ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十五
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十四
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1507338660/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured フリーザ編で終わってればなんて言わないが
ナメック星でのそれぞれの陣営の思惑が絡むのは面白いのは確か
ベジータとのお互い信用できないけど今は仕方ない共闘とか そういえばセル編も地球軍、人造人間、セルとで三つ巴っちゃ三つ巴だったのか
ナメック星に比べてあんまりそういうイメージは無かったが言われてみればそうだな >>838
五歳ってのをついついわすれて10歳くらいと思ってた >>837
7年も経ってるから仕方ない
ガンダムで言えばZガンダムの時代になっちゃう年月だもん 当時の読者は初見でメカフリーザを見て
最終よりパワーアップしてるように見えたのかな？
メタル化＝パワーアップ感は強いはずなんだが…
その後の瞬殺関係無くどうにもオンボロ感あるわ >>844
ガチャガチャでメカフリーザ当たった時めっちゃ喜んでたよ
かっこよかったし
コルド大王の角は隣のおっさんの家の壁で削った 当時はメカフリーザ瞬殺のショックからか、誰も本当にパワーアップしたなんて信じてなかったような…
本人が根拠なく強くなったと思い込んでるだけ説とか、フリーザの死体を使ってそれっぽく作ったニセ者説とかいろいろ言われてたなあ >>844
メカフリーザは強化されたイメージじゃなくて、継ぎ接ぎでボロくなったイメージだな
映画版のメタルクウラは強化されたイメージなんだけど >>846
パワーアップしてたらあのフリーザが瞬殺とかありえ無いって感じかね
フリーザの強さを擁護したい気持ちだろうか >>844
当時はトランクス出現のインパクトでメカフリーザはどうでもいい感じだった フリーザの瞬殺は力道山が刺殺されたのと同じようなものだと思ってる でも晴れてフリーザが超天才という設定になったんだから結果オーライでしょ
生まれたままの戦闘力でナメック星でのあの強さで4ヶ月必死に鍛えたら超サイヤ人神レベルにまで追いついてきたんだから メカフリーザは桃白白とおんなじ印象
サイボーグ化すると雑魚化する説が適用されたって言われてたな >>848
それもあるし、同じ超サイヤ人で戦いが成立してた悟空が相対的に弱くなるのもイヤだったんだろうね >>852
そうそう
イメージ的にはまさにそれ
今さら機械化して強くなるわけないって感じ
まあ直後に地球の科学力で作った人造人間が出てくるわけだが… >>854
作者はそれを意図的にやったのか、気づいてなかったのか？ >>855
あー、わざとだったかもしれないね
フリーザ軍の高度な科学力さえ、はるかにしのぐ天才ドクターゲロが作った人造人間って感じで、そこもかませたのかも サイボーグになろうがなるまいがタオパイパイなんて大魔王やマジュニアの足元にも及ばないだろ
後タンバリンやドラム以下じゃん メカフリーザと19号ってどっちが強いのか未だにわからん
どっちも超サイヤ人に歯が立たんし >>858
そこは微妙なラインだよなー、個人的にはフリーザに勝ってほしいけど >>858
19号だと思う
まず地球帰還時の超悟空の強さを見ていたはずの天津飯が心臓病の超悟空の強さを見て驚いているから、心臓病悟空>帰還時悟空だと思う
帰還時の悟空はトランクスに「あなたの強さを知って少し希望が持てました」と言われるくらいだから当時の悟空でもフリーザを一撃で仕留めるのは可能なはずだが、心臓病悟空は19号を破壊出来なかった
いくら心臓病でもフリーザ以下ならもっとあっさり倒せていたはず うわー、反論出来ないけど嫌だなー
フリーザの方が強く在って欲しかったなぁ
唯一反論出来るとしたら天津飯にそこまで察知出来るかって所だけど正直説得力が無いな
感情移入的にはフリーザが19号より弱いのはかなり嫌なんだけど >>785 違う
「あんたのせいでヤムチャが…あんたが代わりに死ねばよかったんだぁ！」 心臓病
この謎の説得力凄いよね、超化したら悪化とか >>861
もっといえばフリーザを一撃で仕留められるトランクスが強すぎると言って絶望する人造人間がフリーザ以下なら悟空も「強すぎる？これならトランクスでも勝てる」や「こいつは本当にトランクスの言うような奴なのか？」とか疑問視しそう >>847
設定上は解らないが、少なくとも見た目は雑魚臭しかしない見た目だよなあ
要はナメック編で言う所のキュイみたいな立ち位置だろうね >>862
マジレスすると人造人間編入ってからと思う
その段階だと、悟空が敵を引きつけた実績ってブルマの認識ではまだサイヤ人編一回だけ
その後フリーザの来襲、ゲロの動機の判明と悟空が原因のトラブルが続く
だから3年間の修行のどこかか、セルゲームの前の数日間で言われたんじゃなかな
悟空の口ぶりだと前者っぽい感じもするが 悟空の人造人間編の戦績は3戦3敗（対19号、対セル、対セルジュニア）
対19号はベジータのかませ、対セル・対セルジュニアは悟飯のかませ でも悟空ってフリーザには勝ったけど宇宙船が壊れて地球にはもどれなかった
そして星と共に散ったけど、どうやって生き延びたんだろうな
ナメック星に行ったんだよね確か
その時に瞬間移動も覚えたよね 近くに他のがあった
ボタン押したらヤードラットに行った
ベジータ「そうかギニュー達のか！」
ってハッキリ書いてるじゃん… ギニュー隊はヤードラット攻略中に呼び戻されたんだね >>869
お前原作読んだのかってレベルの書き込みだなw >>867
悟空が原因のトラブルなんて子供の頃だってそうじゃん ドラゴンボールを探しに海底洞窟へ入ろうとしたら謎の潜水艇が魚雷を撃ってきた
何事か!?と驚いていたら悟空が一言「またレッドリボンの奴らかなぁ」と呟く
当時のブルマとクリリンからしたら明らかに悟空のせいで悪い連中に命を狙われる羽目になった
魔Jr.だって悟空目当てに天下一武道会にやって来たしな 悪いやつを引き付けるのは昔からだぞ >>873
あくまでブルマの認識でってことね
レッドリボンはこの「ひきつけた」には当てはまらないのではなかろうか
https://i.imgur.com/QQXA0Ar.jpg
ブルマも自分からトラブルに突っ込んでって巻き込まれたわけで
マジュニアも同じ
ブルマと悟空はピッコロ大魔王が復活した理由を知らないからな
大魔王を倒さなければ世界が滅ぼされてた認識なわけで、感謝こそすれど、「あんたが大魔王倒さなければマジュニアは来なかったのに」とは思わんだろ マジュニアが天下一武道会に参加するのはマジュニアが勝手にやってたことだし
悟空は呼び出されたにすぎん とよたろう氏は頑張ってると思うけど
最初の「またな！」の場面は
やっぱ誰が描いてもダメだろうなって思った
別にそんな仕草とかしないのに、やたら様になってるよね、あの指 吸収以外でセル特有の技って何が浮かぶ？
超で完全無視は酷いとか聞くが
フリーザの指ビームとかブゥの無限再生&魔法
に比べるとバンクというか使いやすい絵面がなさそう セルは見た目のインパクトと
歴代の敵の総集編というのが売りだからな 原作は自力でカリン塔に登るけど映画は桃白白に飛ばされてたどり着くよな
しかもまだサイボーグじゃない桃白白と天津飯が共演してるしな 桃白白の時期は
メカ>生身って言われても納得しやすいんだけどな
あの世界は生身もだけど科学も半端じゃないし
流石にメカ>最終フリーザの肉体強度
ってのは納得し難くなる >>856
17号がドクターゲロが人間ベースの人造人間作った事に疑問を持った事に対しての答えさえ連載終了後数年経ってから気付いた俺にはそんな発想すらなかったw >>858
>>860
強さはフリーザ＞19号だと思うよ
ピッコロが20号を圧倒してたけど3年修行したとはいえフリーザには勝てるとは思えないから
あと心臓病悟空＞帰還時悟空ではないよ、ピッコロが超サイヤ人なのにあのザマだのあんなもんじゃないって言ってるし >>851
なんであれ4ヶ月にしたんだろな
4年にしとけばさ･･･
それかブウ編登場までの7年の空白期間まるまる地球が落ち着いてたのはフリーザが引きこもってたからとかなんか色々あんだろーに ピッコロがノホホンと一人で3年間修業したのであれば力はたいして変わらず、20号戦でも相手にならなかっただろうよ
でも、ピッコロは悟空（と悟飯）と組み手とかその他諸々、3年間一緒に修業している
そのおかげでピッコロは超サイヤ人に近い実力を持ったんだろうよ 取り敢えず修行したといえば大体おk
戦闘民族サイヤ人だから
で大半のバトル漫画で面倒な設定が片付くのは良いことだな >>886
まあ超サイヤ人を相手に３年も修業を重ねた訳だから、それに近いレベルまでパワーアップしてても不思議ではないな 悟空たちって強い敵がいないと年単位で修行しても、基本のレベルはあんまり変わらないんだよね
逆にどれだけ力の差があっても、その実力を目の当たりにすると短期間で必ず追いつく
見取り稽古みたいなものなのか まあ実際でも明確な目標があって訓練するのと、目標も特になく黙々と訓練するのでは成果もかなり違ってくるだろうし >>884
フリーザ「おのれぇーっ！」
セル「よく見るがいい。フリーザやベジータやトランクスでやっと互角の闘いだ」
くらいでよかったよ フリーザって人間で言えば年齢どれくらいなんだろ
最初は顔も皺くちゃだったし、ドラクエ大魔王の第1みたいな爺ちゃん感あったけど 変身形態によって、性格がちょっと変わるのも何か裏設定があるのかな
いろいろ謎が多いフリーザ様 19号に首掴まれてエネルギー奪われ虫の息のフリーザ >>884
でも辛抱強く4〜7年も修行するキャラじゃないでしょフリーザは 一時期、周りで「ＤＢの強敵は？」ってきくと
ピッコロ大魔王、サイヤ人(代表べジータ)、フリーザが出てきたが
マジュニアは悟飯のピンチに駆けつける甘い師匠
ブウはともかく、セルってあまり挙げられなかったが印象薄いのかな >>896
自分が生まれながらに最強だと思っているだろうしな
だから魅力があったしな >>897
セルってあんまり強いイメージはないかもな
神コロ、16号、スーパーベジータとけっこう負けているからだと思う
個人的には、強いというより第一形態がとにかく怖かった
人間を吸収しまくるシーンが本当に怖かった… >>890
修行より、「死にかけからの復活」が戦闘力を押し上げてるのでは？ セルはやっぱり「怖い」だよね
（第一形態に追いかけられる夢を見たことがある） >>897
めちゃくちゃ強いけど特に悪に特化した動きをしなかったしな
武道大会開催して待ってる間ヒマだなーって言ってたし
無茶苦茶にしてやるから止めたけりゃ殺してみろってタイプと逆で戦ってくれないと無茶苦茶しちゃうよってタイプだったし
そもそもセルは明確な目的を持たない不思議な敵キャラだった >>905
フリーザが仲間になる➡
セルゲームの場に来る➡
セルジュニアと戦う➡
けどベジータやトランクスと同じで互角に戦うのがやっと よく解らないけど、この時点のフリーザがセルジュニアに勝てるわけがない その人じゃないけど、要はフリーザも人造人間編初期で仲間になって精神と時の部屋で修業するけど
ベジータたちと同じくセルジュニアには歯が立たない展開 って事でしょ フリーザに１年間も修行の機会を与えたら、ゴールデンフリーザを超えてしまうでしょ
その場合はセルジュニアどころかセル本体も瞬殺できてしまう
ついでに悟空・悟飯・ベジータ・トランクス・ピッコロ以下全員瞬殺されてる >>909
だからフリーザにそんなムチャな才能設定つけないで欲しかった、って話を彼はしているんだろ そういやトランクスって、悟空に危機を教えに来て帰ってから3年経ってから来たのか？
それとも帰ってタイムマシンのエネルギーをチャージしてからすぐに「3年後」の世界に現れたのか？ >>911
公式なのか定かじゃないけど、どこかで見た年表によると後者らしい >>911
明確にはされてないはず
わかってるのはエネルギーチャージに８ヶ月かかってたこと
だから最低でも８ヶ月は経過しているってことだけは確実
参考までに超では帰ってきてからすぐに三年後には飛べない設定になってた
過去世界の三年後に飛ぶには、現在世界でも三年経過してから旅立つ必要があるとか
これは行き先の時空の座標を記憶しておく仕組みに問題があるための制限らしい
三年立つ前に旅立つと、別の時空へ行ってしまうって事なのかな >>911
912と言ってることかぶってしまうが過去に戻って人造人間を倒しても未来トランクスの時代は変化しないのだから
BTTFみたいな一本道じゃなくて複数の道があって3年経ってからじゃないと未来トランクスがいった道と違う道へいってしまうんじゃないのかな >>914
なるほどそうかもしれない(よくわかってないケド…)
漫画版超だと、未来で敵に襲われたトランクスが「なぜセルゲームの直後じゃなくブウを倒した後の時代に来たのか」って辻褄合わせが必要だったのかもね
未来で同じだけの時間が経ってたからだと
これを原作へ適用すると人造人間編で2回目に来たトランクスは三年分歳とってたか、または並行世界から間違って来ちゃったトランクスということに…すまん、忘れてください セルの第一形態は、チビ悟空やアラレの頃読んでた人間からすると、こんなの描く様になって作者は心を病んでるんじゃなかろうか、ってなった >>916
俺は、鳥山が悪者キャラの描き分けに苦労してるな、と思った。
連載当時の俺は知る由も無かったけれど、人造人間19・20号でダメ出し→17・18号でも更にダメ出し喰らった鳥山としては
ああいう気色の悪いクリーチャー系デザインに思いっきり舵を切らざるを得なかったのかもね。 >>917
人造人間にダメ出しなんて有ったんだ？初耳
俺は全部好きだったんだけどなぁ セルがクリーチャー系で責めてってイケメン出せやって言われて完全体があんなんなったってのは有名よな
トランクス→17号とイケメンシリーズを続けた反作用でクリーチャー系行ったのにやっぱイケメンでと
それで出てきたセルがカッコよすぎる
https://i.imgur.com/umjvaPB.jpg 俺は第２の方が好きだな
ベジータにボロクソ言われてたけどさ 青年期悟空19歳のチチが戦闘力130とか高すぎじゃないか？ >>903
セルは支配欲といった俗なことに興味はない感じだったな
セルゲームを開催したり悟飯の力に興味を持って引き出す手伝いをして墓穴掘ったりで
サイヤ人の性質を濃く持っていた感じだ
他では「恐怖に引きつる人間の顔を見たい」はピッコロ大魔王と同じセリフだな 初代ピッコロやフリーザは明確な目的があったけどセルやブウは特に目的がなかったな >>919
人造人間編は何度かダメ出しされてよく割ときれいにまとめられたなって思う
ただでさえタイムリープ物って扱うの難しいのに
最初の予定通りゲロが大ボスだったらどういう話にするつもりだったんだろ 19号、20号では役者不足
17号、18号、16号は悪人という感じがしない
だからセルを出したんだろう >>926
それはそれで観てみたかった
あとよく言われるその噂はどこまで本当なんだろうって思う
デザイン的に２０号の正体はゲロってのは、ひょっとしたら既定だったのかも知れないと思う
マシリトはとっくに担当外れてたからね
どういう構想かは知らずに電話したのではと
でもマシリトのそういう直感はきっと的確なんだろうな 老人や子供を悪役としていびり倒す図はまずかったのかもしれない GBAのドラゴンボールのゲームでのゲロが失敗しまくるIFストーリーは笑う 最初の大きな悪役であるピッコロ大魔王も若返ったしな
いくら強くても老ピッコロの姿のままだったら
子供（少年悟空）がお年寄りをボコっている画になってしまう >>930
あーあったな
ゲロが頑張り屋すぎて憎めなくなってくる奴
悟空さんの計画通りや >>925
そのせいか、悟空は終始ブウには怒りを向けていなかった
怒りがバビディに向かっていたのも大きいが。 >>915
なるほど
セルゲーム直後だとタイムマシンをメンテナンスする事がその時代の技術じゃ無理だったとか考えてた 最後の希望DBを捨ててまで神と融合したのに
誰も倒せないまま、コソコソ人間沢山吸収した
だけで圧倒された展開は流石にきつかった まぁ未来言うても三年だしな
トランクスとタイムマシンの現物あれば無理は無いんだろう
物資とか寧ろ今の方が充実してるし センベイはブルマの事を「わしより天才が居たなんて」って評していたが
センベイはブルマより優秀なタイムマシンを作ってる件。得意分野の違いって奴か レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
