャックやレディを生み出している 現実世界には意思を持った神など存在せず
たまたまの巡り合せで傑作ができたり駄作ができるだけだと思う
成功率を高めることは人間が努力すれば可能なことだが ジャックとレディは別物
レディは派生作品
異論は認めず レディーは死後の霊が地獄でバトルしてるようなマンガだからなあ
明が永劫のやすらぎのねむりについた原作のラストを良しとするここの住人には、あれがデビルマンの続編って主張はそりゃ受け入れられないよ
不毛な言い合いするのが目的でないなら素直に>>6に従うべき デビルマンの最後に自分のやっていることが神と同じと気付き
明に謝ったサタンがジャックから自己中な性格に変わってるしな
いや明のストーカーさが増したのは新デビからか >>385
原作では神の地球破壊に反逆したサタンがジャックではあべこべの無駄な破壊を繰り返す神の役をあてられてるよね
悪の生物である人間を滅ぼすことでさえ間違いと悟ったサタンにイマジネーションで世界を創造する力があるのなら、自分の都合で無駄な破壊を繰り返すのはおかしい ジャックのは無から有を生める時点でデビルマンのサタンとは別人だから！
もちろんタイムジャンプできる新デビのサタンも別人 長期連載なら初登場からキャラ変、設定変更の無い作品の方が少ないと思う 連載中の作者の都合でキャラの変更や設定の改ざんなんて当たり前なこと
原作者がこうだといえばそれが正統続編なんだよw
ここで認めん！とか言っても現実は、
レディーもジャックも正統続編確定ですよ 作品は
原理主義者は読者のもの
容認派は作者のもの 例えば実写版やクラベビを作者が「正当なデビルマンだ！」と認めても
観た者が「これは違う」と主張するのも個人の自由だと思うが？
こっちは読む（観る）権利を金で（この言い方は失礼に当たるが）得るので
全てを認めろと押し付けられても困る 実写版は作者が認めても作者が作ってないだろ
作者が認めてるとか認めてないではなく
作者が続編として自ら描いたら、それは正統続編なんだよ ちなみにそれが好きか嫌いかは読む人の自由な
だが、
[ぼくのかんがえたでびるまん] と違うからと言って
それが続編ではないというのは違うんだな 392
正統続編主張はわかった
でもそれと読者が諾否するのは別物では？というのを言いたかったんだけど
ちなみに自分はKC版で満足しているし、レディーも嫌ってはないよ（ジャックは読んでない）
実写版は作者が絶賛していた（デビルマンと認めた）記憶があるけど、展開の違いも
認めたことにはならないのか。まあいいよ >>380
真剣に人生や世界に向き合ったことがない人のセリフですね
人知を超えた世界というのがありそれを阿頼耶識でもなんでも良いが
ひとの努力はそれらの呼び水にしか過ぎず
人だけで出来ることは限られている
貴方はただ流されて生きていけば良いと思うよ
知ったと思い込んでそこで満足出来るタイプ
普通の人はそこで思考停止しないから
さらに深奥の世界を知ろうとするのがまともなひとのあり方ですね ぼくのかんがえたでびるまんじゃなくて
このスレでは作者が"デビルマン"として描いた作品の話をしてんだよね
ジャックやレディはスレ違い ジャックもレディも完全に別作品として描いてたもんね >>387
神々に許されて本来の力が目覚めたんだよ >>389
でもデビルビーストって明らかにデーモンとは別物だよね >>399
なんで神々が突然タイムジャンプ能力をくれるのか謎だが
サタンにそんな能力があるなら明と戦わないで済むように何度でも選択肢選びなおせばいいじゃん？
美樹が障害になるなら明と出会う前の美樹を殺せばいいし >>401
ここの住人あまり、知らなそうだけど
Re:ゼロから始める異世界生活ってアニメがひたすら死んではセーブポイントからやり直すって話で
結構面白かった
まどかマギカなんかも大事な人が死んだらリセットして初めからを何十回もしていた
デビルマンでもちゃんと練ると面白そう
最終的にベストな結末ってなんだろね >>402
新デビルマン描いた時点でちゃんと練ってたら面白くなった可能性はあるけど今からやっても「まどマギじゃん」「Re:ゼロじゃん」とパクリ扱いされるだけで状況はよろしくない
どっちみち永井豪に「ちゃんと練る」のは無理だから他作家さんにお任せになるし、わざわざデビルマンでやる必要あるのかと言うと特にないかな >>403
うん永井豪には無理な作業だよね
映像化の話
まあ相当うまく練らないと叩かれるだけだろうけどw もともと別物として連載してた作品を後から続編っぽくこじつけるのと長期連載の途中で設定ブレしてゆくのは同じではない
その程度のこともわからん子が暴れてるようですねw >>400
デビルビーストは実はデーモン族が合体能力を獲得していくための進化の過程だったという新たな設定が設けられたんだよね
そしてデーモンも人間も実は同じ種族で
神がデーモンを嫌って殲滅しようとしても
最終的にはいつも人間はデーモン化するという歴史を繰り返してるということになってるのが面白いのだが
続編としてもうまく描いてるよ
何度も言うようだが、レディーもジャックも正統続編ですから
作品の終了後にいくら時間があったとしても設定が大幅に変わったとしてもそこは変わらないんだよね
そんなこと言ったら蒼天のけんとか聖闘士星矢NDとか、連載中に大幅に設定変えまくったFFストーリーとかどうなんだ？w
これくらいの改変なんてよくある話だ
それが好きか嫌いかは読む人の自由だけど
続編かどうかを決めるのは作者であって読者ではないんだよ 勝手に作者の代弁者気取ってる人必死すぎるw
続編宣言するのは作者の勝手だが、実際に続編として成立してるかを判断するのは読者だよ いや作者だな
読者はあくまでもそれを楽しむかの差楽しめないかであって作品の成り立ちや繋がりを決める権利はないわ
原作者が続編といえば続編だし
違うといえば違う
ダイナミックプロと永井豪がデビルマンの版権握っていて
豪ちゃんが続編として描くなる誰がなんと言おうともそれが続編です いやいや、情報の意味を決めるのは受け手の側ってのが大原則だからw そもそも豪ちゃん、続編だなんてことを
真剣に主張してるかい？
「（言ってみれば）続編（みたいなもんです）」
程度の軽い気持ちでほのめかしたことがあるだけだろ？
そんなの真に受けてるのは「正統続編だ！」を
がなり成り立てるお馬鹿さんだけで
豪ちゃん本人は話つながってないことくらい
自覚してると思うわ >>409
作者の公式設定を無視して自己解釈してもねぇ～ まだやってんのか鬱陶しいなあ
あよファースト3巻出ろ そうそう受け手側はあくまでも描く側の設定や話を気にいるかどうかであって
その決定権はあくまで語る側にあるんだよね
よってレディーもジャックも立派な公式続編ですよ
だから話は戻るけどこの世界の神は精神的なエネルギー体で生物ではないという結論に行きつく
なぜならレディーやジャックに登場する神やサタンは
生物としてはありえないような奇跡で世界の再生を行う存在だからだよ ジャックをデビルマンに繋げたのは後付けだって豪ちゃん自身が言ってるからね
続編だなんて主張してしてないと思うよ >>406
レディーは続編じゃあないですね
派生作品です 後付けでも作者が思うことがあって繋がったわけだから続編になるんだな
そんな話いくらでもあるよ
他の漫画だが、聖闘士星矢NDなんか、エピ0で始まった企画が途中で軌道修して本編の続編に変わってるよ
そんな漫画いくらでもある
作者が続編として描けばそれば続編になるんだな 同じ作者のマンガだから気分的には裏で繋がる部分もあるだろう
それと続編かどうかとは全然別問題 気分的には裏で繋がる部分もあるだろう
気分的にも何もレディーでは
デビルマンのラストから世界がなぜ再生されたのか？不動明自身の霊体が再生された世界に降り立って以前あった世界と似てるけど意図的に変えられた世界になっている謎を追うドキュメントタッチの展開になってるし
普通に続編だな そして死んだもの、神によって消去された存在デーモンは地獄に落ちるという新たな設定にもなってる
こういう描写からもあの世界の神が生物ではないことがうかがえるな >>418
ただのあんたの感想で公式設定でもなんでもないじゃねえかw 感想ではなくてレディーの中で描かれてる描写を述べた
だけだが？
読んだことないなら一度読んでみれば良いよ
後半は不動明が再生された世界の謎をジュンに語りかける場面が出てくる
ダンテの地獄巡りみたいに不動明とジュンが地獄を巡って世界の謎を解いていく話になってる >>420
続編だってのがあんたの感想にすぎないｔって言ってるんだよ
レディーはレディで別のマンガ、デビルマンの神は肉体持った生物だわ レディーは続編って根拠が示せてないじゃないか
ただのあんたの主観だよ 君こそ続編でない根拠を示せよ
原作者がデビルマンの世界の続き(消去された世界の再生とリブートされた世界の違和感を感じた不動明が蘇りサタンとの融和を描いてる)という決定的な事柄を描いてるのだから
それを覆すだけの根拠があんなには
何もないだろ？ あんたが言い張ってるだけで永井豪は続編とか言ってないじゃんw 続編とみたいなもんですねとちゃんと仰ってますが？
逆に続編ではないですよと
どっかで言ったか？ 続編みたいなもんと続編は違う
作者の気分的に裏で繋がってるだけの別作品って証拠じゃんｗ デビルマンと繋がってませんよ 別作品ですよ 関係ないですよ
とどっかで作者が述べたソース示せよw
繋がってる 続編みたいなもんと言っていていて
話もちゃんと繋がった話になってるのだから続編ですよ
と言っても一度消去さられた世界の再生を描いてるから
作者のテレもあって続編みたいなもんですよとなってると思うぞ だからテレだのなんだのはあんたの勝手な解釈じゃん
作者は正統続編ですなんて言ってないじゃんw 続編ではないと作者が述べたソースを早く示せよ
続編ではないというのはあんたの妄想にすぎんよw 続編ってソースがなければ続編ではないよ、あたりまえ
非続編のソースがないからと設定が全然違うのに続編t主張するとかありえないw >>431
激マンにジャックに繋がるエピソードあるじゃん >>435
激マンのはただのイメージシーン
作者の気分的に裏で両作品が繋がってるって表現にしか見えないよ 普通に続編の描写を描いているし作者もそれを思わせる発言してるのだから続編だな
内容が気に入らないから続編ではないなんて言ってるのは独りよがりなファンの妄想だな まあ映画やゲームでも「〇〇以降は認めん」みたいなのは結構あるよな
タイトルが違うのが揉めやすい一因なのかな 話繋がってるだろうがw
繋がってないって引かない信者の思想は謎 まあ続編であったとしてもだ
ここで語るのはスレ違いなんだよ
リンかけだって1と2できっちりスレ別れてるんだぞ 別に、続編の話をしたいわけじゃない
もともとこの世界の神は精神体なのか肉体を持った生物(高度に発達した宇宙人)なのかという話題だったんだけど
俺はそれを精神体だと主張した
なぜなら世界の再生、歴史の改ざんを行う存在であり生物ではないからとか言ったらは
そんな描写はない レディやジャックは別物と主張するきちがいが現れたから付き合っただけだぞ
原作者が設定したことが全てというのが俺の考えな デビルマンレディーとデビルマンは話つながってないよね
デビルマンの不動明は地獄へ落ちたりしていない >>445
このスレ的には神は精神体ではなく肉体持った宇宙人で現れたきちがいはあんたの側だよ
後付設定使った解釈を主張したいならダイナミックスレに移動して好きなだけやってくれ スレ的にも何も
真実は作者の主張 なので精神体確定だよw レディ世界は魔王ダンテの世界も繋がってるんだぜ
これはゼノンがダンテつて意味じゃなくて不動明が過去に戻ろうとしたときに
沢山の異次元世界見てたりダンテが地獄に行く途中でも太古の世界見てたりすることから
過去は沢山のパラレルがあるがレディ世界では統合されて1つになってるんだよ
過去のうちの一つがデビルマンなんだろ。
それと神は元々は高度な文明を持つ宇宙人だったが精神文明も発達させて異次元会も支配できるようになり
精神体で活動できるようになった…じゃないかな？当然ある程度の過去にも戻れて世界操作もできるようにも ID:oj1DjrNB
みなさん
この人ですよ宇宙連合は 事実としてそんな描写はないしジャックやレディは別物なんだよなあ 俺的には
ジャックは続編で良いと思っている
サタン族はエイリアンだと思っている
まあ人それぞれだなあと 話が平行線になるからスレ住み分けるのが平和なのに
ID:HgPYIIWdみたいな思考だとそのうちリアルで揉め事起して刺されそう まあ神々のつもりだったけど
永井豪のアクション的に物理ダメージ効いた方が描きやすかったんだろな
狼男とかなら銀の弾丸とか言うけど
そんな事してたら話の勢いが削がれるからな デビルマンの漫画に描かれてないものはデビルマンではないってことはちゃんと認識しないといかんよね（TVアニメは別として）
そして漫画とは出版物で制作段階での作者の構想やイメージは漫画ではない
アイディアはアイディア、作品は作品 作者がジャックやレディーを正統続編と言ったソースがない。
正統続編と妄想するのは本人の勝手だが、その設定をこのスレで他人に押し付けようとするのは愚かな行為でしかない。 仮に作者が続編を主張しようが、続編として成立しているかどうかを判定するのは読者だぞ ジャックなんかは敢えて言うと"実はサタンがすごい能力を持っていました"、という設定のパラレルだろ なんか今日のスレの伸びすごくない?
永井豪ファンとかみんないい年した社会人、それも役職とかついてそうな年代なんだけど、この忙しい年度末最後の週の平日の昼に何故5chが盛り上がるのか… 一人
無職の一回り以上年下のサタン族が紛れ込んでるぞ(^ ^) >>460
わかってない奴がいるが当然のことだな
デビルマンのラストは聖書が閉じられるシーンではないのだ 世間知らずの無職ニートマンがどっちだったかはっきり分かったな 休日かどうかは知らんが ID:oj1DjrNB で15連連投
ID:HgPYIIWd で3連投、合計18連投はなかなかのもんだ 作者は正式な続編だなんて言ってないのに
どうしてそんなに必死で続編と主張するんだろうね
神の正体が宇宙人だと死んじゃう病気かな？ 作者が別物と言ってないのに続編を否定するとか、狂ってるなw
神は精神体なのは確定、ジャックとレディーは正統続編なのも確定だよ 今日はファースト第3巻の、元々の発売予定日だけど、届いた／買った人はもういるのかな？ 俺が予約した本屋からは入荷連絡来てない
>>234見てたから今日来るとは期待してなかったけど まあ精神エネルギー体なんて言い方をすれば受け入れられるな
霊だのいうオカルト的存在とは別 マンガの描写に出てこないというかむしろ描写に反してるのに確定宣言とか馬鹿だろw 楽天ブックスで、在庫ありになってるな
3～4日程度で発送、と書いてるけど 3巻の帯で全巻購入特典のボックスのイラストがどんなのかわかるのかな？ まあもう店に並んでるけどな
3冊連続で発売日遅れるというのは意味不明
さすが小学館 スターウォーズにおいて
456だけで語る人
1～(9)で語る人
こんな感じか スターウォーズは最初から全9部作って宣言されてたから全然違う ヒットしたから続編ができた訳で最初から9作も創る決定では無いですよね ヒットしなかったら実現できなかっただけで構想としては最初から全9作だぞ ジャックやレディが続編って主張に近いのは
振り込め詐欺の手口
「オレオレ、息子だよ（別人）」
こんな感じ 豪ちゃんの場合キャラ名とキャラデザを流用してるだけで
話自体は全然別になっちゃってるからなw 普通にジャックやレディーは続編だよね
キャラクターが変わった？
ないないw >>490
本筋はそこじゃない
作者(監督)が変わったのに続編か
キャラ変があるのに続編か
アニメ他派生作品は正当な続編(前史)かパラレルか
だろう ゲッターとマジンサーガにも不動明出てますよね？
団衛門さん >>496
その前に「駄ェ門」さんと「団兵衛」さんが
まざってます 俺が最初にゼノンがサタンの一部（サタンがゼノンの一部？）というアイデアを読んだのは永井泰宇の「真デビルマン」だなあ。 ジャックのゼノンの表現は多分兄ちゃんの小説を豪ちゃんなりに取り入れてるって事だと理解してる。 >>477
精神エネルギー体の出てくるSF漫画は魔王ダンテ
創造神が出てくるファンタジー漫画はバイオレンスジャック
地獄の霊が出てくるオカルト漫画はデビルマンレディー
どれもデビルマンとは別の漫画 もう構うのやめてくれ…いちいち相手にするからつけあがるんだよ いえすべてデビルマンの続編や初期案の作品ですね
ダンテは初期案、でその発展させた作品がデビルマン ジャック、レディーは正当続編ですな 作品中でデビルマンのお話と繋げるために
それなりに伏線をちゃんと貼ってるだろレディー
明が現世に来て見たら世界が再生されているけど
以前自分が存在していたことの痕跡が消されていたこと、
なぜか自分が主人公の漫画があって
その中で消去された世界のことが語られていることへの疑問とか
単なるゲストキャラでなくて続編として描かれている
デーモンが地獄でバトルしまくってるとか、
ダンテの地獄めぐりみたいなパートがあったりとか
デビルマンの作品との違いがあるからと言って
(こういうのは後付け設定としてなんとでも付け加えられる)
原作者が続編を作ったのにこれは繋がってないとか1ファンがいくら叫んでも無意味
神が生物宇宙人でないのが判明してのもジャックやレディーからだが
直接旧デビルマンで描かれてないだけで、世界の滅亡のパートなどでそれとなく語られてるのに、それすらも認めないとか醜すぎ しつこいな…
派生作品はスレ違いだって何度いえば理解できるんだ？ まあ俺も基本的にKC全5巻が至高であって純粋にデビルマンを楽しみたい時には足し引き不用とおもっているが
ジャックやレディーが正当な続編であっても別に困らないよ。
嫌いじゃないし。 >>509
まあデビルマンにはかなりお布施してるよ。
KC、KCスペシャル、豪華本の廉価版であるところの文庫本、改訂版、The Fast…その他関連本やOVA、フィギュアと色々買ってきたわ。 3巻裏表紙、了だな。帯についてるボックスの絵はイメージで現在作製中だって。 >>302の言ってる4巻のカバー絵って、38回の扉絵のことだよね。 リメイクと続編の区別のつかない奴が暴れ続けてるんだな
アホすぎw 続編という括りだとジャックもレディ違う
関連性があるのはジャック
レディほかは派生作品 アマゾンから発送メール来てた
BOXは描き下ろしだから要らんな
要らんけど覚えてたらもらっとくかな、くらい 関連と派生という言葉はどういう意味で使い分けているのか？
最初から関係がある作品が「派生」なら
タイトルにデビルマンが入ってるレディーとサーガは派生グループ
終盤で急に関係あることになったジャックや天空の狗などは関連グループ
こうなると思うが >>517
>>518
自分の勝手な解釈だけどジャック（関連）別の作品ではあるけれど流れとして一連に繋がっている
ジャックの正体がデビルマンであることや豪ちゃんが再生の物語としてハッピーエンドに終わらせたとことかが理由
派生であるレディや新デビルマンは枝葉なので本体（デビルマンやジャック）に影響がないところとかが派生の理由 >>519
ジャックで滅んだ人類の代わりに再創造された連中が生き残ったことをもってハッピーエンドと言ってるのかな
でもレディーだって平行宇宙にはまだまだ人類いるのだろう？
俺には代えの効くような人類の存亡は話の枝葉に見えるので、デビルマンの本筋から見たハッピーエンドは明と了が和解したレディーの方だと思う >>520
レディは冒頭、昔こういうマンガがあった（デビルマンのこと）という切り口とあまり感情移入ができないデビルビーストやミカエルまで登場したので
収拾つかずに終わった感満載で派生としか思えない >>521
レディーの「昔こういうマンガがあった」については平行宇宙で説明ついてるよね？
ジャックは冒頭どころか中盤になっても関東以外の日本やNY以外の海外都市が存在してたわけで、無理矢理な締めで収拾ついてない感ではジャックの方がひどいと思うよ 関連作品と派生作品という区別は思いつかなかったなあ >>522
おまえバカだろ
平行宇宙ってパラレルワールド
繋がってねーんだよハゲ
ジャックはデビルマンで無になった世界をサタンが作った再生の物語
時系列で繋がってるんだよハゲ
わかったかハゲ！ ジャックもパラレルワールドだぞ
デビルマンのサタンには無から有を生む能力とかないから ジャックもレディーもパラレルワールドだが、
レディーに登場する明はあの世界における本物の不動明
ジャックの方は不動明のイメージでサタンが作った模造品
最近の永井豪はデビルマンの主人公はサタンって言ってるが
一般的に見た主人公の明が登場しないジャックの関連度は微妙 妄想でした、なら矛盾からは逃げられるけど、ハッピーエンドにはならないね
ジャックはデビルマンで人類滅ぼした埋め合わせと豪ちゃんが言ってるから妄想って解釈は作者の意向を無視って奴になるなw >>525
おめえが初期設定にこだわってるだけだハゲ >>526
一般的にってｗ
おめえの感想じゃねーかハゲ！ 読者的にも夢オチは最悪のオチ
ジャック世界は妄想でしたって解釈は却下だわ ゴラク版ジャックは豪ちゃんがセルフパロディをずっとやってきて「デビルマン当然出すよな、どう出すのかな」という読者の声を頑張って裏切った結果パロディでなくしました、と言う感じで
超破格な扱いではあるがジム・マジンガと本質は変わらないと思うんだよな >>532
俺もジム・マジンガと同じだと思うわ
あの展開にした時点での考えはデビルマンをねじ込もう！ってだけ
ただ後から回想して
「デビルマン＝破壊の物語、ジャック＝再生の物語だとうまく対になってるなあ」
と無邪気に喜んでるのが豪ちゃんなんだろう
激マンで書いてる「シレーヌ＝北朝鮮、カイム＝韓国」の当てはめと同じようなもん ジム・マジンガは極真と極真のウィリーがモデルだったのでスゴく嬉しかった
骨法のマンガは残念だったけど… デビルマンとの関連性は、レディー＞＞ジャックと思う
（もちろんどちらも正式な続編ではない）
レディーは突然に平行世界だの霊魂だの出てくるし、ジュンの正体はアクロバティックだが、序盤でやってることはデビルマンのデーモンハンターとほぼ同じ
そして明や了の性格や思考に多少はデビルマンの面影もある
一方ジャックに出てくる明（ジャック）や了（サタン）はデビルマンと性格も思考も違う全くの別人
明（ジャック）は見た目も全然違う
>>532や>>534も言ってるとおり過去作品のキャラを片端から（変形させて）使いまわすセルフパロディスタイルの作品で、締めにデビルマンを持ってきたってだけの関連にすぎない >>537
アスカ蘭の正体の方がアクロバティックだろ
金髪おっぱいがゴリラマッチョになるんだぞ
しかも百合詐欺だしｗ >>539
そうとも言えるね
ただアスカという名前でどうせ両性具有だろうって想像してたのでｗ >>537
人犬が了と美樹ににていること
スラムキングを宿敵として最後までひっぱたことは作者もきせずしてジャックの正体がデビルマンだったとしてしっくりいったんだろ >>541
人犬はたまたま了と美樹の顔をそのまんま使ってたからね
ただ肝心のジャックが全く明に似てないのであのアクロバットは苦しいと思ってるよ 最後の合体だと無視されてるが若者ジャックってのもいたんだぞw 読者ウケを狙って人気キャラを出したのだから意図的だが
デビルマンと話をつなげるつもりはなかったという意味ではたまたまだろう >>546
了と美樹が人気キャラ？
デビルマンの主要キャラではあるが人気キャラ??? >>547
永井豪は一番人気のあった美樹ちゃんと飛鳥了を採用したと言ってるな
美男美女だし特に違和感ないけど 読者受けっていうか読者にキングを憎ませるために
人気のある二人を人犬にしたって言ってたな
ところが憎まれたのはキングではなく作者の方だったとぼやいてたw もうこの先、まともな作品なぞ生み出せるはずもないので、
変態まめ狸は死ぬべきだな。 >>532
俺はデビルマンだけは出ないと思ってた
デビルマンは結果ではなく最初からマジですよ
ラストがどう帰結するか書きながら発見して行った結果 >>552
横からだが、書きながら発見していったなら最初からではないのでは？
豪ちゃんが最初はデビルマンと全然違うものを目指していたのは嘘じゃじゃいと思うぞ × 豪ちゃんが最初はデビルマンと全然違うものを目指していたのは嘘じゃじゃいと思うぞ
○ 豪ちゃんが最初はデビルマンと全然違うものを目指していたのは嘘じゃないと思うぞ デビルマンと違うものをジャックで描こうとして深層心理にデビルマンが影響しててこうなったということでないかな 新しいもの目指したけどアイディアが続かなかったから過去の人気作品に頼っただけじゃね？ ゴラク版ジャックが自作パロ大全集なのは事実だが
朱沙の娘がキーになるドラゴンの砦からスタートしてるから
はじめのうちは凄ノ王で締める予定だったんだろう
2番目の黒の森でキングの生い立ちを詳しくやってるの見ても
キングの正体はゼノンなんて予定でなかったのは明らか
豪ちゃん本人が説明しているとおり
デビルマンで締めることにしたのは終盤になってからだろう ジム・マジンガいいよね
本人は拳銃に倒されてしまったけど、甲児やさやか達が無事に関東脱出するハッピーエンドのエピソードだし
個人的にはジャックのラストがジム・マジンガでもよかったw
創造神が世界の破壊と再生を…と無駄に壮大ぶったりジジイになった逞馬の回想とかいらなかったわ 手塚治虫のＢＪが手塚の過去の作品の総決算で
過去に書いた場面を意図的に再現してたから
永井豪もそれと同じ事をやろうとしたのが
ゴラク版ジャックではないかな
偶然同じジャックだしw
ＢＪの一話から車の暴走からして新宝島の冒頭のシーンなんだもん意図的も意図的 >>558
簡単に破壊や再生が可能ってのは実際は世界の矮小化なんだよな
デビルマンは世界を維持回復しようとする者同士の戦いがメインだから良かった 家に帰ったらファースト3巻が届いてるはず
楽しみでならん
収納ボックスもな >>559
いや ゴラクどころか
マガジンで始めた時からやと思う
なんせ無意味にオモライくんまで出してたし。 ジャックは、ウルトラマンジャックも意識してるんじゃね？ あの頃は新マンの名前がジャックだなんて誰も知らなかったはず
バイオレンスジャックは何故三人に分裂し中が悪そうに別行動してたんだろ
力を集結したら世界が一気に動き出してしまうからだろうか
少年たちに未来を託すつもりでセーブしてたとか ザ・ファースト、近所の書店で積まれている高さ
I ＞ II ＞ III
なんだけど、IIIが売れているというより、I → IIIの順で仕入れ数が減ってるんだな ファースト最高だよ
やっぱカラー扉絵収録は素晴らしい ファースト3今日買ってきたで
カマキリみたいな表紙の >>564
オモライくんは同じマガジンの連載だし出すのは平常運転だよ
ジャックに限らず自分の他作品のキャラ出すのはさんざんやってる 当時は同じ雑誌の他のキャラが出るのも普通だったもんな
ホモホモ７は永井豪から谷岡ヤスジから平気で登場した >>566
「バイオレンスジャック あんたもこんどばかりは生き残れないよ
だけど安心おし あんたの意志はわたしが代わってやりとげよう
二人目のバイオレンスジャックとして！」 >>566
当初はジャックの正体は妖怪人間のつもりだったんだろうな >>569
KCしか持ってないとかKCも持ってない人は迷わず買うべき
絶対満足するよ
俺はダイナミックボックスの電話帳も持ってるが
あれは厚すぎて読むのが大変だしザファースト買ってよかったよ KCは電子書籍で復刻版がいつでも買える
本屋に並んでるうちにファースト買っとくのが吉だな >>574
女ジャックさんかっこいい！
>>575
妖怪人間べムは今年で50周年だってね
正体にする予定かはともかく確実に影響受けてるね >>577
ファーストは絶版になっても古本で買える
電子書籍は配信停止になったら入手出来ない 古本でいいなら紙のKCだっていつでも買えるでしょ
なんで電子書籍が配信停止する心配してんのか知らんが 電子書籍はKindle、koboのように電子書籍リーダーに移せないところは
いつ何時そこ自体が潰れて読めなくなるか解らない、という危険性はあるにはある
KC版しか読んだことないけど、FIRST買ってよかったと思ってるよ
今後は愛蔵版やら文庫版やらでどう改あ…再編集され描き下ろしがあるのか検証できるｗ >>574
女ジャックはゴラク連載の後半になっても天馬に肩入れして大男ジャック見捨てようとしてたよね
あの段階でもまだジャックを明にするつもりはなかったんだろうな >>568
完結作品の出しなおしみたいなものは、普通そうだろ。
1巻より3巻の方が売れるとでも思ってるのか？ >>557
黒の森のキングの掘り下げは秀逸だったよな
信州の名家が舞台ってのも後から戦国騎馬隊作るのとマッチしてて雰囲気あった
あれが印象に残ってるから俺は箱庭オチでズッコケたわ
登場キャラ全部がサタンの創作物だったってオチには違和感だらけだよ >>558
豪ちゃんの思いつきにより関東の外には世界がないことになってしまって…
ジュンとかどうなったんだろ THE First最高だった
出版してくれてありがとうだわ
絵柄は期待せずに収納BOX楽しみにしとこｗ 若者ジャックは通常ジャックが力抜いた状態で同一なんですよ
力むと筋肉ゴリラになるんです >>557
ハイパーグラップル編終了の時点では、再起した朱沙真吾が愛の力による創造に邁進して関東を再生する展開もありえたんだよな サタンの精神が分裂してように
同等の存在として蘇ったデビルマンも分裂してたのかな
互いの人格が牽制しあってる >>568
1.2巻は帯目当てに2冊買うマニアがいるから サタンの精神の分裂は後のレディーにも影響及ぼしたけど本当にしょうもない
心の中で天使と悪魔が争うってのは陳腐すぎる表現で
あれのせいでジャックの結末は完全にギャグになってしまっている ジャックでゼノンがサタンの悪の心扱いになってるのは
根本的にデビルマンと相容れない設定だよなあ
サタンが異種族であるデーモンの長になった理由は
蹂躙される弱者への同情の結果だからむしろ善意の塊
デビルマンのデーモンは悪魔と名乗っていても
善悪の悪、の代表ではない
人間から見たらデーモンは恐ろしい敵だけど
彼らの側から見たら奪われた地球を奪還したいだけだし
人間を食うのも人間が牛を食うのと変わらない
愛や友情を持ち社会秩序を持った先住民で
デーモン自身が人間と同じく善悪両面を備えた存在
それを豪ちゃんがなぜ
ハニー＝天使＝善の心、キング＝悪魔王＝悪の心なんて
安易な図式に改変してしまったのか不思議でならない パロディ全集であるジャックに出演させられた時点で冒涜される運命なんだよ
けっこう仮面の鉄椀オツムとかと同じだよ レディ最近読み始めたけど
普通にレディの正体は美樹な流れになってるのな
美樹に憧れ真似したサタンにも見えるけど
ゼノンも美樹も明もサタンも結局同一人物な可能性 けっこうではちゃんとキャラ名変えてある
スケベな用務員はオツムだからアトムとは別とわかる
ジャックでも堕夫使ガタンとか大麻王ゼドンとか
ちゃんと別の名前にしといてくれたら笑えたんだが >>601
ジャックはデビルマンの関連ではあるけど別作品
ジャックだけで完結する物語
サタンがデビルマンの神と同等の力がジャックでは備わっているようにゼノンの役割もジャックでは違ってくる ファースト3巻届いたけどやっぱりパートカラーの色おかしいだろ雑誌に緑色とかあったか？ >>606
デビルマンの神にはジャックのサタンほどの力はないぞ
ジャックのサタンは人間でも馬でも鳥でも思いのままに直接創造してる
デビルマンの神は原始生命用意して何億年も放置して進化を待つだけ >>609
雑誌掲載時は知らんけど雷沼教授が叫んでるページなら電子書籍でも緑だし合ってんじゃない ファースト揃ったな
また新鮮な気持ちで読めるとは思わんかった 45回と46回の間にピンナップが差し込まれていたけど
これは第46回掲載号に付いていたという認識でよいのでしょうか？ >>609
人間の赤い血と悪魔の青い血が混じって、緑の血なんだろうね >>613
折込ポスターで裏面が46回の扉絵だった ファースト最高だな
ファースト絡めて解体新書の改訂版を出してくれないかなあ
手元のは紙やけしちゃってるから買い直したい 収納ボックスは現在製作中でどんな絵になるのかはまだわからないのな
まあご丁寧に3巻に専用ハガキまで入ってたから応募券貼って送るけどさ >>617
雑誌サイズの新装版を出して欲しいとは思うけど解体新書にファーストを絡める意味なんてないでしょ ツイッター見ると続々と購入者が増えてるな
どんだけ刷ったんだろう >>619
改訂版を求めているんだから今出すならFirstもデータとして載せるべきってことだろ
少しは頭を使え >>621
横からだがファーストの内容は連載とKC復刻版の折衷に過ぎないから解体新書的には無視していいはず
もしこれから解体新書を改訂するとしたら50周年愛蔵版の記事を載せるのが目的になるだろう
俺はそんな本ちっとも欲しくないし解体新書が紙ヤケしてても気にならないが
（もう何年も開かずに埃かぶったままなんでw） そもそもコミックのデータとして載せるだけなら普通は絡めるとは言わんよな firstもいいけどやっぱまずはKCありきの内容なんだよな >>610
言われてみたらずいぶん差があるな
しかし能力では大きく上回っても、性格の悪さではジャックのサタンはデビルマンの神と同レベルだ
…あれ、デビルマンよりジャックの方が絶望成分増えてないか？w FIRSTはKC版と比べるとより当時の勢いのようなものを強く感じられた
ページが足りなかったからこその畳みかけるような展開
KC版ではその足りなかった部分を補強されているのがよく分かった >>631
勢いに同感だな
手にする前はKCのままがいいと思っていたけど
Firstは連載を読んでる感があって素晴らしく良い
デビルマンはFirstが基本だわ
これがあってこそKCや愛蔵版、改訂版やらが楽しめる（かもしれない） 改めてリアルタイムで読みたかったと思いましたね
いや本当に当時リアルタイムで読んだ方々が羨ましい 厳密には連載と同じではないとは言ってもファースト出た意義は大きいよね
次回予告や柱の煽りを再現したマニアックなのが出版されるまでは底本扱いでいいと思う 俺はfirstはアーリー版で
KCが完全版という認識だなー
KCが手に入りにくい今はfirstがベターな選択
というか電子版除けばそれしかない… ファーストは素晴らしいんだけど、初見の読者には値段的にとっつきにくいのが難点だよな
どうしてもはるかに安い改訂版のほうを手にとってしまう人のほうが大半だろうし…
改訂版が出てしまうのは防ぎようがないにしても、ファースト以外にKC完全復刻版もいつでも入手できるようになればなあ 売上は電子が紙を逆転したらしいし電子版が基本、ファーストはマニア向けでいいかな ファーストが基本でVer.1.0だな
KCはVer.1.5 愛蔵版はVer.2.0 改訂版はVer.2.5 画業50周年愛蔵版はVer.2.7
映画のディレクターズカットみたいなもんだよな
基本ありきでディレクターズカットも活きてくるわけだよ >>638
まあ今後は紙本自体がCDみたいに形として欲しい人向けのマニアックな存在になってくだろうしね
それに電書との差額が7000円もあるしファーストを基本といわれても新規はついていけないよな >>631
むしろ扉絵が強制的に入ってくるからテンポ途切れるでしょ >>640
別に新規だからってFIRSTから入る必要ないけどな
後からでも基本というか原典はFIRSTだと知ったっていいわけでね
>>642
1000ページを一気に読むわけじゃないからな
扉絵で適度にテンポよく息継ぎできていいんじゃないの
そもそも週刊連載マンガだったわけだし >>643
基本から原典に変えるなよ
最初から原典と言ってれば何の意見もないわ 復刻版ではなく、オリジナル版を入手する意味ある?
復刻版で十分? 「きちがい群衆だ！」が「狂った群衆だ！」に
「そうさきちがいさ」が「そうさくるってるさ」に
「手のつけられないきちがいだ」が「手のつけられない獣だ」に
そんな感じ
言ってみればその程度しか変わらん
俺はオリジナルがいいけどねw オリジナル版よりは復刻版のほうが少しは状態がいいのだけど、状態の差を逆転するだけの価値が有るのかなとおもって質問してみたのです。 だからその程度しか変わらんから自分で判断してって事
それが大きな差と思うならオリジナル版買えばいいし
大した差じゃないと思うなら完全復刻版買えばいい
俺はオリジナル版を選ぶけどね >>644
俺が言葉を原典に変えただけだからな
他の奴は基本だと思ってんだろ
別にファーストが基本でいいんだけどな オリジナル版とFirst持ってれば完全復刻版は不要かな >>651
お前が原典に変えたと言ってる割には基本にこだわるねwww >>653
とりあえず働いて１万円くらい躊躇せずに出せるようになろうよｗ >>654
こいつ言葉の次は話を変えてきたよw
惨めだね～ マンガ夜話のデビルマン回始めて観たけど視聴者からのファックスで途中でタイムトラベルすると言っている奴がいて、
やっぱりKCのバージョンはちゃんと手に取り易い形で流通させてほしいと改めて思った。 >>639
やっとレディ読み終わった
最終巻のトンデモ展開に驚いた
地獄編辺りからアーマーゲドンその後辺りも含めて再構成すれば完全版の完成だねw 黒くなったシレーヌが何もせずに消えていくのは
実写版へのオマージュだろか？ 単純に打ち切りくらったから黒シレーヌ戦カットされただけだよ・・・ >>662
あ、やっぱり打ち切りだったんか？w
打ち切りで急いで締めたけど
初代デビルマンのように奇跡の出来にはならなかったのか firstに刺激されKC版を読みたくなり、
電子書籍を読むために8インチタブを買い、
小さいのでさらに10インチタブを買った。
やっぱり書籍も欲しくなり、ヤフオクのせどりから高値でオリジナル版も買った。
さらに復刻版も物色中、何なら加筆版全てを集めようかという勢い。
この地獄の流れは、以前、知人にオリジナル版を借りパクされたという
封印していた事実をfirstが掘り起こしたことによる．．．
そんな素敵なfirstが手元に2セットある。 複数買い豪語するやつって画像上げろって言ったら急に黙るよねwww ゴウゴ
ゴウゴ
ナガイゴウ~
と書かないとジョイマンにならんな。 ＞＞667
ご指摘の通り実はスマホも持っていない乞食なんです。
少し上から目線の発言をしたくなり生意気いいました。
デビルマンなんてみたこともありません。
どうぞお許しください．．． ジョイマンの出だし
here we go っていつてるのか?
weが聞き取れなくて、
ヒアゴウに聞こえる。 ファーストの初版本で収納BOX付きだとヤフオクでいくらになるだろうか
1万円くらいつかないかね ヤフオクはジジイしかやってないから、時勢との連動を予測するのが難しい。まあ年金次第だろう。 てか1万じゃ利益1000円程しかないじゃん
それなら1.2巻の応募券だけでいきそうな値段だ 転売屋じゃないけど、内容が思ってたのと違ったから手元に置いておいてもしょうがなくてさ 自分も転売屋じゃないんだけど、よくよく考えたら断捨離中なんだよね
でも予約注文は取り消せず今家にファースト全3巻がほぼ新品未開封である
なんで売りたい
送料込み8,500円円で売れないだろうか まんだらけの買い取りは1冊1,500円なんだよな
持っていってもいいんだけど >>683
余裕なさげだけどなんでそんなカリカリしてんの?
嫌なことでもあったの? 蛍光灯の紐と、スマホのストラップの紐が立て続けに切れた、そんな一日 断捨離でファースト売りたいと昨日書いた者ですが、ひとまず読むと非常に良かった
KCサイズだとよくわからない描線の粗さがスピード感や迫力に繋がってるのが改めて分かったり
(書きなぐり、それで下手、雑と言えばまあ言えますが、それでも非常に魅力的な線)
初めて読んでから37年経ち新たな気付きあるとは驚かされたわ
その流れで今日あらためて激マンデビルマン編読んだが、ファーストとKCがあるんだったらこのくらいの描き直しは作者の権利として許容範囲かなと思ったな えーと、事情あって家のもの減らさないといけないんだよ
注文したあとやっちまった、物増えちゃう、ってなって、キャンセルできないなら売ろうかなと
売るんだったら汚さないように未開封のがいいだろうと思ったの
でも元々読みたくて買ったものだし、読んだら手放したくなくなったよ 激マンのリメイクパートは豪華愛蔵版とかの描き直しとは趣旨が違うから許容範囲も何もないな >>695
激マンは近所のセブンにコンビニ版が並んでたんでそれで立ち読みしたよ
買おうかと思ったけど断捨離なので
コミック版は全巻買ってたがずいぶん前に手放したんだけど、1巻だけブックオフで108円だったので買い直したのがまだある KCを何十年も絶版させといて劣化版ばかり出すから文句言われてるわけで
今更3冊9000円もするファースト出してもクソ改変の免罪符にはならんよ KCだって描き足し部分は明らかに絵(線)が違うからすぐ判る
それだけマガジン連載時の豪ちゃんは神がかってた ジャックはある意味当時の豪ちゃんの完成形じゃないのかなと思ってる
それ以降はもうね・・ >>700
レディの終盤では神憑りこなかったなw
ダイジェストすぎてえ児童向け絵本みたいなセリフだったわ クライベビーの影響でレディも読み始めた人もいるのか
最終回被害がまた起こっているなｗｗｗ >>700
KCの描き足し部分がすぐわかるって言う奴は初めて見たわ 連載終了と同年に出てるKCの描き足し部分を絵を見てすぐわかるなんてどんな目利きだって話だよなw レディは文庫版でラストの内容を変えたらしいけど
どう変わってんの？ >>706
気になってググッたけど
美樹と弟がデビルマンになっただけで
読んでも気づかないレベルの変更らしい 漫画村は機能拡大で漫画市になったって昨日書いてあった FIRST3冊・劇マン3冊・大解剖のセット入札14、15,510円で落札されてたね。
そろそろKC版の値段下がってくれないかな。
5千円台にならないと買えないな。 入札14件で落札金額15,510円ね。
続けて読むと141万5千510円になっちゃう。 >>713は出品者か?
値が上がらず焦ってるのか? >>713>>715
昼からオクに張り付いていないで、仕事しろよ。 ダイナミックボックスのゴツイ本だけ発売してくれないかな。1万くらいで…
せどりと転売ヤー死ね。 FIRST購入者にもう1回、金を吐き出させるには、KC復刻版をB5サイズで出せばいいんじゃね？
そうすればKC版持ってるやつも買う。 >>718
１万円じゃ高いなー。この前、８千円位で落札されてなかったっけ？ あんなの投げ売りされてたのに馬鹿が殺到して高騰してて笑うわ ダイナミックボックスの豪華本って、KC版と中身は同じじゃないんだっけ？ >>723
ここで何度も言われてるがダイナミックボックスは中身はKC版と同じで巻末に扉絵をまとめて収録しているので内容的には理想的
全1巻だから重い百科事典のようなものなので持って読む事は不可能だけど逆に言えば置いて読む事が出来る唯一の紙本とも言える >>726
まあファースト買ったらこっちもコレクションしたいわな 電子書籍版とファーストとダイナミックボックスを揃えた自分は、次に何を買えばいいですか？ 次はむしろ、改訂版か画業50周年版の、大幅加筆版ではないかと 87年に出たOVA誕生編と90年に出た妖鳥死麗濡編のBlu-rayかDVDも見る価値あり 今度こそ連載時完全再現版出ないかな
ジャンプの総集編みたいに紙質は悪くてもいいから >>736
貶してるわけや無いが
ここの住民ほど世間はデビルマンに興味無いから。 ここの住民だけどOVAの続編なんて出なくていいわ
マンガを原作にアニメ作るなら冒頭からKCそのままで作り直せ
でなけりゃTVアニメ版くらい別物を目指せよ でもTVアニメ版を除くとOVA版が一番マシだという皮肉 クライベイビーはある意味TVアニメ版くらい別物だったけどな >>736
OVA3巻の黙示録編というかアーマゲドン編の製作の予定はあった
普通のOVAよりも多い破格の予算を提示したけど飯田監督がOKしなかったらしい
それで結局頓挫したとか アーマゲドンまでは出なかったOVA、完全な形では出なかったFIRST
次を残してるぐらいがスレとしてはウダウダ言えていいんじゃないか 原作自体がいろいろ省略したからこそ名作になったわけだものね OVA版、BDにはドラマCDのアーマゲドン編が特典で入ってるけど
DVD版にも入ってる？
ちなみにBDは持ってる >>746
DVDは1巻と2巻のOVAだけしか入ってないよ
BDはアーマゲドン編の音声の他にコンテとかブックレットとかついてるからいいよね
画質も綺麗だし >>747
これからDVD版かBD版のどちらかを買おうという人のために聞いたんよ
>>748
詳しくありがとう 確かにBDは持ってるって書く必要がまるで無いよなw オクのKC旧版思ったより値段上がらなかったな。(4,104円)
程度悪すぎか？
出品者しょぼーん。 OVAってもしちゃんとラストまで作られてたとしたら
蜘蛛デーモンと不良たちとか、ススムちゃんのエピとかカットされてたのかなあ？
無差別合体からラストまでやったとしたらそれらも入れたら尺的に多くなるけど
不良たちやタレちゃんとか出番ほとんどないままになっちゃうし
それだと牧村家襲撃のときに政とか突然出てきてもおかしいしさ
漫画は牧村家での団らんとか描いてたからあの惨劇がより衝撃的になってると思うし オクの値崩れ情報書くとまた転売ヤーがブチギレるかな？
転売ヤーはストックのKC値崩れしないように小出しにしてるのか? >>753
不良共はオリジナルエピでも混ぜたかもね
政が大物ぽい演出だったのは
牧村邸襲撃への伏線だろね OVA三巻が頓挫して代わりに作ったのがCBワールドなのか？
あれはあれで色々優しい世界になってて好きなんだが >>756
あれ意外とOVA3巻用に温めてきた構想ぽいものをいくつか吐き出してるよね
アモンも牧村邸の襲撃辺りだけよく練られてる気がする
あんなもん4作作る金があるんならOVA完結させろと思ったけど 明がデビルマンってことや了が協力者だってことは不良どもはいつ知ったんだ？
いつのまにか明にデビルマンの可能性のある子供を連れてくる役目をしたりしてたけど あの不良は人間なのでデビルマンを察知することは出来ない
色々と矛盾が出てきてしまう OVAが完成しなかったのはシレーヌ編制作中ハルマゲドン編の前に魔王ダンテ編を入れたいとか無茶言い出したのも原因だと思う。 >>764
マジでか？それが主な理由だったら最悪すぎるな
レディ後半にねじ込んだから
心置き無く成仏してくれたかな 何だよダンテ編て…わけわからんな…結局は作者のせいか
もう余計なことせんでくれたのむから >>759
デビルマン軍団づくりを決めたあたりでカミングアウトしたんじゃないかな。
もし、服破るの勿体ないからって不良たちの前で脱ぎ脱ぎしてたら笑うけどｗ 「マクロス ランナー 4番」でググったらめちゃくちゃ熱くマクロスを語るブログを見つけた。やっぱり感想や考え方は色々ある方が楽しいね。 オクにFIRST全3巻未開封が出てるが、
転売ヤーは興味津々だな．．．
前は激マンと解剖がついてたから純粋な金額でないから。 永井豪はエヴァが流行った頃早稲田のレンタルで借りてきて
マジンガーそっくりと宣った人だからなぁ
魔王ダンテをねじ込む理由もわからんわ
困った人なのか若い頃から漫画しか描いてこないと大人になれないのか 豪ちゃんは自己顕示欲が強い素敵な人だよ。高卒なのを病気のせいにしたり。デビルマンはもっと凄い物に出来たのに周囲の環境.状況がそうさせなかったとういことに固執する性質は見事と絶賛する以外無い! OVA発売時の記事だったから何の雑誌だったかよく覚えてないが多分ビークラブだったと思うが間違っているかもしれん。
兎に角ここでの反応と一緒で俺も余計な事しないでアーマゲドン編やってくれと思ったよ。
そしてデビルマンレディーで宇津木やダンテが出てきた時にこんな感じの話を入れたかったのかなと思ったもんだよ。 とにかく全部乗せすりゃいいと思ってんのかね、豪ちゃんは(苦笑)
周りの事情で本人の思い通りに描けなかったからデビルマンは名作になった
という説が当たってるとあらためて確信したわ 旧版7000円、復刻版5000円が現在の相場かな。 >>772
ゆーて今普通に定価で買えるからね
どうしても初版で欲しいって人もそうそういないだろうし、定価の9割くらいで落ち着くのでは? 判断能力の欠如はアルツの初期症状か？
でもその状態が30年続いているのだから、本人の資質か? >>778
転売ヤーは限定品と思い込んだのかな。それとも任天堂のように限定ではないが品薄状態になるのに賭けたのかな。 送料込みで5000円なら、予備に買ってやらんこともないが… >>775
ヴィンテージ漫画館の巻末インタビューでシレーヌ編が発売された時にハルマゲドンの前にシレーヌ並の強敵と戦わせたい、魔王ダンテ編というのを考えてる、あれをゲストキャラとしてうまく使ってと言われてましたね（ビークラブ90年3月号）と質問されてた
豪ちゃんはそんな事言ったけ（笑）と完全に忘れてた御様子でレディーにダンテが出てきたのはその名残りかもしれないなと答えてた メルカリでFirst1巻2巻単品が4,500円で出てるんだけど絶対売れないと思うわ(笑) >>782
おおありがとう。
やっぱりBクラブだったか。
意外と覚えてるもんだなあ。
もっとも当時の定期購読していたアニメ雑誌とかは無くて模型雑誌はよく買っていたからな。 >>773
昔からダンテに思い入れあるみたいで
ちゃんと描けば大ヒットすると思ってるフシがあるようだよ
生き物的マジンガーだから
エヴァンゲリオンにはやられたと思ったかもしれん 自分の漫画だけでは飽き足らず、OVAでも加筆しようとする男 あれは誰だ 誰だ 誰だ
あれはナガイ
ナガイゴウ ナガイゴウ
裏切り者の 名を受けて
すべてを捨てて たたかう男
デビル加筆は 超イラネ
デビル加筆は 地獄だぜ
デビル加筆は 海に行く
デビル加筆は ネタバレる
加筆の力 身につけた
正義のヒーロー
ナガイゴウ ナガイゴウ >>782
ビークラブに載ってヴィンテージ漫画館でもあったのか
読んだけど忘れたわｗ 永井豪の最大の功績は悪魔人間（デビルマン）というネーミングを作ったことだと思うのだが、これもパクりか？ パイオニア感がするネーミングだが最大の功績は無いわな
ゴッドマンとかいうのもいるとは思うが、知名度ないしな >>790
なんでそんなものを最大の功績と思うのかサッパリわからん
ごくごく普通のネーミングだからパクリだと騒ぐ必要もないが
スパイダーマン、妖怪人間など先例は豊富だろ 連載前年には師匠の石ノ森が「改造人間」の仮面ライダーをヒットさせてた
デビルマン自体も師匠の「人造人間」とセットのテレビ企画のタイアップで描いたわけで
「悪魔人間」って言葉もその流れで自然に出てきただろうね
（「妖怪人間」の影響を否定するわけではないよ）
師匠のはひとひねりしてあるから「人造人間キカイダー」のタイトルにできたけど
豪ちゃんのは英訳しただけだから「悪魔人間デビルマン」と並べて書いたら笑われちゃうw >>785
でもエヴァはマジンガーの影響は確かにあったのよ
格納庫とか発進とかマジンガーのまんまだから
でもガンダムとかウルトラマンとかイデオンとかの方が強いかな >>795
そういえばダグラムでエックスネビュラ星雲てあったな つか、エヴァなんか庵野がデビルマンだってさんざん語ってんだが 解体新書の対談でエヴァはデビルマンがイメージソースってはっきり言ってるもんな >>796
あー発進もそういや似てるか
距離と速さがだいぶ違うから気が付かなったw 庵野曰く、シンジにいきなり初号機のアップを見せるシーンは原作版マジンガーを意識
エントリープラグはパイルダーオンを現代的に
血が噴き出すシーンは原作版マジンガーのオイルが噴き出す表現から来てるとさ
東映のアニメ版じゃなくて原作漫画のデザインが好きらしい
デビルマンはどうあがいても影響強すぎて逃れられないと語ってたな >>801
そういや不自然な初号機の顔位置だったな納得 >>787
ワロタ
TV版の替え歌で良いんですか？ アニメのデビルマンももともとはアモンという名だったんじゃないのかな
デーモン族一の勇者だからゼノンにデビルの名を与えられデビルマン（悪魔男）となる
虎の穴でもトップレベルの実力者にはキング、ビッグ、ブラック、そして伊達直人に
タイガーの名を与えられてたからね
原作は不動明がデーモンと合体しても人間の心を持ち続けていられたから
デビルマン（悪魔人間） デーモン族を代表する勇者の尊称なら
裏切った後は剥奪されるんじゃないかなあ
伊達直人は特徴あるマスクそのものを被り続けてるから
裏切った後もタイガーマスク呼びでしかたないが
TVアニメのデビルマンの外見の特徴はパンツ
デビルマンが固有名詞でないなら
裏切った後はパンツマンと呼ぶのが妥当でしょう >>776
デビルマンは全5巻だから超高濃度の傑作になったけど
全20巻ぐらいだったら名作にはなっただろうけど多分味は薄くなっただろね >>805
デビルの名を剥奪する代わりにもう一人の勇者にゴッドの名を与えたんじゃ？ｗ >>806
でもその後の新作とかバイオレンスジャックとのコラボとかレディ版とか
その他のバージョンいろいろ出たじゃんｗｗ ネーミングについてはデビルマンより先にマガジンで人気漫画だった鬼太郎も同じようなもん
「太郎」は男を表すから英語を当てはめればオーガマンになる
ちなみに鬼太郎の設定は人類誕生以前に繁栄した先住民の生き残りで、人外が人外と戦う物語の構造もデビルマンを先取りしている 1990年の発言を28年後の今覚えてた>>775はたいしたものだ
逆に豪ちゃんの側が覚えてないのに不思議はないが
そんな豪ちゃんが描いた激マンをそのまま史実扱いする
ムック本やらwikiやらの編集者は困ったもんだわ >>804
マルチポストはやめろよ。
そんな個人の妄想を撒き散らされても賛同されるとでも思ってるの？ >>809
本来の鬼という言葉は「キ」と発音する中国の言葉で幽霊や怨霊、悪霊を差す言葉だよ。
鬼太郎は先住人類「幽霊族」の生残りだから「鬼」太郎だと説明した方が通りがいいな。
その場合オーガ（食人鬼）マンではなくゴーストマンと訳されるんじゃないかな。 >>812
チャイナでの「キ」の意味で言ったらそのとおりだけど生命力旺盛な鬼太郎本人には幽霊っぽさはないよね
虎革っぽい黄色と黒の縞模様のちゃんちゃんこも着ているし赤鬼青鬼の鬼に近い肉体派のイメージ 幽霊族、鬼太郎をゴースト族、ファントムマンと言い換えたら
デーモン族、デビルマンの二番煎じ感がすごくなるなw >>809
鬼太郎の生みの親は水木しげるではなく
紙芝居屋のおやじだそうだが
ハカバキタロウでしょ
水木しげるがその人が死んだことを知った時
それで餓死ですか？だもんなぁ
あんたの方が鬼太郎より怖いわw >>804
ココ、発行された本によっては、作者のトンデモ加筆がある
永井 豪さんの『デビルマン』スレだから。 >>813
鬼太郎が幽霊族生残りというのは貸し本時代からの正式な設定なのでさそこを否定されてもなあ。
鬼（キ）が悪霊・幽霊を差す言葉なのは何も大陸に限った事じゃないよ。
節分の「鬼やらい」で祓うモノはこちら悪鬼・幽鬼だよ。
あえて「モノ」と書いたのもこの言葉もお化けを差す言葉に通じて侍を意味するモノノフのモノも「お化けの様なもの」という侮蔑語が変化したものだ。
怨霊・幽霊が虚ろで弱々しいと考えるのは近代の事であってこれらは祟れば国さえ滅ぼす様な恐ろしいものだった。
長々と書いてしまったが鬼と霊を分けて考えるのは本当に近年の事であって鬼太郎が誕生した戦後すぐにはそこまではっきりとした線引きは無かったという話。 >>806
20巻あれば坊主デビルマンの活躍が見られたのに >>806
連載続いてたら
飽きっぽいからスサノオみたいに未完だろな >>821
貸本業界だけだと思うけど
白土三平が裸足で駅までやって来たりとか信じられないわな >>817
霊には強大なものもあるが
「幽」霊と書いたらおぼろげで虚ろな霊だろ
鬼太郎の種族設定がなぜ「幽霊」族ということになったのか
それを推測してみると
地上の支配権を奪われて零落した後のみじめな様子を表す蔑称
といったところだったのではないかね
個人名については貸本時代の表記は奇太郎だったようだから
鬼の字の方には深い意味はなさそうだ
彼の元々の名は英語にすればストレンジマンだったことになる >>787
海へ行く加筆は本当に超イラネだわ
明は人間である幸せを全て捨ててデビルマンになったのに
>>806
全17巻のレディーがあれだけ迷走したんだぜ
豪ちゃんが20巻も描いて名作になることはありえないよw >>826
His name, rendered with the character Oni (Japanese: 鬼, literally "Demon") can be translate as "Demon Boy"?a name which reference both his human and Y?kai heritage.[14]
鬼太郎の名前は日本のデーモンに由来し、デーモンボーイと翻訳できると書いてあるな
英文wikiだとかなりデビルマンと縁が深く見えてきたｗ 基地外のサタン族が鬼太郎族へ変貌しのか
自分のレスに自分で答えるのは変わらないけど >>824
お岩様を考えてみても幽霊が虚ろでひ弱というよりも害したものを確実に葬り去る恐ろしいものでしょ。
あと言い忘れていたが俺には鬼太郎が生命力とバイタリティー溢れる存在なイメージは無いわ。
殺しても死なないという意味では生命力はあるんだろうが、マイナスの生命力って感じで虎のパンツで角を生やした鬼的な荒々しさは感じない。
ふと気付いたら隣にいてじっと見つめられている様な怖さがあるのが鬼太郎だと思うけどな。
まあ脱線も甚だしいのでこの話題は止めるよ。
キャラクターへの感じ方でしかないからね。
平行線みたいな話題になってすまんね。 >>823
白土三平と駅で待ち合わせしたらホームのベンチに足の裏が真っ黒のホームレスがいた
それが白土三平だった
靴の底がなくて裸足で歩いて来たそうだ
みんな金がないのでお金を出し合って何かを食べたとか描いてたな
水木しげると話をしたら周りは餓死した奴らばっかりだって
当時でも普通に仕事してたら餓死しないって >>817
日本語wiki見たら幽霊族と呼ばれたのは人間の誤認だってよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AC%BC%E5%A4%AA%E9%83%8E
幽霊族とは人間が一般に考えている幽霊（人間の死霊）ではなく、人類誕生以前に栄えていた種族であり、糧を求めて地上をさまよう姿を目撃した人間が幽霊と誤認した。 鬼太郎の話、永井 豪さんの漫画の話題をしたい人の迷惑になるから
そこら辺で、お止めになったら如何です？
デビル加筆は、超高い！
何で980円？ 原作が書かれた当時、超能力を持つ先住民って設定はポピュラーだった
という観点では鬼太郎の話も興味深いけどなあ
シレーヌが腕を飛ばして操るのも、当時の読者にしてみたら
鬼太郎のリモコン腕やリモコン下駄でお馴染みの戦法だったんだろう 鬼太郎対デビルマン
ネトフリアニメと豪ちゃん筆どっちも普通にありそうで困る たぶん連載から読んでた人達はもうほとんど来なくて
次のアニメ再放送から入った世代が増えてるのでわ？ >>837
＞シレーヌが腕を飛ばして操るのも、当時の読者にしてみたら
＞鬼太郎のリモコン腕やリモコン下駄でお馴染みの戦法だったんだろう
どっちっていうと『マジンガーZ』のロケットパンチに見えたけど？
(自分は単行本で、昭和49年に読んだせいですが）
ああ、原作者（永井 豪さん）同じだっけと、思いましたよ。
何で関係ない『ゲゲゲの鬼太郎』の連想になるのですか？？ 激マンでシレーヌの腕が後のロケットパンチにつながったと言ってるからシレーヌの方が先やで >>843
昭和49年に読んだと言ってるからそれはわかってるんじゃないか？
それは当時の読者とは言わないから意味のわからないレスではあるが >>844
ああ、そうなのか
まあ鬼太郎がウザいのはわかるが当時の読者じゃない自分の感想で突っかかる奴もアレだな >>844
『鬼太郎』話題がウザかったから注意で書いたんですよ。
じゃぁ、後は豪ちゃん話題でよろしこ。 関西人は、あんまん、肉まんみたいな、フラットなイントネーションで、デビルマンて言うよな？ 俺は連載からデビルマン読んでたけど当時の子供はみんな鬼太郎知ってたよ
下駄飛ばすのもよく真似して遊んでたわ
腕は飛ばせなかったけどなｗ
テレビアニメも鬼太郎はデビルマンよりずっと前からやってたから
>>842が本当に49年に単行本読んだ世代なら知らないはずないと思うが ここに居る方は、永井 豪さんのファンなんでしょ？
『鬼太郎』の話をしたければ、該当スレにいけばいいのにって話ですよ。
月だ。 >>849
あんた勘違いしてる
ここは豪ちゃんのファンスレじゃなくてデビルマンの作品スレだぜ
他作品を語るのもデビルマンと比較するのが目的ならスレの趣旨に沿ってるし、それが永井作品か他作家の作品かは関係ない >>851
じゃぁせいぜい『デビルマン』を無視して
別のものを語られると良いでしょう。
でも、脱線が第三者の私から見ても、酷かったからです。
（ＮＧにしたいって言った方もいらしたので、止めたんですよ。）
美しい。 デビルマンのデーモンハントは鬼太郎の妖怪退治と実際よく似てる
飛鳥了は戦わない参謀なのでちょうど目玉親父の役どころだが
実は敵の黒幕でした、ってとこがデビルマンの独自性だろう
鬼太郎は英語でデーモンボーイってのはスレ見て初めて知ったわw >>852
興味ない話題をNGしたい人は黙ってNGすればいいだけのこと
確かに脱線しすぎてた人もいたようだが、あんたがレスつけた>>837はデビルマン無視した話ではないじゃないか >>854
第三者なのに口挟む奴はたいてい馬鹿だね
注意君は他人に注意した直後に
無駄な改行入れて独り言書くほど馬鹿w 誰も知らない 知られちゃいけない
ナガイゴウが 誰なのか
何も言えない 話しちゃいけない
ナガイゴウが 誰なのか
ナガイゴウに 金がある
ナガイゴウに 暇がある
この美しいものを 壊したいだけ
今日もどこかで ナガイゴウ
今日もどこかで ナガイゴウ
誰も知らない 知られちゃいけない
ナガイゴウの 故郷を
何も言えない 話しちゃいけない
ナガイゴウの 故郷を
もう加筆やめてくれ
さすがにもう腹一杯
このファーストの良さを 知った今では
明日もどこかで ナガイゴウ
明日もどこかで ナガイゴウ >>856
『デビルマン』の漫画読んだ事ないの？
明の最期の台詞と、
それに対するサタンの台詞なんだけど。
これに気付く方が漫画の話題へ、と思って書いたんですが。
>>857
再びワロタ。 でもあんたアニメデビルマンのスレでパチンコデビルマンの話してる人でしょ >>857
この前も思ったが上手く出来てるな
適当にオリジナルの歌詞を残して無理しない所に好感が持てる ＞『デビルマン』の漫画読んだ事ないの？
「うんそうだけど。」 >>859
脈略なくマンガのセリフをコピペするのは埋め立て荒らしと同じ
他人任せにせずにそのシーンの感想なり考察なり自分で書け
ただのコピペよりはデビルマンと鬼太郎の比較の方が有益だよ サタンのセリフをカキコしたら漫画の話題になるとか思ってる奴にそんな事言っても無駄だろ 最近変なレスして突っ込まれるとさらに変な言い訳する奴がいるけど全部注意君なんだろうな 人間全てが信じられなくなった
もはや、俺には守るべき人間など一人もいない
･･････、いや！ いる！ 一人だけいる！
美樹！ 君だけだ！ 俺は君だけのためにデーモンと戦う！
なんだよこれは、完璧にアニメの逆輸入じゃんかよｗｗ だからそれも
鉄塔での考え込むポーズも
エンディングの歌詞も
原作の展開に多大な影響を与えてるんだって
アニメと原作はまるきりの別物なんかじゃないと思うんだ まずアニメと対比するならマンガと書け
このマンガはTVアニメの原作ではないのだから
で、アニメがなければ連載もなかったわけだし
そりゃTVアニメのデビルマンもマンガに影響は与えてる
ただし鉄塔で考え込むポーズはアニメ本編の内容からは浮いているぞ
そしてエンディングの歌詞の否定がマンガでの美樹だけを守るというセリフだ 鉄塔で考え込んで、右向いたり左向いたりするのはどんな意味がある？ あの格好のまんま鉄塔に居座ってるのは変なんだよなあ マンガの明は最初は人類全体を守るつもりだったのが最後は美樹だけになった
つまりベクトルはマイナスで消去法で美樹だけが残った
アニメの明は最初は美樹だけを守ろうとした
でも美樹を守るうちに周りの他の人間も守ることになってゆくというプラスのベクトル
一見同じようでも方向が真逆なんだよね >>872
ケツが破れてどうしようかと思い悩んでるんだよ >>873
人類を守るためにデビルマンになったのに人殺しになるとは皮肉だ >>873
なるほどね
原作マンガは人間性悪説
アニメは人間性善説 >>870
描写は一切出てこないけど
デーモン裏切った事についてたまには考え込んでたのでわ？ アニメ版て、子供ながらに、日によって目の下の赤い溝の長さが長かったり短かったりで不思議だったわ うむ
漫画版は出るたびに顔つきから体格から何もかも違ったからなw >>870
とは言えマンガ版も数種類ある。
一応「原作者」である永井豪のマンガだから原作版という事でいいと思うよ。 他のマイナーなデビルマン漫画との区別はいらないから漫画版、アニメ版でいいと思うけどな
それより原作と呼ぶ事でアニメが改変しまくったみたいな不当な扱いをされる方が良くないな クラベビの唯一の良い点が
漫画版を原作と呼びやすくなった事 漫画のデビルマン、最初は爬虫類顔だった
今のデビルマンは顎が割れてるジャックっぽい顔 ようやくファースト読んだ。激マンは既に読了済み。
そうか、この段階では、牧村のおばさんは真っ二つに裂かれてなかったんだな。 韮澤アモンとか好きじゃないけど
あれは初期型辺りなんだろな 明と合体する前がアレなら合体後は「何をするア、アモン？」みたいねセリフになるな >>889
デビルマン「アモンではない」
デーモン「すいません間違えました」
デビルマン「いや、そうじゃなくて」 ここを永井豪のファンスレと勘違いしてるような奴の思考は見当つかんよ
TV版の替え歌を賞賛してる>>803も注意君で>>804にいきなり突っかかってる>>816も注意君
替え歌はOKでアニメのキャラ名考察はダメって謎基準を押し付けてくる奴だからな 最終戦争それはサタン族と注意君の愛と憎悪の戦いだった・・・・ ボンズオブヒンズーが
「1か月後の満月の夜にデビルマン軍団を
揃えてみせる」とか言って、
アーマゲドンが20年後とか未だに納得いかない
人類滅ぶのに1か月は短いと思ったからそうしたんだろうけどね… >>803も注意君だったのか
直前でエヴァの話をしてるのには無反応
鬼太郎の話には何度も注意しちゃう
マジで馬鹿なんだなw 「凄ノ王」はいつもの投げっぱのくせに、
「未完の話を書きたかった、伝説とは未完のものだから」
という後講釈には恐れ入るな。 この流れでいくと
「けっこう仮面」は正体さえわからなければ何をやってもいいという、
「匿名のネット社会を予知して描いた。」
「未来への警告だった。」と言い出しそうだな．．． ヒンズーの僧侶たちがカースト外のデビルマンと手を組むなんて… カーストは人間社会内部の序列
デビルマンになった時点で僧侶たちもカースト外の存在になったんだよ 「ハレンチ学園」は「性犯罪防止のために描いた」と
いつものように後年語っているが、
本当は自分の性欲の捌け口として描いていて、
この発想は童貞に違いない、童貞を失っては永井豪で無くなると
筒井康隆たちが「永井豪の童貞を守る会」を作ったのは事実？ガセ？ ゴラクのマジンガー、再開してグレートやると思ったら一回で終わった
忙しくて語る事がないってw こりゃー 、こりゃー、
こりゃ、こりゃ、
故意犯 、確信犯~ >>907
その後は忙しくて裏話もおぼえてないで終了だったな
デビルマン、マジンガー、ハニーの三本柱やったし激マン自体が終了なのかね いつでも始められるよーな終わり方にして
そのうち暇になったらキッカイ君編が始まるよ まあ、豪ちゃんグレートはほぼアシ任せになっちゃってるしな。 文字化けした…
つまりKCは講談社コミックスの略だからKCコミックスは間違いと言いたかつた >>912
それは読みたい ワシそれ知りまへんねん。 グレートやってた頃ってガルラとかバルバーの様なオリジナルもテレマガに連載してたんだっけか？ BSマンガ夜話で 、「5巻のデビルマンの絵は上手くなってるけど石川賢だよね」「いや、石川賢は、もっと上手いよ」というデスりがあって、こいつら褒めてるのか貶してのか解らんのだけど、そういうプレイか？ この世で違法行為を全くしてない奴なんて、生まれたての子供くらいだろうに 全く見ないNHKに受信料払ってんだから
ヨウツベで見てもバチは当たらんやろ
俺たちの金で作ってんだぞ YouTubeでNHK以外の動画を観ないのならその主張を認めてやってもいいぞ ヨウツベって全部がいほうじゃないから一応自ら流してるのを中心に見てますよ 中心にって結局違法動画も観てるって事か
そうなると>>928の主張は認められないな eBookで永井豪作品ポイント50倍セールやってるから電子書籍揃えるなら今がチャンス
デビルマン以外も紙本では入手が難しい作品が多いのでこの機会に是非お買い求め下さい >>917
ご指摘ありがとう
言い直す
全5巻のKC完全復刻版か全3巻のKCスペシャル版を再販するべき >>932
ちょっと覗いてみた
新魔王ダンテとかあるんだね知らなかった 前スレだかでデビクラの内容が書かれててネタだと思ってたら本当だった
しかもシレーヌ戦で激マンネタがあるとは・・・ こないだ墓場の鬼太郎中身パラパラ見たけど
デビルマンも墓場の鬼太郎も
手塚治虫の初期辺りと同じく古典のカテゴリになったと思ったわ 鬼太郎がハーフなのは一部のアニメ版だけの設定で本来は純粋な地球先住民のはず
でも鬼太郎の妖怪大戦争はデビルマンのアーマゲドンをかなり先取りしてるかもw デビルマン読んだら鬼太郎も読んでおかなきゃならないのか… たまに絵の線が変わるのは御大が自ら描くのか?
それでアシが「先生、やめて下さい、早くお薬飲んで下さい!」って筆を取り上げて小綺麗だけど師匠譲りのバランスが狂った絵に戻るのか？ >>944
いや、鬼太郎は幽霊族の父と人間の母のハーフだよ （半端な知識で適当な事を言ってマニアを釣る作戦か） 考察レス嫌いな奴が意図的に妨害続けた結果だから言葉のチョイスが違うだろう アニメは単純にデビルマンが裏切っただけだから歌詞はデビルマンは誰に化けているのかじゃないとな すっかり糞スレ化したが次スレいるかな？
漫画サロンの永井豪総合スレの方がマシだし >>969
ここが無くなったら総合スレが糞化するだけだから必要なんじゃない 気に入らない考察を攻撃した結果
誰もいなくなったw >>949
だからそれは3期アニメの設定だって事だろ頭悪いなぁもう
いっとくがマガジンで描かれた地獄編をソースに行ってるのなら
それは当時放送してた3期アニメの設定に合わせてだからな そういえばデーモン語って出てこなかったね
テレパシーあっても音声でも会話はしてるとは思うんだが デーモンは人間がしゃべる言葉を理解できるんだから
そりゃお互い同士でも普通にしゃべるんじゃね 恐竜っぽい口とか昆虫っぽい口しかついてないデーモンがいるように見えるが、彼らが言葉を発するというのは無理がある おお、それは確かにそうだな
でもどんなデーモンは合体前は人間体なんだよな… デーモンの個体の成長とか発達段階で説明できそうな気がするんだが
なんか猛烈に眠くなってきたわw >>982
インコだって喋るしよく動く舌があれば大丈夫
それに胴体に顔ついてるのも多いし >>988
もしも雑多な体を持つデーモンたちにそんな共通点があったら
雷沼の部下の研究員たちも気づいて何か言うと思う Q:バルタンはどうやって宇宙船を作ったか
A:人間に化けた
という故事に倣って
あいつらも会話の際は舌と声帯だけ細胞配列を人間のものに変えるんだろ >>989
教授達は憎悪で巨大化したりするのを肯定しているアホ
そんな細かい事は気付かないな >>991
憎悪で巨大化は雷沼一人で考え出したこと
部下の研究員たちの観察力が低いと判断する材料にはならない
>>990の説の方があんたの説より合理的だな なぜ新スレが立ったら糞レスの勢いがピタッと止んでちょぼちょぼ考察系のレスが書き込まれるだけになったのか？
その答えは、今までは次スレ立つのを妨害する目的で>>969が糞スレ化工作をしていたからだ！ ザ・ファースト祭りも先月で一段落
あんなに書き込み多いってのは不自然だったもんな 1000ならザ・ファースト馬鹿売れを受けて
KCも再販！ このスレッドは１０００を超えました。
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