【80年代】週刊少年ジャンプ Part.21【全盛期】

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/21(土) 12:26:31.30

>>723
六三四の剣のファミコンソフトがあったなあ。
めちゃキャリアの長い人なんだな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/22(日) 09:37:57.40

NHKのジャンプ50周年記念ドキュメントも
鳥山と鳥嶋をジャンプの祖扱い
一応本宮と江口も出てたが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/22(日) 16:14:54.14

↑　まぁ、「Dr.スランプ」はジャンプにとって元祖国民的ヒット漫画だからな・・・
いや・・・
キン肉マンの方が先か？
北斗の拳はあとだよな・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/22(日) 17:30:05.87

アラレちゃんのアニメブームは桁違いだったし元祖はアラレちゃんでいいだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/23(月) 14:47:11.72

いつだか『はだしのゲン』の表現がキツ過ぎるって親がクレーム出したことあったよね？
確かにキツいけど、個人的には子供の頃に読んで、「同じような子供がこんな目にあったんだ、自分だったら耐えられない」とか思ったけどなぁ
昔実際に起こった悲劇なんだから、あの表現を何とかしろってのはちょっと違うと思うな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/23(月) 16:10:09.87

↑　ガチレスすると・・・

ピカドソによる残酷な表現じゃなく、大日本帝国による虚偽の残虐行為の方が問題になった
反日キョーさんトー　が、日本軍の方が悪いってプロパガンダに利用したから
事実とは異なるナンキソ大ギャクサツを誇張したりしたから
そして、ピカドソは日本への天罰って描いたから
良識ある人々が、インチキねつ造キョーさん主義マンセー歴史に反対しただけ！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/23(月) 16:26:00.18

日本もドイツも原爆の開発をしていたんだけどな
技術が追いつかなかっただけでさ
原爆を投下する前にで空のファットマンを日本に50近くも落として予行練習していた
その時点で日本が白旗をあげればよかったのに
あれだけわかりやすく落とすぞって示してたんだぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/23(月) 18:33:08.65

>>730
典型的な後知恵だな。
極秘のマンハッタン計画を把握してなきゃ予想しようがないでしょ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/23(月) 19:51:30.04

>>731
普通に分析すれば予想できるわ
そもそも竹槍で爆撃機を落とせると思ってた馬鹿ばっかりだから負けても仕方がないわな
当時の日本人は騙されたんじゃなく自分で物を考えるのをやめたんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/23(月) 21:05:47.22

70年代漫画でも食いつく食いつく
政治ネタはこれだからウザい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/23(月) 21:20:57.53

この時代の政治漫画ならやぶれかぶれがあるだろうに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/23(月) 21:32:15.16

>>734
ロッキード事件被告人の田中角栄は大好きが基本路線で
ガチ左翼の井上ひさしが隣家の友人として登場し
創価学会公明党には親の影響からシンパシーを寄せ
社民連若手だった菅直人が超イケメンに描かれて作者を支援するという
今から見てもカオスといえばカオスだが逆にフラットだった
これが少年ジャンプに連載という正に怪作

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/23(月) 21:32:55.89

西村編集長に「君は漫画を見る目はないようだね」と言われた
堀内さんがいまや集英社の社長

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/23(月) 22:17:18.30

西村の退社後の出版は言い訳だものな
西村は漫画に関してはそんなに見る目はないと思う
最後まで本宮支持してどうすんの

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/23(月) 22:33:31.96

>>734
覚えているかぎりでは女性キャラがもりたじゅんしかいなかったな
本宮漫画なら政界の大物の影にいる妖艶な美女とか出ないもんかなーと思ったがw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/23(月) 23:36:23.68

ずっとアンケートが最下位だったの台詞にそりゃそうだろうと突っ込んでいたクソガキ時代の思い出

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/23(月) 23:42:52.14

鳥嶋も長野初代編集長のジャンプシステムは賞賛しても
西村については名前すら出さない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/23(月) 23:47:20.17

あれだけの対談の段取りつけた堀内さん大変だっただろうな
それでアンケートは常に最下位なんだから報われない

対談内容をちゃんと漫画として描くならともかくほとんど文字に起こしただけだし
ジャンプでやるにはあまりにも無理な代物だった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 09:40:53.08

鳥嶋はアレでよく西村や後藤などの当時の上司とやってけたと思うよ
当時は表立って逆らわずに目の前ではヘコヘコしていたのかもしれないけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 10:13:58.20

>>736
まるで今のジャンプが面白いみたいじゃないか
見る目がないからワンピースだけで売ってるんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 12:08:55.37

>>743
世界で一番売れてる漫画雑誌だが？
ボケ老人は消えてくれよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 15:02:35.48

>>744
黄金期と比べて半分も売れてないぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 16:29:06.33

>>745
雑誌は売れなくなったの
他の雑誌も全部売れなくなってるだろ
全体の減少率も知らずにアホくさ
しかし頭悪い人間て本当にいるんだな
おじいちゃんここは老人ホームじゃないんですよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 17:30:24.53

↑　まぁ、それも正論ではあるが・・・
メディア・ミックスを考えても、全盛期ほど社会現象化してないからなぁ～
老若男女を巻き込むことができないってのがジャンプ衰退ではあるな・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 18:50:07.75

>>746
つまんねーから売れないんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 19:44:53.84

>>747
なら他誌の漫画が社会現象にどれだけなった？
サンデーで最近爆発的に出て来た漫画は
マガジンで最近出て来た漫画は
未だにジャンプが一番売れているということは一番成功しているということ
サンデーは40万部程度、チャンピオンはそれ以下だろう
ジャンプはその中で二百万部だからまさしく桁違い
今の路線だから維持できてるとも言える

>>748は馬鹿だから無視な

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 19:49:35.75

ジャイアント馬場はプロレスラーとしてミル・マスカラスを酷評していたが
マスカラスは集客力があったので割り切って高いギャラで呼んでいた
西村の鳥嶋に対する感情もそれに近いんだと思う
Dr.スランプ、ドラゴンボールとヒット作を出してくれるのでスタッフとしては
割り切って重宝したが全く後継者とは思っていなかった
後継者は後藤と堀江だった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 23:33:38.02

売れた数で言うと、アラフォーが好きな黄金期wジャンプの漫画はすべてワンピ以下になっちまうぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 00:38:28.89

>>750

ゴトー　も　ホリエモン　も、クソだったがな・・・
ゴトーの「ノーベル賞」レジェンド企画は、マジでガチクソだった！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 00:41:47.39

>>749

まぁ、たしかに「ジャンプ神話」はまだあるよな
富士TVが、視聴率凋落してても女子アナの就活No.1らしいし・・・
漫画家も、ソレと同じでまずジャンプに持ち込んでるのかもな？
サンデーもマガジンも、ジャンプ堕ちの漫画家しか居ないか・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 01:59:07.84

>>749
他紙で社会現象だと高橋留美子作品やコナン、あしたのジョーやタッチ、石ノ森作品とかいくらでも挙がるだろ
これらを無視してその言い草はちょっと無いわ
それにジャンプだって最近爆発的に来てる漫画はないだろ
ジャンプが売れてるのは惰性で買ってる層と若い女性読者がいるだけだぞ
ジャンプ教の狂信者はこええなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 03:06:09.72

50周年記念ジャンプ買ったがタイトル知ってる漫画が半分以下だった
はじめてタイトルを知った漫画すら連載100回越えてて本当にこれジャンプなのか？って感じだった
黄金期でいうとドンボルガンが連載の大半を占めてる感じ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 11:49:22.48

80年代はさわやか万太郎や山崎銀次郎の頃までしか読んでないな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 13:00:54.77

>>752
当時マスコミの漫画たたきが激しかったからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 13:26:49.56

高橋留美子はオタ受けしただけで社会現象ではないな
今のコンビニで深夜アニメのフェアやるのを社会現象とか言うようなもん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 13:29:20.31

萌え漫画アニメの元祖だから
いまのサブカル文化という意味では北斗なんて完全に終わった漫画よりよっぽど影響ある

派生した押井のビューティフルドリーマーは日本映画トップ5には入ると思っている

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 13:35:00.71

北斗の拳のせいで向こうもらんまなんて格闘漫画かいてしまったんだから
どっちも影響力は大

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 13:58:26.47

サンデー婆はサンデーのスレ行けばいいいのにな
昔のサンデーなんて完全に終わってて誰も語らないから行けないわけだが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 16:17:27.68

まあ北斗にしてもうる星にしても、もっといえばジャンプもサンデーもさらには
マガジンもアニメはゴールデンタイムおよび全日帯で放送されたものが多かったから
深夜での放送が大部分を占める現在に比べれば一般的な知名度は高いと思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 16:18:30.09

たしかに・・・
サンデーは、コナンだけが命綱だな
コナンが終われば、廃刊決定か・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 16:20:31.43

40-50の親父が妙な帰属意識もってるって
つくづく田舎もん土着体質なんだなあと
ジャンプ黄金期の漫画にそんなダサい大人になれって説いていた漫画があったのだろうか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 16:54:28.94

ジャンプは昔からダサい漫画が多かったよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 19:01:16.99

まさかサンデーがオシャレだとでも思ってたのかサンデー婆は

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 23:18:45.96

人間として低レベルというか典型的な老害という話だろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/26(木) 02:14:41.08

ジャンプのギャグ漫画に関しては
20年前から変わってないな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/26(木) 02:24:48.50

ジャンプのギャグ漫画って幕張とか王様はロバとか青年誌の10年落ちみたいなクソマンガが増えたあたりで詰まんなくなったな
そういうノリの漫画はどこにでもあるっていうのに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/26(木) 03:42:49.98

磯部磯兵衛は面白そうだった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/26(木) 08:43:46.48

ジャンプのギャグ漫画は、アデランスの中野さんが編集部から外れたあたりからだいぶ質が落ちた
中野さんが最後に発掘したのがガモウひろしというのがまた…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/26(木) 08:44:12.10

>>735
叔父さんと兄貴は行徳で本宮組をやってた事実
まさにカオスw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/26(木) 09:46:11.41

>>754
もう少し話を理解してから書き込んだら
馬鹿に関わるほど暇じゃないので
いい歳してここまで理解力がないなんて信じられんよなw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/26(木) 17:43:19.39

>>769

アレはギャグ・キングを廃止した頃だよな
ゴトーが編集長の、マガジン模倣の暗黒期だな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/26(木) 18:42:02.38

ギャグのセンスならドラゴンボールや男塾のほうが上等だった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/26(木) 18:58:05.09

幕張とか王様はロバとか90年代半ばの作品だろ
後藤どころか堀江末期だ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/26(木) 20:46:39.61

中野：キン肉マン
渡辺：パイレーツ、奇面組
茨城：とんちんかん、シェイプアップ乱
椛島：お兄さん
堀内：こち亀、東大一直線
鳥嶋：Drスランプ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/26(木) 23:05:28.76

椛島さんは奇面組でも目出物先生として登場してるな
あと奥脇さんが色音先生

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/26(木) 23:29:24.42

椛島はタルるートもだった気がする
あれはギャグとは少し違うが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/27(金) 03:11:00.96

マガジンだけど、クロマティ高校が良かったと思うが、少ないページだからな。
タルルート君は絵がなぜか好きになれなかったな。巧いし可愛いんだが、どうしてだろう。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/27(金) 08:08:19.65

>>773
反論も出来ずに逃走とかカッコいいっすねｗｗｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/27(金) 10:53:37.96

>>778
椛島は三代目担当
奥脇は「面識もないのにモデルにした」と作者が言っている

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/27(金) 15:30:39.03

>>777

「マッチ茨城」　さんは、よく漫画に出てきたな
あと、「給料半分ソープランド中村氏」も・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/27(金) 20:27:43.91

とんちんかんでは大富豪、モモタロウではレフェリーの茨木さん
でも一番好きなのはシェイプアップ乱での徳弘正也とのやりとりｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/27(金) 22:19:22.69

>>762
確かにゴールデンタイムでアニメを放送しない影響はあるね
昔は平日夜７時から９時、金曜夕方５時、土曜夜６時はマンガの時間で、親父が帰ってきたら野球に替えられて部屋に移動だったよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/27(金) 22:19:45.60

>>762
確かにゴールデンタイムでアニメを放送しない影響はあるね
昔は平日夜７時から９時、金曜夕方５時、土曜夜６時はマンガの時間で、親父が帰ってきたら野球に替えられて部屋に移動してたよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/28(土) 08:09:21.45

巻来の自伝で「椛島のニックネームは宇宙人だった」って話が描いてあったな
男塾の民明書房は椛島のアイディアだと思うけど
あれは常人じゃ思いつかない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/28(土) 08:11:31.18

民明書房は白戸三平の忍者漫画からひらめいたって宮下あきら本人が言ってた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/28(土) 08:19:51.96

男塾はサーカスみたいな技が多かったのに忍者が元ネタだったのか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/28(土) 08:26:16.64

ググったけどこれか
アサ芸プラスのインタビューだな

「昔から白土三平先生とかが描いていた、ある種のニセ科学みたいなものに興味があってね。
『足が沈む前にもう一方の足を上げていけば水の上を走れる』とかあったでしょ？
ああいうのが好きだったから自然と出てきたんじゃないかな。それがだんだんエスカレートしていって『民明書房』になった」

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/28(土) 10:52:29.16

民明書房とはちょっと違うけど、ジョジョ1部はメアリースチュアートとか切り裂きジャックとか
実在した人名も出てくるせいで、歴史話に関しては全部ホントだと思ってた
英国人なら誰もが知るタルカスとブラフォードとか「こんなのが実際にいたんだ！」とドキドキしたもんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/28(土) 11:07:55.25

タルカスはアルバム名、ブラフォードはミュージシャン
と、当時から知っていた読者はどれくらいたんだろ

ブラフォードはFSSではかなり優遇される強者の名前に使われたな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/28(土) 14:24:24.22

「夢戦士ウイングマン」BD-BOX、桂正和が描き下ろしたボックスイラスト公開
https://cdnx.natalie.mu/media/news/comic/2018/0727/wingman_fixw_640_hq.jpg

うーん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/28(土) 14:38:01.37

美紅ちゃんの目が死んでいる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/28(土) 14:58:47.61

健太誰だよｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/28(土) 16:34:30.53

時間が経つと絵って変わるんだな
こんなに無機的な絵だったっけ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/28(土) 17:55:41.16

>>791
メアリーの夫が死んだのだ！（死因は歴史上不明）

・・・とか書かれたら、タルカス・ブラフォード関係も事実と思っちゃうな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/28(土) 21:46:45.97

>>793
桃子だけ他と比べて微妙に太い　という差異が見られない
描きなおし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/29(日) 05:30:27.77

>>788
自爆して死んだと見せかけて実は生きていた…みたいな話も
男塾には結構あったような。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/29(日) 10:07:40.19

男塾とキン肉マンは「実は生きていた」が多過ぎて、誰が死んでも信じなくなった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/29(日) 10:13:01.27

キン肉マンなんてブラックホール、ペンタゴン組とか何の説明もなく復活してたからな
あいつらは死んだはずだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/29(日) 10:26:36.55

宮下あきら、極虎一家では主要キャラもしっかり死なせてたんだけどな
あの世から助っ人に来たことはあったけどw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/29(日) 10:31:06.35

「人気があるから生き返らせた　みんな喜んでくれるし」
「どのキャラが死んでたか覚えてない　だから続編に出した」
宮下はこれを悪びれなく言うからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/29(日) 10:39:36.96

>>803
みんな喜んでくれるし、って……ww
毎回生き返ると分かったらありがたみ無くなるだろ
富樫だって最初に死んだと思ったときはけっこう泣けたのにな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/29(日) 10:44:36.70

幼稚な子供が読んでるアンケ主義だから仕方ない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/29(日) 10:46:54.61

「すすめ！パイレーツ」に出てくる死んでもすぐ生き返る村田って
何が元ネタなんだろうな
時期的にリンかけだろうか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/29(日) 12:01:26.03

なんでやディーノ帰ってこなかったやろ！！
なお続編でまた死んだ模様

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/29(日) 13:00:01.51

無眼鉄先輩はいつ治ったの？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/29(日) 13:15:04.08

アルテバランは説明なしで生き返ってた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/29(日) 13:16:44.58

>>808
何の説明もなく続編で生きてたよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/29(日) 13:51:01.09

>>803
物語よりキャラのほうが大事だというジャンプの暗黒面

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/29(日) 16:34:03.78

↑　しょせん、週刊誌だからな
今週が面白ければ物語の整合性なんか関係無い！
読者が、先週読んでたか？　来週も読むか？
そんな保証は無いわけだしな・・・

アンケートも今週の内容に対するものだからな
未来も過去も関係無いわな・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/29(日) 16:41:36.90

物語はキャラクターを引き立てる為にあるもの、と言うキャラクター至上主義は行き過ぎてるかもな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/29(日) 16:49:19.41

キャラクターグッズ売るためだけの漫画アニメを生産しているおもちゃ会社のパシリやっているマシリトが行き着いた結論
テレビ局や芸能界のアイドルビジネスと何も変わらん
ジャンプの衰退もそれら両者の衰退と歩調を合わせている

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/29(日) 17:13:06.33

尾田描いた悟空

http://livedoor.4.blogimg.jp/garlsvip/imgs/1/f/1fbf0de5.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/29(日) 17:14:11.76

ただの首の太いルフィや

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/29(日) 17:53:45.08

>>814

でも本人は過去最高の売り上げって自慢してるから・・・
たちわるいよな・・・　Orz

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/29(日) 17:57:03.72

金を儲けることと
それを行うために漫画家に還元することだけは忘れないからギリギリ許されている

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/29(日) 18:21:07.59

鳥嶋が編集長の時代はジャンプの売り上げが激減してマガジンに負けてた時代だったのに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/29(日) 18:40:24.36

ジャンプの売上を激減させて
単行本や関連グッズの売上を伸ばしていた模様

だからいつまでたってもワンピースやナルトが終わらないジャンプになった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/29(日) 19:29:09.33

本宮も
「漫画は縦糸（ストーリー）３割、横糸（キャラ、演出）７割位で良いんだ」と
言ってたって話だからな
小池一夫も弟子に「とにかくキャラを立てろ」と教える

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/29(日) 22:03:34.30

>>806
元ネタじゃないだろうけど満次が「おまえは火の鳥か？」ってツッコミ入れてたなw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/30(月) 16:44:25.19

平松伸二の自伝漫画は打ち切りなのか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/30(月) 17:43:46.60

マジで？
ホラ100％の車田のや、いまいち中途半端だった巻来のよりは面白かったのに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/31(火) 02:24:34.77

外道マン単行本買ってたのに打ち切りかｗ
やっとブラックエンジェルズあたりまで話が進んだのにｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/31(火) 08:08:42.29

創作よりも嫁の過去に対する葛藤ばかりだったしなあ
これじゃあ外道マンじゃなくてただの処女厨じゃないか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/31(火) 08:54:13.45

意見できる編集がいなかったのが敗因か。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/31(火) 10:49:25.23

>>814
社会の落伍者の書き込み臭すごい
成功者はこんなこと思わんよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/31(火) 10:51:00.39

>>820
大成功じゃん
馬鹿なのw
ニートの考えることはわからんよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/31(火) 10:52:04.92

>>821
だから両者とも衰退したんですよ
今はキャラを立てないのが主流ですから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/31(火) 11:43:52.91

まあ売り上げ考えたら仕方ないのかもしれない

待望の最大のヒット作ブラックエンジェル編がはじまってから
嫁の浮気を疑いだしたり
読者の興味のないというか聞きたくない話題が増えて急速につまんなくなったのが皮肉だ

後藤と喧嘩してたころがピークだった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/31(火) 12:00:20.75

急に嫁の話を初めてお茶を濁し始めたしあのあたりは書けないことも多いのかもなぁ

まぁネタがないなら辞めて正解。
マシリトの回までは面白かったんだし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/31(火) 14:19:35.24

外道マン、コミックス売れてなかったからな…
プレミア（月刊）からグラジャン（月二回刊）に移籍したから、
人気あるんだろうと思ってたら単なるテコ入れだったんだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/31(火) 15:03:02.98

>>830

うぅ～ん・・・　どーでしょ～～～・・・

そんなんだから、今の漫画は「社会現象化」しないんじゃね？
キャラが立ってないから、なんかイマイチ記憶に残らない「薄い漫画」になんじゃね？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/31(火) 16:48:56.28

マシリト以降は描けないことが多すぎなんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/01(水) 14:34:08.42

>>834
アニメもマジンガーは主人公が熱血して自分の意思で行動したけど
ガンダムで巻き込まれ型の主人公が出てきた
漫画はどんどん巻き込まれ型主人公で、キャラよりも世界観を見せるようにシフトしていった
モンスター、マスターキートンの浦沢がその代表例
ワンピースは熱血だけど今は暑苦しい主人公は受けないからな
受けるならもっと生き残ってる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/01(水) 19:44:35.29

>>828
いくらマシリトが心の広い人間でも、妄想を断定的に叫ばれたら怒りもするだろうね。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/02(木) 01:05:28.64

>>836
ガンダムよりワンピースの方が時代が後なんだからそういう定義は変だろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/02(木) 09:26:30.14

ワンピースは反例として出されている作品だぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/02(木) 10:55:04.45

反例の意味が分かってないだろ
お前が言ってるのはただの自己矛盾だ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/02(木) 11:20:19.25

かつての三本柱、ドラゴンボール幽遊白書スラムダンクの内
幽遊白書だけ格落ちだよな

普遍的なドラゴンボールスラムダンクと違い、幽遊白書の人気は一過性に過ぎなかっただった
その冨樫義博もハンターハンターで大御所の仲間入りしたから才能は本物だったけどね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/02(木) 11:27:17.41

世間に押されたか押されなかったかの違いだけで
素の人気はそうたいして違ってなかったけどな

おもちゃ会社やスポーツメディアからの後押しが有ったか無かったかの違い

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/02(木) 11:45:00.08

幽白は20巻できっちりやめてむしろ潔かった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/02(木) 11:56:52.22

オレにとっての80年代ジャンプといえば
肉翼北斗
ドラゴンボールは確かに人気はあったがブームってほどでは無かったな
化けたのはラディッツが来た88年秋冬のサイヤ人編から
うん、間違いなく80年代なんだけど90年代に入れたくなってしまう
ろくでなしBLUESも大ブームは89年から

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/02(木) 12:11:06.11

【動画あり】『Get Wild』に熱狂！『劇場版シティーハンター』特報として約20年ぶりの新規アニメ映像が公開
https://www.famitsu.com/news/201808/02161772.html

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/02(木) 12:19:31.12

>>839
論理的な思考ができない人相手に熱くなりなさんな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/02(木) 15:04:21.07

ドラゴンボールは今また東映やバンダイの収益の柱ってのが凄い
https://i.imgur.com/JZjSiq8.png
https://i.imgur.com/073BV0E.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/02(木) 15:39:31.72

>>836
リンかけの高嶺竜児はジャンプにおける巻き込まれ型主人公のハシリじゃないかと思う
ボクシングをやりたかったわけでもないのに父や姉の夢を背負わされ
養父からのDVを受けて家出
身を寄せた先もボクシングに関係する人ばかりだったという

短編中編ならそれ以前にもジャンプで巻き込まれ型主人公はいたけどマイナーだった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/02(木) 15:58:50.27

>>847
正直凄いな・・・
孫子（まごこ）の代どころか、七代以降も余裕で食わせられる稼ぎだな鳥山家

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/02(木) 22:46:36.04

>>848
そんなこと言い出したらマジンガーＺが巻き込まれ型主人公になるだろ
いちおう前提として断りいれておくとマジンガーＺはジャンプで連載してたからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/02(木) 23:57:41.76

>>841

やっぱ、その２人と比べると富樫は画力が格段に堕ちるな・・・
まぁ、もちろん好みの問題ではあるんだがな・・・

バトルも結局は、「ジャングルの王者　ターちゃん」「魁！男塾」の亜流ぽいし・・・
どこかで見たことある展開ってイメージだよな　「妖怪版　天下一武道会」
ただ、HUNTEREｘ２のグリードアイランドは斬新だったから
名誉回復できた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/03(金) 00:34:17.99

巻き込まれがたってジャンルあるのかｗ
主人公が事件に巻き込まれるところからスタートなんて古今東西いくらでもあるだろうにｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/03(金) 00:35:15.18

グリードアイランドって斬新か？
もろにネトゲ（MMO）のノリを漫画にしただけじゃんって当時から言われてたけどｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/03(金) 00:42:14.18

富樫とかいうやつの話したいやつは90年代スレ行け

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/03(金) 00:42:31.29

↑　そう？
雨トーーーク　で、ハンター芸人たちは絶賛してたが・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/03(金) 09:09:39.05

90年代スレもあきらかに50近いおっさんが居座って臭い話している

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/03(金) 13:51:05.34

スレタイ読めない老年大杉問題

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/03(金) 23:46:13.32

昔のこち亀
http://4.bp.blogspot.com/-JQsIp52XNuM/TrxFHWm7V3I/AAAAAAAAAOQ/RhSc2_o1Ips/s1600/kochikame.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/04(土) 13:23:00.50

麻雀漫画スレで今の麻雀漫画がジャンプみたいな感じの漫画が増えて幼稚化してきてるって話題から始まり、
話の流れでいい歳してジャンプを読んでる奴は幼稚だと言ったら、同意されるどころか袋叩きにあったw

少なくとも40代になったらあんなん幼稚過ぎて読めんやろw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/04(土) 14:03:05.55

ジャンプ化じゃなくてコロコロ化といえば良いのにｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/04(土) 14:44:29.31

>>609
勘違いだな。

「やったぜパパ！明日はホームラン！」ってコマーシャル知らんの？

それぐらい小学生でも食ってたわ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/04(土) 15:35:19.57

どっちかと言うと一度倒産した吉野家を復活させる原動力になったのがキン肉マンじゃね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/04(土) 15:47:17.94

ゆでたまごは牛丼屋のモデルはなか卯って言い切ってたのに
俺が吉野家に行けば牛丼ただで食える！って吉野家に行ったら
普通に金取られてて笑ったな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/04(土) 16:19:48.94

でも、確かに吉野家のあの「外から丸見えカウンター」は
当時としては、なんかゲスい下層階級肉体労働者専用感が丸出しだった

俺がガキのとき親に連れて行ってもらおうとしたら
あんなん「土方」の喰いモンだからダメって言われたし・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/04(土) 16:23:51.75

特に吉野家の牛丼は、あまり良い部位でない肉を味付けの妙で美味しく食べさせる食い物だからなあ
そこらへんがいかにもキン肉マンらしくてイメージにピッタリだった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/04(土) 20:17:15.91

当時の子供社会は労働者階層を見下す空気なんてなかったけどな
そもそもヤンキーファッションとか土方の影響強いし下手すりゃ憧れの職だ
その辺で自分が小奇麗だと勘違いした層がサンデーとか見てたわけだが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/04(土) 22:39:55.39

40過ぎても漫画にしがみつくようなのは当然オタクで
そういう連中はヤンキー漫画なんてなかった物扱いにしてるから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/04(土) 23:17:35.54

ヤンキー漫画読者は高齢化している

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/04(土) 23:30:08.50

というか自分の読みたい漫画だけ読んであとは一切読まないのが今どきな漫画読み
面白そうな漫画ならどんなジャンルの漫画でも美味しく頂くような昔ながらの漫画読みとは違う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/05(日) 09:13:45.84

牛丼を女子供の食い物にしたのは華原朋美だろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/05(日) 15:02:51.24

不良が流行ったのは９０年代までの話
２１世紀に入ったら現実世界で流行らなくなった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/05(日) 15:22:07.78

不良は無くなって
DQNやマイルドヤンキーの時代になった

DQN漫画はいくらでもありそう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/05(日) 16:36:50.85

少子化で大事に育てられるからなのか不良少年ってものを見なくなった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/05(日) 17:06:33.46

↑　そのわりには、親父世代でヤンキー風ってかチョイ悪風ってか・・・
なんかいかつい３０～４０代のおっさん多くね？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/05(日) 20:51:28.75

山下たろーややまだたいちは先輩やコーチに殴られるシーンが多いけど今だったらクレーム来るだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/06(月) 19:07:40.35

>>875
たろーくんでは、ほとんど辰巳→たろー　だったような。
嬉しい場面で何故かタコ殴りってのもあったな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/06(月) 20:03:09.09

続編ではリア充になったたろーだが子までなした嫁さんを
旧姓で呼んでいるというのはどうなんだろうと思った。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/09(木) 00:00:25.87

>>722
ごろんぼ医者だっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/10(金) 13:24:19.84

>>849
タックスヘブンの国を利用してる金持ちって凄いよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/10(金) 16:01:20.57

今はYJでさえこういう漫画が掲載される時代

http://img-cdn.jg.jugem.jp/052/596522/20110822_653908.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/10(金) 16:49:07.86

>>879
鳥山を更に軽蔑する

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/10(金) 21:42:17.01

世界の子供たちが払ったお金を腐った日本国の税金に使われたくないんだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:20:52.51

世界で稼いだ金は世界に送金されますｗ
日本で稼いだ分だけ懐に入る

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/11(土) 11:03:16.79

鳥山は高校卒業後に就職したが速攻で退職して
家でブラブラしていたんで一歩間違えたらニートだったんだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/11(土) 11:28:50.44

>>884
学校と会社でデザイナーとしての専門技術を習得していたから、ニートはないよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/11(土) 11:34:50.86

藤子不二雄Fは3日で工場退職だからそれと比べるとぜんぜんニートじゃないわな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/13(月) 17:17:50.15

↑　ある意味、「社会性の無い奇人変人」じゃなきゃクリエイティブな仕事は無理だよな
枠からはみ出すコトで、ウケる作品ができるんだ！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/13(月) 17:43:14.85

そうか？Ｆ先生はめちゃくちゃ常識わきまえたうえで、フェチズムを意識的に小出しに表現
してと思うよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/13(月) 17:47:19.17

Ｆ先生は長年学習雑誌で漫画を連載していたので
保守思想や常識に対しては気をつけざるを得なかった立場の人だったから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/13(月) 17:52:26.75

Fはドラえもんと並行して70年代から社会風刺SFの短編傑作を多数発表しているから
かなりの知識階級

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/13(月) 17:59:06.42

そこらへんは、編集者に誘われるままにやったと言っている

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/13(月) 17:59:58.65

やはり編集がいないと漫画家は何も書けんということか
ただのテレカクシか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/13(月) 18:26:23.78

藤子はAもFもジャンプとは縁がなかったね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/13(月) 18:28:41.53

編集がGOサイン出さないと連載は維持できないし
特にSFは一般層には不人気ジャンルなので、編集がガチの協力者じゃないとSF漫画なんてまず描けやしない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/13(月) 18:30:52.59

Fは完全に小学館に囲われていたから無理
手塚はいろんな出版社にコネ作って身分の確保する性格だから、頼まれたらどの雑誌でも連載した

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/13(月) 18:47:41.48

>>895
Aは他社（チャンピオン、キング、マガジン等）にも描いてたが
なぜか集英社だけは縁が無かったな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/13(月) 19:14:06.11

いやジャンプスクエアで連載もってたが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/13(月) 23:35:50.69

ジャンプは、西村氏が一部の漫画家に超嫌われてたからな！
小林よしのり氏が、出版パーティーで子分扱いされたって
ゴーマニズム宣言で、怒りまくってたし・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/13(月) 23:39:27.27

西村氏の自伝「さらば我が青春の少年ジャンプ」でも
「ドカベン」の水島新司に逃げられまくって連載して貰えなかった
って述懐してるが、完全に嫌われてたらしいし！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/13(月) 23:43:37.33

水島新司は義理堅いふりしているから
懇意の雑誌から足抜けできなかっただけ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/13(月) 23:45:05.60

小林よしのり氏は、F先生についても怒ってたな・・・
ある漫画賞で受賞作が決まったんだが、F先生が
「私は良くも思わないが、悪くも思わない　でも、受賞させました」
って授賞式であいさつして、そんな言い方無いだろってよしりんは怒った！
ゴーマニズ宣言で、名前は出して無いんだが絵がベレー坊＆パイプで
モロ　F先生だった！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/13(月) 23:51:11.39

その態度を踏まえて・・・

TVで大友克洋が、F先生の仕事場を取材してたんだが
「あなたの漫画は、見たことないですけど・・・」
って大友に言い放った！
大友が絶頂期だったのに・・・
大友も苦笑いだった・・・
これを見て、そりゃFは学生時代いじめられるし、工場勤務も３日で辞めるわ
って、納得した！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/13(月) 23:52:40.38

よしりんのおぼっちゃまくんは、ある意味F先生の作風に正面から喧嘩売っているからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/14(火) 01:04:05.80

>>896
Aはスーパージャンプでたまに描いてたな
ゴルフ漫画とか魔太郎がくるのスピンオフみたいなのとか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/14(火) 02:54:35.68

水島新司は今でもチャンピオンでドカベン描いてるが、絵柄がいかにも昭和っぽい古臭さで浮いてるな。
ベテランだけに決して下手ではないんだが古い。今風に洗練されてなくて野暮ったい。
昔を知ってるおっさん層も読むような青年誌ならともかく、今の少年誌で人気あんの？
つーかなんでヤングチャンピオンとかに行かないのかな。
実際少年誌でもなぜか人気があるのか、人気はないけど古株の特権みたいなので特別に置いてもらってるのか。
現在グランドジャンプでプレイボールやキャプテン翼の続編が描かれてるが(プレイボールは別人の作画だが)、
少年ジャンプでそれらが連載されてるようなもんだろ。
古臭いとはいえ、高橋陽一とかに比べればよっぽどしっかりした絵ではあるけど。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/14(火) 03:35:02.95

ドカベンはもう終わった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/14(火) 06:01:24.62

>>905

こ・・・　こいつ・・・　バカだな・・・
ニュースも見ないのか・・・
少年チャンピオンを読んで無いのは、別に良いけどさ・・・
一般の新聞やTVのニュースでヤッてたのに・・・
Kむしょの中からカキコしてんのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/14(火) 08:32:58.53

さすがに釣りだろｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/14(火) 08:46:22.46

これだから老害は

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/14(火) 11:05:47.16

ていうか水島新司なんて自分じゃ描いてないだろw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/14(火) 13:16:59.31

>>902
売れっ子とか絶頂期とか言っても、しょせん政治家とかアイドルの知名度とは比べるべくもないよ。
Ｆ先生が読んだことなくても、興奮して責めるようなものではない。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/14(火) 14:25:20.95

それを口に出して言っちゃったことが問題なのでは

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/14(火) 17:22:07.36

F先生は漫画に対してはそうとう厳しいぞ
特に同業者には甘いこと言ってもなんの意味もないから

漫画オタクぽい気質

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/14(火) 18:33:02.03

厳しかったらアシもっと育ってるだろ
単に性格の悪さが隠せてないだけ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/14(火) 18:54:53.85

児童漫画専にしてはかなりアシ育っているよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/14(火) 19:20:34.11

>>915
F先生が児童漫画専門って、お前が無知すぎて引くわ・・・
青年誌に青年向け漫画を沢山描いてるぞ
ドラだけの人じゃねーぞ？SF漫画どんだけ描いたと思ってんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/14(火) 19:42:59.17

>>915
マチコ以外いないだろ
ガキは漫画家の個性とか全然理解できないから
コロコロ方面でコミカライズや企画担当で重用されるケースがいくつかあっただけ
それにしたって石森や永井のところの方が強いしな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/14(火) 21:03:09.38

実際に大友を読んでないんだから読んでないとしか言いようがないだろ
それとも知ったかぶりして対談をしなきゃいけないのか？
江口寿史がデビューしてかなり経ってたのに賞をもらった
その時審査員が江口寿史を新人と呼んで審査員は何も知らないで賞をやってるって笑われた
F先生が小林よしのりに否定的でも良いじゃん
手塚治虫みたいに宮崎駿の漫画版ナウシカへの賞を一人だけ反対して無しにしたのに比べたら
Fは反対したけど他の人は推した、結果賞をあげた
そんなの文学賞にだっていくらでも有るコメントじゃん
自分は他の作品を押したがこれが選ばれたとかよく載ってるぞ
つまり小林よしのりは無意識に漫画を幼稚な媒体と見下した意識があるって事だな
漫画ばかり描いてると大人になれないっていうのはFも小林よしのりも同しだってことか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/14(火) 21:37:23.18

このへんの世代の藤子信仰も大概うっとおしいな
つうか

＞手塚治虫みたいに宮崎駿の漫画版ナウシカへの賞を一人だけ反対して無しにした

何を今更こんなしょうもないデマ信じてんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/14(火) 21:45:17.64

>>918
Ｆを大人じゃないって・・・間違いなく、お前がこのスレで一番馬鹿だろうな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/14(火) 22:28:51.64

>>919
当事者のアニメージュの編集ジブリの鈴木がラジオで明言してる
>>920
風俗に行って女に触れずデッサンだけして金を払うFが大人だとw
ロリコンFらしい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/14(火) 22:29:55.68

不能だから女の裸だけ見て帰ったのかも

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/14(火) 22:41:33.85

>>921
そもそも手塚が審査委員やってたのは集英社新人賞の手塚賞だけだぞ
一体何の賞に対してナウシカを反対するんだよ