デビルマン XXVI
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「デビルマン」という同じタイトルで原作と内容の違う複数の版があります
スレでは各々の相違を踏まえて混同のないように区別して書き込んでください
デビルマンを未読の方は、最初にどの版を読むか、十分注意してください
※詳しくは>>2以降を参照
内容的にお勧めできて手軽に読めるのは電子書籍版です
余裕のある方は「デビルマン-THE FIRST-」も検討を
※原作以外の版について触れる際はどの版の話と明記してください
落ち着いて冷静に人格攻撃はつつしんで原作について語りましょう
他人に対して要望があるときは丁寧に依頼を
正義を振りかざして要求したり非難する自治厨は立ち入り禁止です
前スレ
デビルマン XXV
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1515499418/ Ｑ．いろんな版があるようだけどどれを読めばいいの？
Ａ．三系列があり１．と２．３．はキャラの性格・能力や世界観の設定が異なります。
１．オリジナル復刻の系列＝原作
２．豪華愛蔵版（全5巻）や講談社漫画文庫（全5巻または4巻）の系列
３．改訂版（全4巻）や画業50周年愛蔵版（全5巻）の系列
これらのうち描写、構成ともに最も評価が高いのは１．のオリジナル復刻系列です。
未読の方は最初にオリジナルを読むのが一番感動できるでしょう。
２．や３．はあらすじは１．と共通ですが、仮に読むとしても後からがお勧め。
・話の展開を知っている人向けの構成になっている
・重要なシーンでカットされている部分がある
・書き足し部分もいまいちで内容・絵柄ともにオリジナルと不整合
・別個の後発作品があちこちに挿入されて冗長なうえに矛盾が生じている
「新デビルマン」「ネオデビルマン」に興味があったら、後から別に買ったほうがいい
オリジナル復刻の系列で一番手軽に読めるのは電子書籍版。
全5巻。カラー原稿まで再現。安価。
http://www.ebookjapan.jp/ebj/613/
紙の本で現在手に入れやすいものは
デビルマン-THE FIRST-
http://www.shogakukan-cr.co.jp/book/b345116.html
全3巻。2018年1月26日より毎月1巻ずつ刊行予定。
Ｂ５判、扉絵や本文カラーページが再現され、値段は高め。 その他、紙の本でお勧めできる版
デビルマン 愛蔵版 (KCデラックス)
https://www.amazon.co.jp/dp/4063754294/
全１巻。分厚い。
または、KCの復刻版 全5巻。絶版なので中古で探せ。
http://kc.kodansha.co.jp/product?isbn=9784063194357
9784063194364 9784063194371 9784063194388 9784063194395
参考
単行本のバリエーション
ttp://www.asahi-net.or.jp/~WX5H-KTB/gofo/devarie.html Ｑ．文庫版や豪華愛蔵版、改訂版などはなぜパラレルワールドと呼ばれるの？
Ａ．キャラの性格・能力や世界観の設定が原作と異なっており整合性がないからです。
原作の設定やキャラの心理を真面目に考察するときは文庫版などは混ぜたらダメ。
Ｑ．デビルマンと、バイオレンスジャックやデビルマンレディーの関係は？
Ａ．作者の永井豪は数多くの作品にデビルマンの登場人物と同じ名前のキャラを
登場させています。その中でバイオレンスジャックやデビルマンレディーには
デビルマンの後日談であるかのような展開も盛り込まれていますが、
デビルマン完結から数十年後の後付アイディアによる作品であり、
各々の作品におけるキャラや世界観の設定はデビルマンとはかけ離れていますので
スレではデビルマンとは別のパラレルワールドの物語として扱っています。
なおバイオレンスジャックとデビルマンレディーの間にも設定の整合性はありません。 ※ 未読の方必見！蒲焼でわかるデビルマン各版の違い（>>2の補足）
国産天然ウナギが入手困難でも輸入養殖ものなら手軽に買えます。
最初にヘビを食べて「蒲焼ってこんなもんか」と思ったら大損しますよ。
-------------------------------------------------
雑誌連載時のデビルマン★国産天然ウナギの蒲焼★
初版単行本のデビルマン★国産養殖ウナギの蒲焼★
差別語改訂した完全復刻版単行本や愛蔵版（全1巻）
デビルマン-THE FIRST-（全3巻）
電子書籍などのデビルマン★台湾産養殖ウナギの蒲焼★
＝＝↑＝ ここまでがウナギ ＝↑＝＝
豪華愛蔵版（全5巻）や
講談社漫画文庫などのデビルマン★海ヘビの蒲焼★
改訂版デビルマン★陸ヘビの蒲焼★
-------------------------------------------------
【注】ウナギでさえあれば各版の差は小さく、ほぼ同じ美味を味わえます。
Q1 雑誌掲載と初版って内容は完全に一緒？
→A1 昔の雑誌は広告のマスがあって、単行本になる時に書き足しがあった
Q2 初版と復刻版はセリフが変わってるの？
→A2 セリフの変更は現代において差別とされている単語（キチガ◯等）にある 関連スレ
後年の加筆・修正版や派生作品で原作を上書きして解釈したい方は
不毛な対立を避けるため
原作を語るための当スレではなく↓のスレで語ってください
永井豪とﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾌﾟﾛ 7 【石川桜多真樹村安田風忍】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1513874330/
作品内に表現されていない永井豪の構想や思想について語りたい方は
不毛な対立を避けるため
作品を語るための当スレではなく↓のスレで語ってください
【デビルマン】永井豪 総合スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1358135778/
デビルマンサーガなど連載中の作品について語りたい方も
上記総合スレを使うか漫画板にスレを立てて語ってください Ｏ、 カカカカ、デビルマンよ
/(∵)ヽ これは>>1乙ではなく
ハ＼＿＿ ジンメンさまのうつくしい尻尾なのだよ
／
／
（＿＿| デビルマンと悪魔の系譜ってムック本
パラ見したけど焼き直しというか中身ないな
配信アニメが気に入った新規には良いかもしれんが >>1
乙
>>11
新規にはクライベイビーもムック本も見ずにまず電子書籍で読んで欲しいものだね
（昭和のTVアニメを先に見るのはアリ） firstなんて出したけど現状で出来る限りのモノってだけなんだよな
時代の流れでしょうがないとは言え初版のモノを読めないのは痛い
今のガキなんか違法サイトに走るやつだらけだろう 多少のセリフ改変ぐらいは許容範囲なので読む分には電書で十分満足出来るけどな で誕生編冒頭に食われてるのは
昔は普通に天使と思ってたんだけど
知力体力または懐かせる能力も無いしあれデーモンなの？ 誕生編、デーモンと目が合って「うわぁぁぁ！」と叫んで走って理性吹っ飛ぶとこ
ちょっと個人的にツボなんですが OVA誕生編の冒頭に古代だか異世界の弱肉強食の描写を入れる意味はさっぱりわからんよねー
デーモンの闘争についてなら悪魔の歴史書かぶって初めて見て衝撃を受ける原作そのままがベストなのに 誕生編はダメ加筆のスタートである豪華愛蔵版と同年の発売
豪ちゃんの蛇足志向に同調して余計な付け足しすることになってしまったんだろう デビルマンで付け足して欲しいのはサイコジェニーにやられる前の暴れっぷりぐらいかな
教えてくれる！と凄んでいっときながらすぐにウワ～だからな 前スレの話題。
OVA冒頭のこれ。
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00229787-1519130141.png
間違いなく天使（神）だろ。
ただしルシファー（サタン）よりも翼が少ない低級の天使らしい。
この辺りは豪華本のイントロダクションと酷似している。
光の球体とデーモンの集合体の中で指揮をとっているらしいサタンの姿も描かれているな。
http://iup.2ch-library.com/i/i1890915-1519130966.png
まあ原作を知らない人には意味不明なシーンだと思うからネタバレにはあたらないと思うよ。
別にデビルマンという作品を観始めて日常アニメだと思う人はいないはずだからアニメのアバンタイトルとしては妥当じゃないかな。 ネタバレにならないとしても不要なシーンだと思うわ
日常ほのぼのアニメでないのは自明としてスタートは人間社会からであるべきじゃないのか
神とか天使は話の本筋ではなく、基本的に人間と悪魔の話だろ、この作品は そこまで原作、それも初期の形に寄り添わなければならないなら映像化になんか期待しない方がいいよ。
俺はあんなに絵が変わっていないなら豪華本のイントロダクション追加は悪くないと思ってる。
OVAは不動明の性格もマンガより骨太に変更されている訳だしかなり違うよ。 幕を閉じるのは天使の軍団。
だからイントロダクションに天使と悪魔があってもいいとおもうがなあ。
その間に人間の話がメインとして入ってくるのがデビルマン本編としても。
OVA誕生編のラスト、スタッフロールのバックにストーンヘンジから天空へ向かって光が上っていく。
画面カットが引くとそれは地球のあらゆる大陸から宇宙、別の銀河へ向かっての
光通信の様なものだというのが解る。
この一連のシチュエーションもOVAは最初から不動明個人の物語だけとしては描いていないという事なんだよね。
最初からもっと大局な鳥瞰した視点も呈示してる訳です。
発売当時最初に観たときはどちらかと言うと小説「真デビルマン」からの影響も大きいと感じた。 もちろん映像化に大きな期待なんぞしてるわけじゃないわ
ただ冒頭から神だか天使だかに焦点合わせるのはテーマがブレすぎだろ、って話さ
繰り返すがこれは人間と悪魔の話のはずで、太古の神との戦いはサシミのツマにすぎんだろ >>17
あの女を何故可愛くギャグみたいにしたのだろう
見つめあってるよな >>18
OVAに文句つけるとしたら
恐竜時代みたいのばかり強調せずに
悪魔崇拝的なリアルな悪魔的怖さを強調して、欲しいとこかな
1巻の屋敷はなかなか良かったけど 原作最後の神や天使は上手いハッタリだったけど
明だけでなく人類全体にとって神も天使もほぼ無関係だからな。
何者かが別の銀河と光通信してたところで
人類は狭い地球上でただ同士討ちして滅亡しただけなわけで。 >>24
天使でも良いんだけど
恐竜時代？だよな
恐竜を従えさせる力もなしに
無防備に食われるために降り立つとかアホだよね
クマとかでも死ぬやん デビルマンてマンガで読むものだと思って小説には手を出さなかったけど
OVAが参考にしてるなら読んでみたい
でも、絶版で高騰してるんかな？ >>25
でも、荘厳な曲やイメージで
前後締めてくれた方が
湯浅の映像作品より遥かにマシだわなあ >>26
硬直しての「うわぁぁぁ」でちょっと笑ってしまう
んでこの時の顔もなんか目に光あるのがね… 昔だからしゃあないけど
もっとぎゃあぎゃあ叫んで狂ったように走ってほしかった
それならAMON黙示録のOVAの
「悪魔どもにいたぶられて、結果壊れたように笑いながら理性を失う」
あれは個人的には良かった あれだけはね >>32
白目っぽくしたり
目の周りに小じわみたいの描いたり
当時でも出来るはずなんだけどね
何か狙ってやったんだろうけど
当時友達に言ったらいや現実にそんなのあったら怖いよって言ってたけど
目が死んでなくて可愛いままだったらマスクしてるのと変わらん気がする >>31
最終巻まで同時発売ならそういうお飾りも活きたかもしれないが
誕生編発売から妖鳥死麗濡編発売だけでも2年半
仮にOVAが完結したとしても
「全然話にからんでこないけど最初に出てきて食われてたのって何？」
って状態を視聴者に何年続けさせるつもりだって話になるわw あ、湯浅のやつと比べてどうこうって言うつもりは全然ないよ >>29
クマと大型恐竜では全然違うだろw
まあどうとでも理屈はつけられるんだけどね。
恐竜を含めて普通の生物は神を怖れて攻撃してくる事はないはずだったがデーモンの闘争本能は神への恐れを凌駕していたとか何とか。
引いてはそれが神の怒りを買った原因としても使える訳でね。
兎に角神達は地上をクレーターだらけにする位の力を持ってる様には描かれてる。
巨大で強そうなデーモンも一瞬で消し飛んでるよな。 j神の強力さを描いてるにしても
闘争の世界である地上に無防備に近づいて
あっさり食われる姿が間抜けすぎてなあ…
見ててモヤモヤするわ まあ一度は神側が負けてるわけだし
下っ端は雑魚レベルなのかもしれん 弱っちい下っ端が
無警戒でふらふら危険地帯に行けばああなるのに
対策してない神も先が読めない無能
ってことになるぞ
OVA冒頭のは
戦争状態での止むを得ない犠牲とかには
全く見えないわけで
おまえらそこで何やってんの？となる テレビアニメのデビルマンのラストってどんな感じでした？ 明くんはデビルマンだったのね
でも明くんは明くんのままよ
デビルマンとデーモン軍団の戦いはまだ続くのである
みたいな >>34
いや監督死んでるし…
ここで、湯浅を、ディスっても
ほとんど賛同だとは思うけどw >>39
人間でも未開の地に行く時は
重装備して警戒するのに
人間より上位の存在にしてはマヌケだよなあ >>36
ビーム撃つやつと力の差があり過ぎだよなあ
でも普通の恐竜までなら
瞬時に服従させられるけど
デーモン混ざってるから無理というならまあ筋は通るかな 視聴者が工夫して脳内補完することは可能だが
制作側が余計なシーン追加しなければそんな努力は不要なわけでね まあ未完だしなあ
後で詳しく説明するつもりだったのかもしれんし あのOVAは破格の制作費を投入して作られたって豪ちゃんがインタビューで言ってたな。 >>47
後で詳しく説明するつもりの伏線だった可能性はあるよね
でも神や天使の方に話を寄せていくと、きっとレディーのように右手と左手が争って宇宙のバランスとってます！とかのくだらない話になる
もしOVAのラストを神や天使の話で締める構想から生まれたのがあのイントロなら完結しなくてラッキーだったのかも あれって50分でマンガ1冊ちょいずつ消化してるけど
3巻目は2時間くらいで収めるつもりだったんかな？
だらだらしたデーモンハンターとか
個別のデーモン辺りはサクッと済むかカットだろか >>51
KC版は連載時にあった扉絵と次回予告のコマをカットして多少の加筆をしている
この加筆には美樹首ワッショイ等の印象的なシーンも含まれるので、詳しく知りたければ解体新書を買えばいい >>50
そこまで長くは出来ないだろう。その尺なら最終戦争編上・下みたいに分けるか。
70～80分、長くても90分枠って感じじゃないのかな。
>>51
そういうのは解体新書を参照すれば >>52
ありがとう
電子書籍の買ったからファースト買うか迷うなー コンビニで激マンデビルマン編というのを今見つけたんだけど、これって買う価値あるの？
最近コンビニは中が見えないようになってるから....よくわからんのだが、デビルマンというより永井豪の作品作りを追った漫画見たいでデビルマン本編はこうなる予定だったとかのネタばらしの漫画みたいなんだが...
まあ人いる？ いまコンビニの前で問答してます.... ２巻の方ならデビルマンがシレーヌを鳥姦するシーンがあるから買う価値はあり むかしダイナミックボックス買ったなと思って家探ししたら出てきたのはARKだった(´・ω・`) >>55
俺も今読んでるけど面白いけどな。
どんなことを考えて原作を描いてたかのネタばらしが山盛りで。
ただ、原作の内容を長らく読んでなくて忘れてるから、1回ちゃんと読み直してから激マン読まないと勿体ないなと思った。 劇マンは最近コンビニコミックでも出てるけど、もしそれなら普通の単行本買った方がいいな でも当時本当にそう考えてたのかはわからないからね
激マンはあくまでもフィクション コンビニコミックなんて雑誌と同じで読み捨てるもんだろ
たまに内容が充実しててコレクターズアイテムなる場合もあるけど激マンでそれはないわ 激マンは絵に魅力あるわけでもなく只の参考資料だからコンビニコミックで十分でしょ まあ単行本買うより値段が安くてたくさん収録されてるからお得だよね。 コンビニコミックと言ってもタイトルは「激マンスペシャル」
万が一何か加筆訂正されている可能性がある
公式設定は常に変化するので
最新の永井豪の主張を知るには常に最新版を読む必要があるｗ >>55
昔の加筆や表紙は特に目の配置がおかしくて嫌だったんだけど
最近のは好きだな
数十年原作読んでなくて
これで読んで
最近1巻読んだら
明と了の絵に驚愕したわ 激マン読んでみたよ
アキラがシレーヌ犯してるのなw
流石に少年誌では出せないよな
レディーでようやく性描写入れられたけど 激マン電子書籍で出してくれんかな
過去作品は講談社とかじゃなくイーブックから出てるし連載中の作品は出さんのかな 激マンを読めばデビルマンは日本の再軍備に警鐘を鳴らすマンがだとわかる！
無料の電子書籍でバンバン国民に読んでもらうべきだ 永井豪って左よりの人なのか？
平和憲法とかというお花畑はちょっと受け入れられないが.... >>71
コンビニコミックの1巻を買って自分で確認せよ
ま、シレーヌレイプ構想にせよ再軍備反対にせよ激マン書いてる時点の気分に過ぎないけどな コンビニコミックなんか紙質悪いわ変色するわ、なにもいいことないな 変色したっていいじゃない、激マンだもの
ﾀﾞｲﾅﾐｯｸスレに50周年愛蔵版の感想来てるね やはりしょうもない本だったようだな
紙の新刊で買う価値あるのはザファーストだけか 漫画板から激マンスレが消えてずいぶんたつ
面白いと思うなら立ててくれば？ 激マンだと、豪ちゃんやたらとSEX描写入れたがってたけどシレーヌ編の前半で牧村美樹が襲われる箇所もデーモンに犯される美樹を描く気だったのかな？
あるいは首チャンバされる前に1000人レイプされる美樹ちゃんとか.....死体がバラバラにされてるとこも服を剥ぎ取られてるからありえるよな.... >>77
乱立させても意味ない
映画やビデオの話もしてる
ここで充分 映画やビデオもスレ違い板違いであくまで余談なんだよ
連載中の作品は懐かし漫画板の対象外
ルール違反を勝手に正当化すんな 結果的にはヤっちゃってる描写が無くて
了の涙するラストまでプラトニックな雰囲気で良かったけどな
神と悪魔の荘厳な物語として伝説になれたと思う
湯浅のなんだあれ >>81
激マンが連載中の漫画に入るかどうか
入らないと言えば入らない 激マンは連載中でもデビルマン編は終了してるからな
ここでデビルマン編の話をするのは何の問題もないな 仮に板違いでないとしてもスレ違いだろ
激マンはあくまで激マンでデビルマンじゃないんだから >>85
多分お前しかそんなこと思ってないから諦めて引っ込め
話についてこれないなら買って読め >>86
激マン持ってるぞ
スレ違いはスレ違いなのになんで開き直ってるんだ？ >>87
切り離す必要無し
これから先も何回も話題になるだろうから早く激マン買ってくることをおすすめするよ たぶん84、86、88は原作否定派(自称「加筆容認派)の荒らし
ここが原作スレと知っていてわざと派生作の話をしたがるいつもの奴 >>89
83.86.88が俺だけど加筆クソ論者やぞ
そして激マンは持ってない >>90
おまえ自分が持ってないのになんで他人に買って読めとか言ってるんだよw >>91
話ついていけなくて駄々こねるくらいなら買えばいいじゃん
俺は知らん話題ならROMるだけだから >>92
いや、>>87は激マン持ってるって言ってるじゃん？ >>93
わざわざ激マンはデビルマンとは別の漫画だから他所でやれ！って騒ぐ動機は読んだことないくらいしか考えられないよ
本当に持ってるならガチのやばい奴なんじゃね また原理主義者と容認派が揉めている
自分ルールを押し付けなければ無風なのに 少しの脱線に目くじら立てる必要はないと思うが、人からルール違反を指摘されてもゴネてたら無駄にギスギスすることになる。
脱線なのは間違いないのだから引き際はわきまえるべきだよ。 激マンの話するな！映画の話するな！アニメの話するな！って奴が頭おかしいとしか思えん やっぱり正体は原作否定派(自称「加筆容認派」)の荒らしだったね
毎度毎度ご苦労さんw デビルマンのスレで当時の状況を描いた激マンの話題が出るのは当然の事だと思うけどな
それを>>77が感じ悪い書き込みをした上にルールがどうとか心狭い事を言い出すからスレが荒れる >>98
わけのわからん結論に達しててワロタ
別次元のスレでも見てるのか 図々しい居直り強盗みたいな奴がいると雑談だから黙認ってのが難しくなるわな
モラルのない奴が規制強化を生み出すありがちな流れ ぼくのりそうのスレにしたいガキが騒がなきゃいいだけやで ギスギスさせるのが目的でないなら、いったん引いたら？
サロンに豪ちゃんの総合スレがあるので激マンはあっちで語ればいいよ。
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1518471814/ 自分を棚にあげて対立する相手を荒らし扱いする荒らし屋
一見すると正しいこと言ってるように見えるからたちが悪い 板違いとかなんとか言ってたようだが、ローカルルールを守るならこのスレの存在自体を否定しなきゃいけないわけで
ルールルール言って荒らしてるのはどちらさんなのかね
激マンの話やめろなんて騒ぐ奴は今までいなかったのにな ルールルールと喚いた書き込みもデビルマンとは直接関係ないのでルール違反になるw まあ、激マン読んでオリジナルを数十年ぶりに読もうと思って此処に初めて来た俺みたいな人間もいるからちょっと位触れるのは
良いのでは？
激マンの内容を語り始めたらダメだろうけど。 激マンの他のマンガ語り出したら流石にダメだとは思う >>109
上から順に読んできたがちょっと触れるのもダメと言ってる人は誰もいないんだよなあ
議論の発端らしき>>77が感じ悪いかどうかも受け止め方によると思うわ
漫画板に永井スレがないのも淋しい話で、復活させればそれなりに盛り上がるんじゃないの 厳密に描き足しを全て否定するとなるとどんなに当時の気分がちゃんと反映した熱量のあるものであろうがKCでの描き足しも否定しなきゃ駄目だと思う。
そんなのは嫌だろう？
俺は嫌だ。
最初のKCコミックスの素晴しさを再確認する為にも他のバージョンやアニメとの違いだって語るべきだと思うけどねえ。 何言ってんの？
厳密に全ての描き足しを否定するやつはそりゃKC化の描き足しも否定して当然じゃない？
でもそんな奴ほとんどいないけどね
大抵のやつは豪ちゃんが年食ってからの描き足しはだめと言ってるだけ 光球がなんだとか言ってる奴がいるから補足書き足ししてるじゃん
それまで否定するなら誤読して批判はしないでほしい 漫画板のスレは途中から激マンだけじゃなくて
サーガも合わせた永井豪総合スレになってにぎわってた
スレが消えたのは新スレ立つ前の埋め立てと
立てた人が保守せずに即死のコンボだったと思うので
ちゃんと立てて即死しないよう保守したら使われると思うよ 一巻のあのギャグっぽい絵より今の絵でも書き直した方が良いわ
シレーヌ編からいけてるけどその前はオリジナルでも嫌 1巻の頃は連載何本も抱えて忙しかっただろうからな
それでも徐々にいい絵になっていってるし今の絵の方がいいなんて思った事はないな クオリティが求められている現代に昔の永井豪みたいに
何本も連載持つなんて無理だろうなｗ 連載時の絵柄のザファーストが売れまくってるのが世間の評価だよ 永井豪「時期折々で再構築した中途半端版を出した俺の計画の成果を見たか」 ようやくKCスペシャルを6000円でポチった。
届くのが楽しみです。 >>126
主観ではなく客観的証拠を持って主張しないとただの妄想 >>128
KCスペシャルが6000円はボラれすぎだろ >>130
え？マジ？
アマゾンの中古マケプレで注文したんだが。最安値は4000円だったけど、まだしも綺麗そうな表記をしてるのを選んだんだが。
もっとお手軽で安く買える店があったの？
ガーン！！ >>125
そういやクレイモアの八木が
週刊誌用に手抜き絵柄にしたけど人気あまりないらしいな >>131
状態にもよるけど
オリジナルは5000円～8000円
完全復刻版は4000円～7000円
KCスペシャルは2000円～3000円
ぐらいが相場かな
もう遅いだろうけどマケプレはボッタ価格なのでメルカリとかで買うのがオススメ 復刻版そんな高いのか
ブクオフで綺麗なの250円だった 俺のKCスペシャル去年ヤフオクで3冊で1000円以下だったぞ
新書サイズよりこっちの方が好き ガーン！！
ブックオフも狙い目だったのか。
スペシャルも古いからブックオフとかだと綺麗なのが無いかと思ってた…。 たしかにブコフ安いけどデビルマンぐらい古いのは基本汚いと思う
下手すると落書きされてるのとかもある
だから見つけてもできるだけ綺麗なものを…という欲が出て次の店次の店ってなる
まあ古本も古着もレコードも一期一会よね そんな感じで解体新書を4冊持ってるわ
表紙が折りたたみで中のページがむき出しだから大抵状態悪いんだよな
4冊めにして新品同様が手に入ったからもう買わんけど >>144
読む用
保存用
布教用
風呂用
にすればいい ブックオフや
映画やビデオもスレ違い板違いであくまで余談なんだよ
連載中の作品は懐かし漫画板の対象外
ルール違反を勝手に正当化すんな ファースト2巻はメーカーからの入荷遅れてますメール来たし、3巻は予約出来る所がタワレコとかキャンセル前提の所しか残ってないしで散々だな >>147
だったら原作のデビルマンのみで話題を振ってくれよ。
面白い話題なら余談になんか誰も走らんわ。 >>147
このスレ自体ローカルルールに違反してる
はい論破～ 湯浅のやる前に近くのブコフに
全巻揃ってたわ
アニメ化で売れてしまった ブコフでデビルマンだと古いのは処分されてんじゃないかねぇ
バーコードないやつ問答無用で処分だし
あと最近はプレ値意識してるよ
CDに定価以上付けたりしてる >>157
ウソつけわかってなかったくせにw
ちなみにオリジナルの>>81を書いたのは俺だが
ブックオフがスレ違いだとは思っていない >>160
オリジナル（笑）
どんだけ自意識過剰なの…
お前馬鹿にされてるって気付けよ >>161
心の中で馬鹿にするのは自由だが
俺を馬鹿にして遊ぶのは完全にスレ違いだぜ
ほれ、こうやって釣られてやれば満足か？ >>147はブックオフという余計な加筆した豪華愛蔵版だったのか 2巻目のステイタスが輸送中になった
73年9号までという事は
「だから見ていろというのか！」までか とりあえず5480円で買ったスペシャル三巻セットが届きました。
かなり綺麗なんじゃないかな、中身の検品もしてくれているだろう分の金額という事で納得しました。
しかし、第一話を読んだけど、画力がスゲーw
激マンでのリライトもこれはこれで意味があるな。 なんかファースト2巻微妙な感じか？
KC版で見かけたページが加筆で、今回の「連載当時に可能な限り近づけたバージョン」
ではその加筆分が抜かれてたって
んで終盤の宙づりや首シーンも加筆らしいから、3巻で抜かれるかもって
Amazonレビューであったけど
これホントだったら愕然なんですが‥‥ KC版持ってるなら別にいいじゃん
手放してしまったのならあんたが悪いわ >>172
1巻出た時点から言われてただろ
だからファーストは内容が良くないって意見も出てたのに 永井豪「ふふふ数年後に完全復刻版を雑誌サイズで出してまた搾り取ってやるぜ」 わざわざタイトルに-THE FIRST-付けてるわけで別に万人向けの商品ではないな
そんでも50周年愛蔵版しか選択肢がないよりは100倍マシだが >>174
マジですかぁ‥‥
やっぱKC版基準の奴が最高なんですねぇ…
・KC版
・旧文庫版
・KCスペシャル版
・KC完全復刻版
・ダイナミックボックス
・KCDX愛蔵版
・×キューティーハニー
・コンビニ版
こんくらいか、買うべきバージョンは
もうこの際コンビニ版でもいいか ザファースト俺は好きだわ
紙質いいしカラー扉も見応えあるし
古本と違って急いで買う必要はないだろうけどね thefirst
俺は割と満足してるけどこれは多分既にKCを持ってるからなんだろうな
やっぱりベストなのはKC 俺はAmazonレビューみてから「このままファースト買い続けていいものか」
と悩んでる 頭おかしなるで >>178
お値段的にコレクション性の強い商品だから初版で揃えたい 発売したばっかのものをプレ値で買うほどバカらしいものはない。 なんとなくだけど水木しげる並みに長生きする気がする 若い頃に師匠の石ノ森並に多量の仕事をしてたわりには
健康で元気だよなあ
鉄人と言う点では水島新司と双璧な感がある 水木先生は喰っちゃ寝を大事にしたから長生き出来たらしいね でびルンを愛する人たちの為に
3/1にCS 東映チャンネルで実写版を絶惨放送致します >>187
石ノ森はヘビースモーカーじゃん
忙しいと人にタバコを咥えさせて描いてたとか
一話か二話までは一生懸命描くがそれ以降はアシスタントに任せて飲みに行ったり
酒も影響あっただろう さいとう・たかを、永井豪、本宮ひろ志と早いうちに分業体制を作った人は長持ちしているね >>191
てか、数年じゃ今の連載終わるか分からんしなあ >>193
豪ちゃんは映像作品はほとんど
投げっぱなしで
ボロ儲けしてきてるから
ずっとそのままなんだろな 水木しげるは若いうちは売れなくて暇だったから
体力を温存出来たのでは 単行本のバージョンやアニメ・実写でこれまで評価が上下する作品も珍しい
実写が下限を大幅に広げてるわけだが モンキーパンチが「いじられたくなければ映像化をOKすべきじゃない」と言ってたが
その通りだね
横山光輝も映像化で原作からかけはなれても何も文句つけなかったみたいだし 押井守のアサルトガールズは実写版デビルマンよりつまらなかった
押井守ってなんで実写だとあそこまで舐めきってるんだろ
そのくせ人の映画はボロクソ言うのにな >>201
いじられた事で一番得した人に言われても説得力がない >>201
永井豪は一切文句は言わない
それをここで書くのが意味不明なんだが 永井豪もモンキーパンチや横山と同じく文句言わないから
客も文句は言うなって言いたいんだろw >>201
モンキーパンチは奇跡が重なって
大儲けしたけど
原作ほとんど魅力無いし 作者が凄く口を出した
超人ロックや
ガンスリンガーガールの2作目を見れば
原作者は程々にしといた方が良い 今思ったけど、改訂版とか50周年記念愛蔵版とかって
「そこまでこだわらず"ただ読めればいい"人」向けなのか？ 内容的には「原作を擦り切れるほど読んだ人」向けのアナザーバージョンだと思うよ
最初のKC絶版のままで初見の人が手にとってしまうのは不幸なことだ ただ読めればいい人ってなんだよw
「デビルマンね、もちろん読んだよ、あれは壮大な名作だね」とか知った顔するのが目的の人ってこと？ >>212
やはり完全復刻版の再販してくれるのが一番のようですね
本当に…講談社やってくれないか… 所有欲じゃなくて内容味わうのが目的の人には完全復刻版の上位互換の電子書籍が一番だぞ すまん全くデビルマン読んだことないんだけど、そういう人間にとって今回のは買いなの？
KCのが安く買えないか待ってたら、今回のが発売されたんだが あー、そうか
配信アニメ見たようなのが湧いてるのか
最近は妙にレス多いと思ったわ 今はKCの中古を除けば
thefirstとその補完として電子版を読むのが一番
なのかね？ >>217
そういやヤツら始めて原作読んで
ツマランてレスが多いけど
どのバージョン読んだんかわからんよな 老後の事を考えたら映像化はOKしておいた方がいい
吉沢やすみはド根性ガエルのアニメとグッズのおかげで
今も金が入ってくると言ってるし >>216
ザファーストは連載とKCの中間くらいの内容で
連載時のマガジンを集めるという不可能に近い苦行に比べたら
なんの手間もかからず安く手に入って綺麗な紙質で読める
KC以前を知りたいファンにとってはまさに神企画
でも全く読んだことないならまずはKCかｋC復刻版でいいと思うよ
面白さに変わりはない
安さを求めるなら電子書籍が最善の選択
紙でもKCスペシャルなら安いと書いてる人がいるけど
クライベイビーのせいか最近は値上がりしている気がする 今思い出したら、昔買った古本はページめくるたびに本から埃が出続けたな
背表紙もなんか折れみたいになってて、数ページがはずれかけててでっぱってきてた
そういうのがいやならファーストや電子書籍買う方がいいのかも… >>224
クズ値で買ったりオクで素人から買えばともかく
プロの古本屋が相場の値段で売ってる品ならそんな汚い本はあまりないけどな
KCなら例外なくヤケはあるけど復刻版ならそこまでヤケてないのもある
でも新本で紙質良くて雑誌サイズのザファーストが読み安さでは最高だよ
ダイナミックボックスのを推す人もいるけどあれは厚すぎ <<216
今回のというのが画業50周年愛蔵版のことなら
絶対に買ってはいけない >>216
今回のというのが画業50周年愛蔵版のことなら
絶対に買ってはいけない 昔古本屋で買ったオリジナルの初版セットを実家に置きっ放しにしてたらいつの間にか捨てられてたのが悔やまれる
80年代に重版されたオリジナルや完全復刻版よりも格段に紙質が良かったんたよな、70年代はいい紙使ってたのかね オイルショックあったからむしろ普通より悪い紙つかってんじゃないの いやデビルマンの頃はオイルショックはまだ
1巻なんか250円だった
でも紙質は良くなかったよ
KCは製本もわるくよくばらばらになった 余談だが最も製本が悪いのはサンコミックスだったと思う
すぐバラバラになる >>233
いや初版買った時に持ってた重版のと比べてみたけど微妙な違いじゃなくて確実に紙質が良かったよ
完全復刻版は比べた訳じゃないが重版版よりさらに紙質が落ちた感じがした 余談だが初期の少年サンデーコミックスはカバーがコーティングされてなくてすぐ擦り切れた
おいら女蛮とかカバー無し率高そう >>225
ダイナミックボックスはもうコミックの域からはみ出して扉絵をはじめデビルマンの絵を最高の状態で眺められる画集なんだよ
ちなみに今、駿河屋の通販でダイナミックボックスのデビルマン単品が2100円で売ってたからお得だぞ、欲しい人は急げ！ まんだらけ通販だとダイナミックボックスの完品が5000円であるよ
デビルマンにしか興味無ければ他の品いらないだろうけどファースト揃えるよりは安いな >>225
5500円のスペシャルは確かに納得できる位の状態の本が来ました。 画業50周年愛蔵版と、講談社漫画文庫新装版とでは、どちらを買う方が良いでしょうか？
アマゾンで見たところ、これから新品で揃えるとすると、上記しか無いように思います。
ザ・ファーストも勿論買いますが、加筆部分を見たいので。 >>243は、これから紙で揃えるならば、です。
電子書籍版は既に持ってます。 田舎だとファースト置いてない書店多いが
愛蔵版は置いてあるんだなぁ‥‥ >>243
加筆に興味があるなら加筆された年代順に買い揃えればいと思うよ
しかし新本で漫画文庫新装版買うより、同じ内容で本のサイズの大きい
豪華愛蔵版買う方が加筆された絵がよく見えていいんじゃない？ 加筆版って言い方もよくされてるけど原作のデビルマンに直接加筆してるわけじゃなく
本編と新デビルマン、ネオデビルマンをミックスした上でさらに加筆している
だからまず、新デビルマン、ネオデビルマンを手に入れてから加筆版を読んだ方が
どこが本当の加筆で、どこが原稿リサイクルかよくわかる 加筆版と言うととりあえず元の全てを含んでるような印象を与えるから嫌だな
削除版という方が正しい 龍の頭の角とヒゲと手足を切り落として
ウサ耳と胸ビレ腹ビレを追加してドレス着せた感じかな >>246-247
ありがとうございます。
ヨドバシで、講談社のKCデラックスの改訂版が新品で売っていたので、まずはそちらから入手することにします。 改訂版なんてすぐ邪魔になって売るだろうに新本で買う意味がわからんなあ うん、加筆版を買うんならバイオレンスジャック、手天童子、凄ノ王といった永井豪作品を買う方がいいと思うんだけどな
ジャックのマガジン連載部分、特に黄金都市編はデビルマンに次ぐ傑作、後年にゴラクで連載した分はオススメしないけど Amazonより
改訂版デビルマン最終巻の上位レビュー
★2個 「名作に加筆することの難しさ」
34人のお客様がこれが役に立ったと考えています
★2個 「「改訂版」とは何だったのだろうか」
31人のお客様がこれが役に立ったと考えています
★2個 「悲しいことに、やはり蛇足でした・・・」
29人のお客様がこれが役に立ったと考えています
>>253
もっと手元に置く価値のある漫画が他に沢山あるよね まちがえた、改訂版の三番目のレビューは★は5個中1個だった
★1個 「悲しいことに、やはり蛇足でした・・・」
29人のお客様がこれが役に立ったと考えています >>253
ジャックの黄金都市編は是非連載された当時のまま読んでみたい
デビルマンに便乗してジャックのファーストを出してくれんかな いやコピペできないよじゃなくてさ
尼レビュー見ろの一言で済むことをわざわざ手打ちまでして あんたが手打ちしてるツッコミの文字数とたいして変わらんよｗ >>253
バイオレンスジャックもオリジナル版は現行コミックスでは読めないの？ ジャックの場合は現行コミックスで読めないのではなく当時のマガジン集めないと読めない
リミックス版以外はコミックス化されてないんだよ >>252
改訂版がそこまで悪評な理由は何でですか？ バイオレンスジャック最高傑作の黄金都市編が描かれたのは1974年
改変された形とは言えようやくコミックス収録された1985年まで
掲載紙持ってない人間には10年以上黄金都市編を読む手段がなかった
収録しなかったのは作者の豪ちゃんが抵抗してたせいらしい
つまり読者の作品評価と豪ちゃん本人の作品評価は大きな乖離がある
読者の読みたいものを封印して読ませない悪癖はそのころからあった >>266
理由のひとつとしては本編に『新デビルマン』噛ませた事だな
正直新デビいらない 読まなくても本編に影響ないし サタンを出さなないだけで作品評価鰻登りに上がりそうだな 新デビルマン混ぜた地雷は改訂版の他にもいっぱいあるけど
改訂版とか50周年愛蔵版は原作絵に手を入れてる部分の違和感がひどい >>253
プレ値ついてないから古本で安く揃えられるし改正版買うより全然いいな
ジャックと手天童子はデビルマンと違って豪華愛蔵版がオススメかな >>267
黄金都市編が収録されなかった理由は門土を殺した事を後悔したのが理由だから作品評価とは別だろ >>270
特に了の顔の加筆は酷いと聞いたんですけど
サバト会場を見渡すとこの了はアゴが伸ばされてるとか
画像探したら失笑ですわ >>272
門土を殺した結果大傑作になったと理解していれば後悔などしないだろ 豪ちゃんはゴラクでジャックの連載を始めてから亡霊みたいな門土をちょくちょく登場させてるけど、その門土が黄金都市以上に輝くことはついに無いままに終わったな
デビルマンで死んだ不動明を派生作に登場させても原作以上に輝くことがないのと同じ構図だね しまいにはデビルマンの主人公は飛鳥了とか言われてしまう不動明の話はするなー ファースト2巻が届いたが、まだ帯を切れずにいる
1、2巻は2冊目買って帯外してブクオフにでも売り飛ばそうかとも考えたが、描き下ろしBOXにその価値は無いだろうな ゴラクジャックで本物門土が復活した時の演出はゾクゾクした デビルマンの87年の愛蔵版が出たとき初めて読んだけど、タイムスリップのところでまず絵柄違いすぎて違和感、
ほかの部分もちょこちょこと新しく描き直したところがすぐわかってがぅかりしたな。
同級生が昔のコミックスを持ってたから、オリジナルはそのあと読むことができたけど。 >>279
復活したようでいて実は竜馬が消えろと念ずるだけで消える存在
本物門土の魂のことは竜真は拒絶していたという悲しいオチだったけどな ファーストの帯だけを売りに出したら
おまえらいくらで買う？ 応募券切ったあとの取替用って事かな？
描き下ろしの箱ならいらないから多分切らない 描き下ろしもアレだけど全プレのBOXなんて作りがショボいだろうからな
透明のブックカバー付けてるけど、BOXがタイトだと外さなきゃならんし 電子書籍版とファーストがあれば、あとは何もいらないかな？ コレクションが趣味でなければその二つだけでOK
本棚がスカスカで淋しかったら寄生獣とか進撃の巨人とか置けばいいし たしかに
豪ちゃんの改変版や派生作より
他作家の類似作読んだ方が有意義だな 魔王ダンテも加筆版が出てたな。
あれもオリジナルで欲しいよ。 >>255
狗デビルマンの時に何か発現しかけてたよ
打ち切られたけど >>274
個人的には、その後の生き返って2人で旅をしてた話が
ジャックで1番好きだわ
あれがデビルマンにつながるキッカケだろな デビルマンG読みたいのにどこにも置いてないし、中古も見つからない
重版してほしい 店頭になければないって考えをいい加減やめろ
時代についていきなさい 俺がよく行く本屋にセット1500円くらいで売ってたな アジャース！アジャース！！
アッアッアッアッ・・・ 「週刊少年ジャンプ」（集英社）の創刊50周年企画として、この50年間に発行された“ジャンプ”を無料で読むことが出来る「ジャンプ図書館」がオープン決定。
マガジンでこれやってくれたらデビルマンとジャック読みに行くのにな >>268
あれは本編に影響しない形でデビルマンを描くっていうのが目的だから
だからあってもなくてもいいのであって、その意味ではあっても良いんだよ
何かでデビルマンを頼まれて条件として辻の脚本ならってなったんじゃなかったっけ
新自体は好きだけどな >>268
けっこうカットもされてるよね
デーモンハンター了とかネグリジェでいちゃつく美樹と明とか
完全復刻版があれば他はいらないわ >>310
混ぜた結果めちゃめちゃ本編に悪影響与えてるじゃねえか！
新単体でも見ても杜撰な脚本で辻の汚点だわ 87～88年ハードカバー愛蔵版に関していえば、序章の神話大戦の描き下ろしと、
新デビルマンで描いた、決戦前夜に美樹の墓標前で明と了がすれ違うところの差し込みは好き
それ以外の部分をいじらなければ、かなり満足だったんだけどな個人的には
まぁ結果的に色々いじってグチャグチャになってたけど
特に顔の描き直しはひどかったｗ 俺は豪華愛蔵版の序章の神話大戦は大嫌い
あんな貧弱なイメージしか描けないなら想像に任せるべきだと思う 今日ブックオフ行ったらKCスぺシャツ版の１・３巻ありました 2巻はなかった
勿論買った あぁ、ファースト買い続ける必要なくなってしまった あと新もあったけど買わなかった
そして50周年愛蔵版もあったのでちらっと読んできた
毛嫌いされてる理由がわかった あれは酷い OVAの神話大戦も同じことで俺にとっては蛇足だわ
補完は「引越し前のサッちゃんと明」とかなら歓迎だがサッちゃん消されるしw 一番酷いと思ったのが、ファースト1巻の表紙にもなってるデビルマンの絵
50周年愛蔵版ではその絵が新たに描き直されてたけど、見た時失笑もできなかった…
元の絵の方がずっとカッコイイのになぜ描き直したのだ‥‥ >>314
序章は読み飛ばせばいいが、明と了がすれ違う差し込みなんてクライマックスに向かう所で急に絵柄が変わって興醒めだわ >>318
サッちゃんが明のおかんになってたな。
あれはあれで誕生編の序盤でチラッと出た両親のことが伏線になったし、おかんの面のほうが
明にとってはためらう描写に説得力出たかとおもう。
ジンメンのデザインが変わったのは嫌だったけど。 基本のKCとデジタル版、ファーストと3種の神器を手に入れたから豪華愛蔵版、改訂版、50周年愛蔵版全て欲しくなってしまった。改訂版は持っているからあと2種も買っておきたい。 デビルマンはリアルタイムで読んでたからオリジナルのコミックを持ってる。実家の本棚に入れっぱなしだったんだが最近見たら1巻以降は初版でびっくりしたw >>322
母親を盾にされてためらうのはわかりやすいだけに話が陳腐になった
年下の少女から新幹線に乗って会いにくるほど慕われてた、って明の人物像の特徴を殺してしまうもったいない改変だったよ、あれ クライベイビーはもっと顕著だったけど映像化するとわかりやすさを優先しすぎて鼻につくとこあるよね
良く言えば親切だけど悪く言えば押しつけみたいなのを感にる クライベイビーはエロイ女の絵を動かしたかったんだな
しか印象にないわ >>331
あとファミコンレベルの絵の
雑魚デーモンとか
子供の落書きレベルの象程度な力のデーモンが暴れただけで
荒廃する世界とか
何をしたかったんだろな 落書きみたいなデーモンがオシャレと思ってたんだろう
字幕なしの英語とかオシャレじゃんって思ってたんだろう 湯浅のは明が合体承諾するまでの心理に全く感情移入できなくてコイツ馬鹿なの？としか思えなかったし、最後に取り乱す了も馬鹿に見える
迫害されてんのに美樹のネットの書き込み見て人類守ろうと集結するデビルマンたちのお花畑ぶりもひどい >>314
自分も書き足しイラネ派だけど、美樹の首を埋める明とすれ違う了のシーンは許せる 首埋める明とすれ違う了のシーンは
番外編としては詩的だけどあそこに混ぜるとクドく感じる 本編の明は牧村邸にいた住民を殺した後で燃え滾る憎悪を了にぶつける決意を済ませてるから、首埋めるときすれ違ってるのに襲い掛からない描写だと違和感あるわ 他所って何？
違法視聴アピか釣りで言ってんのかどっちだ？ クライベイビーは画面暗かったり説明不足なところが結構あるから
ちゃんとネトフリで見て二周目は字幕と副音声付で見るのオススメ
あとは円盤待つか クソ割れ厨がイキがってんじゃねえぞ
全員死んでろよ
ゴミ湯浅のことはちゃんと金払って見てからぶっ叩け 最初の無料期間中に全部見れるんだから正規の手段でみりゃいいのに ザンニンぽいこいつを「思ったより評判よくて安心した」とか言っちゃうアニメを
解説聞いたり見たりするために二度も見たくはないなあ
http://imgur.com/lqrXpz0.jpg >>321
序章は蛇足で読み飛ばせばいいと知る前に
初見でアレを手に取ってしまう人もいたわけで なんのかんの言って最初のKCコミックス版がベスト
加筆もあそこまでは許せる加筆 >>343
解説無しでは理解できない画面調整もまともにしてない失敗アニメってことか? 50周年愛蔵版の最初に明と了の出会いみたいな話あるけど、これはいらないだろ 連載と初版KCしか知らないんでむしろ加筆の内容が気になるんだけど なら買えばいいんじゃない？50周年版あたりを
俺は豪華愛蔵版で懲りたのでこの先どんな改訂版が出ても見ないけどね >>352
いやわざと見えなくしてる
理解不能だけど 面白くないし何回も見る必要ないよあんなの
割れは死ね >>354
新デビルマン、ネオデビルマンは持ってるか？
加筆を味わうには最初に新でビルマン買ってから、豪華愛蔵版を買い、
次にネオでビルマンを買ってから改訂版を買うのがよいぞ
豪ちゃんはそのときどきの考えで削ったり足したりしてるんだから途中経過が重要だ
50周年愛蔵版は今のところ最後の版だからデザートにするのがいいよ 改変版童貞なら、まずは1冊108円の文庫か87年の愛蔵版で
豪ちゃんの改変手腕を体感すべし！
アレでもイヤってほど削除と追加と再編成を堪能？できるんで
1セット4000円の50周年愛蔵版に手を出すのは後からが賢明w 相棒の石川賢の魔獣戦線も完全版は蛇足のオマケ付いてたな
あれが読みたくて買ったんだけど絵柄が違いすぎ
女が可愛くない
石川賢は大友に憧れたのが良かってのかどうか 久しぶりに来たらスレ伸びてんな
クライベイビー効果かな
まだ見てないんだけど見る価値ある？ 俺もザファーストの2巻受け取ってきたので家に着くなり読み耽ったよ
やっぱり素晴らしいわ >>361
クライベイビーはデビルマンのファンとしては見る価値なし
たぶん湯浅ファン向けだろう >>361
全１０話だし、その気になれば1日で完走できるから
見たければ見ればいいよ
評価は君が決めればいい 他人の評価を知りたいからスレに書き込んでるのだろうに 専用スレあるからなぁ…感想見たけりゃそっち行った方が
DEVILMAN crybaby 【デビルマン】 Part.7
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netflix/1518297359/ とりあえずクライベイビー見てみる前提で俺からアドバイス
1話はつまらんけどクライベイビー特有の設定把握のためには見とくといい
見所はまず3話で美樹の入浴からゲルマー水飲んでの全裸外出
5話で性欲の虜になった明が風俗店勤務のシレーヌとセックス、この二つが双璧
後半になるほど退屈になってゆくのでもし途中で飽きたらその時点で切っていい
耐えられる場合は見続けてると最後は1話冒頭に戻る 了の心に愛がないとか
明の行動がブレすぎとか
合体に条件がないとか
サイコジェニーが弱いとかw
そういうのに耐えられれば見てもいい
そして9話で怒り爆発しよう クラベビだとジェニーは明と戦わなかったよね
サタンも勝手に記憶喪失になって人間に転生してたもんね
あの世界はテレパシーが存在しないからSNSでデビルマン軍団集めたんだっけ
デーモン同士もわざわざスマホで会話してたよねw >>361
>>348
このデーモンが1番マシな方だけど
どう思う？ >>372
謎の坊主出てたけど
原作のヒンズー教限定って何気に
困るよね
まあタイとかの仏教徒ぽい服装で宗派は伏せる辺りが妥当だろか 美樹ちゃんが殺される時点でもネットのインフラが整ってるからね
文明崩壊感が足りないw >>370
> 5話で性欲の虜になった明が風俗店勤務のシレーヌとセックス、この二つが双璧
何それ…。 >>371
>合体に条件がない
はあ？何だよそれ…豪ちゃんはそれでOKなのか？ 復刻版クソ高いから、諦めてKCスペシャル買ったわ
まだマシなバージョンなん？ ギンギンになった明くんは夢精して牧村邸の自室の天井をザーメンで真っ白に染めるぞ >>376
原作の明は人類守護の戦い最優先jのストイックキャラだったが
豪ちゃんがなしくずしに軟派にキャラ変更してゆき
ついに激マンでは戦闘中にシレーヌをレイプなどというたわけたことまでやるようになった
クライベイビーでの明はさらに日常的に性欲たぎらせて
デビルアイで美樹の裸を視姦する始末
同じく性欲をもてあましたシレーヌは風俗店に明が来ると読みきって待ち受けていたのだっ！！
クライベイビーで明がシレーヌに鷲掴みにされるのは、
原作とは違っておっぱいに顔をうずめている隙に、ということになりますが、
爪に特殊な電流は流れてないらしく普通に変身して脱出しますｗ >>378
3巻構成なだけで復刻版と内容は同じはず >>375
なんか競技場内を
象程度の大きさ力のデーモンが
走り回って何人か潰したら
次の話で退廃した世の中になってたよな
1話どこ行ったんだろな >>378
馬鹿だなお前
お前みたいな馬鹿が殺到してて一時的に高騰してるだけなのに >>360
ゲッターロボなんか話の途中で全く絵柄の違う追加シーン差し挟んでくるからカオスだったような気が
絵の違いの違和感はデビルマンどころではなかった >>380
激マンでのシレーヌレイプは当時のマジの没アイデアだったのかな？後付けなのかな 世間では電子書籍が紙の売り上げを上回ったというのにやれファーストだ！やれ古本のKCだ！と騒いでるココはなんなんだぜ～ という具合に原作ファンに言わせればなんぼでも文句が出る出来なんだけど>>361は見る気になったんかいなw >>386
シレーヌレイプを入れてもタブーに挑むだけの意味しかなく、作品は全く面白くなってないので後付けだろうと思っている
取り憑かれたようにデビルマンに集中していた当時の永井豪が出すアイディアには思えない >>389
ちょっと浮かんだけど
言葉にすらしなかった位はあるかも >>388
じゃあ
原作で描かれなかったゼノンとの対決や
デビルマン軍団が明へ身を捨てての決戦シーンは正に必見
デビルマン軍団を先導するのはまさかの
あの、黒いデビルマン！ >>390
思い浮かんだけど言葉にすらしなかったアイディアを
40年後も覚えているかというと、それはきわめて怪しいもんだよね
日常的にいろんなアイディアが浮かんでは消えしてるだろうし
敵女戦士のレイプ妄想が脳裏をかすめたことくらいはあったかもしれないが
実際のマンガには反映してないわけだから意味の薄い話ではなかろうか >>391
うまい誘い文句だね、あんた商才ありそう
ゼノン自体が雑魚に格下げされたのを知らずに読んだら
めっちゃそそられる煽りだわw
黒いデビルマンって序盤でコスプレさせられてた奴だっけ？？
人間キャラの誰が合体されたのか把握できんかった 50周年版の2巻冒頭、シレーヌ過去話（1987愛蔵版）のあとにまったく関係ない金髪の女の夢だったという下りが加えられてるんだけど、これって初出いつ？
そのあとも話に何もカラミないし意味わかんないよ！
雑すぎて頭抱えたくなる >>375
美樹の殺害シーン見てきたが、リアルな生首の表情のアップはあったが動きのあるワッショイはシルエット処理で残念。 むこうのスレでもシレーヌレイプの話出てたから拾ってきた
455 Anonymous sage 2018/02/25(日) 12:28:21.67 ID:THPorite
激マンを真に受けて明にシレーヌをレイプさせたりしてるのはダメだろと思った
流石の聖人美樹ちゃんも明くんが悪魔相手に強姦致死してると知ったらドン引きだろ
いや和姦だったか
まあそこはどうでもいいw
456 Anonymous sage 2018/02/25(日) 12:37:12.81 ID:BvAGjGk2
>>455
激マンは実話を交えた創作でシレーヌレイプは
雑誌の読者層に合わせたサービスシーンだと豪ちゃんも言ってるのにね
明はじめデビルマンを欲望を抑えられない存在として描いてるし
合体の条件もないから了の告発が正論に思えたよ 美樹ちゃんを河原で殺したのに牧村邸まで死体運んでワッショイとか
ラッパーの死体を河原まで無意味に運ぶとか
それまでに色々流れを変えてるのに原作のシーンを無駄に再現だけしたくて不自然極まりないことになってる
そして「地獄に落ちろ人間共！」を生首ワッショイに持ってくるセンスのなさ >>370
マンマンマンマン、っていう主題歌を聴いて、そっとPCを閉じました crybaby全体のテーマについてあっちのスレから
>>397 悪いがあんたは無視させてもらうぜ
477 Anonymous sage 2018/02/25(日) 21:43:56.00 ID:hR9UxOpE
デビルマン悪魔の系譜の監督インタビューだと
原作序盤で了が明にデーモン族を説明する台詞での「デーモンには愛は無い」から
愛を知らない了が愛を知る話にすることを思いついたらしい
そういう風に原作をスケールダウンしないと話をまとめられなかったんだろうな
466 Anonymous sage 2018/02/25(日) 17:25:31.11 ID:/7wJgS9p
自我や愛というのはある意味ではエゴイズムであって世界さえ滅ぼすこともあるというのがデビルマンの大きな構造のひとつなのになあ。
「愛は地球を滅ぼす」というのがデビルマンだし湯浅が原作を読んでいるのにそこを外したというのはどうしても納得できないんだよ。 >>393
ありがとう2chで時々文才あるって言われるわw
黒いデビルマンはコスプレもしてたなあ >>400
墓場の鬼太郎のOP作った奴らだから期待して聞いたけど
ツマラン曲だったなあ
合わせた絵もツマランし 胡散臭い野郎ひとりが待ってるスタジオで雨に濡れたからって風呂を借りる美樹ちゃんの貞操観念がちょっと怪しい
ここも流れ無視で原作のシーンを再現したいだけだからこういう残念なことになる クライベイビーだとデビルマンたちはちょいちょい殺人してるし、常人より欲望が強いみたいだしデーモンとの違いがよくわからんのよな
たしかミーコも知らないおっさんで性欲処理した後の口封じかなんかで普通に殺人してたよね カスアニメの話なんてどうせすぐ下火になるからそんなカリカリしなさんな >>407
そこはデビルマンレディーで言われてた
ビーストとデビルマンに結局は違いは無いって描写じゃね
人間の知性を残さずにに悪魔化して強姦殺戮をする人間をビーストと呼んでいたけれど
人間の知性を持ちながらビーストのように残虐行為をするデビルマンも多く出てきた
のでＨＡがビーストもデビルマンも変わらないって判断をしたことで
主人公のジュンが「ビーストもデビルマンも同じなら何のために自分は戦ってるんだ」と悩む展開
だがそんな葛藤すら吹っ飛ばすようにデビルマンレディーは酷い終わり方を迎えたんだが！ >>410
クライベイビーの作中人物は謎の基準でデーモンとデビルマンは心が違うと確信してるので
「何のために自分は戦ってるんだ」と悩む奴は出てこないよ
（視聴者から見たら心のどこに差があるか不明だが）
なお「心は人間でも体はデーモンだからデーモンにつく」って奴はいた >>338
実際の決戦は２０年後だから、そこまでの違和感はないな
>>350
オリジナル版にはそんなシーンないよ
たぶん、「牧村邸にいた住民を殺した後」と、「牧村邸を出たあと」を混同してない？ >>412
首埋めたのは20年後じゃなくて了と戦う決意した直後だろ？？ >>413
だから、決意してから決戦まで20年もあるだろ
「地球上に最後に生き残るものがデビルマンかデーモンか 勝負だサタン」って言ってるんだから、
了だけ倒しても意味ないんだよ あと、いきなり掴みかかるとかじゃなくて、一言も口を聞かずにすれ違うほうが明の冷たく激しい怒りを感じる >>338
あそこで感情にまかせていきなり了を襲ってもサイコジェニーあたりにやられるだけでバカすぎるだろ
明もそのぐらいは学習している 昔、海外のドラマ？で実写のサイコジェニーを見た記憶があるんだが
検索しても全然出てこない コンビニ激マン1巻はスルーしたけど
中盤～終盤はやっぱ読みたくなるから
買ってしまった >>414
明を裏切ったのは了ひとりなんだからまず了を倒す、でいいじゃん
>>415
明は「熱く」激しく怒っていたのに時間も経ってない首埋めのシーンで冷たい怒りに変わってるから違和感がひどい
別々に読んだら冷たい怒りも悪くないが、混ぜたら変なことになるのがわからんの？
>>416
20年待とうが了には勝てなかったわけで、感情にまかせて愚かな戦争決意した場面のあとにクールダウンのシーンは不要 そもそも人間の服着た了が首埋めてる明の後ろを通るのが不自然 >>419
わからない
ていうかあそこで激昂するほうが不自然にしか思えない
>>420
明に会いに来たけど、とりつくしまがないからどうしようもなかったんだろ 「勝負だサタン」のあとに、ゼノンとサタンの会話のシーンが入って、
首を埋める明のシーンは美樹との思い出とかちょっとしんみりした部分も入ってるし
クールダウンが不自然とは思わなかったけどなあ
明の了への怒りはちゃんと伝わって来たし
まあオリジナルKC版が一番だとは思うけど、あとから挿入した部分の中では嫌いじゃないほう KCスペシャル版手に入れたからファースト売ろうと思うんだけど、ブックオフだと買取1000円もいかないって本当か？ ブコフは安く買い叩いてぼって売るからな
ブコフに売るのだけは止めとけ
0円引き取りの商品すらプレ値付けて売るようなところだぞ KC手に入れたからファースト売るって事は扉絵に魅力を感じないのか？ ファーストはコレクターズアイテムとしても置いておけるから持っておけばいいのに… >>421
あのタイミングで了が明に会いに来るとか蛇足の極みだろ！
バッカジャネーノw KCも持ってるけどこの先はB5のファーストを読むだろうな
KCだいぶ傷んできたし >>429
そういうアホな話になるから蛇足なんだよ
バッカジャネーノw >>425
いいや魅力を感じないわけない 特に第八回のデビルマンの絵カッコイイし
>>426
ううむ、売らない方向に傾いてしまう
結局買い続ける運命なのか >421さんと>>429さん>>432さんは同じ人なのかな？
別の人だとしたら>>421さん本人の脳内補完ではサタンは何の用で明に会いに来てるのかを知りたいな
前の日にデビルマンとデーモンの共存を呼びかけたばかりだけど、毎日呼びかけにくる設定なのかな…？ ただ明の顔見たいから牧村邸のまわりをサタンがうろついてるって話だと、さすがにそれは蛇足だろうと思うんだけど 普通に取引の返答を聞きに来たんだと思ってた
結果は分かってただろうけど 共存の呼びかけの返答は急いで聞きにくる必要ないよね
デーモンはあれ以上人間に手を出さずに身を隠すわけだし、自滅する人間の様子をデビルマンたちがじっくり眺めて回答出すのを待つでしょう >>434
好きなんだから用がなくても
近くをウロウロしたいじゃん 明が半年くらい首を持ってうろうろしてたと考えれば急いで返答聞きにきたことにはならない 死蝋の製法があって長持ちするな
長持ちさせる、能力のデーモンもいるかもしれんし 自分も翌日に美樹の首を埋めに来たとは思わなかったなあ
埋めに来た場所がどこかわからないけど、すっかり荒野になってるし
デーモンの能力で氷漬けとかにしてたのかもしれん 馬鹿みたいに考察するもんでもねえだろ
結末分かってるんだしこういうIFもあったのかもなって程度でいいんだよ 別に考察とかじゃなくて、翌日と思ってる人がいることにちょっと驚いただけ いやいや首を埋めたのは後付けのイメージシーンに過ぎないわけでさ
昭和の日本人である不動明が「首だけ保存して後で埋葬」なんて
発想になるはずないだろう？
ワッショイされてた中には首だけでなく胴体や手足もあるのだし
全部パーツ集めてお骨にしてから埋めるに決まってる >>444
デビルマンの世界観だと、明が首だけの美樹をずっと持ち歩いてたというほうがしっくり来るけどなあ
そういう狂気と紙一重の愛が似合う世界じゃないか 死を受け入れられていない心理状態なら
首を持ち歩いていてもいいが、死んだと理解したのに
埋葬しないってのは未練がましいだけなんだよなあ
人類がクズだろうとサタンと戦うって決意を済ませた時点で
遺体は埋葬して美樹の死は過去のことにして欲しいわ いつまでも首抱えてるのはリーダーの姿としてはよろしくないかなw ああそれもあるな
命がけの戦いをしている状況下で
総司令が死んだ女の首に執着していたら不安になる 明「あっうっかり体まで燃やしちゃった、まぁ頭残ってるし頭埋めよう」 >>451
それだと翌日すぐ埋める感じだね
火葬場の釜で長時間焼いても白骨は残るので、いくら明が強力な炎吐こうが体の骨も十分残ってそうだけど 首埋めたのが半年後でも大差ないぞ
ホイホイ了が明に会いに来るなど蛇足もいいとこだ！ 橋本真也みたいに猫の死体を冷凍庫にしまってる人もいるから
首は冷凍庫で保存してたんでしょう それにしてもあの頃の永井豪は天才
デビルマンの造型一つだけでも
あんなキャラクターはそれまで描かれたことが無い 首なんか何日もたったらどんな美人でもめっちゃ気持ち悪くなってそう だからなにしても蛇足なんだよね
確かにイメージとしては美しいけど 首の保存技術はともかく了の行動に関しては
正体を明かして別れた以上は次に明に会うのは戦いの場だと覚悟している
という感じに俺には見えたわ firstは紙が白すぎるのと言うか、インクのノリが良すぎると言うか、紙面が明るいのが不満点かな >>467
そうかな
戦いたくない、とか言ってたし、一回ぐらい会いに来そうだと思った >>462
流水に付けておくと死蝋化するとかなんとか
たまたま、川に沈めて失意のズンドコで
数日寝てたかもしれんし >>467
正体を明かした時点では仲間になれって言ってる サタンは明に「戦いたくない、新しい世界に生きてくれ」と言ってるね
ただそれが難しいことも覚悟しているし
少なくとも仲間になれとしつこく勧誘すれば願いがかなうとは思ってないだろう 戦いたくないと仲間になれはかなり違うな
不戦はデーモン側が姿を隠し続ければ可能だから宣言すれば足りる
仲間として手を取り合うのは遺恨が消えないと無理だ >>475
その後の本戦が控えてるから
不戦は有り得ないだろう デーモンが隠れたままで神が攻めてきたらデビルマン軍団が標的にされて滅びるだけ
デーモンとデビルマンが戦わないことは十分可能だったはずだ
そうせずにアーマゲドンの相手をしてやったのはサタンなりの愛情だろうな デーモンはデビルマン以上に戦いたくてしょうがない一族だからいくらサタンの命でもずっと隠れてるなんて無理だろ デーモンとデビルマンが手を組んでいたら神の軍団に勝てただろうか あいつら光ってるだけでデーモン泡になって消滅するし…
宇宙でたって平気だし… デーモンは闘争本能旺盛だけど必要があれば百万年だってじっとしてられるぞ
あの猛々しいシレーヌも自信を呼び起こすための回想で『数百年前は』多くのデーモンを引き裂いてたと言ってる 明が美樹の首を長期間持ち歩いてたと考える人がそこそこいることに衝撃を受けてる… 持ち歩いたとしてもせいぜい一週間くらいかなと思ってる
街がアレなことになってるのは了がテレビで煽ったせいでもあるのでは
他所でも牧村邸みたいなことが多くあったのだろう >>484
体内に取り込んで時々出して眺めてたんだよ 三大便利漫画キャラ
・ドラえもん
・王大人
・サイコジェニー 王大人より平八の方が便利だとおもう
もしくはヤマトの真田さん アニメ版と共にずっと気になっているんだが、明が乗ってるバイクはやっぱり盗んだバイクかねえ デビルマンの頃はメット着用してなくても罰則は無かった 3巻売り切れのとこ多いな
小学館、1巻も2巻も発売日遅れるし甘く見すぎだろ だから発売日周辺になったらちゃんと行き渡ってるから大丈夫だよ
買えなくて困ってる奴いるか？いないから ファミマで激まんげっつ
了が明に固定電話かけるのケータイに
変わってんじゃん >>505
同意
海岸で
牛クーン牛クーンと呼んでたシーンしか
何故か覚えてない 大解剖の新装版、ここで話題になってた首埋めシーン追加されててワロタ
内容的には前の持ってれば買う必要ないけど中綴じじゃないから買うとするかな 遅れて激マンなるものを見つけて買ったけど２巻だった。もう１巻手にいれるのムリ？ http://bunshun.jp/articles/-/6371
こないだのCryBaby批判を叩かれて凹んだけどやっぱ原作のほうが上だって文章
クソ文春のくせになかなかいいこと言う >>513
優しいな
主語の大きい酔払いの文章にしか思えなかったわ >>508
今日本屋で見たわ
なかなか良い本だったな
そういやあのケース幅に頭入らないよなと思った 加筆商法を甘やかすのはやめてくれ
ますます調子にのるぞw 湯浅はアニメーターとしてはすごいけど、監督作品はどれもびみょう amazonで注文したKCスペシャル2巻届いて、KCスペシャル全巻揃った
3冊の中で2巻が一番状態良くてびっくりしたが…そしてスペシャル3巻のとなりにファースト‥‥
なるほど、こうして沼にズブズブはまってくのか…
明日ファースト2巻買うわ >>513
読んだ。良いこと書いてるね。
まあ、俺はクライベイビーは見てないけど。 >>509
黄色で明了と予想
でも緑色でデビルマン単体かな？ 黒地に金とかだと厨二くさくて格好いいなあ
>>518
自分もピンポンは原作の別バージョンとして楽しんだし名作だとは思うけど
名シーンがいくつかベタなアニオリに変わってるとか妙な改変も多いと思う
四畳半は政策委員会に原作を読み込んだスタッフが居たらしいよ 原作の5冊しか読んだことないんだけど、激マンとか小説とか外堀を固めるようなのを見るとブレそうで怖いんだよね。
バイオレンスジャックは見ちゃったけどあれがデビルマンであるならガッカリだったし。 1、2巻の表紙が扉絵だから3巻は最終回の扉絵が最有力だろ >>526
バイオレンスジャックとデビルマンレディーのことは忘れたい サーガの読者もいつ
サタン「そいつは私だ」
な展開がくるかヒヤヒヤしてるもんね！ 激マンなんて出てるの今知った。
デビルマン好きなら読む価値ある？ デビルマンとシレーヌのせくーすがあるから価値はある >>532
当時の裏話っぽく書いてるとこに政治的主張混ぜたりなので微妙かなあ
実話でなくフィクションだとキッチリ意識して読めばそこそこは面白い、って感じ
半分はデビルマンを今の絵で描き直して混ぜてるので 厚さの割に内容は薄い
描き直しパート見ると昔の豪ちゃんの絵のエネルギーを再確認できるメリットはあるｗ チャゲアスのアスカって、飛鳥了を意識しているのかね？ >>532
漫画家漫画にハズレなし
しかしある意味リライト >>537
小林まことの青春少年マガジンや巻来功士の連載終了！は面白かったが
車田正美のは酷評されてるな
そもそもチャンピオンに連載した事になってるのは改変のしすぎだろう そうだとしたら本名は宮﨑重明で「明」が入っているのがちょっと面白い >>535
いきなり面白いよな
今月出る3巻を読み終わるまではスレに来ない方がいいぜ
先が気になってもじっと我慢だ
>>536
そうだぞ ヤフオクでダイナミックボックスが11000円で落札されてら
元々が高額商品とはいえちょっと前まで投げ売りされてたのにファースト効果で注目されてんな >>536>>540
デビルマンは1972年から73年、チャゲアスのデビューは79年。
>>543
飛鳥涼の芸名はデビルマンとは無関係。たまたま了と同じになっただけ。 ググったら事実がどうかは不明だけど元々「飛鳥」とのみ名乗ってて
芸名を考える時に知人の女が「良」という名を提案しそれを「涼」に変えたらしいな
その女が原作デビルマン好きである可能性は否定できない >>544
KC版で雑誌サイズだからファースト一緒に揃えたい気持ちはわかる。
一般には存在自体が知られてないニッチな商品に日の目が当たったな。 >>543
不動明王の肌が青黒いのって
泥にまみれたような救いようのない衆生達も
無理矢理助けるために泥まみれになってるからなんだってね ダイナミックボックスてこのスレで目にしてもなんのこっちゃとスルーしてきたけど
KC版で雑誌サイズなんか、最強やん
しかし漫画の単行本としては見たことない厚さだなw、製本大丈夫なのかこれ
ナウシカの分厚いやつ思い出したわ 辞書はそう簡単にバラけんしそんな頻繁に見返したりもせんだろうから大丈夫だろ
むしろ読む用というよりは本棚の中での圧倒的存在感にニヤける用でしょ デビルマンもエヴァも全てを語ってはいけない
神格化されていたものが一気に薄れる >>538
車田正美の自伝は酷かったな
読者が知りたいのは主にリンかけ～星矢の間の裏話なのにヤクザがどうとかくだらない話ばかり
豪ちゃんはうまくやってるけどデビルマン、マジンガー、ハニーの三本柱の後はどうなる事やら >>552
しっかりした作りだから製本は全く問題なし
あと扉絵も巻末にまとめて収録してる さっそく追随してダイナミックボックス出品してる奴もいるな わしゃＫＣの完全復刻版がいつでも手軽に手に入る時代になって欲しいよ
せめてebookｊａｐａｎの電子書籍版がKCと同じ表紙になって、KINDLEその他でも買えるといいんだけど 90年代に実家を改築する時に、デビルマンならいつでも手に入るだろと思ってオリジナルのＫＣ版を手放したのはつくづく不覚だった 実際当時の他作品に比べるといつでも新品が手に入るんだけどね
読みは間違ってないけど作者による改悪を予想できなかったってわけやな >>556
雑誌の企画用のカットもあるみたいだね
連載開始号のマガジンの表紙って載ってる？
あれ好きなんだよなぁ、ファーストのボックス用に使ってほしかった 確か開始号の表紙は無かったが、前号の連載予告ページならあったと思う ありがとう。開始号はないか
ものとしては興味深いんでみんなが忘れた頃にバラで売ってたら入手しようと思う ダイナミックボックス、ぶっちゃけ、本以外は要らないんだよなぁ 新デビルマンは何のために描いたのか
後日談ってわけじゃなし >>552
ナウシカにも豪華版あるってはじめて知ったわ
買おかな >>565
原稿料のために描いたに決まってるだろ
商売になるならなんでも描くのがプロ、そう考えてるのが豪ちゃんだから >>567
タイムボカンみたいに、あっちこっちの時代にタイムスリップしてちょっかい出してるだけじゃん
あんなのいらん 新デビも新デビ以降の描き足しも全部いらんよな
まさに蛇足 百歩譲って描くのはいいとしても、オリジナルのデビルマンの単行本の中に組み込むのはどうなんだ？
せっかく描いたんだから読んでほしい気持ちはわからんではないが
掲載する本が違うだろうに 新デビルマン混ぜたのは画業20周年の豪華愛蔵版のときだから
ボリューム増やせば豪華！という安直な考えなんだろう 豪華愛蔵版だけにとどまらずに、それ以降の文庫版でも当然のように収録されてんだよな…
で加筆もどんどん増えてくるという愚行 これまでKC版、豪華版、改正版、50周年版、ファーストの5バージョン出てんのかな
こんなにバージョン違いが出てる作品って他にあるのかね、ギネス申請出来んじゃね？ 講談社以外から発売する様になったという事は豪ちゃんはもうデビルマンの版権を講談社から引き上げちゃってるって事じゃないかね。
そうするとKCの復刻版ももう講談社からは出せない可能性もある。 手塚治虫が自分の作品の単行本化や再販版とかで、劇中に出てくる流行歌のシーンやセリフを
そのときの最新のものに変えて出してたって例もあるし
漫画家というかクリエイター気質の人はいじらないと我慢ならないんだろうかね。 デビルマンの電子書籍って、ebookJapan限定だったのか
kindle版も出てるとばかり思ってたよ つか豪ちゃん作品全般の電子書籍はebookJapanしかないよね 漫画ならkindleよりebookJapanのアプリの方が圧倒的にいいから問題ない >>568
本編は終わってしまって
明が死んだから続きはムリだし
でももっと、読みたいって願いを叶えてくれたけどな 別にもう講談社に拘らなくていいよ
双葉社の聖典といい、小学館のファーストといい、読みたいのは他社ばかり ものには潮時があるのがわからないで
もっと読みたいとかいうアホ読者がいるから
出版屋と作者が調子に乗り改悪のスパイラルが続く 新デビルマンは本来のKCの全５巻と分離してたなら許せる範囲のスピンオフだった 新デビルマンなんてタイトルだと、まるで続編みたいな印象を与えると思うんだ。
せめてデビルマン外伝みたいなタイトルでずっと別枠に留めておくべきだった。
読んでて絵柄が違うから気付く読者は多いだろうけど、そんなに絵を気にして読まない人なんかは
あれ？って思うよなあ 昔から新デビルマンが邪魔で嫌いで仕方なかったけど、先月近所の古本屋で新デビルマンマガジンコミックス完全復刻版が100円で売ってたんで購入、放置してたけど暇なときについ読んでしまった、
20年ぶりくらいに読んだところ、ミックスされると腹もたつが、デビルマンと別物として考えたらそんなに悪くはなかったけど、短編として手堅くまとまりすぎてる気がしたんだが、これ原案はたぶん永井豪じゃないよね? >>592
第１話 ウィーンの晩い春（協力／辻真先）
第３話 美しき軍神 サモトラケのニケ（協力／高円寺博）
クレジットされてるのはこれだけ 辻真先が居なければシレーヌも登場しなかっただろうから凄い貢献度だ でも豪ちゃんのリメイクでいつもシレーヌばかり出しゃばってくるのにはモヤモヤする
もっと他のデーモンのキャラも立ててtいけばいいのに 新デビルマン、今手元に無いんだがアドルフ・ヒトラーの出る第1話が辻真先だったけど他は高円寺博（永井泰宇）とか色々だったと記憶してる。原作・原案表記の無いエピソードも何編かあったはず。
俺もeBookのデジタル版が普及版として流通してくれれば文句は全然ないな。
カラーページはちゃんとカラーだし（変な２色原稿だけど）ある意味ではKCより優れた部分もある。
講談社の話を出したのはKCコミックのカバーイラストがいいという話が出ていたから。
永井豪の過去作がeBookからしか出ていないのは独占契約しているからだろうね。
かなり早い段階でデジタル版を出版している漫画家は結構そういう契約を取決めさせられていた。
漫画家としても出版の契約と一緒でどこかで出版したら他では出さないのが普通だと思っていた時代があるんだよ。 ウィーンの晩い春、ひどすぎて本当に辻さんが協力してたんだろうかと疑うくらいなんだよなあ 小学館クリエイティブは復刻本専門のようだが中途半端に復元してるのが多い気がする
もっと徹底的にやって欲しいが元の出版社の手前難しいのだろうか デビルマンはKC版こそが完成形だと思うのでファーストはいまいち食指が動かない ダイナミップボックスのを持ってるならそれでいいかもしれない…が、雑誌サイズはいいぞ！
復刻版持ってる俺だがファースト買って心から良かったと思うぜ
カラー扉絵も見応えあるし いまさらながらファーストにアオリと予告コマが省かれたのが残念でならん
原稿紛失してる扉絵の2枚も収録してるんだからなんとかならなかったんかね KC版を完全復刻した上でカラーページを再現して、当時の扉絵やポスターも巻末に収録したものを出してくれればいいんだよなー >>612
多分それは講談社しかできないんじゃないかなあ。
他の出版社から新たに出すと大概カバーやタイトルロゴは元のものと変わるものみたいだから何か色々権利絡みのものがあるんだと思う。
カバーやタイトルロゴが別バージョンの……言ってみればebooks版の紙本バージョンでいいなら可能性はあるだろうね。 前のと同じだともう持ってる人は買わないから変えてるだけだぞ なんで小学館と、思ったら
今の連載ビッグコミックだもんな 上製本の聖典をファーストと並べてみたら良い感じやな >>615
完全復刻版が色あせてきたから新しいのが出たら買うかも にわかバカが大量に湧いてるからな
ここがなんなのか分かってないアホが 50周年版買ったんだが評判悪いのか
確かに随所にどうみても絵のタッチが違うページがあったり唐突に過去に行ったりしててなんじゃこりゃと思ったが普通に引き込まれた
雑誌掲載時そのままな奴も読んでみたいが無修正な単行本って今まで一回も発売されてないのか >>622
大昔に講談社から発売された全5巻を読むべし
「気ちがい」という台詞も普通に連発しているし、新デビルマンとか余計なものもない ファースト第3巻早く発売してくれ
ストーリーはもちろん知ってるのだが早よ読みたい ちなみに>>559です
オリジナルKCを手放す
→コンパクトでいいやと文庫本で買い直したら内容を見てびっくり
→幸い普通に完全復刻版が本屋で手に入る時期だった
20世紀末はネオデビルマンやデビルマンレディーで再ブームになってたので入手しやすかった 手放すと言えば、ついついファースト買っちゃったんだけど今断捨離中なんだよな…
3巻まで予約してるのでまた送られてくるんだけど、揃ったらオクかどっかで売るつもり >>599
シレーヌは美形でキャラも立っているからな。
個人的にはサイコジェニーをもっと出して欲しいが。
デビルマンサーガでやっとシレーヌ以外も着目されたと思えたし。 シレーヌ嫌いじゃないのだが、アモン読んだけど訳がわからなかった >>634
しちゃいたいんだけどそうもいかなくてね
ただファーストは豪華すぎて読むのが躊躇われるね
傷めたくないというか やはり財布と相談した結果、ファーストを挫折せざるを得ない自分
でもKCスペシャルを2000円いかずに全3巻揃える事ができたので満足 疑問なんだが
掲載されてた雑誌をスキャンするなりして完全な雑誌掲載版とか出せないんだろうか
当時の雑誌とか頑張って探せば何処かにありそうだし内山まもるの昭和二期ウルトラシリーズのコミカライズとかそうやって復刻版出てたし 国会図書館にあるが作者に話通したとしてもそこからコピーして売るのはやっぱ問題あるんだろうなw 船越栄一郎の漫画コレクションは元嫁に捨てられちゃったのかね マガジンやジャンプとか古い漫画雑誌は所蔵してるマニアが多いから
余裕で当時のものは手に入るよ
世に出た部数が多いしな そてオタクは基本的に独り占めしたいものだから
なかなか貸し出しはしないと
スキャンするならどう足掻いても本痛むしな >>641
ブラック・ジャック27巻事件を思い出した >>641
国会図書館の場合、著作権者の許可が下りれば複製可能なはず。
ただし、コピーは職員が行うので出版社の人間が加工しやすいようなことは
出来ないし、全巻そろっているかどうかは分からない。 昔俺が行ったときは、著作内容の50%以下のコピーしかできなかったな >>639
10数年前にそんな体裁の雑誌がでてなかったっけ？
「ジョー&飛雄馬」みたいな体裁で豪ちゃんのデビルマンともうひとつ何だっけ？
……を毎週マガジン掲載の形式そのままで出版したやつ。 >>639
雑誌版と比較したムックが作れたんだから余裕であるでしょうな
タイムカプセルにでも入ってたりして こんな企画やってるんだね
けど、デビルマン ザ・ファーストが小学館からになってるから講談社では無理なのかな
復刻版 週刊少年ジャンプ
http://shonenjump-hukkoku.com/ >>653
おお、やっぱりハニーだったか。
ありがとう。 あのハニーとのコンビニ本ってマガジン掲載の形式そのままで出版したの？ >>655
映画『DEVILMAN』（6月予定延期～10月公開）『キューティーハニー』 （6月公開）公開に合わせる形で出版。雛型としてはコラボマンガ 雑誌の草分け、『ジョー＆飛雄馬』（講談社）があったと思われる。
『デビルマン』は1972～3年「週刊少年マガジン」連載分、『ハニー』 は1973～4年「週刊少年チャンピオン」及び1992～3年「週刊ＳＰＡ！」 連載分を7回に分けて収録している。
両作品とも初出当時の分割がなされており、各回のトビラやカラーページ も残っている限りオリジナル原稿から再録。ただし単行本収録に当たって 描き直された次回予告・広告スペースなどは、再現されていない。 vol.1はデビルマンのピンズが付録になっていた。
双葉社の限定「ダイナミック ボックス」用全1巻版を別にすれば、連載時そのままに大きいサイズ で読めるバージョンだというのは、大事な要素だ。 その書き方だと柱のアオリもないんだろうし
紙質の悪いファーストだったと思えばよさそうだな ダイナミックボックス版って、気ちがい発言は修正されてないんだっけ？ 言論の自由が、声の大きい基地外の非科学的主張に屈した キチガイとか今の世の中なら戻せそうな気がするけどな
しれっと戻せばいいのに 基地外ぐらい修正されたままでもいいだろ
KC初期版持ってる奴の自慢にしといてやれ オヌシもクラブ活動やればいいんだよ
スポーツはいいぜ！あははは 662は自分の自慢を661にコケにされたと感じて噛み付いたのかw そういや黒ん坊排除で
ジャングル黒べえ放送されなくなったけど
ドラえもん南極の映画でパオパオ沢山と
黒べえ型の耐寒スーツが出てたなあ 激マン見たけど、デビルマンが初めてのストーリー漫画だったから疲れただけだよなぁ。 激マンには魔王ダンテが初のストーリー漫画の連載と描いてあったろ 表向きにはギャグ漫画だけどガクエン退屈男の方が早いな オモライくん最終話だっけ？
握手したら腕がもげて
あ、それ垢だからとか言うの 黒緑か1、2巻とはちょっと感じが違うな
表紙は最終回じゃなくて渋い扉絵持ってきたな 初めて見るけど明の行く末を暗示しているような良い絵ですね 世の中の小説じゃきちがいは修正されないのにな
永井の自己判断による規制か 悪くはないけどやっぱ緑一色ベースで統一感出して欲しかったな
あとは書き下ろしBOXか... >>681
黒い部分は元のトビラ絵もベタなんじゃないかな？ >永井の自己判断による規制か
こういう発想のヤツってすげえよなあ
よく生きていられるわ >>679
悪魔特捜隊襲撃の回の扉絵な
この頃の絵は本当に神がかってる 股間から明が生えてきてデビルマンが苦しんでるような最終回の扉絵じゃ駄目だったか >>685
そうなんですか
その頃にはもうラストのイメージが固まってたんだろうか >>670
んなわけないだろ
最終回は一枚描いては倒れてまた起き上がったは描くの連続
酒呑童子の時はお祓いまでした
祟りはありまーす 何気にデビルマン映像化した監督達は早死するらしいが 湯浅が早死したらクライベイビーもデビルマンだったと認めよう そのりくつはおかしい
あの実写版のどこがデビルマンだったというのか 実写版もクライベイビーも多分一生見ることはないだろうな俺は >>703
新作「転生したら色々なデビルマンを見せられました」 >>708
バイオレンスジャックが異世界チート転生なんだよなぁ・・・ >>709
いしかわじゅんは永井豪はうまくはないけど魅力的な線を描く、夏目房之介はデビルマン初期は
それまでのギャグマンガ風の絵だったが、後半はリアル寄りでうまくなってるとの評価だった あの頃の豪ちゃんは線が生き生きしてるんだよな
いまはなんでか生気がない… デビルマンの顔は話が進むにつれ成長してるな
1巻は無邪気で残酷な子供みたいな顔
2巻は若さ溢れる絶頂期といった顔
3巻以降から何か悟ったような大人の顔 >>713
線も表情も勢いがあって魅力的だった
あと女の子がかわいかった ペンの線の勢いに関してはアシが変わったからだろうと思うけどなぁ
絵が急に変わったもん デビルマンの後半くらいからジャックの黄金都市編くらいまでは物凄いシャープな描線で素晴らしかった >>713
どっちが年上か知らんけど
諸星大二郎なんか最近
絵が大きくなって線が変になっとる 諸星大二郎1949年7月6日生
永井豪1945年9月6日生 >>721
どうでもいいけど俺永井豪と同じ誕生日だわ
諸星大二郎のが若いんだな
そりゃそーか >>722
おめーじいさんのなの５ちゃんやるのか！
感心した！！！ こんな感じで閉じた口が鼻の線の向こうまで書かれるようになって明くんのカッコよさが薄れてきた
あと目の形
>>721
乙
そういや晩年の水木さんも絵が大きくなってたなあ >>723
いやすまん…同じなのは日にちだけ
まあ50近いジジイだけど
永井御大と同い年になるまで2ちゃんがんばるわ >>725
本人は描いてなくてもアシスタントも老人だもんなぁ >>718
> ペンの線の勢いに関してはアシが変わったからだろうと思うけどなぁ
絵が急に変わったもん
・
1巻
http://iup.2ch-library.com/i/i1894707-1520658573.png
2巻
http://iup.2ch-library.com/i/i1894708-1520658644.png
3巻
http://iup.2ch-library.com/i/i1894709-1520658733.png
4巻
http://iup.2ch-library.com/i/i1894710-1520658908.png
5巻
http://iup.2ch-library.com/i/i1894705-1520658300.png
ギャラクターを構成しているペンのタッチ自体は1～5巻までそんなに変わっていない様に見える。
どちらかというとデッサン力が格段にUPしている。
これはアシが変わったとかいう様な話ではなくてストーリーに釣られて画力が付いてきたと見るべきでしょう。
この当時連載されていた他の作家のタッチに影響を受けている事も考えられますね。
僕には当時のちばてつや｢あしたのジョー連載中｣の影響などがあるように見える。
そのちばてつやさんもあしたのジョーの最初と最後の方ではかなり絵が変わっていきます。
当初｢ハリスの旋風｣的な可愛らしい絵柄からジョーの運命を思わせる深い彫りのシャープな絵になっていく。
デビルマンでもそういう旧劇な、画力UPがあったと思えます。
おまけ 新デビルマン
http://iup.2ch-library.com/i/i1894706-1520658405.png
ジャック、手天童子などを経て画力自体はデビルマン連載開始当初からは考えられないほど上手くなっていますが……独特の勢いは失われた様にも見えます。 豪ちゃんより年上の存命で有名どころの大御所漫画家を調べてみた
白土三平
1932年2月15日（86歳）
藤子不二雄A
1934年3月10日（83歳）
さいとうたかを
1936年11月3日（81歳）
つのだじろう
1936年7月3日（81歳）
楳図かずお
1936年9月3日（81歳）
モンキーパンチ
1937年5月26日（80歳）
松本零士
1938年1月25日（80歳）
ちばてつや
1939年1月11日（79歳）
水島新司
1939年4月10日（78歳）
ジョージ秋山
1943年4月27日（74歳） >>729
北斗の拳位に絵が綺麗になると
そっちにエネルギー取られるせいか
話がつまらなくなるしなあ >>729
あ、自分が言った変化はデビルマン連載中のことじゃなくその後
70年代後半の変化よ >>713
激マンのリメイクパート読むと
話は原作とほぼ一緒なだけに絵の魅力が落ちたのが如実にわかるよね >>732
話は原作者だが
担当かもしれん
アシスタント二十人くらいで描いてたからな ジャックの月マガ連載時でもう絵に狂気が宿ってないからな
それでも凄ノ王ぐらいまでは、それなりの絵ではあったけど そうそう、70年代半ばでまず一段階落ちた
作品ごとの違いもあるけど >>740
違うと思うね。
デッサンの狂いも鑑みるとメインキャラは本人が描いてるはず。
アシに人物を任すとすると石川賢や安田達矢くらい信用できる人という事になるけどダイナミックプロ出身の漫画家さんでタッチが似る人って数えるくらいしかいないんだよなあ。 月マガのってプロレスラーと茶番やってた奴でしょ？
あんなのが永井豪の絵なのか？ >>731
いや 贔屓目抜きで８１８２年のまぼろしパンティとかの絵柄は
綺麗やったよ。 そんな遠未来でクローン化された永井豪のスペック語られても… その頃は、直接作者の脳から読者の脳にイメージが送られてくるんだろうな 最強キャラ
量産できた暁には神の軍団に圧勝できるぞ 何だ、激マンのデビルマン編って、既刊の６巻持ってりゃ要らないのか
デビルマン本編と同様にバージョン違いなんて、無いだろうな？ サイコジェニー？
鉛でガードされて殺される雑魚でしょwww
はあ… まぼろしパンティの頃の絵が好きだったら新デビルマンもいけるんだろうなぁ 暴力の真の意味も知らずに憧れていた美樹が惨殺されるというのも皮肉なんだよな >>751
新の圧巻はやはりヒトラー編かな
もし映像化するなら最後にアドルフが立ち去る時のカツンカツンという足音が次第にザッザッと変わっていって実際のヒトラーの肉声演説が被さり最後は大衆のハイルハイルという歓声が響いて終わりとかか >>752
/' ! ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･ >>750
ゼノン？
代わりに
牛くん出しとけば同じやろ >>751
いや 絵柄は素晴らしいとは思うが
肝心のstoryがあれでは‥‥
753さんが絶賛してるヒトラー編も
手塚治虫さんのアドルフに告ぐを読んだものには
ネタバレしてるし。 >>756
アドルフに告ぐの方が後だしネタ自体は定番っしょ
本編に比べればどうってこてないありがちな話だけど
スピンオフとしてとどめておいてくれれば佳作だったと思うよ >>750
何の話だ？スロットか？お前はバカなのかｗ >>759
鉛がどうのこうのってエピソードあったのか？ 基本的には何の話か明記しない>>750が悪いだろ
いきなり煽る奴もどうかと思うが
>>757
明がデーモンを倒したが、結局ナチスドイツが誕生してるわけだよな？
介入してもしなくても同じという皮肉だとすると他のエピソードと不揃いだし
新デビルマンの中でも特によくわからん話だわ、あれ
（俺は新デビルマンの絵柄も好きじゃないし）
>>760
1月公開のクライベイビーではサイコジェニーの攻撃は鉛で防げる デビルマン(加筆されてないKC収録バージョン)は火の鳥などの手塚治虫の諸作品のレベルを越えてるかもしれない日本漫画でも数少ない真の名作だけど、ヒトラーの扱いは手塚治虫の方が上手だなさすがに
でも新デビルマンのヒトラーの短編、綺麗に纏まってて嫌いじゃないよ
藤子不二雄も描きそうな感じだけど ああ、でもアントワネットの話とかも意味不明だったか >>762
ひっとらあ叔父さんも嫌いじゃないよ
新デビルマンはマガジンが「続編頼みます」言われて
豪さんが「storyは弄れないが番外編でなら‥‥」てな感じの一作では無いの？
だから意味不明な出来なんでは？ >>762
手塚的には石森の真似ならプライド的に出来ないけど
永井豪からアイディア見つけて
面白くしたのならセーフだな 出版社に頼まれて仕方なく派生作描いてるって言い訳をよくしてるようだが、引き受けた以上は全部本人の責任だよ 新作通してくれないならやるしかないしな
商売でやってんだから 新デビは「どうがんばっても、デーモンにより結局人類はバッドエンドになる運命」ってことだと思う。 >>770
明と了がタイムトリップしてデーモンの邪魔して歩いてるんだからデーモンのせいじゃないだろ
結局デーモンの企みがなくても人類はお互いに殺し合う生き物だったってことだ >>761
鉛ってクライなんとかって奴の話か
新デビルマンだって本編と違うのに他の奴が書いた俺のデビルマンまで一緒くたにしないで欲しいよな 新デビルマンは横山光輝の「時の行者」に似ている感じもするな
主人公が過去に戻って色々するんだけど結局は歴史通りの結果になっちゃうところが 「マーズ」も人間の醜さが描かれている作品
本当に地球が消滅されるシーンはショックだった
テレビ化や絵柄的に損してるが傑作 新デビはデーモン関係なく元々人間には悪魔的な部分があるという話だと感じた
インディアン虐殺をデーモンのせいにしてたけど完全に言いがかりに見えたし
つか明が初めて人間殺すのこっちが先になっちゃうからやっぱ新デビ要らんな >>774
ゴッドマーズの、おかげで
原作読んで傑作だと思ったし
そんな人が結構いるからアニメ化成功
表紙の素っ裸で読まない人も居るけどw マーズ、魔獣戦線、デビルマンが衝撃ラストのベスト3
バスタードとベルセルクも期待してたんですけど… >>777
真似した次世代はろくな終わり方してない
ベルセルク
バスタード
寄生獣
なるたるは最後まで模倣したけどあまりにも力不足
ベルセルクは13巻が終着点で残りは惰性で先を考えて無かったろ 俺もマーズは大好きだね
ガイアー、タイタン、六神体のデザインもかっこよさと狂気が
混じってて良い
マーズは人間じゃないからだろうけど春美ちゃんが
後半は完全に忘却されているのが可笑しい 明と違ってマーズは生まれて間もない子供みたいなもんだから仕方ない
ちょっと人間に失望したらオモチャ壊すようにガイアーだったからなw 当時チャンピオンで読んでてマーズのオチはえらい急転直下やなーと思った
それ以来読んでないが確か「ウウナンテミニクサダ ナゼコンナイキモノヲマモロウトオモッタノカ」みたいなことつぶやいて「ガイヤー！」でめくったら地球割れてたでしょ
あんま理解してなかっただけかもしれんがw
デビルマンはそう思わなかったのに 狂ったマーズが人間を守るストーリーは秀逸だった
人間の身勝手さや醜さに正気に戻るのは明と表裏一体 >>782
割れたゆうか
爆発のimageですな
マーズはああゆうオチは面白く感じたけど
その後 横山さんはコミックトムだけの人になった感じやね。 作品ジャンルは多彩だった
少女マンガ、少年マンガ、青年マンガまでなら多くいるが児童マンガまで描いていた 激マンではススムちゃんの回はデビルマン終了の戦犯扱いされてたな >>779
寄生獣は個人的には悪くなかったがバスタはアンスラサクス倒して終わりでよかった
ぐだぐだ続けた挙句霧散したって印象 バスタードとベルセルクも完結した時に綺麗に終わったと言われればw >>790
綺麗には終わったけど
デビルマンファン的には世界規模の話に発展して欲しかったわ 岩明均は別にデビルマンファンのために描いたわけじゃなかろうし、そこはしかたないw まあ偏屈な変人ぽいしなあ
読者の大半が望むものを裏切った結果メジャーにはイマイチなれなかったけどや 寄生獣のラスボスは自然からの使者だぞ
世界規模じゃなくて宇宙規模になってほしかったんじゃないか >>775
最初の地下室で殺してるだろ
デーモンになれない人間もいたし
彼らが生き残ってたとは思えない >>795
異次元からの無差別合体位してくれたらもっと売れただろうに そういや寄生獣がここ最近の連載だったら
違う能力の第2次合体とかあったかもな 実際には、細菌、真菌、ウイルスなどの微生物が、世界ひいては宇宙を征服するための器として、人間を作り出し、寄生しているんだよね >>796
作中にもあるようにデビルマンとデーモンの戦いの余波で死んでるだろうけど
新デビのように人間をターゲットにして虐殺したわけじゃないだろ >>799
やつらに意識があって
操ってたら神とも言えるな デビルマン大解剖読んで気になったんだが
派生作品紹介や歴代作品の年表の所で闘神デビルマンがスルーされてたのは版権の都合なのかそれとも忘れられてたのかどっちだろうな >>803
後者やろう
何で原作者に版権が無いのか？ゆう話やし。 なお本作は解る人だけ解れば良いと言う「裏設定」が存在している。「デビルマン」は日本がまた戦争に巻き込まれた時に、日本を守る為に徴兵さ
れ出征していく若者の姿であり、また日本の軍事力の象徴でもある。
よってデビルマンとデーモンとの戦いは日本と他国との戦争を暗示しているものである[16]。そして一般市民の犠牲者はテロによる犠牲者である。
またデビルマン軍団対デーモン軍団による最終戦争、世界大戦も無意味なものである。所詮は創造主の掌の上でのできごとであり、全てを無に
帰す事の出来る創造主の前では勝者などおらず、全て無と帰するだけなのである。
『激マン!』デビルマン編より おばさんが血だらけで逆さ釣りされてる絵見たときゾッとした… 激マンのラストではジャックとしての再生が描かれてあるので全てが無で終わるだけではないと思う 俺にとっては作者が何を考えていようが、どんな後付けされようが
デビルマンという作品は73年のあの時点で完成している
解釈は自分の中で考えている 解る人だけ解れば良い「裏設定」と言いつつ、別のマンガにして売っちゃうんだから胡散臭い限りだよなあ
あんただけに教えるよ、っていう情報屋の売り文句みたいw そのバイオレンスジャックもebookの電子書籍しか購入方法が無いしね KC、KCSP、ゴラク版、中央公論社完全版、完全版文庫版を持っている俺は勝ち組 フィクションである激マン作中でながい激がかたった話を
あたかも永井豪作品のデビルマンの設定であるように蔓延らせるのやめて 豪ちゃんの後付け設定はマンガとしてつまらんのよね
若いときの方が才能あったんだから自分で自分の作品を穢すことはないのにね デビルマン大解剖部でもデビルマンの登場人物がバイオレンスジャック、レディ、サーガでこんな姿になってるよ
なページあったけど個人的には「混ぜないでくれ～」だったｗ 貧乏人の独り言
幼女時代に初読みしたのは雑誌掲載の新デビで
成人してからネッカでKC版を読み漁り
近所の図書館でKCDX愛蔵版が借りられるのを知った
FIRSTは買ってる >>815
俺も貧乏人だがFTRSTは買ってるぜ
姐さんとﾅｶｰﾏ！(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ) 昨日のＣＳで噂の「帰ってきたヒトラー」を初見
サーガよりもこちらをＧＯちゃんにコミカライズしてほしい >>812
激マンがフィクションが多いのは事実だけど
アンフェアなミスリードは良くないよ
あのシーンはながい激ではなく永井豪が当時の心境を事実として語っている 作品中の人類が滅びたのは
デビルマンとデーモンとの戦いのせいじゃなく
合体されてない（＝徴兵されてない）人間同士の殺し合いでだろ
一般人の殺し合いによる滅亡だからこそ衝撃的だったのに
年くった豪ちゃんの考えた後づけ裏話は説得力ねーな 激マンが初出のエピでフィクションじゃないのなんかあるのかな？ 作品内で永井豪として
シレーヌのロケットパンチは訂正しているし
石川賢の参加は否定している
美樹母の差し替えで連載回数を増やした事は初めて知った 永井豪が後日になって言ってることはほんと真に受けない方がいい
大解剖でも「明はアーマゲドンを決意して初めて主人公になった！」とか言っちゃってるし >>819
泥沼の戦争に陥って便衣兵が殺し合ったと解釈できるだろうが >>823
便衣兵は軍服着てないだけで軍人だぞ
戦争マンガなんてそれまでにもいくらでもあったが
デビルマンが描いた隣近所の顔見知りが殺しあう恐怖はまったく違う >>822が後日になって言ってることはほんと真に受けない方がいい
こう言う事かw オレはお前よりお前の事分かっている
だから、お前の言う事が嘘だと分かるんだよーー！ >>813
思い出のK君を読んだらそんなことは言えないはず 自分の好みに合えば絶賛
合わなければ劣化と攻撃
この繰り返し デビルマンのラスト近くは駆け足だからな
ヒロインが一般人に殺されて生首とか、今のマンガでも描けないだろ >>830
バンパイア系で生き返るやつなら
よくある 打ち切りで駆け足だったからね
伏線回収でききらず今に至る ヒロインに準ずるキャラが敵に殺される展開や本命ヒロインが登場する前に前座ヒロインが早い段階で死ぬってのはかなり多いけどね そういうヒロインが死んだり破滅的な展開になるマンガやアニメ見ると
どうしてもデビルマンと比べちゃうから陳腐に見えてくるんだよなあ そうかんがえたらバットエンド(じゃないかもしれないけど)に走ったデビルマン凄くね？ 飛鳥了は両性具有なんだよな、サタンの姿になったとき、おっぱいもある 今ならBL設定でオkだけど
当時は理解できず半分女の子 了が美樹犬を苦しめてのは明の心が美樹にあったからだったりして
でもただの雌犬だったんだよなあ
あれはなんの意味があったんだろ >>836
そういやそうだな
TVアニメなら美樹がヒロインだけども >>842
直接手はくだしてないけど
殺してしまったのと
了的には1番身近にいて欲しくない存在をあえて置いたとか？ 豪ちゃんが美樹に厳しすぎるのは確か
「美樹そんな好きじゃねー」とも言ってるしｗ いくらでもやり直せる神ならば、あえて不快な美樹を再生する事ない 冷戦真っ最中で水爆実験が繰り返され最終核戦争の驚異が真実味を持っていた時代だもの。
言葉にしなくてもそんな気分を乗せて書いていたろうというのは解るよ。
ただ「今思えば」そんな風にも読み取れるってだけだというのも事実だろうな。
でもその「永井豪自身の解釈」は豪華ハードカバー本の後書き解説からだからもうかなり長いこと豪ちゃんはそう言っているんだよね。20年以上だよ。
だから彼の中ではそれが正解になっちゃってるんじゃないかな。 >>792
あえてそうしなかったのが寄生獣が成功した理由だと思うよ
>>794
寄生獣1300万部売れてアニメにも映画にもなったのにメジャーじゃないのかよ 進撃ブームでGOが出ただけで
失敗だよ
マイナーな作品だわ
俺の周りは連載時も
今回のアニメで知った人も
後半からは失速という評価 >>850
寄生獣の話？デビルマンの話？
自分の周りでは寄生獣は絶賛しかいないぞ
デビルマンを再生産してもしゃーない 寄生獣のアニメはガッカリだったなあ
二度と見たくない 寄生獣は長らくハリウッドに版権握られ、結局凍結されたまま期限が切れた
だから長らくメディア展開できなかった
進撃なんて関係ない
これ以上はスレチ >>851
デビルマンが後半失速なんて言うやつ居るわけない デビルマンは後半の展開がすごいんだもん
あれに匹敵するマンガはそうそうない 打ち切りじゃないだろ
次回作が決まってて広告打ってたんだから伸ばせない
激マンで触れてたよな デビルマンはマンガとTVアニメの同時進行
だから永井豪だけのものではなく、TVアニメが終わったら漫画も終了させなければならなかった
ラスト近くは半ばヤケクソになっている
永井豪も1ページ描き上げてはぶっ倒れ、また描いてはぶっ倒れの連続 >>855
デビルマンが打ち切りであっけなく終わったという人はたまにいるよ
全く賛成できないけど 明が読者に向かって語りかけてる回、
あれが1972年12月22日発売号
この頃はすでにアニメが３月で終了と決まっていたので話を畳み始めたのは間違いない
当初の最終回予定だったアニメ38話の脚本が12月28日印刷 >>862
この前伊集院のラジオにゲストで来た時
「飛鳥了が読者に向かって語りかけるシーン」とか言っちゃってた
耄碌したのか >>864
おれは！
おれは！
古参人間（コサンマン）だ！ >>861
まあ短いけど失速してるとは言わないんじゃないかな >>863
その後の作品見ても
キューティハニー辺りが
永井豪本来の実力かな
あれだけ安定している >>860
それはヤケクソじゃなくてトランス状態って本人が言ってるよ よく豪ちゃんにはサタンが憑依するし珍しいことじゃない オクにデビルマン連載時期のマガジンが出てたが73.74年まとめて8万ぐらいで落札されてたわ >>872
新でニケを斬殺したのも当然に嫉妬だよな 美樹が報われてるのは
デビルマンＧとゲッターロボＶＳデビルマン 嫉妬するサタンって設定ができたの自体が新デビルマンのとき
原作にはそんなものはなくて超然としていた ハードカバー版で入った海水浴のミニストーリーでは明らかに了の嫉妬に従ったデーモンが美樹を襲っている >>878
その版は連載から15年後に新デビルマン混ぜて大改変したヤツだからね 漫画版の一般的な認知はあのハードカバー版から始まった印象 でも美樹に嫉妬してたから暴徒見逃したんじゃね？サタン。
美樹だけでも助けていたら、明と戦わずに済んだかも知れんぞ。 人気漫画だからハードカバーの豪華版が出るのに逆に考える奴の思考回路はどうなってるのか
>>882
人間の暴徒のことなんていちいちサタンが気にするわけないだろ
第一、明はテレビで正体ばらされるまで美樹のことは相手にしてなくて、何かと言えば「了、了！」だぞ
明がデビルマンなのさえ知らない部外者の美樹相手に嫉妬なんてしようがない >>874
保存状態によっては裏うつりしまくりで、読むのも不可能だよね。 落札者「ようやく真のファーストが読め...ねー‼︎」 いつのまにか美樹だけが人間との絆になっているのに違和感
唐突に明を愛しているサタンにも違和感 それまで忘れていた美樹が急に人間との絆になったのは明の精神錯乱だろう
了は序盤から「俺が信じられるのはお前だけ」と明に言っている 人間を守る為にデビルマンになったのに人間殺しになったのは錯乱したからか デビルマンとして人類を守る！という気持ちで頭がいっぱいだったからなー、明。
それが特捜隊によって一度崩壊しちゃって、心のよりどころを美樹に求めた。 本来の目的は
明は人類を守る
了は神に勝つ
実際は… >>883
若いんだろうなあ。
それも勉強不足か思慮不足。
自分の観測範囲で認識が完結してるんだよ。
認識の外側に膨大な世界が広がっているのを考慮できていない。 美樹に意味を見出だしたのは明らかに悪魔特捜隊への襲撃以後でしょ。
疑心暗鬼で理性という最後の証を棄ててしまった人間に絶望しかけていた明が守るべき最後の人間だった訳で。
普通に読めば…そう描かれているよね？ いや、了のTV放送の後で心は人間ってのを信じてくれた時点で一応美樹の存在はそれまでより大きくなったはず
悪魔特捜隊襲撃後に守るべき最後の人間として美樹を思い出したのは事前にそれがあったからだろう
作中時間で1日しか違わないけどね もしミーコではなく牧村美樹が無差別合体でデビルマンになってたら
明の決断は変わっていたのかどうか？
上手い人がパラレル描いたら面白いものになるかも 明が童貞じゃ無かったら歴史が変わったかもな
いやシレーヌと獣かんしてるか
明の心の底には
俺も美樹とやってないのにちくしょー！といった感情が有ったかも
でもなあ人間を責めるのは酷だよ
実際にデーモンの無差別攻撃があったら発狂してこれ幸いに金持ちを殺しにいくかも
デビルマンはガンダムと並んで世界が描けた稀有な作品だったと思う 合体後明の肉体はデーモンだからシレーヌが相手ならノーマルSEX
仮に美樹とSEXしたらそっちが獣姦だよ
デーモンは人間を虫けらと言ってるから美樹とSEXは虫姦の可能性もあるが >>889
だよな
人間に絶望したときに、残されてた縁は美樹だけだった
恋愛の情とは違うんだが、それが面白い
付け足しのサタンの嫉妬関係はホント要らん
自分中のデビルマンはKC5巻で終わってる ハードカバーの海へ行く書き足しは了だけじゃなく明も貶めてるんだよな
人類守護に全力だったんだから遊びのために海に行ったりしないのが本来の明だ ザ・ファーストでデビルマンに触れる人はどれだけいるのか
ほとんどは文庫版かこないだ出た愛蔵版を買うだろうからなあ >>883
というか漫画版がデビルマンというブランドの代表イメージになったのはあの辺りからのような気がするんだよな
それ以前は再放送の多さもあってアニメ版の方がむしろ代表といった感じで >>898
ハードカバーの追加となると蜘蛛デーモンの話もそうか >>886
サタンが明を愛した理由や見初めた経緯については実は全く語られてないんだよな
まあ作者的にそれはストーリー的に重要でないという感覚なんだろうが >>877
結果的に超然とした感じになったのは終了の枠を嵌められてもう絶対最低限の描写しか出来なかったのもありそうだな
その際たる物が当然にラストシーン
だから愛の吐露もゼノンとの場面のみに集約された
>>890
明と了の愛と憎しみの戦いに >>900
漫画の内容の変遷の話をしてるのにTVか漫画かなんて関係ないだろ
下手な言い訳すんの見苦しいぞ >>891
こういうやつこそ自分の認識に凝り固まってるんだよな 実際にデビルマンて当時の単行本自体が1冊二十万部も売れてないからな
あの当時は巨人の星ですら単行本はそんなに売れてない
アニメは数百万単位で見てたからな >>905
デビルマンが名作になった理由の半分は終了の枠を嵌められたせいだろうな
crybabyのスレに良い考察があったよ
680 Anonymous sage 2018/03/13(火) 03:04:10.06 ID:lPuCVrSI
美樹や牧村一家を殺されて、確かに明の視点から見れば酷い出来事の連続ではあるけど
だからって人類全部を生きる価値なしと決めつけるのはやっぱり強引なわけで
そこはもう勢いで「地獄に落ちろ」と言い切らないとストーリーをまとめられない
落ち着いて考えれば、デビルマン軍団のなかにも
人類を見捨てたくない者や明の方針に賛同しない者だっていたはずなんだけど
原作はその辺を一切描かないことで成立させてる
派生作品を作る段で何か描写を足すと、
それだけで原作で隠されてた不自然さが露見するリスクが高い
crybabyのスタッフはそのリスクに無頓着すぎた気がする
まあ、散らかりの原因はそれだけではないんだけど
683 Anonymous sage 2018/03/13(火) 04:14:16.80 ID:/qEteOgJ
>>680
すごいわかる
原作の終盤は省略とスピード感の勝利だと思う
美樹の死後、人類を見捨てた明は冷たい独裁者になったのではないかという気がするんだけどそこをスパッと切って20年後…と続けるのがうまい
人間的な心を捨てた明と、愛情と苦悩を抱えた了という逆転現象が起きていそうなところもいい
うまく省略して、行間を読めるようにしている
クラベビは愛を知らない了に明が愛を教えるという構図を作ったので、明が人類を見捨てたかどうかが曖昧になってしまってる
その上で原作をなぞってるから矛盾が出てるね アニメ版しか知らなかった>>880がマンガ版を知ったのがたまたま20周年の頃ってだけだな
今だってアニメ版しか知らん奴がいっぱいいると思うが
ただ、連載で読んだ、それも自分で買ったんじゃなくて友人宅や学級文庫
床屋や喫茶店・メシ屋で読んだって人間が大量にいるから
連載当時のマンガ版の読者は単行本の部数よりずっと多い 当時は一般的な小中学生にとってデビルマンといえばアニメだったんだよね
マンガ版に衝撃受けて友人達にデビルマンの凄さを力説して幼稚な奴だと嘲笑された俺 マジンガーもハニーも、師匠のライダーやキカイダーだって知られてたのは圧倒的にテレビでやってた方
今と違ってテレビは娯楽の中心だった アニメ版知らなかったら漫画版読もうとも思わなかっただろうな
昔のテレビの力は偉大だよ 発行部数と視聴率を比べればどちらの影響力が大きいか子供でも分かる 再放送も長年にわたって各地で繰り返しされてたからね
本放送の視聴率だけでは語れないと思うよ Netflix見て漫画村で読んだような馬鹿が多いスレですね。 テレビでデビルマン見たことなくても、主題歌は誰でも知っていた
アニメと漫画は別物と知ったのはずっと後になってから この前は違法サイトでアニメ見た池沼が我が物顔でレスしてたな Zとハニーが豪作品ではツートップ
トップ下でデビルマンかなあ マガジンは小学生にはハードル高かったが
アニメは観れたからな
当時は単行本て割り高だったんだよね
009なんて今なら千円以上の値段なんだもん
当時単行本を買ってもらえる奴は恵まれてた >>899
俺はファーストで初めてまともにデビルマンを読んだな
小さい頃はどうも1～2ページ立ち読みしただけで閉じてた 子供では無理な値段
やっぱりブックオフの講談社文庫が入門書 大人のくせにブックオフの108円コーナー以外でマンガ買いたくないって奴が原作否定派になる
電子書籍なら2000円でKC復刻版全巻が読めるのにそれすら拒否ｗ 復刻版、ブックオフの100円コーナーで人生でトータルで40冊くらいゲットしてるわ
今持ってるのは近所の古本屋で200円で買ったもの3冊とブックオフ260円2冊 S サタン
A ゼノン デビルマン
B サイコジェニー アモン ザン 魔将軍 ポンズオブヒンズー
C シレーヌ カイム
D 不動明 ジンメン
E ミーコ ゲルマー アグウェル プフール 金銭感覚が原理主義者と容認派の違いとは新しい発見
勉強になります >>886
唐突に愛してるというより、それで伏線が全てつながったと思ったよ
なぜ、明が最強のデーモンと合体できたのか
難しい条件を全てのりこえて、デーモンに意識を乗っ取られずにデビルマンになれたのか
サタンが仕組んでいたということですっきりしたし
サタンが明を殺したくなかったということで全て納得した >>943
そういえばＣＢキャラでサイコジェニーが明と合体する前にアモンを弱らせておいた
という描写あったなぁ
人類初のデビルマンも形無しですなぁ！
サタン様のお膳立て無しでアモンの意識を乗っ取ってデビルマンになった
クライベビーの方の明クンを誰か評価したって 地下室デーモンってアモンに勝つとマズいから
アモンに絶対に勝てないレベルの奴をかきあつめたかませ犬だって事になるね >>946
クラベビは了が「アモンなんとか」って呪文みたいなの唱えてたじゃん >>907
は？
ハードカバー本が出る理由が元々人気まんがで高額本が売れるだけの目算があるからだろ。 >>911
漫画版はパンツはいてないと言ったら
爆笑された思い出 原作原理主義の小学生だった俺や友人たちからすれば
アニメデビルマンのパンツこそ許せんって感じだった アニメの方も十分傑作だと思う
辻真先のシナリオも良いし 俺はTVアニメを先に知ったけど、あのパンツは変だと思ったわ
他のデーモン（妖獣）はパンツはいてないのになんで主人公だけはいてんだよ？
シナリオも明や美樹のキャラもよかったが、それとパンツは別問題ｗ >>955
テレビだからだよ
お前答え言ってるじゃんかｗ どっかで見たような気がするけどアニメはプロレス意識してるんだっけ？ 激マンデビルマン編３巻は明日発売だったな
発送準備中になってる >>956
理由にならんだろ
デビルマンより先にテレビで人気だったウルトラマンはパンツはいてない
>>957
タイガーマスクは主人公だけパンツはいてるわけじゃないのに >>953
小学生の俺も「悪魔のくせにパンツwデビルマンて名前の悪魔w」とか言ってた
石森特撮ヒーローといいマジンガーといい
漫画のほうが本物という感覚が抜き難くある
そう言いながらも当然テレビも必死で見てたんだがw >>960
ウルトラマンはトランクスだろ
新マンになってブリーフになった お邪魔します。
ＴＶ版の話をされるのは止された方が良いと思いますよ。
板違いになりますから。
原作一巻を読んで、主人公の学校の下校シーンから始まるのが不思議な感じがしました。
(普通に始まると言うか…。好きですが。）
五巻ラストページは、当時の私には意味が解らなかったものです。
お邪魔しました。 >>955
明の履いてるパンツが伸びただけじゃないの？ そもそも永井豪の絵が好きだった自分はアニメの絵は無理だった
でも今見ると蛭子版のコミカライズ悪くない 次のデビルマンはハーフパンツ履いてるのかな････ >>960
タイガーマスクがより凶悪な
デーモンと戦うんだよ デビルイヤーは地獄耳
近所のオバハンは悪魔の力を持っている 昔もってたパチもんのソフビがちょうどこんな感じだったわ >>975
これは違う意味でかずおおくのデーモンを震え上がらすわ >>880
いや、KCでしょ、どう考えても…
巨人の星、あしたのジョーなんかとともにデビルマンも大抵の本屋にあった >>912
連載当時のマンガ誌はマガジンが最強だったよ
それまでマンガは子供のものだったのに、「大学生が少年マガジンを読んでる」って話題になった
デビルマンは社会現象化したあしたのジョーと同時期だったしね 小2の時、本屋で立ち読みしたKCデビルマンに自分の人格形成はどれだけ大きな影響を受けたことか…
ちなみに親にはじめて買ってもらったコミックは小1の時のドラえもんだが、そっちはあまり心に刻まれなかったな
まあ読んでたけど もうすぐ施設行きのいい歳こいたおっさんが5chとか 「良い歳してマンガなんて読んで」と言われたわけでね。
何を今更だな。 まあここは5chの平均年齢35～44歳より10歳程高そうではあるけど リアルタイム読者じゃないけど、70年代初期のマガジンが伝説的な雑誌だったということは有名な話じゃないか >>986
でもテレビの方がマスなのは自明だろ
視聴率10％でも一千万だぞ アニメの方がいいとは絶対に認めたくない人がいるのだろう 40代の人達は再放送アニメほとんど皆見てて
1部が永井豪のマンガに興味をもって読み始めたから
アニメのお陰 >>990
アニメはアニメで好きだよ
でもアニメのほうがいいと言われると困るな
オレたちの戦いはこれからだエンドで未完みたいなものだし TVアニメの印象で漫画版読んだから内容の違いにビックリした
連載時は生まれてなかったけどTVアニメのおかげで漫画版に出会えたから良かったよ ルパンもアニメと漫画が違ったし、大人の読む漫画って、サンマのはらわたみたいな味わいなんだなと思ってた 1ヵ月で1スレ消費か懐かし漫画板としては驚異的な速さだな このスレッドは１０００を超えました。
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