「めぞん一刻」を語らおう113 【ﾜｯﾁｮｲ有】
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では、原作について語らおう。(sage進行厳守)
・アニメに関しては懐かしアニメ昭和板で。
・テレビドラマに関してはドラマ板で。
・ニコニコ、ようつべ(youtube)ネタはyoutube板で。
・パチンコはパチンコ機種･メーカー板で。パチスロはスロット機種板で。
・実写ネタ自重。
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※前スレ
高橋留美子「めぞん一刻」を語らおう112
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1508748012/
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一番、女性の社会的な存在意義を深く考えた女性は英国のフローレンス・ナイチンゲールだ
後の出戻りや行かず後家はナイチンゲール婦長とは、比べものにならないほど、女だてらの図々しい女性 元がカラー部分だけをカラーで掲載でいいんじゃない
少し前に出たYAWARA！完全版は雑誌掲載時カラーの部分がカラーというまさに完全版だった
未成年飲酒箇所は改変されたが… ［ナイチンゲール誓詞］
われはここに集いたる人々の前に厳かに神に誓わん
わが生涯を清く過ごし、わが任務を忠実に尽くさんことを
われはすべて毒あるもの、害あるものを絶ち、
悪しき薬を用いることなく、また知りつつこれをすすめざるべし
われはわが力の限り、わが任務の標準を高くせんことを努むべし
わが任務にあたりて、取り扱える人々の私事のすべて、わが知りえたる一家の内事のすべて、われは人にもらさざるべし
われは心より医師を助け、わが手に託されたる人々の幸のために身を捧げん 初めて読んでるけど絵が下手すぎて辛い･･･
これが高橋留美子の絵かよ･･･ >>65
めぞん一刻はまだいい方だから、高橋留美子漫画は向いてないと思う 絵が下手って序盤の話か？中盤以降は見違えるほど上手くなるからそこまで我慢してごらんよ
終盤の絵の美しさにはため息が出るよ
序盤も十分上手いとは思うが下手と言うよりくどい・濃い絵かもしれん ［ナイチンゲール誓詞］
われはここに集いたる人々の前に厳かに神に誓わん
わが生涯を清く過ごし、わが任務を忠実に尽くさんことを
われはすべて毒あるもの、害あるものを絶ち、
悪しき薬を用いることなく、また知りつつこれをすすめざるべし
われはわが力の限り、わが任務の標準を高くせんことを努むべし
わが任務にあたりて、取り扱える人々の私事のすべて、わが知りえたる他人の一家の内事のすべて、われは人にもらさざるべし
われは心より医師を助け、わが手に託されたる人々の幸のために身を捧げん 美味しんぼとめぞん一刻って、
一話完結から恋愛ストーリーになるのが似てるけど、編集同じなのかな？ 時代的な流れじゃないかな
テレビとかのドラマで恋愛ドラマ流行りだしてたとか
石田とかさんまとか出てた奴とかやたら恋愛ドラマ放送してたし 俺以外は行かず後家か出戻りのクサマンしかいないな
ナイチンゲール婦長にも反する悪霊め
理学、医学的統計学にナイチンゲール婦長が熱心だったことも知らんのか 原作が始まったころの女子の大学進学率って１２％くらいなんだってね めぞんファンがRINNEスレで暴れているめぞんファンの恥だな >>75
バカ言え、五代祐作という文系野郎が私立三流大学に一浪して入る前の30年前に、
俺のオヤジは旧帝大理解物理系現役ストレート合格だわ
国立大学を二つ受けただけだ 小学校の頃から塾なんて通う金が無かったわ
俺のオヤジはメンコもビー玉も買ってもらえないほど極貧った >>75
俺のオヤジはメンコもビー玉も買ってもらえほど極貧だった そう言えば響子さんの義兄にあたる人(郁子ちゃんの父親)は一度も出てこないよね サラリーマンなんかは仕事しててあの世界の住人とは基本的に生活時間が合わないからな やっぱり、フローレンス・ナイチンゲール婦長の医学的統計学によると、
五代春香はやまゆり園に通っている >>79
出なかったねえ
五代君が音無家に泊まった時も出張で居なかった
くわえた皿を律儀に洗う五代君の描写が地味に人柄が表れている 美味しんぼもめぞんに似てる。
ヤキモチの栗田さんに優柔不断な山岡さん、恋敵の二木さんに、キープの団さん、金城さん。
栗田→響子
山岡→五代
二木→こずえ
団→三鷹 落ちる皿を口で拾う五代君、難易度の高い技やな〜
あたるを彷彿させたわ、彼は洗わないだろうけど。 >>83
こずえと三鷹がくっつく展開ならまだしも
それだけで似てるは言い過ぎだわ
恋の四角関係なんてよくあるし 似てないですよ！何言ってるんですか。だから…似てないちゅーとろーが！ こずえちゃんて初めはあんまりかわいくなかったのに途中からかわいい設定に変更されてるよな 垢抜けなかった女の子が恋をしてかわいくなるのは良くある展開 メガネは掛けてたけど、特別「ブスだ」とかいう表現も無かったように記憶してるが？ こずえちゃんは就職してから久しぶりに登場したけど、作風が変わったからほとんど別キャラだった 思い込みが激しいところと人の話を聞かないところは変わってない
あと多分処女のままだと思う 騙しうちキスしといて「キスしてもらっちゃった」は目が点になったなあ
ああいうのってわかって止めるのが普通なん…？ >>90
こずえちゃんが明確に五代に告白してれば
好きな人いるからと早い段階で交際を断われたかもしれないし
五代の御人好しに付け込んだあざとさは否めないよね
それでも響子さんよりこずえちゃんの方が良いって言う男も結構いる
昨今の男には響子さんが面倒くさいだけの女にしか見えないのだろう 響子は求められれば、惣一郎がいるからと遠ざけ、求められなければ五代は自分勝手な奴とキレる。ハッキリせんかい！響子！ >>95
見え見えの誘いに引っ掛かったんだから合意でしょってことなんかなあ？
五代がああいう罠に素直にひっかかる性格なのはこずえちゃんも分かってたはずなのに
どう解釈しても女のあざとい面が浮き彫りになってあの場面は嫌だ >>98
まああれが管理人さんの仕返し騙しうちキスを生んだけどね。でもあのあと単純にガッツポーズ
して「やった〜〜っ」と叫ぶ五代は…なんちゅうか、そうそうガッツポーズしちゃうよね、てのと
ちょっと情けない気もするぞお前、ってのが混ざり合って複雑な心境になりました、最近読んで。
初見の時は素直に喜んだんですがね。 >>99に追加
で、何が言いたいかというと、うまいよね留美子先生は、ってことでした。大事な事なのでw 俺以外は行かず後家か出戻りの俺より年上のクサマンしかいないな
ナイチンゲール婦長にも反する悪霊め
理学、医学的統計学にナイチンゲール婦長が熱心だったことも知らんのか いつまでも信じていたい
最後まで思い続けたい
自分は生きる意味があるはずと
冷めた目で笑いかけてる
魂を侵された奴
涙を流す痛みはあるのかい？
言いたいことも言えないこんな小和田じゃ
ヤリ損
俺は俺をだますことなく生きてゆく
OH OH
まっすぐ向き合う現実(いま)に
誇りを持つために
戦う事も必要なのさ
階段にすわりこんで
終わらない夢の話を
夜が明けるまで語り続けてた
さりげなく季節は変わり
無意識に視線を落とし
流される事に慣れてゆくのか
ヤリ損
自分らしさずっといつでも好きでいたい
OH OH
自由に生きてく日々を
大切にしたいから
行きたい道を今歩きだす
汚い嘘や言葉で操られたくない
ヤリ損
素直な気持ちから目をそらしたくない >>89
こずえは初登場で響子から若くて可愛いって見られてるから、可愛いって設定だね
絵的には可愛く見えなかったけど、途中から顔がラムになってきて
本当に可愛くなったが こずえちゃんと五代ってどう見ても付き合ってるからね
なんで手を出さないの？大事にされてるのかな・・・くらいに思ってても何もおかしくない
しょっちゅううちにメシまで食いに行ってるのに、いや別にあの子とは付き合ってるわけじゃなくて他にちゃんとずっと好きな人がいるからっておかしいだろ
何年も無駄に引っ張られたこずえちゃんがかわいそうすぎる マイクロキャビンが出してためぞん一刻Avgに関してはどこで語れば？ あの年代だとああいう状態の友達関係は普通なのか？
三鷹さんと管理人さんの関係もいまいちよくわからないけどあっちはまだ、付き合ってくださいって口説いてるのに対して、今はまだそういう気には・・・って断ってるっていうので理解できるんだけど
こずえちゃんと五代はこずえちゃんが明らかにせまってきてるのに五代にほとんど断ってる様子がうかがえない >>105
うむ。しのぶではないが、餌付けして据え膳据えてるのに何という・・・ 五代君サイドにも三角関係発生させるための舞台装置なんだろうけど
女性で未亡人で身持ちが固く犬というガードが居る響子さんと比較すると
五代君とこずえちゃんの仲を妨げるものがほとんどないんだよな
こずえちゃんも策士でかなり積極的にいろいろやってたのに
肝心なところで鈍感なのはどうもリアリティがない
作者もかなりこずえちゃんの扱いには苦心していた節がある いわゆるキープみたいな位置の子だと思うけど、管理人さんと三鷹さんの押し倒し目撃して、五代がえらい
参ってる時にこずえちゃんとあってるんだよな。あのときなんにもないとか、キープの役割できてないじゃんw
五代がそんな気も起きないほど参ってたってのはあるけど。 >>111
ちょっと変なこと書いた。全部忘れてください。 一番悲惨なのは八神。あれだけの賑やかしキャラだったのにいきなりフェードアウトさせられて最終回で申し訳程度に登場。なぜ八神が五代の前に現れなくなったのかの説明もなし。
ストーリーの展開上作者の邪魔になったんだろうね。 自分の解釈だけど
八神は担任から響子の性格を聞いて亡くなった夫と同じくらい五代を愛していることを悟って
自分では想いの強さで敵わないと思って自分から身を引いたんだと思う
ただ去るだけでは癪だから発破かけるのと鬱憤晴らしも兼ねて「弱虫！」と響子に言って
それで八神は気が済んでもう五代にちょっかいかけることは無くなった
ということではないかなと 八神さんて何処に進学したんやろ？
ええとこっぽい高校の学力が学年一番なんやし
東大・慶応とか？ お前なら 行けるさトム 誰よりも 遠くへ
地平線の彼方で 待っている
すばらしい 冒険が
そうさ つらい時も 顔を 空に向けろ
忘れた夢が 見えるよ 自由な けものみたいに
走ろうぜ
おれたちの 胸には トム 流れてる ミシシッピー
のんびりと陽気に 力づよく おれたちも 歩こうよ
そうさ 男の子は 回り道を しても
夢の海へ 着けばいい 重たい靴など脱いで
生きようぜ
そうさ つらい時も 顔を 空に向けろ
忘れた夢が 見えるよ 自由なけものみたいに
走ろうぜ 昭和だからこその距離感だよなー、このマンガ。
今なら合格報告もすぐケータイでしてしまうだろうし27で年増扱いもできないし
たみにみそしれ、るっ 話の行き違いは全部なしになって、話が成り立たなくなるな。 お茶の水って感じじゃないな
ぽん女かとん女じゃないか？ 携帯が無いからこそ成立する名作があるなら、携帯があるからこそ成立する名作があってもいいはずなんだけど、今のところ無いよね ケータイがあっても、電源切ってたり、タイミング合わなかったりで、行き違いのストーリーはできると思うがね 今思うと八神の担任の先生は、響子さんも惣一郎さんも顔見知りということで
意味深な立場の人やなー
なぜか、もたいまさこさんが思い浮かぶ… >>123
高橋先生の母校の日本女子大に一票
八神が実は高橋先生の若い頃の、恋愛に対する理想の振るまいをしているキャラ付けだと思うな >>119
めぞんでの擦れ違いや勘違いの大元は、響子の亡き夫惣一郎への思いが壁になって、
実生活での恋愛や結婚への思いを外に向けて素直に表現出来ない処にあるわけだから、
携帯電話があっても、更に混乱する気がするのだが。
後半に向けての最大の謎言葉「五代さんは五代さんだから」みたいなことを携帯で言われて
問いただしても、更に謎が深まる返事が返って来る様な。 >>105
まあこずえちゃんが銀行員にプロポーズされたと言った時に
五代は響子さんのこと気付かれてないわけで
どういうことだそれはと怒られることもなかった時点で気づくべきだったね >>124
ケータイって空気みたいなもので、当たり前すぎて、
作品におけるその不可欠性を感じる機会がないだけじゃないのかな。
「24」とか見ていて、あー、こんな情報を送れる時代なのかと、当時感じたものだけど、
そのレベルに達していなければ、気付かないのだろう。 >>111
そんなに「変なこと」を書いたとは思わないけどね。
「キープ」という解釈は微妙だけど、
３行目は賛成だな。
本命で失敗して、何もやる気が起きず、１人でタバコを吸っていたくなったときもある。 >>113
> いきなりフェードアウト
フェードアウトは、「いきなり」するものではないよ。 >>132
相手は銀行の正社員で五代君はキャバレーのアルバイト
そりゃあ怒れないやろ〜 こずえちゃんが押して押して押しまくれば一線は越えられたと思うけど
五代が自分に本気でないことは薄々感じていたから五代からのアプローチをずっと待っていたのかな
八神と火花散らすシーンはこずえちゃんが唯一怖い顔をしているシーンで
あれ見ると結構五代に対して本気だったんだろうなと想像できる 五代くんと響子さんの夫婦は響子さんの両親みたいになってそうだよな
娘も外ではともかく家では家モードの響子さんみたいだろうし、2010年代の五代くんは苦労している様子しか想像できない 押井守のめぞん一刻批判
押井守 『コミュニケーションは、要らない』 p.131より抜粋
宮さんの言葉を借りるなら「あの五代ってお兄ちゃんが響子さんを押し倒せばそれで終わる」。
「結婚してくれ」と言えば物語は終わってしまうということだ。
言わないから、あの物語は何年も続いた。
何年も続けるためにあの男を優柔不断にしたわけだ。
いつも言うのだけど、主人公が優柔不断であるとか、根拠を持たないがゆえに起こるドラマはドラマではない。
そして、日本のアニメやマンガや小説の多くはこれに当てはまる。
ようするに未熟なのだ。
未熟であるがゆえに生起するドラマはドラマとは呼ばない。
ドラマとは「価値観の相克」のことだ。
これもまた、根源的にはコミュニケーションの問題である。
好きだと告白した先の結論を日本人が必要としているのかということだ。
少なくともアニメや漫画の世界では、その先にある結論は求められていない。
結局のところ、この国では異なる文化の摩擦も求められていないし、価値観の相克も求められてはいない。
だから本当のドラマも求められてはいない。
震災の被害にあった人たちの願いの大半も昔に戻りたいということだ。
安寧な日常以外に求めているものがないなら、コミュニケーションをとる必要もないのである。 >>140
ちょっと意味わからんね
ラピュタなんてバルスっていえばそれで終わりじゃんって言ってるようなもんだろ みんながそれぞれポリシーがあってそれが絡み合うことがドラマだということか？
あってもいいだろうがめぞん一刻みたいに広く受け入れられることはなかろう。
押井作品は面白いのもあれば糞なのもあるし 突然だけど、大口小夏さんが出て来た話(｢夏の思い出｣だっけ)
あれ今思うとめぞんの1エピソードとしてじゃ無く、１つの独立した話（読み切り）でも良かったかもな。
男主人公は五代とは似て異なるキャラデザで笑 ［ナイチンゲール誓詞］
われはここに集いたる人々の前に厳かに神に誓わん
わが生涯を清く過ごし、わが任務を忠実に尽くさんことを
われはすべて毒あるもの、害あるものを絶ち、
悪しき薬を用いることなく、また知りつつこれをすすめざるべし
われはわが力の限り、わが任務の標準を高くせんことを努むべし
わが任務にあたりて、取り扱える人々の私事のすべて、わが知りえたる他人の一家の内事のすべて、われは人にもらさざるべし
われは心より医師を助け、わが手に託されたる人々の幸のために身を捧げん >>140
その人の作品を滅茶苦茶な映画にしてヒットした監督が何言ってんだ >>123
どう考えてもお茶大ではないし、東女でもなさそう（てきとう）
>>128
そういういう感じなんじゃないかね。 >>140
要するに「物語には必然的なストーリーが必要だ」というのを長たらしく言い換えているだけ。19世紀じゃあるまいし時代遅れも甚だしい。
そんなものに頼らなくても読者を惹き付ける作家は幾らでもいる。十分条件ではあるが必要条件とは思えない。 押井氏は正直めぞん一刻ちゃんと読んでないだろうとしか思えない
普通の大人の男女なら欲望に任せて押し倒して勢いでくっつくところを
いろんな障害を駆使してプラトニックなままに恋愛が進行していくところが醍醐味なのに
クリエイターとは思えないほどロマンのかけらもない発言 押井氏は正直めぞん一刻ちゃんと読んでないだろうとしか思えない
普通の大人の男女なら欲望に任せて押し倒して勢いでくっつくところを
いろんな障害を駆使してプラトニックなままに恋愛が進行していくところが醍醐味なのに
クリエイターとは思えないほどロマンのかけらもない発言 押井ってうる星やつらのアニメーションを最初にやってた人か
昔、映画ビューティフルドリーマーを大傑作だと誉めまくる映画ファン（アニメファンではない）の知り合いがいたが自分はなんじゃこれだったな
ようするに、この人とは感覚があわないわ そもそも、初期の段階で五代が告白したり押し倒したりしても
響子さんは受けてはくれんだろ、惣一郎さんの存在をなんだと思っているんだか 押井守は、高橋留美子にビューティフルドリーマーを貶されたことをいまだに恨んでいます。今でもたまにその話をするし。
そんなこともあり、押井守は高橋留美子の漫画家としての評価については厳しい見方をしています。 >>151
酔いつぶれた五代に押し倒されそうになった時のことを
「あのまんま五代さんが眠らなかったら私・・・女だな・・・だめだわ・・・女ってだめだ」
と述懐しているからそうなったらそのまま最後まで行ってしまった可能性もある
響子さんスキンシップに弱いみたいだから
ただあの時点で一線越えたら全然違う物語になっていたのは間違いないし
そもそも即座に管理人辞めて五代と二度と会わない可能性も高い 作者がもうちょっと簡単に五代と響子をくっつけるつもりだったとしても
人気作になった時点で編集からはなるべく引き延ばすように言われてるだろうし
それが上手く出来なければプロとして一流とは言えないよね
それによってマンネリや蛇足を引き起こしてしょぼくなって終わる作品も少なくない中
めぞんは不自然な引き延ばし感も無く良き所で終われた名作と言えると思うな 響子さんと五代くんは一歩間違えるとダメ女とダメ男のカップルまっしぐらだからな。
朱美さんの五代君へのヒモ。響子さんへの面倒な女。
本質突いた発言してるよね。 年とってみると朱美さんでもまだ30なんだよなあとか思う 押井守は高橋留美子にいつまでもとらわれてしまったから嫌いなんじゃないの？
結局あの人が書いてることってどの映画もビューティフルドリーマーとたいして変わらんし 朱美さんも30過ぎてホステスやるのはきつかったろうから結婚できて良かったね
五代君ばっかり甲斐性なしとか言われるけどあの三人もけして稼いでる方ではないよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
