X
ドカベン10回表
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0074愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 19:06:42.76ID:???
週刊系の漫画はクリフハンガーで引っ張るから巻数ばかり伸びる
0075愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 19:45:54.34ID:???
捕球して体がスタンドに入った場合
捕球時に体がスタンドより内側にあったらアウト


犬神も雪村もアウトになる？
0076愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 11:40:35.44ID:???
>>74
そんな気になるところで引きなんて高等テクニック使ってたっけ？
ドカベンってとにかくどうでもいい話を薄めて薄めて大ゴマ使って同じような話を使って
通常の5倍くらいに引き伸ばしまくってた印象しかないが
0077愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 13:24:33.46ID:???
めっちゃ野球が楽しい漫画です！野球が好きなら楽しめます！
主人公は性欲魔人で好感度はまったく持てませんが、野球してれば良い！
野球が大好きな人にオススメです！
0079愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 20:24:16.81ID:???
>>76
フェアかファールか！？続く
ストライクかボールか！？続く
スタンドに入るか捕るか！？続く

だいたい次号に引っ張る時はこのパターン。
0080愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 17:49:23.30ID:???
>>76
今基準で見るとそうでもないが当時は超人やら非現実やらな野球ばかりだから
ドカベンくらいの描写でも相対的に高度に見えたのかな
0081愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 21:26:29.92ID:aWSssIsU
内容はともかく御大の絵がバツグンに上手かった
打つ投げる走るの描写が、他のマンガ家よりマジで躍動感ありまくり
巨人の星の川崎のぼるも絵は上手い方だが、経験者から見たら野球のフォームは素人だった
0082愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 21:41:52.50ID:???
スパイクの裏側を正しく描いたのは水島が最初で後からみんな真似したって島本和彦が言ってた
0084愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 02:50:41.49ID:???
>>81
思い込みや先入観で書いてない？

川崎のぼるは巨人の星、連載時、ろくに野球のルールすら知らなかった
そのため選手のフォームや動きは写真トレスに近いことをしていたという

逆に水島の描写の方がオーバーアクションで、経験者から見てありえない動きをしている
0085愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 04:37:53.13ID:???
まあ巨人の星は知らんが水島の絵が上手いとか野球描写が正確とか
そういう寝言言ってる奴のレスは信用しないことにしてる
0086愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 04:43:02.00ID:vg1PvGm0
>>84
巨人の星（1970年頃）川崎のぼる
　http://livedoor.blogimg.jp/baseballstats/imgs/1/d/1d97161e.jpg
　　
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1c/71/79d4cc6e264ea757aabbd8023d286710.jpg

男どアホウ甲子園（1970年頃）水島新司
　https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-4e-40/tomchang39/folder/1752132/12/48671512/img_2?1232718348

　https://blogs.yahoo.co.jp/kaze2010_case_case/GALLERY/show_image_v2.html?id=https%3A%2F%2Fblog-001.west.edge.storage-yahoo.jp%2Fres%2Fblog-29-d1%2Fkaze2010_case_case%2Ffolder%2F432211%2F74%2F11570974%2Fimg_9%3F1372370499&;i=1

公平になるよう近い年代の作品から選んでみたが、川崎のぼるより水島新司の方がはるかに上手い
川崎のぼるはどの野球選手（アマでもプロでも）の写真をトレスしたらこうなるんだろうか疑問　
0087愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 10:08:53.25ID:BGMvYa+d
「水島新司が出てきた時、これはかなわんと思い野球漫画からは手を引いた」
なんてちばてつやの述懐をどこかで見た覚えがある
バットを持ってたたずむ描写で
グリップじゃなしにヘッドの方をつかんでいるのに舌を巻いたんだとか
やはり天才の感性は凡人にはよくわからんな
0088愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 10:53:23.62ID:???
多分それちばてつやの本心というより野球漫画で成功した水島に対するリップサービスだと思うよ
ちばは石森やさいとうはもちろん嫌われ者だった梶原一騎ともある程度仲良かったらしいし
同業者への配慮みたいなのは凄い印象がある
0089愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 11:00:45.99ID:???
そう邪推しなくても実際読んで見たら水島の野球漫画がそれまでのより描写が上だってのがわかる
0090愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 11:10:11.45ID:???
まあ野球を知らないから編集に何回も巨人の星執筆を誘われても逃げてた川崎より
草野球やってた水島の方が描写が上なのは当たり前
時代もドカベンの方が新しいんだからそれまでの野球漫画を参考に描けるんだし
何もないところから生み出していってた60年代の漫画より下ならむしろ無能すぎる
0091愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 11:52:49.37ID:???
水島には進化というより退化の言葉の方が似合ってるがな
0092愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 12:07:41.39ID:???
>>91
たしかに全盛期のボケもうろくは凄かったんだけど、結局昭和48〜58年にかけての10年ぐらいなんだよね。

あとは退化の一途をたどり現在の幼稚園児の絵日記に至るという感じ。
0093愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 12:10:44.69ID:???
全盛期の頃は確かに勢いは感じるが、決して天才ではない
0094愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 18:02:51.63ID:???
ちばてつやと言えば、漫画紹介本でおれは鉄兵での剣道の面の横棒が（キャラの表情を見せるためか）４本ぐらいしか無くてキャッチャーマスクみたいだと書かれてた事があった
六三四の剣では小さなコマでも必ず正しく描いてあるとも

しかし作品の面白さは否定されていないあたり水島とは別格
0095愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 00:18:08.00ID:???
そもそも漫画に必要なのは面白さであってリアルさや正確さではない
リアルにしたいなら写真でも貼り付けてればいい
0096愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 00:57:04.20ID:???
水島だってリアルさだけではないよ
柔道編ではそんな投げ方したら死んじゃうような投げ方してて
まったく取材してないの丸分かりな豪快な技出してたし
0097愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 02:41:30.40ID:9rxiU7gV
山田の白目って今まで何回くらい描かれたの？
0098愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 09:14:22.67ID:IRuHo0IS
柔道編では赤畳から手の先が出ただけで
「場外、待て」だったな
0100愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 21:13:51.35ID:LRkR8dUD
シェイプアップ乱でもあったな
「なんと屈辱的な光景だ　テレビで覚えたようなプロレス技に翻弄されて…
　ひとつでもいい　正統な技で返してみろ！」
「ロープロープ」
線がロープみたいに持ち上がる洗練された強引さ
　
0101愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 21:29:42.87ID:???
なるほど、同じような適当さでもおれは鉄兵やシェイプアップ乱みたいな面白い漫画だと
重箱の隅をつつくなよくらいの感想になるけどドカベンあたりだと致命的な弱点に見えてくるのは不思議だな
0102愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 00:05:16.55ID:???
突然思い出したが、水島はプロレス漫画も描いてたんじゃなかったか。
と言っても内容はほとんど知らないんだけど
0103愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 00:19:01.33ID:???
言われてみればマスクマンの絵を見た事があるような気がするが、ドカベン柔道編の外人のイメージもあるかもしれない
しかしプロレス漫画も見た気がする
0104愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 20:08:11.74ID:???
へいジャンボとかいうまったく人気でなくて終わった打ち切り漫画ならあったが
0105愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 20:28:47.48ID:???
煽りじゃなくてよくこんなダサい（恥ずかしい）タイトルの漫画について語れるね
0106愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 20:39:18.93ID:???
文字通り糞漫画ってことで名は体を表す素晴らしいタイトルじゃないか
0107愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 20:50:01.33ID:???
あぶさんとか一球さんみたいな芸のない山田くんみたいなタイトルにすれば
おじゃまんが山田くんと間違えて買う人増えたかも知れないのに
0108愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 21:38:39.98ID:???
ドカベンってタイトル決める段階でクソ漫画になるって予感あったのかな
0111愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 11:47:47.72ID:CnPLlJvV
銭っ子が面白かったなあ^ ^
0112愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 15:24:37.45ID:???
>>104
あと「アルプスくん」とか言うのもあったみたいだが、どっちも不人気過ぎて直ちに連載終了した様だな
0113愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 15:29:03.25ID:???
得意な野球を題材にしてもこんなにつまらないんだからそれ以外のだと
そりゃ原作でもつけないと不人気打ち切りもしょうがないよな
0114愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 16:15:25.61ID:???
銭っ子ってそんなに面白くなかったような覚えがあるが
ドカベンに比べたらってことかな
0118愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 18:45:33.24ID:???
今のボケもうろくはとっとと失せろ落書き製造マシーンとしか言いようがないけど、
全盛期の昭和50年代まで否定する気にはなれないんだよなー。
0119愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 20:13:44.52ID:???
別に否定はしないけど点数つけるなら今は0点、全盛期で40点くらいか
当時の読者ってみんな馬鹿だったんだろうなあと思う
0120愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 20:26:11.64ID:???
自分が理解できない物を好いてるような奴は馬鹿ってか
0121愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 21:01:14.16ID:???
漫画なんて読んでたら馬鹿になるを体言したような内容だからな
他にいい漫画はいっぱいあるのにこういうのが人気出ちゃうと
漫画全部が色眼鏡で見られることになるし迷惑
0122愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 14:10:25.16ID:???
ずるずる引っ張ってエンドマークを打てない処が最悪
0124愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 19:36:27.48ID:???
今年の野球殿堂入りが１５日、都内の野球殿堂博物館で発表された。
アマ球界などが対象の特別表彰では、愛知・中京商（現中京大中京高）で選手や監督として活躍した瀧正男（たき・まさお）氏が選出された。

　瀧正男氏が殿堂入りした特別表彰の候補者に、史上初めて漫画家の水島新司氏が入り３票を得た。
「ドカベン」や「あぶさん」など一連の野球漫画を描き続けて、球界発展に貢献したことが認められた模様だ。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14163419/

正岡子規と同じような扱いで、死んだら「特別表彰」くらいはしてやれよ
特にパ・リーグはどマイナーだった時代から世話になってるだろ
0125愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 20:26:37.59ID:lVxLeRtn
>>122
別にプロ野球編やったっていいけど、長年やってず〜〜〜〜〜っと山田世代の天下だろ。
1年で飽きるわ。
0126愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 02:52:14.64ID:???
やはり戦力外とか長期2軍からの1軍とかやらんかったのが痛い。
0127愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 19:21:56.69ID:t/xLbT4C
>>126
高校時代はキャラクターに試練を与えることもあったのに、プロでは一切やらなくなったなあ。
同じ勝利でも苦戦だったほうがカタルシスが大きいなんてのも、どこ吹く風だ。
0128愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 21:08:38.92ID:???
>>127
一応微笑にごくわずかな試練を与えたが、あれはボケもうろくがカープを描きたくなっただけだからね。
0129愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:37:45.78ID:???
>>124
でもさあ、ドマイナーな時代に水島が何描いても結局ドマイナーなままだったんだよね
大して影響力ないんじゃ
0130愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:50:02.83ID:???
実際どうなんだろう。大阪球場もガラガラだったしなあ。
パ・リーグのファン100人ぐらいは増やしたのかも知れんが、それ功績になるのか
0132愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:59:59.28ID:???
昨今のファンタジー野球漫画家は水島先生のリアルベースボール漫画を少しは見習って欲しい
水島先生は将来野球殿堂入りするだろうな
0133愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 23:04:17.00ID:???
水島御大がいなけりゃパリーグはとっくに潰れてたからな
御大が野球漫画描き始めた頃から球団の身売り減ってるし
0134愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 23:20:08.83ID:???
そうか？丁度水島が野球漫画始めた後に西鉄と東映が身売りしてその後南海と阪急が身売りしたけど
それ以前のパリーグって合併はあっても身売りってのはあんまりないと思うが
大毎→ロッテくらいか
0137愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 23:35:14.93ID:???
Ｗｉｋｉによると
69年　エースの条件　大毎→ロッテ
70年　男どアホウ甲子園
71年　正式にロッテが親会社になる
72年　西鉄→太平洋クラブ
73年　東映→日拓ホーム
74年　日拓ホーム→日本ハム

丁度水島が野球漫画描き始めた頃球団の身売りが増えたんだな
0138愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 23:42:11.09ID:???
まあｐリーグ人気を増やしたならともかくまったく増やせなかったからな
漫画の面白さは別として功労者扱いはおかしい
0139愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 00:47:45.31ID:???
身売りが抑制されたのは
日拓が1年で球団手放しちったんで
宣伝本意の買収行為を制限するために
譲渡加盟料が大幅に（30億）引き上げられたから。

2004年の再編劇ではこの規制が硬直過ぎてパリーグの苦境招いたと選手会？から疑問出て10年以上保有したオーナー企業には加盟料を返却する預り金制度に緩和された…

野球殿堂でもっと詳しい回答してもらえると思うが
0141愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 06:21:16.75ID:???
不人気、最弱球団を球界一の最強金満球団へと押し上げたのは水島御大のおかげ
孫さんのホークス好きはあぶさんの影響だからな
0143愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 12:47:39.51ID:8oXWEXIV
>>132
今さら無理だ。
70年代は流行の先端を行ってた感じだが、後進に追い抜かれていった。
今じゃ、サヨナラホームランの頻出で先祖返りしちゃった風だ。
0144愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 18:06:58.23ID:???
ボン　「リーグ優勝やなくて、リーグ1位通過ってどういうことやねーん、納得いかへん！」
0148愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 01:19:07.52ID:???
この作者の書くなんちゃって関西弁やなんちゃって博多弁が死ぬほどむかつく
0149愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 01:41:35.80ID:???
ボンが言うことが間違ってることくらいみんなわかってるんだよ
あぶ「いっぺん死んで来い、ボン」くらい言ってくれないとカタルシスが得られないよ
0150愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 12:17:37.86ID:???
そもそも水島の本音はボンの台詞の方だから
あぶにたしなめられることで煙幕はってるつもりになってるけど
0151愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 16:02:30.53ID:???
ソフバンになってからのホークスをボンに代弁させてやんわり批判させてたよね。
やたらと南海やダイエー時代を懐かしがったり。
0153愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 18:37:38.71ID:???
>>152
本当に孫さんが水島を敬愛してるなら、半永久欠番扱いになっていた90番を訳のわからん外人投手に与えることを許したりしないよね。

>>141が全くのデマカセなのは明らかだけど、持ち上げかたがあまりにも酷いわ
0154愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 20:56:23.95ID:???
ソフバンになってからボケもうろくの心がホークスから徐々に離れて行ったのは間違いない。
0159愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 21:44:57.06ID:???
ホークスが強いのはみんなあぶのおかげみたいな描き方だし福岡県民じゃなくてもあんなん嫌いだわ
0161愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 01:33:43.58ID:???
>>158
そうなん？
ソフトバンクのファンにとっては南海なんて知らんて感じなのかな
0163愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 02:19:04.31ID:???
そうなるのかな。
埼玉県民的にも西鉄ライオンズってよく知らないもんね
0164愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 02:20:07.32ID:???
時代も違うし
南海をちゃんと覚えてるのって40代以上だろう
あの頃は弱かった上に気持ち悪い水島の影がちらついて人気なかったからな
今のソフトバンクのファン層とは被らないだろう
0165愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 02:41:13.84ID:???
末期の南海は門田しかウリがなかったからなー。
ダイエーになって完全に生まれ変わったと言えるか
0166愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 02:48:38.12ID:???
ユニフォームが小汚くて嫌だったなあ
でも水島の乞食みたいな外見にはダイエーよりも南海の方が似合ってたんだよな
0167愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 05:05:26.21ID:???
門田博光は南海がダイエーになったときに「福岡には行きたくない。トレードに出してくれ。」とワガママ言って、オリックスに移籍した
FA制度もない時代にこんなのよく認められたもんだ
0168愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 05:33:12.74ID:???
むしろFA制度がないから認められたワガママなのでは？
0169愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 07:22:29.00ID:???
>>165
別にダイエーになって急激に強くなったわけではない。
福岡移転後優勝まで10年ぐらいかかってるし、
その間ほとんどBクラス。
0170愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 07:32:39.34ID:???
ダイエーになってから岩鬼が入ってホークスは変わったよ
99年のリーグ優勝も水島はコミックス巻頭で予言してたしね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況