ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十四
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【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>970が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限 など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重、ワッチョイは確実に寂れてスレが死ぬため導入禁止。
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十参 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1501858354/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？ (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。 何
個
も
糞
ス
レ
立
て
る
ん
じ
ゃ
な
い
よ
南
人
彰 レトロフリークスレとセガNET麻雀スレでネット工作をやっている元セガ社員
南人彰（株式会社チキンヘッド）の自作自演スレにようこそ
これからドラゴンボールスレを愉しむにあたって
このスレで自作自演をしている南人彰の過去について触れていきたいと思います
気に入らない人だけNGにしてください むかしむかしある所に株式会社セガという会社がありました
まだバブル絶頂のさなかにあって
任天堂という巨大ゲームメーカーに敗北しつつも経済はそれなりに潤っていました そこに南人彰という通名丸出しの新入社員がプログラマー志望でセガに入社します
ベーマガ（ベーシックマガジン）で鍛えた中の上レベルの
プログラミング技術をひっさげて 社会人としての第一歩を踏み出した南人彰
この頃はごく普通の新社会人が普通に抱いたであろう
夢や希望で満たされていました 今日はゲス人として現在セガNET麻雀MJとレトロフリークのスレでネット工作をやりつつ
数々の芸能スレと一部のゲームセンタースレを荒らし
特定人物を誹謗して回っている株式 会社 チキ ンヘ ッドの 南 人 彰 さんを迎えて
セガ社員から悪質なネット工作員となるまでの半生を振り返っていきます ＜OP主題歌：恥辱の犯人(ﾎｼ)＞
ﾃﾞｰﾝﾃﾞﾝｰﾃﾞｰ ﾃﾞﾃﾞ ﾃﾞｰﾝﾃﾞﾝｰﾃﾞｰ ﾃﾞﾃﾞ
ﾃﾞｰﾝﾃﾞﾝｰﾃﾞｰ ﾃﾞﾃﾞ ﾃﾞｰﾝﾃﾞﾝｰﾃﾞｰ ﾃﾞﾃﾞ
プロテクトSEX
カビの生えたごはん
砂まじりのくつした
みんなは何処へ去(ｲ)った
孤独な会社兼住居
そうめんは変色
虫カゴな米びつ
みんなは何処へ去った
実質 幽霊会社
優雅そうに振る舞うも
業界は君を欲しない
甘い現実逃避(ﾕﾒ)ばかり見てる
人.彰よ 高い屋上(ｿﾗ)から
落 ち る な よ
近所に迷惑だから
人彰よ お前の栄光(ｱｽ)は
いったい何処に
あるのだろう？ 任天堂に大きく水を開けられて
日本では苦戦を強いられているセガ
それはつまり任天堂側にばかり
優秀なブレーンが集結する道理
競争率の烈しいよしもとを避けて松竹芸能に所属する芸人
と同程度の思考力で南人彰はセガに入社した
しかしぽっと出の新入社員がいきなりゲーム開発を
任されるわけがなかった ◆笑点◆其之肆拾鉢 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1497509395/
こっちのスレで三平叩きをしている犯人はセガNET麻雀MJとレトロフリークのネット工作員をやっている
株式会社チキンヘッドの
南
人
彰
http://i.imgur.com/0WDAJfq.jpg
http://i.imgur.com/QDWq3Th.jpg
刑事事件に関わっている人物ですので
ご注意願います
笑点笑点笑点笑点笑点笑点笑点笑点★2
http://himawari.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1507451685/
笑点笑点笑点笑点笑点笑点笑点笑点★1
http://himawari.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1507449657/
最近はロコツに「三平死ね」「山田死ね」と書いてるようですので
そろそろ法的措置のほうとったほうがよろしいのでは？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 犯人はセガNET麻雀MJとレトロフリークのネット工作員をやっている
株式会社チキンヘッドの
南
人
彰
http://i.imgur.com/0WDAJfq.jpg
http://i.imgur.com/QDWq3Th.jpg
刑事事件に関わっている人物ですので >>24
気にしない事だね
大体想像ついてる
前スレですでに今まで自演だった事がバレてるのに、いまだにわっちょい無しに拘ってるのが笑ったが ドラゴンボール超の悟空の新形態は、久々に格好良かったな 超の話ありにするか？
書き込み少ないし、超でやってる事って原作のカルピスだし(カイオウケンは諸刃とか、スーパーサイン人は病気を進めるとか) 漫画版もいいのかな
アニメ含めて雑談程度には前から出てたけど セルの第1形態で人間のエキスをまだあまり吸っていない状態でも、フリーザの最終形態より強いの？ >>39
そりゃそうじゃないか？
フリーザの最終形態の細胞も採取されてるわけだし。
てかトランクス自身がフリーザの最終形態+改造による更なる強化状態を一蹴してるからな。
それより弱いのに殺される可能性は低い。 未来でトランクスを殺してるからそれなりに強いんだろうけど
タマゴに退化して弱くなったのかは謎だな しかし、考えてみるとフリーザ親子が襲来した時には全員が完全に絶望してたが
あの時点でもピッコロが神と融合したら勝てた気がしないでもない。
もっともピッコロはあの後に三年間悟空一家と修行して、そこでの交流も影響して
その後にようやく世界の為に融合する気持ちが芽生えたのかもしれないけど。 超の話は本スレでやってくれ
書き込み少ないとは言うけど
無理してスレ盛り上げる必要あんの？ 未来じゃ結婚せずにすぐ死んじゃったからかもしれんが
悟空のことは自分から積極的にトランクスに話すけどベジータのことは
トランクスの方から聞かれないとあまり話さなかったっぽいな未来ブルマ そういや時代改変前のトランクスの世界では、人造人間二人がなぜ消えたかも
不明なんだよなあ・・・
セルもそれを不思議がってたし。 何らかの方法（その方法は謎だが）でトランクスが倒したのだろう
それを報告しに過去の世界に行こうとしてた時に
背後から襲われて殺されたのだろう え、過去の世界で人造人間を倒す手掛かりを見つけたから、それで倒したんだろ？ >>49
確かにww
まー未来18号は「じゃあね」とか言ってクソソソにキスしたりしなさそうだけど。 >>50
ドSのツンデレ姉さんじゃなくてガチのやべぇ奴だしな未来18号 >>43
もちろんわかるけど、モヤモヤするとこあるな
原作後に作られた設定が多すぎて
悟空は飛ばし子を免れたから地上げのために送られたわけじゃないし、ギネという母親がいる
破壊神や芯人、12宇宙や１７号の妻子、１６号やミゲルさんの設定もあったり
そういう設定をないものとして議論しなきゃいけないのがちょいしんどい時がある
漫画版未来トランクス編の指輪の数の矛盾とか議論したいが、やりたきゃ専スレ建てるしかないか
アニメの超スレでは語れないもんな
ここみたいにマニアックな原作ファンはいないし
流れるの早すぎて付いてけないw >>53
見かけは１７歳前後に見えるがいつ改造されたかだな
二人は１６号を知らなかったから１６号が停止された後だろうが、その１６号もいつ作られたかもわからんからな そんな後付け設定知ってる前提にされてもなぁ…
ここにどのくらい超を追いかけてる人がいるかだけど
たぶんあんまりいない すまんね
俺は鳥山さんが形にした設定は全部ドラゴンボールだと思ってるから、ジャコもマイナスも新劇場版も追いかけてるよ
超は漫画版だけだが、アニメも楽しんでる
一言だけ語らせてもらうと、人を食ったようなネーミングやギャグ、ポンポン展開していくストーリーが現役時のドラゴンボール読んでるようで懐かしくて楽しくて仕方ない
20年も時が止まってたからねー
でも今のこのスレでは少数派っぽいことわかったから、この話は一度ここで終わりにした方がいいね
歓談に戻る
長文スマソ 超は面白いと思うな。何故かやたら叩かれてるけど
ただ未来編のオチだけはガチでないと思った 超の世界ではクウラとかどうなってるんだろうか
子供の時に死んだとかかな？
サタンの弟子とかはたしか超に出てたはず。 >>52
もともと二人は札付きのワルらしいので、未来の性格が本来の性格かと。
むしろ現代の17号18号が、
改造やゲロによる教育で丸くなったと思われる。 ブウ編で１７号が元気玉に手を貸したとき凄え驚いたけど、なんで猟銃持ってんのかと思ったわ
友人はマタギ１７号と呼んでた
未来の１７号も拳銃振り回してたけどね
クルマの運転や銃が好きってとこが人間ぽいよな おそらく狩猟でもしてたんだろうが
１７号のパワーだと山ごと吹っ飛ばしてしまうからな
銃の方が使い勝手がいいのだろう いや17号はあれだよ
俺らで言うところのレトロ趣味 まあそっちの方が楽しいという理由でわざわざ車で移動してたシーンもあったし
そう言う理由はありそうだな でも実際に17号みたいな体になって、
自分よりはるかに威力の弱い銃やはるかにのろい車に興味持つかな？ 作者が億万長者になっても
そこら辺の店でプラモ買うか悩んでたエピソードあるけど
それと似たようなもんだよ >>67
スマホやタブレットがあるのに古くてボロボロで文字の小さな本をわざわざ読むのと同じ
面倒臭いのが楽しいんだよ >>65
俺も似たような経験がある
定期券を持ってるのに、わざわざ電車より遥かに遅い徒歩で
高円寺〜荻窪間を歩いたことがある
これが楽しいんだよ、17号の気持ちはわかる どうしてもわからないのは、
ゲロが嫌いなはずなのに、
わざわざ本名を使わずゲロのつけたナンバリングにすぎん17号18号と呼び合うとこ
しかも何年経ってもだ 昔の名前を取られちゃったんだよ
千尋じゃなくて千だ！みたいな おそらく本名は覚えてないんだと思う
１７号は知らんが、１８号はクリリンでさえナンバリングで呼んでるからな 日本語で17号18号はカッコ悪いけど、
英語でセブンティーンって名前だったらカッコいいだろ
DB世界が何語なのか知らんけど
Zガンダムにもフォウっていたし クリリンがブルマの事を「パンツさん」と呼び間違える件があるのだから普通に日本語じゃないかな クリリンはヤジロベーの事をアルマジロとも間違えてたな 天津飯は普通にランチとくっついてたほうがキャラが立ってたことは間違いない
なんかライバルとしても中途半端だよな ライバルポジションは上位互換のマジュニアやベジータに奪われたし、要所要所でちょこっとだけ活躍したせいでヤムチャのようなネタキャラにもなれなかった
でも作者からは大事にされてた印象 天さんはブウから「凄まじいほどの達人」と言われるほどの逸材 最長老にドーピングされてたらどんくらい強くなれたんだろ天さん
クリリンでもあん時でドドリア倒せるくらいにはなったんかな >>81
そんな描写あったっけ？？
ブウ編で天さんを見た記憶が無い… >>82
アニメ版だと界王神のところで修行中の天さん達がギュニュー子分達を倒してたな
>>83
俺も記憶ない >>84
アニメ版のあの流れ嫌いだわー
皆界王様んとこいくやつ
ダジャレでつまづいたのはおもろかったけど 天津飯は初登場した天下一武道会がMAXだったな
直後の大魔王編では完全に悟空のかませだったし >>85
だよね
悟空が界王神のところで界王拳まで習得して、当時のベジータとどっこいだったのにね
同じ界王神のところで天さん達が修行したところでギニュー特戦隊に敵うわけないだろうって思ったわ ランチさん出なくなっのは子供心にショックだった
原作42巻でその存在に触れられるのも17巻のラディッツ到着直前の一言で本当におわり
それ以降最終回までいない存在になってしまった
直前にして最後の第23回天下一武道会大会編は
ウミガメ(23回出ず)、ウーロン、プーアルどころか餃子さえも凌ぐ存在感と出番量であったランチさん
神様を蹴るんだぜ 天津飯はセル第二形態に新気功砲を乱発し一時的に行動を食い止めた実力はある
セルが天津飯相手に「芝居」をするメリットないし
あの新気功砲乱発はどうしようもなかったのだろう >>89
気功砲が特殊な技なんだろ
鶴仙流って変な技多いし
かめはめ波効かない技とか訳分からんしな >>87
原作だって神様の神殿での修行でラディッツ超えたりしてるし >>83
デンデとサタンを助けるシーンあるじゃんよ >>93
原作４１巻の２２９ページか
でも「凄まじいほどの達人」なんて言ってないな
ブウが天津飯を下半身のみで蹴り飛ばして、悟空に発した言葉が↓
・・・いまのヤツも
かなりの達人らしいが
たった一蹴りで
あのザマだ・・・ >>90
武天老師いわく「かめはめ波」そのものが効かないらしいからね
でも超２孫悟飯やセル完全体や超３孫悟空や魔人ブウ(善)のかめはめ波も効かないのかな？
ってさすがにそれは無理だろうなあ
>>95
まあ「かなりの達人」ではあるね
界王星修行済、セル第二形態を一時的に行動不能にさせ、セルジュニアの攻撃に耐え
原作最強クラスの人物である純粋ブウの光弾を潰したから「かなりの達人」という評価 最終回の時点では地球上のベスト１０に入るよね、天さん
「かめはめ波が効かない」は正しくは「亀仙流の特殊技を無効化できる」という意味だと思ってる。鶴仙流の上級テクニックとして 天津飯は一応孫悟空に勝った事の有る数少ないキャラの一人だから、北斗の拳で云うシンやサウザー
みたいな者。 でも現実世界でヤムチャと天津飯、どちらかにになれるなら圧倒的にヤムチャだな
現実の格闘家とかからしたらどちらも超強いことに変わらんし、
ヤムチャのほうが圧倒的に人生楽しめそう >>98
かめはめ波と同系統の気功波は通用しないと言うこと？
ナッパの気功波とかを無効化出来ないんじゃないの？ ヤムチャはブルマと別れた後どうやって新しい彼女と知り合ったのだろうか >>96
「大小に関係なくかめはめ波そのものが効かない」
と言う天津飯の体質を
セルが受け継いでいれば
悟飯のかめはめ波に耐えられたのにな
天津飯の細胞採取にあたって最大のメリットだろーに
なぜか完全体セルに反映されてなかったな かめはめ波って22回武道会からピッコロ大魔王まで
なんとなく死に技になってたよな
逆噴射したり曲げたり工夫して使ってた印象 マンガ版ドラゴンボール超のスレがあるところを教えてくれませんか？ >>108
アニメ版限定の設定？かも
確かセルが四身の拳使う場面があって
天さんが俺の細胞もなんちゃらって言ってた気がする 普通のかめはめ波と逆噴射のかめはめ波は何が違うんだろ 普通のかめはめ波が効かない相手に有効ってだけな気がする
意表を突く意味もあるのかな
逆噴射は舞空術より推進力ありそうだけどコスパ悪そう ピッコロ戦で使った曲がるかめはめ波は中々実用性がありそうだが
結局その後使われてないな >>104
ごはん２とセルのかめはめ波でビッグバンアタック越えたよな。あれ？ファイナルフラッシュだっけ？ >>109
それはアニメ版限定だね
漫画版では、セルが太陽拳使った時に、ピッコロが「天津飯の技じゃないのか」って驚いてた >>114
やっぱそうか、ありがとう
太陽拳ならみんな使えるもんな
別件だがサイヤ人編だったかでピッコロが分裂して修行するところがアニメにあったが、これって鳥山さんのアイデアだとスタッフがコメントしてた記憶があるんだが記憶違いかな
ピッコロなら違和感ない気がする
でもクリリンが真似して分裂する場面はさすがに違うよね…
多重残像拳かも知れんけど >>103
〉「大小に関係なくかめはめ波そのものが効かない」と言う天津飯の体質を
体質じゃねーよw
亀仙流の代表的な技を返せるテクニックを鶴仙人が開発したってだけだろw
それも亀仙人程度の戦闘力(せいぜい200ぐらい)が想定だから
悟空が亀仙人を超えた時点で跳ね返せねーよ
超かめはめ波時点で跳ね返しは無理 ランチと天津飯が結婚したら、
間違いなくランチに天津飯が振り回されるという形になるな しかし、子供の頃読んだときは気づかなかったけど
悟空が最後に敵を破った必殺技が自力のかめはめ波じゃなく雑魚扱いしてたミスターサタンの力を借りないと本領が出ない元気玉だったり、
何でも願いを叶えてくれるはずだったドラゴンボールの最後の使い道が単なる体力回復だったりって、
要するに、今まで描いてきた少年の願望や全能感の否定みたいなことをやってるわけだよね。
少年漫画であるにもかかわらず。
他にも作中の色んなシーンで見られるんだけど、
この頃の鳥山明って大局を描きつつ、さり気なく大人のシニカルな視点を入れるのが本当にうまいと思う。 >>119
ピッコロ大魔王以後はもう生き返らせる道具扱いだったからな
というか作中で最もドラゴンボールに願うにふさわしい願いを叶えたのは
ピッコロ大魔王の「永遠の若さ」が最初で最後
そのあとは生き返らせるツールだったり
魂の移動、記憶操作、体力復活の便利な雑用担当 桃白白を忘れていた作者がそんな細かいこと仕込んでるわけないべ １番のなぞは、悟空達がプイプイの星にワープした時に悟飯とかいおうしんの重力も10倍になってるはずなのに平然としてたことだな 原作スレでそれ言うんかいw
桃白白忘れてたのは本当か尾田さんの賛美に対する照れ隠しのジョークだったのかはわからんぞ
本当だったとしても終わって数年経ってるんなら問題ないだろ
原作だけ読んでまた鳥山が忘れてる、って思った読者はまずいないと思うが
ライブで作られてる連載漫画としては、細かいところも含めて相当緻密に穴が塞がれてた
本人は自分の過去作に興味ないからとか(DB終了後)、忘れないと新しいものが生み出せないからとか(ホルモンとの雑談)ちょっとカッコつけちゃう悪い癖がある(ジャンプ流)とか色々言ってるが、自分sageの本人発言は話半分に思っとくのが吉だと思うよ
本当に忘れっぽかったらこんな風には描けないはずだから
自作に執着してると思われるのが嫌なのかもね 桃白白は忘れてないかもしれないけど、ヤジロベーはガチで忘れてるってば ドラゴンボールより前の日本のタイムトラベルものは、
「昔の自分をころしたら今の自分だけが消える」みたいなのしかなかったんだろうか >>128
そうだね、ドラえもんの影響が余りに強くて、
「過去をいじれば自分の今の世界も改編し放題」ってのが多かったと思うよ。
かく言う俺も、「並行世界が生まれる」って考えを当時トランクス編で初めて知ったクチだし（単なる無知）。 >>128
小説だと複数の世界に分かれるとかいっぱいあったよ >>130
言うてもそんなには多くなかったような
幻魔大戦とか並行宇宙舞台のはあるけど、
タイムパラドックスの解決に使うのは少なかった気がする
漫画だとうる星やつらがあったけど セル編以降に顕著になるんだけど、鳥山明が連載で忙しいとは言え、漫画ばかり描いて
子育てを奥さんに任せっきりにしたことへの罪悪感みたいなものが作中の描写として色んな形でにじみ出てるのが面白い
で、いざ子供の面倒を任せられると上手くいかない（舐めプして厄災招く悟飯、大人を小馬鹿にするゴテンクス）
それに悩まされる大人、って構図が今見ると結構生々しい
特にゴテンクスのウザさって一応ギャグとして笑えるように描かれてるけど、作者としては割りと本気でウザいものとして描いてると思う
初期悟空やDr.スランプのアラレちゃんの無教養で非常識だけど愛らしい子供の描写とは質感が明らかに違う >>132
あーその頃の子供のあれとは無関係っすよ
本人が言ってる >>132
実際にファンの子供にああいうのがいたらしい >>131
BTTFっていう偉大な名作忘れるな
実際にタイムパラドックス扱ったのは二作目だけど、ドラゴンボールのセル編よりは制作はずっと前だ >>133
>>134
あ、作者本人の体験がモデルじゃなかったんですね
悟空やピッコロやベジータが自分を犠牲にすることでしか子供への責任がとれない描写とか見て、
作者の実体験にもとづく無意識の現れだと思ってたんだけど勘違いしてました
憶測で変な言ってすみません >>135
いや、あれは「昔の自分の親が結婚しなかったら自分だけが消える」みたいな、
ドラゴンボールよりも浅いタイムトラベルものでは
仮に昔にいったら分岐せずに歴史が変わるというのなら、昔にいったその時点でもとの未来は消えてなきゃおかしい
もちろん、アメリカの小説とかでは先にもっと練ったタイムトラベルものはあったろうけど。 なんか未来からのタイムトラベルって詰んでない？
これから何通りもあるはずの可能性が、未来から誰かが来たことでその未来が確定してしまう気がするんだけどな >>135
バックトゥザフューチャーは俺も好きだ
一作目が好きだった
でもあれって並行宇宙解決ではなかったよな
過去を変えると自分の現在が上書きされるってとこは一作目と同じ
ビフとマーティーが歴史改竄の追いかけっこするってストーリーで、まるで脱走と追跡のサンバばりのドタバタ活劇だったけど >>141
言いたいことはなんとなくわかるかも
まあ人造人間編では未来がわかってることで悟空たちが有利だったわけだけど
結局ことごとく予言が外れてく
それが序盤のミステリアスな展開になってドラゴンボールらしくないって驚いた記憶がある
いい意味でだが >>143
そうだっけ？
ドクが今の現在はマーティの知っている現在とパラレルワールドになっているってボード使って説明してなかった？ 俺もバックトゥザフューチャーは好きだな
DB好きにそんな共通点が存在するとは・・・ >>147
そうか
まあよく考えたらちびトランクスがべジータと修行してる時重力150倍でやってたもんな。そう考えると10倍なんかなんでもないな >>146
昔は地上波でもよく名作洋画が放送されてたし20代後半以降の世代なら皆観た事あるだろうし思い入れも少なからずあるんじゃないの 鳥山的にはスターウォーズの方が思い入れありそう
一般の日本人に愛好されているSFなんてドラえもんとドラゴンボールとガンダムくらいしかないと思うが
三つともスターウォーズから強烈な影響をうけているし
作者が熱狂的なファン ドラえもん 1969年
スターウォーズ 1977年
ガンダム 1979年
ドラゴンボール 1985年
少なくともドラえもんは、スターウォーズ以前に世界観やキャラ設定が完了している
日本人のSF元祖は円谷プロじゃなかろうか、その後は松本零士とか ドラえもんにはスターウォーズとの共通点は感じないな
アニメオリジナルで似てるのがあるとか？
鳥山さんはファンだけど結構辛辣なこと言ってたな
「ストーリーはさておき、世界の雰囲気や色んなデザインが素晴らしい」とか
「このシリーズの人間たちにほとんどキョーミないので」とかw
世界観とデザインが大好きなんだね >>151
日本のSFの元祖は手塚治虫だな
昭和20年代の来たるべき世界とかメトロポリスとかロストワールドあたり
小松左京や筒井康隆も影響受けて作家になったと言われてるらしい
鳥山明もユリイカの手塚特集でアトムが無ければ漫画家になってなかった、と寄稿してる
さすが神様と言われるだけあるね >>157
そういえば火の鳥もタイムトラベル物だね >>155
DBの元ネタは西遊記だから、気の元ネタは気功だろう 手から光線を出すってのはウルトラマンのスペシウム光線から来てるんだろうな ドラえもんの原作でダースベイダーみたいなカッコしたり宇宙船みたいなの出て来たりしてた記憶
ジオラマやプラモ作るとかそういうやつだっけかな
建設巨人イエオンみたいな当時流行ってた漫画や映画をパロったみたいな感じだったか 藤子・F・不二雄と鳥山明って似てるんかねえ
スターウォーズに限らずSF好きなところや、
作品はオタク臭さはないにも関わらず本人は人間嫌いのオタクでおもちゃ大好きなとことか ドラえもんの「ライオン仮面（オシシ仮面と言った方が有名か？）」の回で
とりあえず先を考えず主人公の大ピンチが描かれ、その続きをどうしようか漫画家が四苦八苦する姿が描かれたが
それって非常にドラゴンボールの作り方に似てるなと思った。そう言う点漫画家としての基本思想が似てるのかもしれない プイプイの生まれ育った星より十分の一の重力しかない地球でスピードで圧倒的に負けてるのに、
何で重力10倍にしたら勝てると思ったんやろな フリーザより強い戦闘力を身に着けてるトランクスでも
精神と時の部屋の重力には戸惑っていた
戦闘力が高くても慣れてない重力では闘いにくいものよ >>168
悟空も100倍重力の修行を終えた後に「元の重力にも慣れねえと」と言ってるな >>164
個人的には藤子不二雄Fとすごい共通点感じる
作風もちょっと含めて 17号や18号は
初期の天津飯やピッコロ ベジータに比べると可愛いもんだよな
初期の天津飯 ピッコロ ベジータは クズすぎる
敵の頃の17号や18号は無駄に人を殺さなかったし マジュニアは殺したのはラディッツとラディッツ抑えた悟空位だし… マジュニアは島の真ん中から広範囲で爆破したから、あれで結構死んでるんじゃないか？ 病院に居たチャオズが助かってるくらいだから犠牲者は少なさそう 原作ではすぐに退場した17号だが、
GT や超ではかなり目立っている 島山アララといえば、藤子・F・不二雄はたぶん鳥山明をライバル視していたのだろう
読者層かぶりそうだし >>181
ピッコロ大魔王を倒して「3年後」に次の天下一武道館。
マジュニアとの死闘から「5年後」にラディッツ襲来。 >>182
>>178も>>181も８歳だって言ってるのにわざわざ教えてあげるんだなｗ >>183
俺めっちゃ詳しいから
詳しい俺を見て
マニアな俺を褒め称えて >>185
あーごめん、そうすってソースじゃなくてそうですの略やわwwwwwwww そっちかよ！
まあ多分>>182も俺と同じ勘違いしたんだろうな 普通にそうす＝そうっスだと思ってたから流れがわからなかったわｗ
そういうことか 台風の日って外に出たくない夏の薄着ならまだしも冬着を濡らすとカビそう
ところで、悟空がべジータの気をまるで台風だとか言ってた気がするけどあの時で終わらせるつもりだったんだな多分
地球が震えてやがるとか元気玉の当たった時のギガデインみたいなのとか
でも、編集から続けさせられたため、悟空はべジータを見逃す ナメック星とフリーザのフラグ立ててたんだからそれはないだろ
ベジータ戦で地球規模の戦いは極まって次は宇宙規模だ！ってな感じじゃね
実際フリーザ戦ぐらいまでは強さの桁の違いって言うかランクの違いみたいなのがはっきりしてた気がする ベジータ「俺が宇宙一なのだ！」
みたいな台詞も有ったから多分あの時点ではフリーザの構想は無かったと思う >>193
あの時点はサイヤ人の王子って設定すらなかったんじゃなかったか ナッパ「奴は惑星ベジータの名を貰う程の天才戦士だからな」
確かに天才戦士とは言ってるが王子とは言ってなかったな
ナッパの口調がタメ口なのも、あの時点ではまだ王子の設定が無くあくまで仲間と言う設定だったからかも ベジータが悟空に殺される予定だったけど
人気が出てしまったんで
やられ役の悪役としてフリーザを出したって
超史集で書いてた >>195
仮にあの時点で王子設定があったとしても鳥山はタメ口で会話させてそうだけどな
サイヤ人はまさに「強さこそが正義」って価値観だろうから階級の違いによる口の聞き方なんて気にしなそうだわ
原作DBとアニメDBは違うし >>197
まあナッパ自体がかなりのエリート階級だろうしな
ラディッツがあの二人にどんな口の利き方してかのか気になる
ベジータやナッパにしてみりゃ、
ラディッツなんてしゃべる栽培マンみたいなもんだろうし >>199
マイナスだと普通にベジータに「キミ」とか言ってたな
原作でもベジータとナッパは自分より実力が上だって認めてたし
敬語は使ってなかったと思うが分はわきまえてたんじゃない？
まあナッパからは「弱虫ラディッツ」 ベジータには「あんな役に立たん奴はもういらん」とか
さんざんなこと言われてたが >>200
腐っても悟空の兄貴なんだからもう少しマシな扱いにして欲しかったなw
まあ悟空も下級戦士設定だし兄貴が弱くても仕方ないんだけどさ ラディッツは決してキン肉アタルにはなれないけど弟に対する肉親への情なんかはあったから救えない程のワルってワケではないと思うよ
やっぱり育った環境や価値観の違いなんかがあの兄弟をあんな運命にしてしまったんだ
劇中での言動を見てると、どうしても弟であるカカロットを自分達の仲間にしたかったんだろうなってのが伝わってくる >>202
それよな
バーダックの超化もいらんかった >>205
べジータの血統ってどうなんだろ
べジータ王の戦闘力が示されてないからわからんけどよくは無さそうだ >>205
でもめちゃくちゃ悪いってわけでも
ラディッツも悟空も星送りはかろうじて免れたんだし >>206
ガキの頃には抜いてたらしいし、10000以下じゃねぇかな
そりゃブロリー追放されますわ >>206
実力あるものが「ベジータ王」になる感じだろか >>200
何となくジャイアン（ベジータ）、スネ夫（ナッパ）、のび太（ラディッツ）
みたいな関係性だったとイメージしてる フルカラー版に載ってる鳥山の裏設定によればナッパとラディッツは対等な関係らしいぞ ジャコだと悟空はバーダックの意思で飛ばし子にされたんだっけか
悟空は努力家のおちこぼれでベジータが天才エリートってのが
初期の設定だったけどベジータも結構な努力家だと思う >>216
悟空に抜かれてから、努力家になったと思ってた ドラゴンボール原作世界で一番かわいそうな人たち誰か
検証してみたけど、戦闘力５のカールおじさんと
ナッパにクンッ！された東の都の一般人たちだろうね
神様いわく「有効は1年以内に限りますぞ」と言われてたから
さらにナッパがフリーザ一味にカウントされてたらいいけど
あとバビディ宇宙船埋めたちかくの家の家族3人がちゃんと生き返れたかどうか
天下一武道会の日以前ならだめだろうな
ま、デンデ神が制限なしのDBに改めてくれたらいいが・・・ >>213
原作でも同じ
悟空に対してのラディッツの説明
｢この星のようにレベルの低いところにはお前のように赤ん坊を送り込む｣ 初期からいるメインキャラ以外の動物人間たちってどうなったんだろうか… >>221
「神と神」の中でのヤムチャとウーロンのやりとりを見るに、
メインキャラ以外にはいないっぽい 原作での動物型地球人モブは第23回天下一武道会観客がほぼ最後
東の都モブや19号20号が襲う南の都モブに一切なし
いちおう第25回天下一武道会時の観客やパンチマシーン予選に若干確認出来る
アシスタントだけでなく鳥山先生直筆で、しかしブウ出現後はなし
アニメZでは減少するものの、人造人間編までモブにわりと出てくる
ナッパによる東の都クンッ！や3時間休憩時の地球防衛軍とかで頃されてしまうがね
ブウ編パンチマシーン予選では獣人が結構出てくる いちおう「復活のF」のクリリン警察官のシーンで一般モブの獣人が1人いた
超ではその場面が削除されていた >>217
サイヤ人のエリートって言ったらデフォで戦闘力が高い奴のことじゃね？
悟空は言わば叩き上げ 「悟空はおちこぼれ」とされていたのは後にも先にもサイヤ人編のみ なんで獣人は居なくなったんだろね？
メタ的な意味抜きに
(メタ的にはシリアス展開の邪魔になるからだろうけど) >>220
マイナスだとそうではないって言いたかったんだよ
ラディッツに事情は伝わらなかったんだろうな >>223
アニメにはそこそこ出てるのか。そんな細かい所まで注目してなかったわ vsベジータ・vsギニュー特選隊・vsフリーザと
「ちょっと遅れて登場の悟空が相手を倒す」という
パターンが続いたけど、よっぽど好評だったんだろうな
セルを悟飯が倒したのはマンネリ防止か
体力を回復させる装置に入れられてる悟空が
悟飯がやられてるのが分かってるのに律儀に体力全回復まで
待ってたのはどうして？
まさか悟空の力で出られないというわけではないだろうし、
途中でも救出に向かえばいいのに >>233
悟飯がやられそうになってメディカルマシーンを出ようとはしてたよ
でもその時クリリンが戦闘に復帰した
デンデが回復能力持ってることがわかった >>233
セル編はマンネリ防止というかかなり挑戦的なやり方だったよ
遅れて来るヒーローは1930年代からあるパターンの1つだし
悟空はフリーザの気を読んで全開じゃないと助けに行ってもムダだって考えたんじゃね？
原作の大人悟空はシステマティックな思考の持ち主だし >>230
いや作者によると獣人キャラは楽らしい
人間は一人一人顔を書き分けるのが手間だから 界王神って弱い弱い情け無いって言われるが
最高クラスに偉いのに誰にでも謙虚だから好感もてるよな >>237
悟空たちの戦闘力も知らない、ポタラ効果も知らない、潜在能力…は別としても
弱いかどうかというより「知らない」描写多すぎるのが頼れない原因だと思う 人格者ではあるよね
立場を悪用したりしないんだろうなって安心感がある
スレチ気味かもしれんが超のあいつ見てるとなおそう思う >>238
普通の界王さまの方が威厳があるくらいだったからなあ。強さ的に相当差があるはずなのに
だから強さの問題じゃねえんだろうなあ 界王神は初登場時は厳格な感じとチョイ悪な笑い方とか目つきが良かったのに
完全にヘタレになってしまった 界王様は界王拳作るわ元気玉作るわでマジで有能だからな… >>234
いやわかってなかったよ、なぜだ？って自問自答してる。そしてここからは俺の妄想だが、悟空は気の変化によって状況がわかるから自分も戦いの中にいるような気がしてワクワクてた >>245
主人公より弱いが(強すぎるとそいつが戦えばいいということになるから)、
主人公にない特殊能力や知識で主人公をサポートという、
主人公より上位のキャラのあるべき姿というか 神龍級のチート能力あってもおかしくない地位だよな。当時して即死するだろうけど はっちゃんと16号が良いやつだから24号もきっと優しい やっぱりハッチャンからの連想で8の倍数にしたのかな16号
鳥山明の性格的にあんまりそういうこと気にしなさそうだけど 16号優しすぎてディズニープリンセスみたいになってたもんな アニメ映画で出てた合体するやつは13〜15号だっけ? 16号を起こしたら派手な破壊活動が出来なくなる。
そりゃゲロもあの段階では起動したくはなかったんだろう。 16、17、18がそんな悪い奴らじゃなかったって設定は好きだな、あそこで見守った神様も良かった神は平等じゃないとね >>244
初登場時の武道会での得体の知れなさめっちゃ上手いよな描くの
当時読んでてなんだコイツ！？ってなったもん
超2化する悟飯にビビってる辺りでなんだコイツ･･･てなったけど >>258
あの映画つまらなくはないけど悟空達がなかなか超サイヤ人にならないからちょっとやきもきした >>261
19もゲロに忠実なだけでそんなに悪くないよ
ただ、こいつのせいで日本中のデブな子供のあだ名が19号になった >>264
脚本家としてはスーパーサイヤ人って扱い難しいんだろうな…
流れとして一度苦戦させたいけど、早々にスーパーサイヤ人で負けてしまうとその状態から更にパワーアップした理由を考える必要が出てくる。
だから映画版だとみんなのパワーを悟空に集めるテンプレが多用される >>266
旧映画はワンパターンだよね 原作は全然そんな事無いのに >>268
鳥山明はギャグマンガ家だからパターン化を極端に嫌うな ピッコロさんは安牌だよな
安定しすぎて最後の方は出番なかったけど 悟飯助けて中ボス倒して大ボスに倒されるのがピッコロさんの役目
あんまり関係ないけど後年のDBのイメージに映画が結構影響与えてるよね
ベジータのツンデレ共闘定番のパターンの気がするが本編じゃそんなに多くないし >>247
言われると思ったんだ…
わかったのは読者ってことね
悟空はさっぱりわからん状態だったもんね
あそこでクリリン復活しなきゃ、ゼノバースのifみたいに不完全なまま悟飯助けようとマシンから出たんだろうな
似たようなのだと未来トランクスがフリーザの前に出現倒した時も悟空は瞬間移動を思いとどまってるんだよな
やっぱり宇宙空間移動するのはリスクあるからやめたのか >>255
そこは偶然と思うけど鳥山さんは意外に数字にこだわる人 >>272
悟空もベジータも基本的に多対1は嫌がるからね 1対多だと逆に「かかってこい！」って感じだけど
たぶんラディッツとナッパもそうだと思う >>273
その後にナメック星に瞬間移動してるからそういうリスクはないんじゃない？ 亀仙人ごときが月を破壊した、ってのもどうなのよ
月って地球のすぐそばにあるイメージがあるけど
実際には地球と月との間は太陽系の惑星全てがスッポリ入る
ナッパの攻撃で地割れができてピッコロが「底が見えん！！」
とか言うシーンがあったと思うけど、どう見ても亀仙人の方が
凄い 月を破壊する、なんて強さの表現はもっと後に
取っておけばよかったのに >>277
あの世界の月は地球のすぐ近くにあって小さいんじゃないかとかおもったけど、
作者が読者コーナーで、「38万キロ離れてる」ってかいてあるので大きさもリアル月と同じっぽい ギャグ漫画時の表現を真剣に考えなくてもとは思うが、ピッコロも月を破壊してるしな >>276
三年以上修行して慣れたからかもな
何かしらリスクなりがないと、悟空が宇宙船に三時間以上乗ってた理由がわからないんだよね
悟空の性格なら謎の少年がフリーザ倒した時、いてもたってもいられず、瞬間移動で確かめに来たと思うんだよなあ
現に未来トランクスの世界では本来は悟空がフリーザ倒すはずだったわけで…
そっちの次元の悟空は追い詰められて瞬間移動を使ったのかな
トランクスやブルマは悟空の瞬間移動を知らなかったから、歴史を変えすぎて悟空の発病の時期もずれてしまった可能性がある
こういうとこ本当上手いよなあ、鳥山さんは 未来悟空は地球でフリーザ親子と戦ってるから心臓の負担も大きく、発病が早かったんだろう >>282
その発想は無かったわ、そう考えたら結構辻褄が合うね 戦っただけで発病が早くなるんだったら現代悟空だって修行中に発病するだろ
扉絵によると超サイヤ人にもなって修行してたみたいだし セルの戦いで悟空が死んでしまったときのチチの反応が知りたかった
ラディッツと自爆したときは何か淡々としてたけど >>285
セルと自爆したとき：悟飯の足元に泣き崩れているシーン（台詞が無いのがまた泣ける）
ラディッツと自爆（？）したとき：チチ「悟空さはどうなっただ！？」→亀仙人「死んじゃった…」→チチ気絶
って場面がそれぞれあるよね。 ドラゴンボール超のジレンは今では珍しい強いデカマッチョ
今の時代ならああいうデカマッチョは噛ませの雑魚にされてしまうのに >>281
未来トランクスの世界で悟空がフリーザを倒したのはトランクスが現れなかったからでしょ
追い詰められたというかフリーザの宇宙船の方が早かったから追いつくために瞬間移動した
>>282
フリーザを八つ裂きにしたトランクスの剣を指一本で息も切らさず対処するんだからそれほど負担にもなってないと思う ベジータはナッパ殺したことどう思ってんだろ
ナッパもサイヤ人、残しておけばギニュー特選隊や
フリーザと戦う時に力になってくれただろうに >>290
せっかく悟空にやられて瀕死になったんだから
あそこから復活すればベジータと互角ぐらいにはなったろうにな >>288
今の時代というかDB的にも超強いゴリマッチョは珍しいよ
大猿ベジータ以外大ボスみんななにかしら縮んでるし
筋肉否定とかパワー否定みたいな展開も多かった
でも映画とかアニオリだと定番パターンかムキムキ強化 ポタラ合体がかけ算でフュージョンが足し算とかいう変な説が出てるけど、足し算だけでラスボスを超えるほどの戦士になるわけがない
合体直前まで元の2人で戦ってたのはベジット（アニメ版）もゴジータもゴテンクスも同じなんだし
単純にデメリットの違いだけだろうとは思う >>292
100％フリーザ「初めてですよ・・・ここまで私をコケにしたおバカさんは・・・」 >>294
素で忘れてましたフリーザ様
でもフリーザ様のその形態も結局欠陥品というか肯定的に扱われてはいませんでしたよね…？ >>294
ワロタw
でも最初の変身から比べたら最終形態はだいぶ小さくなったから>>292の説もあながち間違いではないよね
100%は確かにムキムキだったけどさ >>281
フリーザ、コルドが倒されて、トランクスが変身解除したことで気配を感じられなくなり
瞬間移動が出来なかったんじゃないか？
ベジータとかが悟空の気配に気付いたのも到着する直前だったし。 >>290
ゴミ片付けてスッキリした、くらいにしか思ってないだろな
いつもつるんではいるけど友情や仲間意識は希薄な悪党独特の人間関係、地球に来てからナッパの軽率な行動にずっとイライラしてたし、元々足手まといと思ってたんだろう
地球の戦士ごときにモタついて無様な姿を見せたから、完全に見切った 丸くなってからは何も殺すことはなかったか…やり過ぎたぜクソッタレ…
ぐらいには思ってそう ナッパが生き残ってたら地球に残された玉宇宙船が1つだけになってしまい
ブルマがドジ踏んで玉宇宙船自爆させるギャグが描けなくなるからね >>300
それなら暇なときにドラゴンボール探せば生き返らせることもできる
界王様は何故か放置されてるが >>303
あの世の存在知ってるからそこまではするつもりないのかもね
どっちみち家族も出来て丸くなったベジータが敵ならともかく自分の部下を
裏切って無惨に殺しちゃったことを気にしてないとは思えないな 仲間にするつもりなら根っからの悪として描くのはやめるべき
悟空とかの強者には喧嘩売るが、
弱いナメック星人が襲われていると助けちゃうとか >>305
それだと仲間になるフラグが立ちすぎて読者にバレバレじゃね？
強敵が現れて共闘している内にいつの間にか仲間になってた形の方が自然
ベジータは生来の気性の荒さやプライドの高さで本当の意味で仲間になったのはかなり時間が経ってからだしアレで良いと思うけどなぁ >>290
ナッパはべジータに従属してるものの
余計なことをするから内心ムカついていたんじゃないかな
最期なんてべジータが制止したにも関わらず
悟飯とクリリンに突っ込んで悟空に動けなくされる
これは処刑したくなる気持ちが分かる ナッパをベジータが処刑した真意知りたいね
前々から思うところがあったんじゃね、とか想像するとおもろい
例えばベジータのフリーザ軍での立ち位置
フリーザお気に入りのベジータを失脚させたいと思ってたやつは多いんじゃね
ラディッツは割と察しがいいとこもありどうだが、ナッパはガンガン秘密喋りそうなタイプに見える
そのせいで度々ベジータは危ない橋渡らされたとか
んでとうとう、俺に恥かかせるのも良い加減にしろと 地球を攻めたときのナッパって５０だっけ？
サイヤ人の平均寿命は分からんけど伸び代はもう無さそうだよな
瀕死パワーアップにも限度があるみたいだし >>308
確かにラディッツは弱いけどまだ賢そうだもんな
ナッパ調子に乗っちゃうし馬鹿だしベジータと比べたら全然弱いし、俺がベジータならラディッツと行動する方が色々と楽だわ べジータは「地球人とのハーフが反逆に出るかも」と、自分の思い通りにならないと気が済まないタイプ
ナッパは介護するまで頼りにならない上にクンッでも「てめぇのバカな挨拶のせーでドラゴンボールが壊れてたら」と愚痴ってたし 結局マジュニアが死ぬタイミングと神様の寿命がリンクしてたのはなんだったんだ
復活後は寿命のことなんてなかったかのように元気になってるし >>307
ナッパがクリリンと悟飯に突っ込むシーンってベジータ止めたっけ？
普通にカカロットは俺がやる、って言ってただけの気がするけど >>312
寿命がリンクってのはピッコロが死ぬと同時に神様も死ぬってことであって（元々二人は同じ命）
神様が本当に寿命だったわけじゃない もういいカカロットは俺がやる下がれ→命令だから下がるけどクリリン達は殺したる→界王拳みたいな流れだから止められてはいないし命令を破ってもいないね
どの道余計なことしやがってって感じだろうが >>309
原作だと50代なんて設定は出てきてない マイナスでも過去のナッパは描かれなかったから意外と見た目よりは若いのかもしれない サイヤ人は老けないからね >>312
私の寿命が先かピッコロが殺されるのが先か
でピッコロが殺されるのが先だったってだけでしょ
リンクしてたのは寿命とタイミングじゃなくて2人の命そのもの ベジータと悟空が最初に戦ったのは、ベジータ３０歳、悟空２５歳の時
それからするとナッパは単なる老け顔なのかもしれないね あの願いで最長老さま復活は無理があるのでは
1時間くらい寿命が縮んだだけなのに >>308
単純に戦闘力はあるけど馬鹿だったってだけだろ
ラディッツは弱虫だけど頭良かったんじゃね？ >>320
かもな
ナッパは名門出のエリートらしいけど、ラディッツが言った「お前のように他の星へ送られて助かった」サイヤ人は、結局ナッパの事みたいだしなあ
戦闘力は高いエリートだったがお馬鹿過ぎて他の星へ飛ばされたんだろうか… >>317
>>312が言いたいのはサイヤ人襲来時に神様の寿命が尽きるって言ってたはずなのに
生きかえったらセル編でピッコロと同化して消えるまでまでピンピンしてたのはなんで？ってことじゃないの？
>>312に訊かないとわからんけど >>322
サイヤ人の言う名門＝生まれた時に戦闘力が高い家系
ってこったろ
アホだから扱いづらいってだけで >>323
うん、まさしくそういう事だよね
確かにそこはちょっと違和感が有る >>323
原作確認したら正確には
「サイヤ人とやらにピッコロが殺されるからなのか
それとも私の寿命がちょうどその頃尽きるからなのかはわからんがな」
と言ってた
ピッコロが死ぬからか、自分の寿命が尽きるからか
どっちかは神にもわかっていない
どっちだったとしてもそれが神様の寿命には違いないわけで
結果的に神が消えたのはピッコロの死が理由だった
まあフラグ的にはピッコロが死ぬんだろうなって思った人が多かっただろうけど ベジータってナッパ殺したが
ナッパは勿論ラディッツにタメ口聞かれても許しそう >>327
ピッコロの死が神様にとって寿命なのはドラゴンボールで神様が生き返ったからわかるんじゃないかな？ >>323
そうそう、それが疑問に思ってたとこ
流石神コロさま
あと神様が復活するシーン、明らかに隣にいるポポと比べてサイズおかしいよね
足元のタイルを見るにそう離れてなさそうなのにポポの４倍くらいの大きさだし 某DBゲーム実況動画でラディッツが悟空を口説くシーンのとこに触れて
「三人でその星を攻めるのはちょっと苦戦しそうなんだ」っていうシーンで
「お前が足引っ張ってんじゃねえか、この時点の悟空なんて仲間にしても役に立たないだろ」って
突っ込んでたのには思わず笑ってしまった ナッパって4000程度でエリートなのか？
戦闘民族でもない標準タイプのナメック星人ですら3000くらいだし
真のエリートのべジータと14000もの差があるし
中級戦士じゃないのか？ 言うてもサイヤ人は大猿になれるからな
ラディッツでも１万越えが可能なわけで 地球来た時ラディッツがナメック星人にやられたなら
おかしな話じゃないとか言ってたから
ナメック星人は戦闘タイプじゃなくとも強いんじゃないか サイバイマンって即席のわりに強すぎだよな
あれのせいでよりナッパが大したことなく見える 戦闘民族って強いというより、戦闘が好きな民族って意味だったりして いや、まぁ間違ってはないだろ
好戦的な種族だから戦闘向けに進化していっただけ >>336
村の若い３人のあたり読み返せ、戦闘タイプはネイルだけ村の若い３人はただのナメック人 一応フリーザ軍団の下級戦闘員程度ならボコボコにできるくらいには強いじゃん >>343
フリーザ軍の兵士でもかなりのもんだからな
「勇次郎、とっととスカウター運べや」だからな ぶっちゃけあの名無し戦闘員って火器をもってなければレッドリボン軍くらいに見える >>341
戦闘タイプじゃないナメック星人でも戦闘力3000でフリーザ軍兵士やラディッツより強い
ナメック星人は戦闘タイプじゃなくても強い >>346
それ相当強いな、村の3人は戦闘タイプだと勝手に思ってたわ
ネイルが別格の強さなだけで 戦闘タイプじゃない龍族の神様でも戦闘力300はあるしな アプールは強いナメック星人がいたら太刀打ちできないレベルだからラディッツと大して変わらないだろう
そもそもフリーザについてナメック星にいった兵士はフリーザ軍の中でも優秀な方かもしれない
そう考えるとラディッツも軍全体から見た場合そんなに弱い方ではないのかもしれない 確かに雑魚とはいえフリーザと行動を共にしている訳だしなぁ
てかアプール辺りが最弱ならラディッツも同じレベルだしかなり立場無いなw
てかピッコロ編辺りならアプールが地球を征服出来るレベルだな >>333
それでもカカロットを誘っていたのは、まぁ肉親への情だろうね ラディッツもあの両親から生まれた子だからな
>>350
戦闘力1500の悟飯とクリリンが瞬殺出来る程度の強さしかない兵士だっていたからな
光線銃を装備してる連中は自分らでエネルギー弾も撃てないくらい弱いのかも バーダックの反乱がドラゴンボールの正史なのは間違いないだろうがバーダックが1人で反抗した流れもアニメスペシャルと同じような感じなのかな
そうなるとトーマやセリパも原作の世界にいたキャラなんだろうか？それともこいつらはやっぱりアニオリキャラ？この辺はどういう扱いなんだろ >>353
フリーザが下級サイヤ人であるバーダックの顔を覚えてたくらいだから、少なくとも最後の一人になるまでは闘ってたとは思う 逆輸入で原作に取り入れられはしたけど1コマのみだからその他の事は曖昧でいいんじゃないかな そもそも「悟空の父親は悟空そっくり」というアイディアは元から鳥山のものなんだから言うほど逆輸入でもないと思うんだが…TVSPをきっかけにキャラデザインしたってだけだろ？
性格なんかもラディッツを考えた時に「こういう両親の元で育って、その後こういった人生を歩んだからコイツはこういう性格で〜」みたいな構想くらいあっただろうし >>333
マジでこれラディッツに遠く及ばない悟空なんてスカウトして
意味あるの？
栽培マン数匹の方がよっぽど力になると思うけど >>357
弱けりゃ育てりゃいい
最悪ラディッツ程度にしか成長しなくてもサイヤ人ならの戦闘力でも大猿化でトップレベルの強さになる
15000以上はほんの数%しかいなさそうだし北の銀河は 自分より下のやつが欲しかった説もあったが
マイナス見ると純粋に家族の情だったのかなと
保育器に入ってる弟は見てたわけだし マイナスは後付のさらに後付に漬物乗せたようなもんだからどうでもいいや 現時点でラディッツはベジータとナッパの使いっぱだから
その地位を抜け出したかったんじゃないの
ラディッツ「おいカカロット、チョコレートパフェ買ってこいよ」
何故チョコレートパフェが全宇宙単位で有名なのかこれがわからない ラディッツ「カカロットはまだ戦闘力は低いから、戦闘には参加しないでいい。
洗濯や飯、買い物などを主にやってくれ。」 >>335
たしかにナッパは大猿にさえなれば、一気に
リクームやジース、バータを超えてネイルと互角か 大猿になったら10倍って本当なのかな
本当だったらキュイ、ザーボン、ドドリア辺りもっとサイヤ人警戒してるんじゃないか その星に月があること
満月であること
月が出ている時間であること
尻尾があること
という条件が周知されてる上に尻尾はおろか月（星）くらい壊すことは容易い連中だからいくらでも対処できると考えていたのでは？ >>363
悟空「オラ洗濯も買い物もできねえよ…カネの使い方よくわからねえもんな」
ベジータ「…なんでこんな奴を連れてきた？」 十倍といっても格上に通じるかは不明
ザーボンも大猿を「不要に大きくなる」と言ってたし、
動きが遅くなり的が大きくなるという副作用があるかも 月がない場合や破壊された時の為に自分で月を作り出す技があるのもいい ムキンクスが戦闘力下のセルにまったく敵わなかったし大猿もそんな感じじゃないか
ナッパとかラディッツは大猿になっても理性あるのかな >>368
今のベジータなら ヤムチャが「俺には弟がいるんだ ソイツ連れてくるから待っててくれ！」て言ったら
「フザけるな！貴様の弟など役に立つか！」って怒るよね ヤムチャは外交官としての能力なら悟空やベジータをはるかに上回りそうというか多分上回る
プライドの低いラディッツはそういう役割をやらされてたのかもな 煽りもロクに出来ない単細胞のバカは大人しく首吊ってきます… >>376
ฅ^•ω•^ฅﾆｬｰ >>361
言うてもドラゴンボールは後付けの後付けで面白くなり続けた漫画だからな
バーダックの件はアニメ放送当時から僕なら絶対に描かない話、と絶賛してた
このスレでもじゃあ鳥山さんのバーダックのエピソードはどんなだったのかねって何度か話題になってた
そういう意味でマイナスは２０年越しの念願かなって嬉しかったよ 俺はそっちかよ
っていう意味で凹んだけどなマイナスは >>381
鳥山明原作のジャコって漫画のコミックスに載ってる話。悟空が地球に送られる直前のエピソードを描いている
アニメスペシャルのバーダックの話がドラゴンボールエピソード０ みたいな感じだから、それより前って意味で「マイナス」って名付けたのかな
（ただしバーダックの性格付けとかがかなり違うので二つの直接的な繋がりは薄いかも） >>365
ギニュー特戦隊はギニューが１２万
リクーム、バータ、ジースが５万前後
グルドは超能力使いで戦闘力は大したことない
こんな感じかな バータは井の中の蛙とはいえ宇宙一のスピードを自称してたからにはギニューよりは早かったんだろうか ギニューは普通に高いバランスで能力が整ってる感じでしょ
リクームやバータは得意分野だけならギニューよりわずかに上って感じで
ジースがよくわからないんだよなぁ…クラッシャーボールが凄い技だったのかな？ リクームもジースもバランス型じゃない？ギニューには劣るけど他と比べたら圧倒的な強さだし
一芸に秀でてる必要もないんでしょう、むしろ搦め手でギニュー特選隊入りしてるグルドがすげぇ 時間止めるのと金縛りの術が特異すぎるからな
あんな技持ってたら色んなチームから引っ張りだこでしょ でも時間止めは一瞬て消費はでかい。
1万超えの相手2人には時間止めでは対処は厳しかった。 アニオリキャラで原作時空でも存在するのは
バーダックと13号14号15号くらいか >>382
一応オリジナル版のアニメに敬意を表してか、フリーザが惑星ベジータ滅ぼす数日前で終わってるな
アニメはサイヤ人を極端に描いてるが、漫画は悟空が抱いたイメージほどじゃなかった
バーダックはサイヤ人仲間からはそこそこ尊敬されててフリーザの帰投命令に疑問持ったりスカウターの通信が傍受されるのを阻止したり結構クールだったな
親は次男守るために逃がしたのに、伝言がちゃんと伝わらず兄弟で殺しあう運命に終わるって皮肉も残酷だな
とりあえずサイヤ人の文化が描かれてるとこがいい ギネが包丁持って主婦っぽいことしてたのが意外だった
サイヤ人の料理なんて獲物を捕まえて火で焼いてハイ完成！程度だと思ってたのに あれ見てると鳥山さんやっぱり世界観を作るのがうまいなぁって思うわ >>394
昔の鳥山の頭の中ではサイヤ人は悪党の集団だったが、
今の鳥山の頭のなかでは、強者には喧嘩売るけど弱い宇宙人が苦しめられてたりしたら助けに入るイメージなんかね ＞弱い宇宙人が苦しめられてたりしたら助けに入る
マイナスにそんな描写はない >>395
ベジータなんて初登場シーンで火どころか直食いしてたような… >>394
敵時代のベジータが極めて冷酷なだけで、他のサイヤ人達は同族に対しては結構仲間意識あったりするよね ゲームではナッパ殺された後「ナッパのことかー!」と叫んでスーパーサイヤ人になったこともある男だからね ドラゴンボール関連でガセネタって結構聞くけど
超サイヤ人の髪が白いのは面倒だからとか
作者はパチンコに売らないみたいなのとか結構多いよね 鳥山のリップサービスを真に受けて勘違いして見下したりしないようにな＞超サイヤ人の髪 DBってラディッツの登場から凄まじいバトルインフレが
スタートして大きく変わった気がする
悟空がサイヤ人という宇宙人というのも
後付けだったんだろうけど、初めどういう設定に
してたんだろう >>404
初めは、その頃好きだったカンフー物がやりたい
西遊記の設定追加しようくらいじゃないゆ？
スーパーマン２みたいな生き残りの同族(サイヤ人)って
かなり後付けじゃないかなあ 超って鳥さんがどこまで関わっているの？
キャラデザとかとよたらうかと思ったら山崎とかいう全く知らないやつだった
超の話してて超の話じゃなくていいって都合のいい俺のいい分は承知してるが、鳥さんが超にどこまで関与してるかだけ誰か教えてくらさい！ ピッコロ大魔王編にて
悟空が超神水飲むシーンと大魔王を貫くシーンで大猿の幻影が出てくる
そのあたりでサイヤ人の構想固めてた感
が、第23回天下一武道会編がチチや桃白白まで登場する総決算そして最終章として
完成度高いのでそこがまた微妙だが
23回編で延長決まってなかったらマジュニア相手にどこかで大猿幻影出してたかもしれない て事はあの時悟空の戦闘力は10倍になってたんだろうか
そらピッコロも貫くわな >>409
単なるイメージ描写だろ
星矢とかといっしょ >>406
そ ん な も の は な か っ た
いいね？ >>407
それはみんなが知りたいことじゃね
とよたろう氏と交流ある人なら聞いてるかも
わかってるのはプロットは鳥山さんでこれを元にアニメは脚本家がストーリーを肉付けしてて、鳥山さんはプロットとキャラデザ以外はノータッチという事
漫画は必ずネームのチェックを鳥山さんがしてること
演出や展開にも鳥山漫画っぽさが感じられる
一応原作鳥山明になってるから、当初はセリフレベルまでストーリーを肉付けして渡してたかも知れない
サバイバル編からはキャラデザも分担してるから、徐々にとよたろう氏や後進に任せていこうとしてるのかもね
今週出る４巻に対談出るらしいから製作について最新情報分かるといいな >>404
伝説の妖怪(大猿)の血を引く少年、みたいな感じだったと思う
途中でピッコロのような魔族なんて出しちゃったから今さら妖怪ハーフと言ってもインパクトに欠ける、じゃあいっそ宇宙人にしてしまえ、というところか
舞台も地球から宇宙に一気に広がったし、宇宙人という次元が違う相手だから戦闘が一気にインフレ化しても違和感ないし
そしてハーフ設定は悟飯が引き継ぐ サイヤ人と地球人の混血で親近感を出して、悟空の次のヒーローへ育てたかったんだろうね
失敗したけど・・・ 悟飯は主役と明言された青年期でもなんか作画からして微妙な気がする
チャゲスタイルの時なんかセリフも大してなくてほぼモブ扱いだった（泣） セル編の人気が１位でブウ編で６位まで下がったもんな
未来悟飯はカッコ良かったのに まぁ悟空と似たような性格にするのもキャラとして微妙だけど、違う性格にした結果バトル狂要素なくなったからバトル漫画の主人公として扱い辛いし… やはりポタラキャッチ出来なかったのはわけわからん。
悟飯には止まって見えるだろうし。
天津飯、ベジータも突然投げられたものはキャッチ出来た。 ハイスクール編があのまま続いていたらどうなっていたんだろう？というのもある
アニメZの話で恐縮だが、Zブウ編からのOP、その最後はシャプナーとイレーザがいる
当時の集英社とアニメ側の打ち合わせではハイスクール・天下一の平和モードがずっと続くと思ってたのかも
悟飯の格好がサイヤマンのハリマオ仕様、ビーデルが最初の髪型なので
新OP作ったときのジャンプ連載は天下一出場直前あたりであろうけど
天下一やるのはわかってたにしてもあ、そこまでシリアスになるとはアニメ側も思ってなかったのかもしれない
スポポビッチも、バビディも、ダーブラも、そしてブウもみんなこれまで以上に怖いキャラだった 子供御飯が最終的にセルをも倒すのに大人悟空が初め
ラディッツ如きにヒイヒイ言ってたとか、マジで御飯って
悟空を嘗めたりしねーのかな ただ悟飯視点からすれば悟空が悟飯を救う場面は多々あるけど
逆はあまり無いんだよね。あってもその時は大体悟飯は我を忘れてる場面だし
悟飯視点からしたら悟空は相当大きな父親に見えてるはず 父の背中、って奴だな
違う道へ進んだからこそかも知れんがブウ編になっても悟飯の悟空への信頼は変わらない感じ
個人的には青年悟飯は悟空と違うとこが好きなんだが
一方悟天は全然父親信頼してないっぽい感じが面白い
彼にとっては父より兄なんだろう
間違えられるのが嫌だってんで髪型差別化してるし
悟空に口ごたえして文句ばっか言うな、って怒られたり
主人公一家なのにリアルっていうか、家族が一枚岩じゃないとこもドラゴンボールの好きなとこだわ 別に信頼してないって事は無いでしょ 彼女とデートの予定だったのを親のわがままで勝手に潰されちゃ誰だってふてくされる
髪型を変えたのだってあまりにも頻繁に悟空と間違われるのにウンザリしたからだろ 最初の頃は気分が良かった可能性だってある 子供の頃チチの存在クソうざかったけど
今見ると悟空の行動とち狂ってて親としては当然だわな
死にかけの旦那無視して悟飯に駆け寄ったシーンだけは未だ大嫌いだけど ピッコロさんが悟空家に居候でもしてればちょっとはマシになったかもな >>423
ハイスクール編みたいな日常話ならコメディタッチでもかまわないけどブウ編は なんかサイヤ人編、ナメック星編あたりの頃のベジータの性格だと
別にフリーザが滅ぼさずとも自分自身の手で自分以外のサイヤ人を絶滅させてた気がする ベジータも5歳くらいで家族と故郷失ってるわけだから、滅ぼされなかった場合どういう性格になったかはわからんなぁ 主人公の前に立ちはだかるボスキャラは強さが
あまり変わらなくて主人公の仲間は主人公の近くで
戦ってるだけでどんどん力が上がっていく気がするんだけど、
天津飯初登場時は天津飯>クリリンだろうにクリリンはいつ
天津飯より強くなった？ >>434
クリリンが最長老によってパワーアップした時からだろ 最長老様のパワー引き出しと界王様のとこの修行のどっちがよかったかって話だな そもそも天津飯よりクリリンが強い明確な描写あったか？俺は天津飯のが強いと勝手に思ってたんだけど 「一番強いよ。地球人の中ではね」ってのはヤムチャの見解に過ぎんしなあ 三つ目人の末裔って設定をどう考えるか微妙だが天津飯自身がそれを知ってたならヤムチャに話してて地球人から除外しててもおかしくないし
それ除いてもヤムチャと天津飯ってセル編以降会ってないから正確な強さなんてわからないはずだからな
でも遠方からでも気の大きさでおおよそわかるか クリリンって界王のところで修行してたのか？
もし修行出来なかったら何故だろう？
実力や功績等も天津飯、ヤムチャ等に劣るものではないだろうにな ベジータナッパと戦ってた時点では天津飯＞クリリン？
天津飯は死んでクリリンは生き残れたけど どっちが先に狙われたかってだけだからな、天さんは腕無くした時点で終わった
ナッパ以降はヤムチャの地球人最強発言まで両者の強さが明確に比較されたことはない ブウ編でもストイックに修業を続けていたっぽい天津飯が家庭持って禿の戒律を破ったクリリンより弱いのは悲しすぎる >>442
最初に狙われたのがクリリンならあれはよけれるだろうから、ピッコロの支援次第では助かる可能性あるな。 >>445
天さんは攻撃受け止めようとしたけどクリリンなら避けたかもね、性格の差で
でも初撃は多分ピッコロさん以外避けられなかったんじゃないかな
反応云々以前に全員気圧されてたからなあの時 ファミコンやスーファミとかだとほとんどの作品が天津飯＞クリリンって感じになってるな
でもクリリンは使い勝手のいい拡散エネルギー波持ってるから比べるのは難しい 気円斬というフリーザも思わずパクっちゃう有能技編み出した功績だけでクリリンは偉大 ベジータも思わずパクッてたぞ
しかしそんなもんより使い勝手が極めて高い太陽拳を何故パクらなかったし
あれ効かない敵はいないってくらい優れてる技なのに そして太陽拳でひるんだ相手に追い打ちを喰らわせたのは作中でも天津飯ただ一人
情け容赦ないね！ くそだせぇけど小型気円斬を常時全身に展開してチェーンソーみたいにすれば相当恐いキャラになるな >>427
ごめん
ちょっと言い過ぎだったがギャグ的ニュアンスで
悟天は悟空にも助言したり遠慮せず突っ込んだり、悟飯の尊敬心とは違うかなって
世渡り上手な現代っ子のイメージ >>451
多分遠距離から気弾ぶつけられて終わりだと思うんですけど（名推理） GTではチャラ男（年相応だとも言えるが）にされ、超ではしっかりものにされる悟天
迷走してんなあ 団地ともおの女子キャラもブルマ並みに脱がせてほしいわ ベジータって地球襲来時はナッパがダメージ受けて
「はーはっはっは 手こずってるようだな ナッパよ」とか爆笑したり
悟空が来るのを３時間も待ってやったりとか余裕があったのに
シリーズが進むとずっと眉毛をつり上げて怒ってばっかりなんだよなあ
笑ったりとか敵に手心加えたのってこの頃だけだよね 悟空に抜かされてから顕著に余裕がなくなって超サイヤ人化以降さらに攻撃的になったね
セル編の挫折と年齢の経過で落ち着いたけど性格的にはセル編でほぼ固まった >>460
19号の時は余裕有ったよ、あとセルの2段階目の時もかな
で、18号にボコボコにされて怒ったりセルを完全体にさせて強すぎて焦ったり、敵が弱いと物足りないし強いと焦るしで本当に困った人なイメージw >>460
トランクスが悟天に勝った時すげえ嬉しそうな反応して悟空を困惑させてたじゃん 時期関係なく人の戦いを上から目線で見るのは好きだよね
ピッコロ！さっさと片付けてしまえ！の時も楽しそうだった >>460
セル相手にも高笑いしてたな
セル「ちくしょー！！ちくしょー！」
ベジ「ワーハッハッハッハッ」
セル「なんちゃって」
ベジ「は？」
ってやつ >>465
ベジータが悟空側の人間を名前で呼び出すとニヤニヤしてしまう
ナメック星人とかカカロットの息子みたいな言い方じゃなく つっても名前呼んでもらえたのって悟空ファミリー＋ピッコロ以外だとクリリンくらいじゃねーの？ かな？クリリンだけでも初期の頃を考えると相当ニヤつくけど まあ一度ならず二度もクリリンに殺されかけたからなｗ
多少はベジータも思う所があったんだろ 悟天が悟空より悟飯になつくのは当たり前かも
生まれた頃からずっといなかった父親失格の悟空と、
ずっと一緒に過ごしてきた自慢の兄の悟飯だもんな クリリンとはナメック星で共闘までしたのにセル編でカスみたいな奴呼ばわりで笑った なんもいいとこなくて仙豆だけ無駄に消費したヤムチャなんかに比べれば何百倍もマシ クリリンは本当にキャラが立ってるよな、ベジータとナッパと戦ってる時もヤムチャらと比べてだいぶ光ってたし、ナメック星で悟飯と一緒に動いてる時も良かった
何よりクリリンが死んで悟空が超サイヤ人になる悟空の親友ポジションだし
出だしの弱虫でちょっと嫌な奴からめっちゃ進化したな
完全に地球人代表だわ セルゲームはヤムチャがトランクスにベジータの特攻を伝えるシーンは良かったが、クリリン、天津飯とともに
貴重な仙豆を消費させる役になってしまったからな。カメハウスか神殿で勝利を願っててもいいだろうに。 >>474
クリリンは占いババのとこで自信過剰で油断してドラキュラマンにあっさりやられるような
お調子者だと思ってたらサイヤ人編で急成長したよね
ナッパと戦うときのピッコロとの連携攻撃で悟飯がビビって動けなかった時に
「俺たちで撃つんだ！」とかピッコロに攻撃促したりしてたし
瀕死の悟空に「クリリンにとどめを刺してもらう」って元気玉託されて「この気のコントロールは悟飯じゃできない」って
確実に実力を認められてるんだよな
その後のナメック編では悟空が来るまでほぼ主役ポジだった >>476
本当になー、人造人間からのサイヤ人とせいぜいピッコロしか活躍の機会が無くなる展開は寂しかったな
クリリンも18号の停止スイッチを潰すとかの見せ場は有ったけどやはり最前線では無かったもんなー >>471
失格てw
原作読んでそんな風に思う奴はいないだろ
だいぶネットに毒されてるな >>476
クリリンが変わったのはタンバリンに殺され生き返ってからだと思ってるわ
その後の第23回天下一武道会での試合で見せた上達ぶりは会場にいる皆が評価してた >>479
そうだな、あの天下一武道会でのピッコロとの試合も良かったもんな
マンガの性質上仕方ないかもしれないけど最後まで活躍して欲しかったなぁクリリンには クリリンの先輩2人は元気でいるかな？
何してるんだろう？ >>471
死んでんだから失格もクソも無ぇだろ･･･ 初期はカンフー映画のオマージュ要素が多いからな
一見拳法とは関係無さそうなトレーニングで実は拳法の腕が磨かれてると言う亀仙人の修業も
やっぱカンフー映画オマージュなのかな クリリンはサイヤ人編でベジータが元の姿に戻った後
悟飯を守るため死ぬ覚悟でベジータに突っ込む姿は素晴らしかった 言わでものことだけど、悟空が超サイヤ人に覚醒するきっかけだって大親友クリリンの死だもんな。
ベジータ戦で悟空に後を託して去るとき、「絶対に死ぬなよ、親友！」って言いながら握手するシーンは感涙モノ。 読み返すとクリリンってコミュ力高いなって、敵だった頃のベジータとも結構フランクにしゃべってるし ベジータの方がクリリンに対して妙に仲良い感じを出そうとしてんだよ
同じチビ同士だからか？ 「墓でも掘ってやるか」→「貴様らの墓をか！？」の流れは漫才師になれると思う ベジータは結構喋り好きだよね、19号戦とかまーよく喋る 某漫画のベジータ的ポジションである飛影とはそう言う面で異なってるよな
（但し初期飛影は除くｗ） >>483
少林寺を安直にパロっただけってのがまた良い味出してるよねw
>>484
『酔拳』等のジャッキー映画だろ 今28巻読んでるんだけどトランクスがフリーザとかと戦ってる時に着てる服の袖にカプセルなんとかみたいな文字が確認出来るから、2ちゃんが有る時代だったらトランクスの正体もネットで予想されてしまってたかもな
今の漫画家は大変だわ >>488
逆に天津飯はコミュ力低そう
神とピッコロが同化した後に敬語になってるしベジータとかとも上手に絡めてないイメージ >>495
天津飯はクリリンのようにナメック星でべジータと共闘などしてないからべジータに対して嫌いの度合いが違うんだろう 悟天の修行嫌いのチャラ男をGTのせいにしてる奴がいるが、原作最終回前の時点で悟天は修行嫌いのチャラ男じゃねえか
デートできないって嘆いてたし >>488
亀仙人との初対面では極上のエロ本持参してきたり、立ち回りや気遣いもこのマンガの中ではトップクラスだな
個人的には天下一で一度戦った程度の魔族のマジュニアに｢仲間だろ？｣なんて話しかけてしまうコミュ力に憧れる
怒鳴られたけど >>487
サイヤ人編であの世から帰ってきた悟空見て、クリリンは「あんなに怒った悟空は初めて見た」とか言って悟飯を止めたけど、タンバリンやフリーザにクリリン殺された時の怒りはあんなもんじゃなかったよな >>497
女とデートの約束したらチャラ男なのか…
オタならともかく、世間では普通のことと思うが… クリリンの額にあるのはドラゴンボールならぬマロンボールの…… タンバリンは有無を言わさず一撃で消滅させちゃうほどの情け容赦の無さだったのに
フリーザには情けを掛けて見逃しちゃうのな
超サイヤ人になった割に怒りの度合いは小さくなってないか
「ついカッとなっちまってよ」はフリーザにはなかったの？ >>499
両方とも絶対にクリリンには見られない状況だもんなw
>>502
それはほれ、人間としての成長と解釈してあげよう。
フリーザ編では悟空も人の親だし。 >>487
すまん、その感涙ものシーン一切覚えてないんだけど原作にあった?アニオリ? 正直ピッコロ大魔王編の鬼気迫る悟空こそが作中で一番「サイヤ人」してた時期だと思う
情けとか慈悲とか全くなく、ピッコロの手下全部問答無用で虐殺したからな・・・
「この勝負はどっちかがバラバラになるまでは終わらねえよ」
「そろそろ決着が着きそうだな、オラが死ぬか、おめえが死ぬか・・・」
この辺のセリフは非情でカッコいいけど大人になった悟空からはもう出ないんだろうな >>502
大人になって理性が育ったからね
でもある意味カッとなって頃しちゃうより残酷かも知れんよ
「もうやめだ」から「今の怯え始めた貴様を倒しても意味がない」「ショックを受けたまま生き続けるがいい、ひっそりとな」
の激烈な辛辣さがやべえ
悟空がここまで言うって相当だよな >>505
その後に、何しろ神様や界王様の下で修行してるからね。
界王拳や元気玉を伝授してもらえたのも、ひとえに戦闘馬鹿の本能を抑制できるくらい心が練られていたからこそ、とも考えられる。
>>506
あの悟空ほんと好き。
力でするより更に厳しくフリーザの心をブチのめしてる。
ベジータ言うところの「凶暴性が増す」「軽い興奮状態になる」という奴だね。
>>507
フォローありがとう。何度見てもグっと来る。 >>507
おー、すっかり抜けてたな
今度実家帰ったときに全部読み返そうかな >>506
コレコレ！
死ぬより生きる方が地獄だもんなＢＹ俺 >>476
気のコントロールってなんとなくだけどクリリンよりもヤムチャのが上手そう
操気弾ほど細かく動かせる追尾弾って作中に出てきたっけ >>497
元々修行する予定だったのに彼女とのデートを優先しようとしたのならともかく、あのやり取りを見る限り悟天が元々入れてた予定を親のわがままでいきなりぶっ潰した様子じゃん
あんなの誰だって文句言うしふてくされるわ >>474
光っているキャラ
クリリン
亀仙人
天津飯
ピッコロ
リクーム そういや悟空がナメック星到着した時にクリリンの頭触って記憶読むシーンあるけど
あの能力っていつ手に入れたか説明あったっけ、よく覚えてない 「滅茶苦茶な修行をしたせいかな」って悟空が説明していた
その後は能力自体が無くなったっぽけどね >>513
ナッパもなかなかだと思うけど
天津飯、餃子、ピッコロとたて続けに殺していく展開はリアルで「やめてくれよ…（懇願）」と唸ったもんだ >>516
天下一武道会に向けた修業でも反射神経鍛えてたしな… 一撃で天さんの腕がもげるのはちょっとショックすぎた 天さんは悟飯と違って鋼メンタルだからナッパ戦はピッコロの次くらいの信頼度だったのになぁ
いきなり片腕もってかれたらショックだよ 天さんのもげ方はジャンプだからあんまグロくならないようスパッとやったんだろうけど、それでより鋭く重い一撃って印象が出てるよね 同時期に連載してたジャングルの王者ターちゃんはもっとグロかったゾ
はずかしいシミ←今絶対ジャンプでやれないネタ ターちゃんはエロ下ネタ格闘シリアスSFファンタジーとギャグマンガの枠に収まらない感じで良いよな サイヤ人編の地球人はかっこ良かったな
ヤムチャもサイバイマンにやられたが
戦闘力自体はとんでもなく強くなってるからな
相当な覚悟でみんな修行してたんだろうね >>486
そこで生き長らえたベジータが悟空が純粋ブウ倒した後、倒れた魔人ブウに対し同じ様なシーンを再現するとはね
それも理由がかつて滅ぼそうとした地球人を今度は守る為にやろうとしたというのがまた 地球どころか色んな星の命を救った後なのにこの一仕事終えたわーって感じしか出してない悟空が好きです
http://imgur.com/jZz3a5o.jpg 悟空とかフリーザとかセルとかブウって核兵器で殺せるの？
普通死ぬと思うけど惑星壊せるほどの力を持つ奴の
エネルギー波食らっても生きてるわけだし
セルに対してもセルゲーム中核を使うという手はなかったのか 核のダメージじゃ死なないがワンピの王と同じで放射能で死ぬんじゃないかセルは平気そうだが
悟空は病死するし セルこそ寄生獣の後藤よろしく多少の毒で細胞が暴走しそう フリーザ以降の強敵は核では死ななさそう
ピッコロでも核で殺せるかなって感じじゃね？ 核爆発の衝撃力や熱量には耐えられそうだけど放射線は知らん >>430
>>432
結果的にハイスクール編はブウ編の序章という扱い
ハイスクール編（あえてこう書く）連載時、どの段階で天下一復活、そして最終悪役であるバビディ一味や魔人ブウを出そうという事になったかは不明
ただ、セル編後の延長決定でハイスクール編段階でこの編で本当に最後と先生と集英社編集方との間で約束はしてたようだが
フジや東映やバンダイなどにはその話いってなかったそうだがね
だからアニメZ新OP最後にしれっとイレーザとシャプナーがいたりるする
言うまでもなくこのOPはZ最終回まで変わらなかった… >>528
これって完全版で初収録で原作版では未収録だよね
違ってたらごめん
ま、大全集では全部扉載ってるけど >>479
クリリンなんてただのやられ役もしくはかませだと思ってたからマジュニアと結構いいセンいってても
渾身のかめはめ波を残像拳で簡単にかわされた時は「ほらな」って思ったけど
他流派の舞空術を独自で習得してたのはすごい
これからの戦いに舞空術が必須になると読んでいたのはセンスある >>531
そんな感じだろうな。ピッコロ大魔王の時点で街一個吹っ飛ばせるレベル（原子爆弾級の攻撃が可能）なのだから
戦闘力１０００を超えたらもはや核攻撃と言えども物理ダメージはあまり通るまい
しかし超サイヤ人でもウイルスにやられたのだから、放射能汚染でやられる可能性は高い
ただフリーザの様に宇宙空間での放射線が平気そうな耐性を持ってたり、ブウみたいに不死身属性がある奴には
それすら利かないかも 鳥山先生のララがめっちゃ可愛い
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51555740.html あったら怖い。
家族に活躍を誓う、フリーザ軍の兵の話。 「俺この戦いが終わったら故郷の彼女と結婚するんだ」くらいは言ってそう 核兵器を使っても殺せない奴に一生懸命パンチやキックとか
入れてんの？
ところで尻尾ってのがどんどん存在感なくなっていった気が
するんだけど、尻尾の付いてるトランクスとか悟天って
登場した？
いつ切ったどうして切ったとかの説明ってあった？
サイヤ人と地球人のハーフの御飯には尻尾があったのに、
その御飯とビーデルの子供のパンには元から尻尾はないのか
いきなり消滅せずに短めの尻尾があってもいいのに 「活躍次第では、フリーザ様から特別ボーナスが出るぞ！」
これがあるフリーザ兵最後の言葉だったとか >>533
核が残っていれば再生できるから、それはないだろう
毒に耐性を持ったセルになって甦るだけだと思う >>543
単に鳥山さんが必要性感じなくなった(というか夜戦やら弱点克服描写めんどい)というのが恐らく答えだろうけど…
勝手な考察だとあれはサイヤ人の潜在パワーが10倍以上ある時に無理矢理引き出す特性で、強くなれば生えにくくなるんじゃない?
…まぁ悟飯がくそほど潜在パワー隠してたけどな このスレでも以前話題になったがサイヤ人はある程度強くなると尻尾が生えてこなくなるという裏設定があるぞ
なんでも身体が尻尾は不要と判断するらしい 大人になって尻尾が抜けるともう生えてこないという仮説を立ててみたけどどうだろう
「残念ながらシッポは再生できませんでした」
「かまわん、そのうち生えてくる」←生えませんでした あーでもそれだとトランクスや悟天の説明がつかないな
>>550のレスは忘れてくれ >>549
あー昔インタビュー記事を読んだような読まなかったようなｗうろ覚え 行き当たりばったりで作ってるから仕方ない
週刊連載やってたら振り替える暇なんかない 背表紙にヤジロベーが２回も出たのも振り返らなかったせいか 神龍「願いを言え！」
ワイ「トランクスとホモセックスさせろ！」
神龍「たやすいことだ・・・」
トランクス「アッーーーー!?」
ナレーション「いったい、どうなってしまうのか・・・」 オッス！オラ悟空！トランクスがいきなり不細工なハゲ男に犯されてオラ驚いちまったぁ
そんな奴に負けるんじゃねえぞトランクス！真の力を見せてやれ！
次回ドラゴンボールZ「トランクス絶体絶命、出るか怒りのムキンクス」
絶対見てくれよな！ びっくりする程つまらないがどういうテンションで書いてるんだろ >>554
キン肉マンでは悪魔将軍に技を掛けられてるジェロニモをジェロニモが他のギャラリー達と一緒に見ているという矛盾があったぞ
ジャンプ+ではその矛盾が修正されてしまったが >>555
悟空が２度出たのはわざとだろ
ヤジロベーは鳥山の完全な失念
読者のハガキか何かでやっと気づいたと読んだ覚えがある ツイッター見たら「ドラゴンボールの世界」ってワードがトレンド１位になってる あの最初の背表紙っていろいろ区切りがあって
どのタイミングで連載終了しようとしていたのかいろいろ考察出来るねえ
例えば16巻で終わるブルマのバイク、であー先生はマジュニア編で本気で終わらせようとしてたんだろうなとか
また単行本32巻出るあたりではセル編だけでは終わらないんだろうなって感じがする
ある意味背表紙が42巻まで延命させてくれた感じがする
40巻単行本出たとき、今度こそ終わるなって思った子供も多いんじゃないか
39巻のチラりとした金髪は超サイヤ人トランクスもしくはゴテンクスの可能性もあったわけで
ブウ編のキャラが一人もいないのはさみしいね >>565
なるほど、ヤジロベーの重複ばかり取り沙汰されるあの背表紙だけど、そういう視点で見ると面白いね。 >>565
７巻で神龍が完成した後はどうするんだろうと思ってた チャパ王がくじけずにあと１回だけ天下一武闘会に出てれば
優勝できたろうにな
やっぱ二回も同じ相手（悟空）に予選落ちさせられて心が折れちゃったのかな >>570
ピッコロ大魔王と戦う気概がないと
大会に出れませんよ チャパ王対全盛期サタン
セルゲーム時は優勝後猛練習をやめて10年経っていた バビディは超2悟飯のエネルギーを「何百人の地球人からエネルギーを集めてきたの？」と言ってたり、地球人最強のクリリンのエネルギーをクズ扱いにしているけど…
元々が普通の地球人だったヤムーとスポポビッチを配下にしていたのに一般的な地球人のエネルギーをわかっていないのだろうか？ サタンは銃持ったクソ野郎に勝てるからな。ふいうちで撃たれたけど >>571
多分サタンが「ピッコロ大魔王なんてトリックだ」とか言って参加したんだろうな
他の強い奴らは会場とか更地にするようなのが出てそんなの勝てるかよって感じで参加しなかった
残ったのはそもそもその脅威を知らないスポポビッチ（素）とかボクシングのやつとかイケメンのやつとかそんな集まりか 前々回で世界の命運を一行に託し前回は世界がまた滅ぶかどうかの
瀬戸際を目のあたりにしてた審判のおっちゃんからしたら
サタンとかそのへんの連中の奴らをレベルが低い低い嘆くのも無理はないな
悟空一派以外で唯一神様を見た一般人の審判のおっちゃんイカス セルを倒したのはあなたたちでしょってくだりは何か凄く嬉しい気持ちになる 悟空たちも「へへー」って笑いながら肯定してるとこね
あそこ好きだよ >>573
超２悟飯の気を根こそぎ吸い尽くして集めた気が
魔人ブウのメーター的に半分も届いてなかった時点で
明確に魔人ブウがどれほどの強さなのか測れる >>573
ドラゴンボールは戦闘力以外はかなり数字がテキトーよな
何百人もーとかもそうだし星をぶっ壊せるパワーを持つ悟空が20tの重りで動けなくなったり 最近の総集編みたいのみたら、
セルとかのキャラのデザインは何回も書き直してかなり練ってるのに
ネーミングの方は
「Ｚサイヤ人」とか「サイヤ人Ｚ」とかかなり適当(「スーパーベジータ」の候補)
作者の性格的に中二臭いネーミングが嫌いなのは想像つくが。 >>573
バビディは悟空たちがサイヤ人とは知らんだろ
地球人のうちに含めてたじゃね
あれはバビディが色んなことをわかっていない、て事を表してるんだと思うけど >>581
あの星の重力が何倍かにもよるな
修行に来たんだろうから少なくとも界王の星と同じ１０倍はあったろう
むしろあそこは原作の強さのレベルはそんなもんだとわかる貴重なシーン
フリーザのように核を壊せば星破壊は簡単なのかもよ しかしドラゴンボール超見る度に鳥山って才能ないんじゃないかって思えてくる
画力は素晴らしいが超見てると原作が名作なのは編集の力があったからこそって思えてくる 23回武道会悟空の胴着100キロは1桁足りない気がした。 >>585
どうしてそう思うん？
原作スレでは珍しい意見だから聞いて見たいわ >>587
>>585は、「ドラゴンボール『超』見る度に」って言ってるから、たぶん聞くだけ「？」ってなると思うよ。
鳥山氏を補佐した当時のジャンプ編集や担当者が有能であることには異論は無い。
でも、何十年も続くコンテンツ（あんまり使いたくない言葉だけど）を紡ぎ出した人間を「才能ないんじゃないか」と思える感性には違和感しかない。 もう各自の脳内に「俺的DRAGON BALL」ができてるからな
原作者を始めとする製作者にもそれぞれ「俺DB」があって
しかもそれぞれちょっと違うから 俺は鳥山信者だから作者がこうだ！って明言、提示したものなら脳内DBをスパッと切り替えるけどな 天下一武闘会で他の選手が「クリリン！後ろだーっ！」とか叫んだり
審判のサングラス奪ったりシェンさん（仮名）が謎の瓶取り出したりしたけど
ああいうのはセーフなの？なんか腑に落ちない 鳥山明というやる気の無い天才にマシリトというやる気がありすぎる天才がくっついたから奇跡の連続が起きたんだな
マシリトいなかったらドラクエなんて存在すらしなかったしFFも売れずに埋もれてた >>591
ボクシングとかでもセコンドが色々口出すし、後ろだー！は良いんじゃない？
サングラスと瓶は厳密に言えばダメかもね
まあその辺緩いのもドラゴンボールらしさだけど 鳥山氏と鳥嶋氏どちらが欠けてもドラゴンボールは無かったでしょう
そのくらい偶然できあがった作品と認識してる マシリトが担当だったのはラディッツ襲来辺りまでってそれ何度も言われてるから…！ >>595
実際ナッパ編辺りから作風変わった感じするよな >>590
個人的に普通はそうだと思うんだけどね
矛盾は矛盾として処理するけど >>591
メカ丸出しな桃白白の出場はオッケーだけど仕込み刀は即失格だから「大会が白けるような反則行為」がダメなんじゃないかと
筋斗雲は存在が意味不明すぎたから審議でオッケーとなっただけでドローンみたいなメカだとアウトみたいな >>598
ファンが作品の内容に関わっていいのは考察までだからな
断定する事が出来るのは作者或いは担当編集くらいよ
こうあるべき！は我々が一番言っちゃならん言葉だと思う マシリトさんに関してはいろいろ謎が多いね
担当はいちおうマジュニア編までとされてるよ、サイヤ人編のナッパまでとは私も初耳
担当外れたはずの人造人間編にまで影響力はあったのはあまりにも有名でそれは知ってる
マシリトさんが悟空とブルマをくっつけようとしていた、は有名だね
現在ではファンの声として「そうしなくて良かった」が圧倒的
アニメにも影響力もっていたそうだけど
アニメ無印EDロマンティックあげるよ後期(マジュニア編から）は
ブルマとヤムチャ、悟空とチチではなく、悟空とブルマの絶妙な距離を感じさせる演出に仕上がってるよね
このEDの絵作ったのは見た人わかると思うけど原作悟空チチ結婚決定後
あとウィキよりこれ
＞またアニメ『ドラゴンボール』の出来、特にピッコロ大魔王を倒すシーンに不満を持っており、
＞フジテレビと相談してプロデューサーを降板させ、『ドラゴンボールZ』の立ち上げにつながったという逸話がある
大魔王倒すとこ最近見直したけど、特別おかしい点は見当たらなかった
無印特有のおちゃらけるわけでもなく、原作尊重してシリアスでなかなか迫力がある演出であったし
アニメ世界でいってもきっちりZの原型になってるようにも感じた >>601
大魔王を倒すところはマシリト同様俺も不満だわ
悟空がかめはめ波の反動で跳ぶ際の演出がダメダメ 原作にある勢いが全然感じられん 妙に溜めてるし
悟空の台詞も「この拳(こぶし)に賭ける」じゃなく「この拳(けん)に賭ける」という謎の改編されてる始末 語呂が悪くなってしまっているその改編に意味はあるのか？
PS2のZ3やSparking！METEORの方がよっぽど原作の演出を再現出来てる >>602
Z3は良かったよな
主題歌も今の超の5000倍は良かった このけんにかけるはこぶしじゃなくてけんて言うところが
悟空っぽくて結果的に良かったと思うけどな
語呂もけんのがスッキリしてて言いやすいし
原作もこぶしってルビ振ってるわけじゃ無いしな サイヤ人の尻尾ってメリットよりもデメリットの方が
大きいと思うんだけど
戦闘民族があんな弱点を死角である自分の後ろで
ブラブラさせてる以上のメリットがあるとは思えない
もしもベジータに尻尾があったら変身ザーボンや完全体セルに
負けた後大猿になってた？ 尻尾を切られた事を悔やんだ？ >>606
腰に巻いとるし大猿化のメリットバカでかいし ベジータとナッパは尻尾鍛えてたやんけ 原作読んでないのか？ >>606
弱点でもあるけど尻尾がないと月があっても変身できない
だから鍛えて弱点をなくし且つ邪魔にならないように腰に巻いてる
大猿は戦闘力10倍アップするから弱点じゃなくなればメリットしかないよ >>606
「あんな弱点を死角である自分の後ろでブラブラさせてる以上のメリットがあるとは思えない」
どゆこと？ブラブラさせてるのがメリット？？
みんな言ってるけどサイヤ人はシッポ腰に巻き付けてるよね
サイヤ人を知らない異星人はシッポではなくただの毛皮の帯だと思うんじゃない？
悟空を知ってるカメハウスの面々がラディッツを見ても悟空と同じ種族だと思わなかったみたいに ただ大猿に関してはキュイ、ザーボン、ドドリア、ギニュー特選隊が警戒してないんだよね
大猿になったら戦闘力18万だぞベジータは反動で多少戦闘力落ちるかもしれんが月無しで大猿になれる
ザーボン達はこれを全く考慮しないでベジータ見下してるんだよね
大猿はもう対策されつくされてるんじゃ 対策で何とかなる戦闘力ではないけどね
大猿で戦闘力１０倍になる事をフリーザ以外は知らなかったのでは？ >>612
ナメック星に月無いのを確認してんだろ
弾けて混ざれを繰り出す直前に攻撃して阻止する程の戦闘力差があると踏んでるんじゃね？
遠くの方で大猿化したら収まるまで近づかなきゃいい
つーかいざとなったらフリーザ様いるし そういや大猿から元に戻るのって自分の意志でできるのか？
原作じゃシッポ斬るか月壊さないと元に戻れないよね
朝になったら戻れるのか？ 理性保つのは何度も大猿になって慣れる必要ありそうだね。
ピッコロの巨大化はリーチが増えるだけなんだろう。的がでかくなり、小回りがきかなくなる弱点も。
最後の賭けも範囲攻撃だから、予想よりダメージは行かなかったか。 よく月月言うけど厳密には衛星だよね
ナメック星から地球のすぐ近くにある月が
見えるわけないんだから
悟空がサイヤ人という宇宙人というのも後付け設定だと
思うけど、「サイヤ人が衛星を見ると変身する形態が
たまたま地球の猿にそっくり」ということになったのか >>617
いや月は月でしょ
DBの世界では地球の衛星以外にも月があるから >>617
ラディッツ「『月』が真円を描く時こそ我らサイヤ人の本領を・・・」 まあぶっちゃけ特定の数値のプルーツ波を放射すれば何でもいいんだけどな
自作もできるし そういえば、ブルマがブルーツ波増幅装置を発明してたな >>624
ナッパは大猿なってもハゲててほしいわー 思えばレッド総帥やドクターゲロにバビディなど、部下に対して高圧的に接した上司キャラは
怒った部下に殺されているよな。鳥山のマシリトに対する恨みが、作中に出ている様に見える。 >>626
上司より部下の方が強いことも多いね
ブラックはともかくブルーは明らかにレッドより強いし
ホワイトもハッチャンに殺されたし多分ムラサキよりも弱い
鶴仙人桃白白も天津飯より弱かった
上司キャラで部下を圧倒してたのはフリーザとピッコロ大魔王か ブラックの根拠のない自信が好きだ。
元兵で多少腕に覚えがあるだろうが、所詮人間レベル。 >>627
これを見てこれまであまり好きでは無かったけど完全に孤軍奮闘のセルがちょっと好きになった
まあブウもそうだけど というかレッド総帥って下手したら一番ザコって感じするけど
バイオレット少佐にも負けそう >>630
ピッコロ大魔王が孤軍じゃないならセルジュニアもカウントしてあげて >>632
セルジュニアすぐ退場したけど量産型のくせに強かったな
当時のベジータやトランクスでやっと互角でそれが七人って結構絶望感ある
悟空はセルとの戦いで消耗してたとはいえ一方的にやられてたし >>629
あの時点の悟空と曲がりなりにも数コマ戦えるぐらいだから格闘能力はそれなりかも知れない
あの時点の悟空ならブルーでも瞬殺できるレベルだろうしな
>>631
まあ実際軍のトップ＝腕っぷしが強い って訳でもないだろうし >>636
それって金に執着してるっていうのか？？？？
単なる投資でヘンテコルールは認められんから追徴な
おっけー
で終わった話でしかないじゃん しかしほっといてもＤＢの版権だけで腐るほど金が入ってきそうなのに
わざわざリスクがありそうな投資をするとは・・・。何か変な知り合いでも居るのかね >>638
税理士とか会計士とかに任せてると動産は徐々に不動産に流すよ
そういうもんだ そこはどうでもいいよ
全員が勘違いしたんだよ15年前くらいに流行したある節税対策が
解釈の違いで民間のプロはいけると判断したが税務署はこれは無理と判定した
だからレバレッジリースやったやつら全員が追徴食らった
といってもこれをやらないかと売りつける顧客はガチの資産家だけなので追徴食らってもそっすかじゃあ6割増しで払う事になんのねおっけー☆で終わった
単なる経理ミス程度の問題でしかない >>633
アニメのスレはあるけど漫画のスレはない
漫画の話もそのアニメスレでしてる感じ >>638
お前だって何十億も金持ってたらいろいろな事業に手を出してみようと思わない？ 金に執着しませんてスタイル気取ってたわりには、ちゃっかり資産運用とか税金対策してるんだなｗ >>644
金に執着しません
なんてスタイル鳥山明が取ってたっけ？？？
漫画家になるきっかけも賞金が欲しかったからだぞ母ちゃんがおこずかいくれなくなったから 金に執着ないからこそだろ
巨額の収入を自分で運用したいなら別だが、実業家でもない限りやらないし税金の手続きも同じ
そのための税理士なんやで
節税で運用に失敗した赤字を税理士が特別損失に計上しようと申告してアカン言われたんじゃないの >>646
きっかけはそうだけど、今や名古屋一のお金持ち お金なんて紙クズ同然
それでも庶民の感覚を忘れないでいるのが素晴らしいところ(DVD-BOXの作者コメント参照) >>648
なら尚更節税に精を出さないとな
庶民感覚として 有名人に自分の理想を押し付けるのきもいんでやめてくれない 違法じゃないから
違法じゃないから
違法じゃないから
と言って脱法ドラッグやってるのと変わらん パチスロに反対しながらドラクエ11（PS4版）のマジスロには文句は言わない
マジスロはカジノのゲームだけど極めてパチスロに近いし、あれでプレイヤーがパチスロに手を出したらどうなるんだ？ ドラゴンボールで生き返る時に今まで死んだ人をみんな生き返らせて下さいはだめなのかと前々から思う >>656
ん????
フリーザ一味に殺されたとかセルに殺されたとかバビディ来てから死んだ極悪人以外全員とか色々な言い回ししてるけど「今まで死んだ人」で良いじゃんという話じゃないのか? 有難みがないだろそんなの
例えばウパの親父を生き返す時にそんな願い方したんじゃ感動も薄れる 死んで何年か経つと生き返れないとか後付け設定が付くと思う >>653
バビディが地球に来た日からってのはやったな。
ポルンガに1年縛りがあるかは知らないけど。 >>646
模型だののオタク趣味には金使いまくるだろうけど、
資産運用とかいう俗なイメージは薄い 別に間違ったことしてないんだろうけど、これほどのビッグネームの作家さんが海外の不動産投資で大損こいて節税対策も失敗しちゃいましたテヘてなんかかっこ悪い
まだオーストラリアで音楽学校作るという詐欺投資話にだまされた矢沢永吉のほうがﾏｼに思えるくらいだ 掃いて棄てるほど金あるにしても日本に落としてくれ
まぁ税金管理任せてた人がやったっぽいけど ヤムチャの面白かったよな、3話で終わったのが残念過ぎる 転生もっと増えないかな？
クリリン
天津飯
ヤジロベー
ベジータ
ピッコロ
考えるときりがないワクワク >>667
全4話じゃなかったっけ
>>668
いや弱キャラ代表格のヤムチャだからギリギリ成立したんだよ
それでも最終話まではチラ裏同人レベルだったけどな >>669
3話だよー、その後4話が出たとかなら分からないけど >>652
じゃあワンピース読んで船出したバカはワンピースのせいになるね そりゃこの御時勢に船出して海賊王になろうとする奴はバカの中のバカであってワンピースのせいかもね >>665
熱意を持ってそうしてる投資家は居るだろうけど、昔気質の投資家だけだろうな
今は企業で拠出型年金制度取り入れてるとこも多いから、低収入でも社員は投資しないといけない仕組みになってたりするんよ
自分の年金が増えるか減るかは自己責任てことね
素人が金融のプロに勝てるわけないから良いカモだよ金融商品があまりに複雑になってて、サブプライムの時のように欠陥が見破られないようになってる
素人に出来るのは国内ひとつに絞らず、幅広く投資してプラマイゼロになるよう損を分散する事だけ >>635
たくさん倒して疲労していることを考えたら、勝てないことはない
という計算だったのかな ヤムチャを主人公にしたら、何年も付き合い続けた初期ヒロインを
ポッと出の富士額に寝取られることになるｗ
流石にここまで惨いことを少年漫画ではできまい
どうでもいい脇役だからこそ許された情け容赦のない扱い 転生したらヤムチャは「前編」「中編」「後編」「番外編」の計４話だ >>634
セルジュニアはサイヤ人編でいう栽培マンのような立ち位置だよね
要は雑魚キャラかつ戦士の強さを写す鏡のような存在、サイヤ人編の天津飯、ヤムチャ、クリリン、ピッコロ然りセルゲームでのベジータ親子然り
逆にいえばこいつら相手に活躍出来ないようだともはや戦力外、こういう手法も上手いと思うよ >>678
未来ではブルマ×ベジータ、
現代ではブルマ×ヤムチャとかでもよかったな
で、ブルマとヤムチャの子はベジータを慕うと ブルマとヤムチャの子は純粋地球人で確変無しかな
ブルマの頭脳を継ぐというワンチャンあるか >>601
悟天とブラが旅したりくっついたら、初期のブルマと悟空みたいになると思うんだけどな >>682
理想のパパを目的に作った狼牙ロボが人造人間越えの性能になる 本人の戦闘力は一般人かちょい強いくらいだが、
地球人戦士達を人造人間に改造できるとか そういえばドラゴンレーダーは特殊な素材を使ってるから西の都に行かないと作れない(だっけ？)みたいな話が有ったけど、ペンギン村でターボ君が車の部品で作った事が有ったな
まあ些細な矛盾だけどw ターボ君程の超天才ならそこら辺の物で特殊素材の代替構造を構築出来るって事で解決 確かに作中1番の天才はターボ君だもんな、ターボ君が人造人間作ったら最強の人造人間が出来そう
ていうかアラレもかなり強めの人造人間だもんな… >>688
ギャグ補正込みとは言え、超のベジータにも勝っちゃうレベルだからなｗ ターボ君はタイムマシンや時間停止装置なんかも一瞬で造れちゃうからな しかも千兵衛さんが造ったものよりも高性能な ターボ君が大人になって人格歪んだら宇宙を征服出来ちゃうレベルなんだなw
いつまでも赤子でいて欲しいわw 頭脳的にはターボ君>>ブリーフ博士≠ブルマ>>タイツ>>センベイさんだっけ？ タイツって誰？ブルマのママってパンツかパンティーじゃなかったっけ？
ドクターゲロはセンベイとの争いになりそう、ドラゴンレーダーは全く触れなかったしブルマよりはだいぶ下だよね >>694
でかい釣り針だなｗ
タイツはブルマの姉
母親はスキャンティーだろ >>695
ブルマの姉ってどこで出てるの？超なら見てないから知らないんだよなぁ
てか小学校か中学校ぐらいの時にブルマのママはパンティーって聞いた覚えが有るんだけど騙されたんだろうか… てかブリーフ、スキャンティー、タイツ、ブルマ、トランクス、ブラときたらもう下着の種類なくなっちゃうよね
後はボクサーとソックスぐらいかな、でもどっちもイマイチだしなぁ
ナプキン…いや、ちょっと違うな ガードルコルセットビスチェパニエスリップキャミソールベビードールショーツ
マイクロヒップスストッキングガータービキニタンクトップふんどしステテコ股引
いやまだまだいける >>699
ブルマは下着じゃないぞ
昔の女の子は下着で体育やってことになる >>700
すげーw確かにまだまだいけるな
>>701
そういえばブルマは体操服のカテゴリだな、俺がエロい目で見ていただけか… >>699
スキャンティは聞いた事ないな
付けるならパンチーとかじゃなかったっけ ドラゴンレーダーについて
ペンギン村ターボくんが急遽作ったドラゴンレーダー以外に
ブルマの作ったオリジナルのドラゴンレーダーが2つある
1つ目は最初の旅からRR軍ブルー将軍に奪われるまでのもの
これはバイオレット大佐が使用した、RR軍滅亡後は行方不明
2つ目はピッコロ大魔王編にて、亀仙人天津飯餃子がDB探しのために急遽製作
つまり大魔王編の時代では同形が2つか3つ存在してる事にはなる
サイヤ人編以降に悟空たちが使用するドラゴンレーダーは
ターボくん製なのか、ブルマの2つ目なのかは不明だが、悟空側、ブルマ側あわせて
レーダー二つ持っていると考えるのが自然と思う
何故ならブルマの知らぬところで
悟空側が孫悟飯の帽子に装飾品としてのじっちゃんの形見としての四龍球などDB3つを見つけているため
ラディッツ編開始時点ではレーダーが2つあったのは確実と思われる
ブウ編時代までにどちらか一つを紛失した可能性あり ブリーフ博士の奥さんはパンティってどっかで聞いた記憶があるようなないような
アニメ版EDのキャストでも名前出てこないんだっけ？ 大全集かなんかで作者に聞いてみたら「名前つけるならパンティかな」とか言ってた気がする あれ？パンティーって説もやはり有ったのか、じゃあ騙されてた訳では無かったのか
でも原作で名前が出てないからどちらにしても公式ではないのかな
それにしても原作最終回ではブルマもかなりおばさん化してたからブルマのママはもう老婆になってんのかなぁ あの人実はドラゴンボールを過去に集めて不老になったのかもよ
それくらい老けないしな >>709
そう？語り尽くされた感の有るドラゴンボールであんまり見た事ない考察だし割と面白かったわ これを元にしたスピンオフやアナザーストーリーが読みたいな
ドラゴンボールに興味もった悟天らガキどもが勝手に持ち出して冒険したとか、レッドリボンや老ピッコロの意志を継ぐ者に盗まれたとか、初期テイストのお話しがいくらでも作れそう ピラフは神と神でブルマのレーダーと同じようなのを持ってたな >>712
それどころかドラゴンボールを他のレーダー持ちに見つけれないように
隠蔽する道具まで開発してたぞ
科学力はカプセルコーポレーションにこそ一歩及ばないけど尋常ではないと思う ピラフは神が産んだ魔族なんだろうな
ナメック星人そっくりだし ピラフの詳細はほんとに明かされないよな
最早主要キャラになったのに 最初はドクタースランプ成分の残留した世界だったからあんな肌のやつが急に登場しても違和感ないけどね 超ではブルマの書いたプログラムを書き換えて
「面白い組み方するじゃない」みたいに褒められてたな ピラフ一味って小悪党顔してるが
女、子供蒸し焼きにして殺そうとしたんだよな まあせっかく集まったボールで今から世界を支配するって段階で
よこから?っ攫われたら一般的な悪人なら殺害するよね >>721
この作者女の子描かせたら可愛いよな
つか絵柄変わったのかな >>711
フォローありがとう
>>712
>>715
ピラフ一味はドラゴンレーダーを探し編、占い編、大魔王編と3回も作っている事になる
作中の描写を見るにレッドリボン軍のレーダーよりも性能は若干上回っているように思える
ブウ編でブルマが説明していたDBを探せる特殊な部品というのもそれほどレアではないのかもしれない
いくら生き返らせられるとはいえ、両親や家や動物たちをバビディとブウにやられるのは嫌なんだと思った
>>717
>>718
>>719
「モンスター型地球人」という存在だね
ピラフ以外にはギランと占いババ宮殿の4選手ぐらいなのでは？という意見もあるけど
原作内第22回天下一武道会の予選会場のモブにもモンスター型の選手が多く登場している
しかし彼らの姿はどこかで見たような… >>704を補足
ブウ編時代にドラゴンレーダーが1つしか存在しないという点に関して
おそらくナメック星爆破の時に置いてきたのかと考察 ボーボボに限らず
ドラゴンボール連載終了後のギャグ漫画は
ドラゴンボールネタかなり使われてるからなあ
今連載中の銀魂や斉木ですら
鳥山に許可取ってるのかは知らないけど ジャンプ放送局の鳥山先生ごめんなさいのネタが懐かしい >>736
ってかバトル漫画においてはかなりのパクられようだよな パクリはパクリでも悪質なパクリじゃなかったからな珍遊記は 絵風や作風を似せておきながら「パクリ？なんのことです？」ってしらばっくれる奴とかね
真島ヒロ先生なんて作品が偽ワンピース呼ばわりされてるのに
「ワンピース？読んだことないです」とか言っちゃってたぞ というかフリーザのパクリの回、柱に鳥山先生すみませんって最初に一言謝ってた気がする >>742
大好きなんだな
ってのが伝わってくるようなパクりだと嬉しくなる >>745
水見式をパクったナルトはあれ何のつもりだったんだろ >>743
LAVEの頃は似てると思ったが最近は独自の作風になってると思うけどな
少なくともキャラデザに関してはゴミみたいのしかいないワンピと比べたらずいぶんマシ >>746
ハンタ以降似たような能力駆け引き路線のバトル漫画が一気に増えたからな。ナルトもそういう影響を受けてた一つだと思う
ただ一時期属性がどうこう言ってたけど結局はあまり定着しなかったなｗ ナルトのクラマモードは、スーパーサイヤ人のパクリっぽい 鳥山の友達の桂正和が描いてたDNA2の純太なんかまんま超サイヤ人だったよな >>740
まあ、デビュー作がドラゴンボール外伝だからね… しかしドラゴンボールは章と章の区切りが短いよな
短いつうかコミックだと章の終わりの次のページは次章だからな
テンポ速いのがドラゴンボールのいいとこだか2週くらいは繋ぎの回も見たかった、これで多少アニメのテンポに影響出たんだろうな >>753
鳥山がアドバイスしたらしいな
変身させたら？って
神龍通信にそれを真に受けて実行したら読者から怒りの手紙が殺到したしょっぱい思い出がって言ってたような 表立って互いの地元を罵り合うほど仲良いよなあの二人 >>755
スランプの単行本に載ってた「どちらの住んでる所の方が田舎か」ってやつねw
鳥山の所は割りと栄えてる けど桂のところは辺り一面田んぼの中にポツンと桂の家が建ってるっていうド田舎っぷり
なのに桂は頑なにそれを認めようとしないw ジョジョ３部の終盤 ディオの髪が逆立ったり承太郎が普通に空飛んだり
完全にDBの世界観だよな DBの世界って普通に獣人っていたっけ
もしもパンに尻尾があって小学校に行ってたとしたら
自分の尻尾を気にしただろうか？ ブー編以降は完全に獣人消えたよな
しかしよくよく考えたら獣人がウロウロしてた初期においても
ただ尾が生えてるだけの悟空が奇異な目で見られてたのが不思議 男狼が狼を気にするあたり、マイナーな種族ではあるのだろう 人間と獣人は意思疎通も共存も出来るし差別も無い世界ではだけど区別はハッキリとされてて、人間なのに尻尾が有るのは異端だったんだろうね プーアルってかわいいけどよく考えてみたらヤムチャと盗賊してたんだよな
南部変身幼稚園児の怖さって半端無い プーアルはヤムチャのいう事なら顔色一つ変えずに悪事こなすからな
ウーロンのほうがまだ可愛げがある（誘拐した女は大事？にされてたし） プーアルはヤムチャに恋してる訳でもなく命を救われた的な説明もなく、ただヤムチャの幸せだけを願って尽くしているから逆に恐いよね ヤムチャが卵か何かの時からプーアルを育てたんだろうな多分
天さんと餃子の絆と同等かそれ以上かも ウーロンのハウスワゴンで一泊する夜の時点で
プーアルとヤムチャは出会って来月で丸二年って会話があった
ただしアニメの話で原作には存在しない 鳥山明を直撃「税金払ってますか」−租税回避を報じられ
◆パラダイス文書、漫画家・鳥山明、パラダイス文書
フラッシュ(2017/11/28), 頁：16 チチって天下一武道会初出場時に
亀仙人にかなりの達人って評価されてるけど
悟空の初出場時と比べたらどっちが強いかな >>774
悟空だろう
チチもパンプットやビーデルみたいな常人レベルよりは遥かに上だろうけど 最近読み返してみたけど、
クリリンがタンバリンに殺される→ピッコロ大魔王編が始まる所が一番ゾクゾクしたわ。
一体何が起こった！？と当時子供ながらに本気でショックだった。 >>776
分かる、かつてない何かが始まる予感がしたよな
その前の天下一武道会の時は物語がひと段落した感じだったけどその時は息もつかせぬ流れでピッコロ編に行った感じ
それまでに生き返ったのはウパの父親ぐらいで人の死がまだ重かったし、ましてクリリンが殺されるとは思わなかったわ クリリン「いやぁ、あの時は三回も死ぬ人生なんて予想もしていませんでした」 主要メンバーが殺されるのはあれが初だからな
最初読んだ時「えっ！？」って思ったよ その後乱発にしちゃっただけに重みが違うな
サブキャラ死初のボラはボラで重かったけど 1番萎えたのはナメック星のドラゴンボールは何度でも生き返れる、かな
更にセル編で死んだ悟空が帰ってきたりブウ編で完全に消滅したはずのベジータが復活とか
クリリンがフリーザに殺されたりベジータの自爆とかは感動シーンなのにペロッと生き返るのはちょっと残念
まあ生き返れる説明が有るだけ男塾より良いけどw キャラが死んでも次の話でなんの説明もなくしれっと登場してくる闘将!!拉麺男よりはね？ >>781
連載当時からドラゴンボールに感動は求めてなかったからその辺は全然大丈夫だった
むしろはよせぇって感じ 読者が勝手に感動シーン扱いしてるだけで作者は別にそんなつもりで描いてなんかいないと思う
ピッコロやベジータが死の間際に涙を流す件とか他の作家だったらもっとコマを大きくしたり『溜め』のコマを作ったりして大袈裟に強調した演出にするだろうけど
鳥山は特に誇張するようなコマ割りはしてないしそこまでの流れと同じ感覚で淡々とコマを割ってる ベジータの自爆シーンが淡々と書いてるだけに感じたなら、感性が違いすぎるわ どうせドラゴンボールで生き返れるしな。
逆にどういう理由をつけて生き返らせないつもりなんだろうって
思ってた。 それはちょっとスレ過ぎかも知れないが、鳥山さんが感動路線をあえてやらないのが正解なのはわかる
ドラゴンボールの設定のせいで死ぬ死ぬ詐欺になっちゃうもんな
生き返る方法があるのに緊迫感あったのはさすが
ここはホントに目からウロコだったよ 一回は生き返れるけど二度目はないよってのが緊張感あってよかったんだけど
「ナメック星のは何度でもいいよ」ってのが出た時点で萎えた ドラゴンボールで緊張感がないってのはドラゴンボール批判で真っ先に言われるからな
大丈夫だドラゴンボールで生き返る批判は原作読んでないだろって思うがこれに関しては信者も援護が難しい しかしキン肉マンの復活は許されるんだよな
ゆでだからで許してもらえる 復活はいいんだよ
何度復活しようがぜってぇ勝てねぇっていう強敵の描き方が凄かった
悟空達ってラディッツ以降は界王拳も含め1段階変身するって方法でしか敵に勝てて無いからな >>788
そうそう、途中で話の都合上設定が変わったその感じが嫌なんだよね
ベジータが死ぬ時もピッコロに色々説明されて、ああこれでベジータは全く別の生命体に変えられるんだなと思ってたのに肉体を残してたからの安易に復活はちょっとなぁ
ドラゴンボールにそこまで感動エピソードは無くてもいいけど余りにも雑な復活だったなとは思う >>792
ナッパ、ベジータ、フリーザ、ブウは絶望感あったが
セルはそうでもなかったな
悟飯がなんとかしてくれるだろって思ってた >>794
あの伏線で悟空が何とかはないだろう
当時中学生だったが、クラス中が悟飯の活躍を予想してたぞ >>794
パーフェクトセルの絶望感は結構あった
後主人公が自信無いというか敗北宣言してそのまま終わったのが衝撃だった
んで高校生になった悟飯編が始まってマジで主人公交代すんのかという別の意味での絶望感があった ブウはデブブウが一番絶望感あったな
あの間抜け面で悟飯あっさり倒し
ベジータの自爆も効かないし
悟空もお手上げだったからな 当時はまあ単純にナメック星のドラゴンボールでみんな生き返るのを喜んでた
今でもそこがドラゴンボールの良さだと思っている でもあの時生き返ったメンバーはその後全く活躍出来なかったなぁ
面白いは面白いんだけどサイヤ人とかろうじてピッコロしか戦いに参加出来ないのは寂しい
ベジータとナッパとの戦いの時が俺の中ではあのメンツの実質的なラストバトル
クリリンはナメック星で主役みたいになってたのが最高に良い感じだったけど ＤＢは誰でも簡単に生き返るから緊張感が無いってのは割とエア読者の意見だと思うな
実際ナメック編ではピッコロたち４人が生き返らせるためだけにあれだけとんでもねえほどの苦労をしてるからね ナメック編はフリーザ一味、ベジータ、クリリン達の三つ巴の奪い合いだったから苦労したけどその後のドラゴンボール集めは簡単だったからなぁ
でもナメック編は悟空が来るまではこれまでと毛色が違ってて面白かったわ >>801
でも生き返らなきゃクリリンが結婚したり気遣いの出来るヤムチャみたいな描写もおそらく見れなかった
そういうキャラのその後の人生が見れるだけでも俺にとっては生き返った価値があるわ >>804
あ、それは確かにそうだな
どんどん強敵が出てきて戦いに参加出来なくなっていくのは寂しいから、そういうちょっとしたサイドストーリーみたいなのは嬉しかった気がする 地球人がおいてかれるのはしゃーない
悟空、ベジータ、悟飯、ピッコロは元々強い上に覚醒イベントがあったからな
これに地球人が追いつけるわけがない
ドラゴンボール超だとあっさり追いついたが セルゲームだと、3人はカメハウスか神殿にいろよ。仙豆の無駄遣いだろ
ってなったけど、最後はヤムチャとトランクスの会話があったね。 >>789
難しくはないでしょう
てか援護なんて必要ないもん
ドラクエで世界樹の葉があることに文句言う人はいない
そういう設定の世界観だよとしか
ドラゴンボールはたとえ生き返りがあるとしても、キャラは死にたくない、ちゃんとそう思って行動してる作品だから良いんだよ
世界平和のために自分の命を犠牲にするのが当たり前っていう騎士道的な行動原理でキャラが動いてる作品だとマズイ >>803
今後、ドラゴンボール集めで苦労する展開を作るなら
宇宙に散らばった7つのナメック種族を探し出して、7*7＝49個のドラゴンボールを借りる話かな？
人間数万人を生き返らせるにはドラゴンボール7個で充分だが、太陽系を再生させる為にはそれくらい大量のドラゴンボールが必要という設定で >>793
ブウ退治に参加してもらう条件で魂をそのままにしてもらったのだろ
フリーザやダーブラあたりも、助勢を頼む条件での恩赦も有り得えたかも ３年かけて推定戦闘力250くらいまでしかあがらなかった悟空より
１年の同じ内容の修行で戦闘力が200くらいから1000近くになった地球人組は侮れない 基礎戦闘力が高ければ、色々な負荷をかけた修行ができたから戦闘力の伸びも多かったのだろう ラディッツがどれくらい強かったか教えればいい。
そうすれば相当激しい修行をしないと戦力にならない。目標もあれば強くなる。 ラディッツの強さを研究する事でより効率のいい修行法を開発したってのもあるかもな >>803
戦闘能力はフリーザ＞ベジータ＞クリリン＆御飯だけど
ドラゴンボールの位置を探る、敵の位置を関知する、に
かけてはクリリン＆御飯＞ベジータ＞フリーザだったから
強みと弱みと個性があって面白かった 一人でやるより対戦しながら修業した方が伸びがいいとトランクスが言ってた あとはフリーザは圧倒的強さによる油断もあったからな
デンデとすれ違った時に見逃すとか大失態ですよこれは ナメック星編ではクリリンの頼もしさが半端なかった
勿論戦闘力という点では当てには出来ないんだけど、
逆境に追い込まれた時の状況判断力がズバ抜けていた
クリリンがリーダーとして要所要所で的確な判断を下してなかったら
悟飯とブルマは3回くらい死んでたわ >>818
いやあれは見逃すだろよく考えろ
フリーザ側には殆ど情報が漏れてないんだぞ フリーザ軍の一般兵の戦闘力ってどんくらいなのかな？
ナッパ以下ラディッツ以上？
でもキュイは以前までベジータと互角だったっていうからなぁ 一般兵ってスカウターつけてなんか銃みたいの持ってる連中だよな
多分ラディッツより弱いと思うけど
ナメック星に到着直後に遭遇した奴らを見て戦闘力1000程度のクリリンが
「こいつらたいしたことないぞ」って言ってたし実際ワンパンKOだったからな あと銃を装着してるってことは恐らく気功波の類も撃てないだろうし
ただ飛べるだけの人よりちょっと強い奴ら程度じゃないのかね
キュイは一般兵というよりザーボン、ドドリアより１つか２つ下くらいの準側近レベルじゃない？ >>816
おーそうそうそんな感じ
俺が思ってた事を的確に言葉にしてもらった感じだわ
ギニュー特戦隊と悟空が来るまでの3つの勢力の争いは本当に楽しかったなぁ
もちろん悟空が来てからも楽しかったけどね
フリーザ編は俺にとっては至高だなぁ ベジータの立ち位置が絶妙だったんだ
クリリンたちにとっても勿論最悪の敵のままで
かと言って目下の最大の脅威のフリーザ軍とも反目し合い
第三勢力としてどう話を転がしていくのか分からない危うさがあった
悟空を置き去りにしてクリリンと悟飯の後を追った時は
「ベジータならマジで二人を殺る」「悟空、ギニューよりまずベジータから片付けんと」と
マジで思ったもんだった >>823
ベジータは反抗的過ぎてフリーザに評価されてなかったんだろうな
フリーザの本拠地から丸型宇宙ポッドで1月ぐらいのところに地球があって、
フリーザの本拠地からナメック星は1週間ぐらいだろ
ギニュー達もナメック星から1週間ぐらいのところにいたから、
どんなに遠くともフリーザの本拠地からは2週間ぐらいしか離れてなかったんだろうな
最初にベジータが地球に来るまでは1年ぐらいかかっていたから、やたらとフリーザ不動産では僻地に飛ばされていたんだろうな
部下は2人しかいなかったしさ >>822
弱いって言っても、戦闘力３００程度のピッコロ大魔王位の強さはあったんじゃないか それにしてもナメック星人の戦闘力は高いな
一般の若者でも3000でフリーザ軍の一般戦士以上
戦闘タイプのネイルはザーボンドドリアより遥かに上の42000
てかギニュー特戦隊と互角レベル
フリーザはナメック星攻略に連れて行く人選を間違えた
たまたま戦闘タイプが一人しかいなかったから良かったけど
最初からギニューやリクーム辺りを連れてくべきレベルの星 フリーザもそう言ってる。
そうだとしたらベジータはギニュー特戦隊までいるのはさすがにマズいと見て、撤退するだろう。 ナメック星人の若者に「戦闘力1000程度でオレたちとやろうってか」
と言っていたから、一般兵も同じぐらいの戦闘力はあるんだろう ネイルはフリーザに部下に欲しいぐらいですよと言わしめた強者だからな
フリーザ様が勧誘したのは作中では悟空とネイルのみ
グルドの代わりにギニュー特戦隊に居てもおかしくない グルドが
時間を止める→相手を見つける→隠れる
止めれるのは一瞬らしいが、これどれくらいの時間でやってるのだろう？ >>831
グルドの替わりにネイルが入った場合の
特戦隊ファイティングポーズ想像してみたが
たしかにグルドがいるバージョンより遥かに美しいな ギニュー特戦隊って、５人と決まってるのか？
別に６人でも７人でも構わない気がする >>834
グルドが欠けて困ってたから
ファイティングポーズは５人でやるのが
一番美しいと言う信念があるっぽいな >>830
戦闘力１５００のクリリンに「な、なんだーこの戦闘力は？」ってビビってたから
一般兵の戦闘力は大体１０００〜１３００くらいが妥当かな しかしフリーザの洞察力はすごいよな
悟飯を見てどこにラディッツの面影を感じるのか全くわからん バーダックー悟空は滅茶苦茶似てて
バーダックーラディッツはさほど似てない
悟空ー悟飯も似てる部分はあるがソックリって程ではない
悟空ー悟天はソックリ
どうもこの血筋は長男は似ず次男は似ると言う法則でもあるのか アニメの特戦隊の名乗りシーンは良かったな
真っ白い背景に５人が立って１人ずつにズームアップしていって「○○！」と名乗るとこ
笑ったわ >>837
でもベジータ、ナッパ、ラディッツからの3択ならまあラディッツになるんじゃね？ フリーザ「ベジータともラディッツとも似ていない・・・ナッパの子か！そうだな・・・どこか面影がある」
悟飯「え！？ちが・・・」 フリーザ「ナッパの子ではない（断言）」
（ある一点を見ながら） >>843
散々ネタにし尽くされた話だけれど、
「純粋なサイヤ人は生後から頭髪が不気味に変化したりはしない」
っていうベジータの発言ホントすこww ナッパは昔戦闘中に髪を掴まれて超ピンチに陥ったからそれを恐れて途中から全剃りしたんだよ
全部いま適当につくったけど エリート家系のナッパは王家のベジータとは長い付き合いだったのかな ナッパをwikiで調べたらキャラクター概要の半分近くが頭髪の事でワロタw >>837
残念な長男ってところは共通しちゃってる 悟空にやられたバータが悟空に覆いかぶさるように気絶したシーンって
バータ体デカすぎない？
腕の長さだけで悟空の身長ぐらいあるけど 元々特戦隊のポーズからすると
リクームとバータはかなりデカいって見てわかるからな よくわからんのだけど、何で18号は謎の光を発したマイティマスクが超サイヤ人に変身したトランクスと悟天だと見破ったの？ 18号はともかく気を探れる連中は姿見る前に気付けよな
それともあの二人は試合まで凡人に紛れるほどの絶妙な気のコントロールしてたんだろうか >>836
ナッパベジータとの闘いを経て
クリリンの戦闘力は3000くらいに上がってそう グルドと戦った時のクリリンの戦闘力は、ジースの計測値で１万だったよ >>859
それは最長老によるパワーアップ後だから 1万を超えたと言ってるし、ベジータはこいつらの戦闘力はどんどん上がっているとも言ってる
更に2万3000のギニュー悟空と互角に戦えるまで強くなってるぞ＞クリリン なぜナッパは自分の最高の技を口からの光線にしたのか >>863
そう考えると色んな部分から出せるように修行しといたほうがいいな
目とかヘソとかケツからとか ヘソとかケツから出だしたらネタキャラ過ぎるだろ
特にケツからだと背中見せるし隙だらけになりそう >>867
奴らの体内には「光線ぶくろ」があってだな
む、その理屈に従うと、悟空の足の裏にも光線ぶくろが…！？ これはまたマコさんやマチルダさんが泣ける弔辞を読んじゃう…(ノДＴ) しかもググったら声優さん若い時めっちゃ美人だったんだな、ブルマと鮎川まどかとかめっちゃ適役だわ ブルマ死んだとかもう終わったわ
大好きな声だったのに違う人になるとか無理 >>880
その絵も良いけど最終回の最初のページの悟空とブルマが出会ったページがほんと泣ける >>880
好きな絵だが万一野沢さんまで亡くなったら
この絵見て号泣する自信ある >>883
その時の事を想像してしまったわ、やめてくれ泣いてまう このスレにいる奴らも人生折り返しぐらいの奴も多いんだろうなぁ…落ち込んできたし休みだから酒飲むわ
お前らも体には気をつけろよな この人が最後に触れたドラゴンボールに関する事がドッカンテーブルでない事を祈るばかりだ >>866
逆だろ後ろ気にしなくてすむ、後ろ来たらかましたれ
パンツさんご冥福を >>886
ちびまる子ちゃんのお姉ちゃん役の人なんかもそうだけどさあ、今の時代 50〜60代なんてまだまだ若い方なのに、こうやって亡くなってしまう方もいるんだよなぁ…
寂しいねぇ… 享年57とか早すぎるだろ・・・
声優ってそんなにも寿命すり減らす仕事なのか 割と大真面目に、DBもいよいよ声優陣完全一新を
考えなきゃならない時期に来ているかもしれんな
不謹慎ではあるが、この辺で思い切って若返りを図らないと
この先何人声が変わるか知れたものではない さすがに野沢さんが亡くなったらドラゴンボールの新規コンテンツはやらないでほしい
ゲームにしろアニメにしろ
別声優に悟空一家はやってほしくない >>897
ドラゴンボールは他のアニメと比べてもキャラクターと声優の結び付きがかなり強いよなあ
特にフリーザ >>896
言ってる事は良く分かるが嫌過ぎるなぁ…
ドラえもんもそこそこ大人になってもたまに見てたけど声優変わってから全く見なくなったし
良し悪しではなく俺の知ってるドラえもんでは無くなった
今の子供にとっては今のドラえもんこそがドラえもんだろうしそれはそれで良いと思うが俺達にとっては別物になる
ドラゴンボールがそうなるのは嫌だよなぁ… アンパンマンがまずキツイな
中尾さんも寂しいだろうな >>900
ドラえもんはドラゴンボールほど漫画と声優の結び付きが強くないような気がする
絵柄が大分ちがったからかな 悟空とブルマがドラゴンボールがきっかけで出会って始まった話なのに
ブルマが死んでしまうなんてなぁ
悲しいわ >>902
そうかな？ドラえもんとジャイアン辺りはかなりの違和感だったけどなぁ
てかドラゴンボールもドラえもんも耳に馴染み過ぎたんだよなぁ… >>904
ドラえもんは漫画読むと声優の声で再現されるというほどではなかった
無論アニメドラえもんの声も耳に馴染みまくっていたが、
アニドラと漫ドラは別作品として割りきることは可能たった >>905
あ、それはそうだわ、ちょっと俺の論点がズレてたな
確かにドラえもんは原作とアニメはそこまでリンクしなかったな
俺はずっとアニメのドラえもんの事を考えてたわ 子供の頃から親しんだブルマの声優さんの
鶴ひろみさんが亡くなって悲しい。
鶴ひろみさんのご冥福をお祈りします。
素敵な声、楽しい時間をありがとうございました。 でぇじょうぶだ！ドラゴンボールがある！
って言いてぇな... 心から御冥福をお祈りします。
恋人ではなく、手の届かない初恋の人を失ったような気分
でとてもつらい。
ブルマを超えるヒロインは現れないだろう。
鶴ひろみさん本当にありがとう。 慣れねえよ
どこにでもいるようでいない独特な声だよ
あの声以外でベジータとか孫君とか言われるのほんとつらい
もうブルマが死んだみたいな気分になってる今 今は57才なら
無印DBの時はすごい若かったんじゃないか ｃｓフジで初期DBを見てると、みんな声が若々しくて新鮮な気分になる
正直、野沢雅子さんはそろそろ子役がキツくなってきたと思うわ
ワンピースのDr,くれはあたりが本来の適役と言える >>917
DBのアニメが始まったのが31年前だから当時は26歳だな ロマンティックあげるよを聞くと色んな思いがこみ上げてきて泣きそうになる 今年でついに40になる俺だが
俺の少年時代は常にDBと共にあったなあ
そのためなのか今少々説明しがたい喪失感のようなものを感じてる ドラゴンボール超を完走できなかったのが当人にとってもファンにとっても悔いが
ブライトの声優が閃光のハサウェイまでやれなかったのが悔やまれるみたいに >>922
今年39歳の俺も全文同意だわ
こうやって時代は移り変わって行くんだろうとは思うが、ドラゴンボールは影響力があり過ぎたな
この世代なら全員が共有出来る記憶というか特別な作品だね
こういうのはドラゴンボールとファミコン以外に無いと思う 誰が二代目やるんだろう……似た声でないと辛いな
つうか旦那の難波のコメントって誰か見たか？ ヒロインだもんなぁ
ブルマではこの台詞が印象的
「どんなとんでもないことが起きても必ずなんとかしてくれそうなそんな不思議な気持ちにさせてくれる人」まさにこれが悟空だよな 失礼な言い方だけどブルマと同じで若作りしてる人だったんだなｗ ブルマがいなかったら、ラディッツ襲来で地球は詰んだな ブルマがいなきゃトランクスも産まれないし
悟空も心臓病で死んでいた
本当にブルマいないとはじまらないんだよなドラゴンボールは 悟空とベジータが永遠のライバルみたいな関係になっているから
なおさらブルマの悟空への信頼感とベジータへの愛情が
深みのあるヒロインにしているな
敵を倒してくれるという信頼が旦那よりも孫くんなのはベジータにはちょっと気の毒だったけど 鶴さんの「孫くん」と「ドキンちゃんもいま〜す」は
子供時代から耳に焼き付いた声だったなあ ＲＲ軍編の悟空、ブルマ、クリリンの珍道中が好きだった
オカマの将軍と対決した時の 声優が亡くなって初めて何も手につかない状態になった
幸せだった子供の頃の記憶とか日本人の心にまだ余裕があった時代のことを思い出してやるせない気持ちになる ブルマと悟空は安易に恋愛関係にならなかったのが良いね
お互い別の相手と結婚して子供も作ったけどある種の信頼感が有る戦友でありお姉さん的な感じ ブルマはナメック星に行ったり、20号に攻撃されたり色々ありながら
ブウ編までは死ななかったサタンに次ぐ幸運の持ち主か？ マジで？この前まで普通にブルマ演じてたのに何故急に・・・ ブルマはクリリンたちにとっては仲間だった
チチは「仲間の奥さん」でしかなかったのに比べると大きく違う ブルマとは冒険した経験があるけどチチとはそういうの無いからな そりゃそうだわ >>931
そもそもブルマいなかったら悟空はドラゴンボールをじっちゃんの形見の石だとしか思わず冒険に出る事なく山でひっそりくらしてた >>942
そんでラディッツに殺されてたな
騙されて連れてかれたかもしれんが それ以前にレッドリボンか初代ピッコロが世界征服した時に殺されてたかもなぁ、大猿化で勝ってるかもだけど 悟飯じいちゃんの形見がドラゴボじゃなくてブルマとも出会わなかったら
ラディッツが来た時誰も立ち向かう戦士いなかったな
ヤムチャは盗賊のままだろうし 天・餃子は鶴仙人のもとで悪行三昧
ピッコロ（大魔王）はピラフが悟空対策の用心棒？的によみがえらせたんだし
悟空に邪魔されなければピッコロのことなんか思いつきもしなかっただろうな
唯一自分の意志で武天老師に弟子入りに来たクリリンだが ライバルの悟空がいなければ
修業もテキトーに手を抜いて中途半端な武道家になってたのは間違いないな >>947
て事は悟空が自分で言ってた通りやはり悟空そのものが悪い奴らを呼び寄せてるのかもな
ピラフは小物、レッドリボンは世界征服はしても世界を破滅させはしない、ピッコロは蘇らない、そもそもここまでなら神の力で何とかなる
ラディッツが地球を攻撃せずにさっさと悟空を殺すか連れて帰るかしたならその後はずっと平和かも
ベジータとフリーザは地球に来ない、人造人間も悟空が居なければそこまで進化したかどうか、セルも開発が始まらない、バビディは強い奴が居ない地球にパワーを集めに来ない…どうだろ？ 元凶はドラゴンボール
つまり先代神様が悪いとも取れるなｗ >>949
ほんとだな、序盤の敵はみんなドラゴンボールを狙ってたし
が、そうなるとピッコロを天下一武道会で倒した後亀仙人が神様に言ったあのセリフを言ってやりたくなるなw
揉め事の火種にはなったけどドラゴンボールのおかげでみんな成長出来た訳で たった１つのドラゴンボールからすべてが始まりそしてこの世を救ったのです
って台詞マジ好き 空気読めない発言
悟空の声とクリリンの声が昔から嫌いなんだw
人としてはそういうわけではないが、うるさい声がね… >>945
ラディッツは地球に来た時に地球が平和なのは悟空がすでに殺されていたからとは考えてなかったんだな
征服しようとして返り討ちに遭ってたかもしれなかったのに
ピッコロという手強いナメック星人なんか想定できないとしても
地球人の桃白白でも１度は悟空に勝つほどで殺害された可能性はかなりあったしな >>954
そういえばそうだな
ひとつ考えられるのは悟空が崖かなんかから落ちて性格が変わってるのが誤算だったのかな
普通に成長した場合理性を保ったまま大猿になれたと仮定したら地球では無敵だろう
ピッコロは予想外だったけど地球の事はレベルが低い惑星だと下調べは出来てたし >>955
地球で最も大きなパワーを検索してカカロットに間違いないって確信してたし
地球人じゃサイヤ人に勝てるわけないって思ってたんだろうね
ピッコロの一撃を喰らったラディッツの「くだらん技だな ただホコリを巻き上げるだけか」ってセリフ好きだわ
原作はホントかっこいいセリフが多い 頭を打たないで順調に成長した場合、エネルギー波やら舞空術やらは本能で自然に覚えていくのかな？
それともサイヤ人でも地道に練習して習得するのか >>958
たとえば親が日本語話してるのを聞いて赤ん坊もだんだん日本語を使えるようになるだろ？
それと同じだ お坊ちゃんだったのに
いきなり野宿して一人でエネルギー波で肉焼いてたご飯は天才 大猿化した悟飯がいきなり口から破壊光線出してたな
あれを見ると気功波とか本能で出してると思われるから
本人が撃とうと思えば撃てるっぽいな まさかじっちゃん（孫悟飯）や亀ちゃんのような凄腕がいたなんて思わなかったろうな 悟飯の例からすると矯正されなければ自然に習得していくぽいな >>964
育ての親は拳法家じゃん
かめはめ波も亀仙人の見て真似てたじゃん
ん？ しかしあの世界、全部で４２区しかないって相当狭いんだな
地球とは言ってるけど
いっそのこと４７区にでもすればキリがよかったのに
ピッコロ「４７区、オキナワだ。今すぐ逃げれば助かるかもしれんぞ」 >>959
何も覚えないかもしれんし覚えていくのかも分からんな
赤ちゃん純粋サイヤ人の成長過程さっぱり描写されてないし
とにかく暴れん坊で手がつけられなかった
というのとラディッツの｢何してたんお前･･･｣的なセリフしか無いし
下級戦士の中でもかなり弱い方に判定されたんじゃね悟空は
地球の住人の戦闘力がとてつもなく低い＆月がある
ってんで赤ん坊を送り出して満月の度に地獄がやってくる世界にしてしまって後はサイヤ人の殺戮本能で大猿にならなくても暴れ回って怪我して強くなってっていい感じに下級戦士も育つし地球人も絶滅させやすい状態になってる
20年くらいの計画だったんじゃね？これ
不動産屋だな･･･ >>966
だから赤ちゃんの時普通に覚えるのか
誰かに教わらないといけないのか議論してんだろ？お前少し頭使えよ 悟空が最初に亀仙人のかめはめ派をみた時に、すぐに真似できた事から使い方を知らなかっただけで備わっていた能力なんだろう >>957
子供の頃だったら、地球人がいくら弱いといっても(ピッコロどころか桃白白ですら存在が認知されないとしても)
軍隊相手に普通に退治される可能性あった
と思うけどなー >>972
そんなこと言われても実際ラディッツは悟空が地球で一番強いと思ってたわけで >>972
単純な話じゃん
子供のサイヤ人が星を荒らしまくってそれに抵抗されて重傷負って逃げて回復したらパワーアップするんだろ
それ繰り返してたら強くなるしもし子供のサイヤ人が負けて死んでしまってても後から確認にやってくるであろう大人のサイヤ人か上級戦士のサイヤ人に絶滅させられるだけ
サイヤ人側からすれば弱いサイヤ人の間引きにもなるしトレーニングにもなるし状況把握にもなるしでメリットばかりよ 赤ん坊の時の悟空の戦闘力は確か２じゃなかったっけな
さすがにそんな状態で星に送り込むなんて無茶も良い所だよなｗ
あ、でもゼロでは送られたのは幼児状態でその時点で武術の達人である悟飯でも手を焼く強さ
って設定に変わってたか 情けをもらうために幼児体型でいるってんだから
暴れてもひどい目にはあわない世界という設定 地球人型宇宙人というのはあの世界にはかなりいるから(リクームとラーズベリとか)、
弱い子はそこに優先的に送り込まれてそう うーん、肉体的に一般の地球人最強クラスなら赤子はともかく幼稚園児ぐらいに成長したサイヤ人なら全滅出来そう
もちろん地球人最強をミスターサタンぐらいだと仮定しての話だけど
銃とかミサイルとかの兵器みたいなのはサイヤ人は意識せず送り込んだ気がする、あの人達みんな肉体派だし
なので相当運が悪かったらレッドリボンみたいな軍隊に殺されてたかもね >>975
＞赤ん坊の時の悟空の戦闘力は確か2じゃなかったっけな
原作にそんな設定は無いから「変わってたか」なんて表現は間違ってるぞ TVアニメでガーリックJr.っていたけどこれって
アニメオリジナル？ 原作にいた？ アニオリだよ。原作には居ない
但しそのアニオリの前に映画版で出てる
部下は全員入れ替わってるけどね 原作読んだ事無いようなやつがどうして原作スレにいるんだ？ っていうか自分でググって調べるとかしないのか？ 孫悟空とブルマが出会う直前の地球。
ピラフやウサギ団はともかくとしてRR軍が世界征服侵攻途中。
RRには鶴仙流桃白白、ドクターゲロというかなりヤバイ人物が内包している。
フリーザ軍のラディッツ約12年後に地球来る確定。
バビディ軍がブウの玉を求め約20年後に地球来るの確定。
で、かなり危険な状態だったんだな。
ほんとナメック星から地球へ疎開しDB作った神様と、ブルマに感謝だよ。 >>974
負けてパワーアップよりも、負けたと同時に止めを刺されて死ぬ確率の方が高そうだな
サイヤ人的には、カカロット死んでも痛くないだろうけど 桃白白は別にレッドリボン所属じゃないだろ
ドクターゲロにしてもそのまま世界征服してたらその才能が埋もれたままになってただろうし ごめん僕の書き方が良くなかったね。繋がりあってもRRとは外部。
レッド総帥は桃白白に詳しそうだったが、ブラック補佐は初対面だったね。 レッドリボン軍に対抗出来うる人物がいない（よくて鶴仙人一派）
が、それ以前に世界はピラフのものになっていただろう
でも、ピラフ程度なら 最初の冒険時期のDB各所有者に武天老師、牛魔王、孫悟空といるので
ブルマが冒険に出かけなくても、ピラフ一味が7つ集めるのは困難だったのではとも思う。 ピラフ一味が世界征服してもどこかしらで間抜けなことがあってすぐ破綻しそう 邪魔が一切入らず願い叶えれても「贅沢し放題ですねピラフ様!」「ああ!!」「焼肉いっぱい食べたいなぁ」「承知した」みたいなコントやってくれるはず でもピラフが世界を治めると意外と平和になりそうな気がする >>993
風俗とかは一切禁止されそう、あんなにシャイな奴らだし >>985
別にタオッパイパイはRRの指揮下にはないからな？ただ殺し屋でRRから依頼を受けただけだよ？ このスレッドは１０００を超えました。
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