ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十五
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十四
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1507338660/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>734
結局その点がバトル漫画、バトルアニメの限界なのかな？
戦いが嫌い、強さに興味がないキャラが勝っても読者、視聴者に満足感、爽快感が少ないし、
戦いが嫌い、強さに興味がないキャラが負けたら、似合わない夢を諦めて修行や家業を継げ
みたいに言われているようで嫌だ >>729
だよな
これに文句付けてる奴が無知な馬鹿
当時から普通に言われた
すぐに超サイヤ人になれすぎだからな >>730
お前のほうがキモイ
言ってることは正しい >>739
文句付けてるわけではなく、後付けか否かなら、後付けって事だよ >>734
Fの悟飯は何の変哲もないジャージでホコリ一つつけずに無双するところが見せ場
超のスタッフはまるでわかってなかったけどな
後半みたいな解釈で >>741
後付けじゃなく
当時から作者の構想にはそれがあったんだろ
いまになって公式に出ただけだ >>734
復活のFで不殺をしながら戦ってる面子って
悟飯 (例えセルのような悪い奴でも本当は殺したくない、戦いたくない)
ピッコロ (大魔王時代ならともかく、今のピッコロはネイルや神様と同化を果たしているので『無駄な殺生はしたくない』という考えに目覚めている可能性大)
天津飯 (かつて亀仙人から説得され『もう殺し屋にはなりたくない』と誓った経緯有り)
亀仙人 (武道は人生を楽しく健やかに過ごす為のもの 悪人を懲らしめる事はあっても殺すためのものではないという思想の亀仙流の発案者)
クリリン (亀仙流の思想はもちろん、警察官は悪人を『捕らえる』事が使命であり決して殺す事が目的ではない)
不殺戦法を行ってても何もおかしくない、動機や背景がある連中なんだよね >>744
連載当初からそんな構想があったとは思えない
>>742の言う通りサイヤ人すら後付けだよ
だからと言って否定しているわけではないがな >>729や>>739のレスを見ていると「ああ、やはり原作スレこそが俺の安住の地だ」と安心する ライト層ファンは>>729にあるような考察をすることがないから
今更のように感じるのではないか
あと「S細胞」ってネーミングがひねりがなくてダサいって人もいるかもしれない
自分は凄く鳥山らしいと思うけど
「超と書いてスーパー」サイヤ人ってのも相当だと思う
>>745
自分が言いたいのは超スタッフはアホということ >>749
ネーミングの適当さは昔からだからしかたない
「超と書いてスーパー」とか以前に、
「スーパーサイヤ人」というネーミング自体が他のマンガではありえない 原作しか読んでいない俺からすると何が何だか分からない それも今時は珍しい気がする
DBファンって大体アニメも見た奴多い 今にして思うとかめはめ波は歴史を刻むレベルで秀逸な技だった
「か」「め」「は」「め」で一文字ごとに気を溜めつつ緊張感を煽り
「波ぁぁぁぁぁーーーーーーー」で一期に開放する
この独特のリズムとテンポが世界中にかめはめ波を真似する少年たちを生んだ
そしてこの流れは言うまでもなく野沢雅子さんの熱演が大きい >>750
でもその「超(スーパー)サイヤ人」って言葉が何故かしっくり来るんだよなぁ 単に慣れただけかな？ 誰の夢だw
集英社バンナム東映の？
鳥山さん本人は何もしないのが一番の夢だろ
積んどくモデラーから脱却出来たかは知らんけど >>746
超の宇宙サバイバル編って間接的に相手宇宙の罪のない人々殺してるんだよなあ・・・
マジで今の鳥山は頭おかしいわ >>759
ピッコロ編サイヤ人編セル編やブウ編で殺された地球人だって罪もない連中だよ
条件的に生き返れなかった奴もいる
ピッコロ編以前のドラゴンボールが好きな連中もサイヤ人編以降人が大勢死ぬのを観て同じ事思ったかもね >>760
主人公達が殺しに加担してるってとこが問題なんだよ クソったれが…！
の絶望感良いよね…
ゲームでも何でもノーダメだったら逆にイベント戦だと思えてあんまり絶望しない >>762
ひょっとして、自分が勝つ→負けた方は消滅=負けた方を殺したのとイコール、って言ってるの？ スタップ細胞ネタなんて少し前に男塾でやったばっかじゃん 人造人間や完全体セルだって悟空達主人公側の身勝手な理由のせいで出現して何の罪も無い人々が犠牲になってるぞ 「闘ってみたい」というくっそ個人的な理由でな
魔人ブウが復活したのだってベジータの我が儘のせいだし、その我が儘に付き合った悟空にだって本来責任はある しかも2人とも魔人ブウの強さを甘く見てた だって「帰ってきた」と「神と神」で「誰も死なないDB」やったら
みんなして「緊張感がない」だの「もっとバトルしろ」だの言うからさ… ブウの「相手をお菓子にして食べる(殺す)」という能力だって相当頭おかしい発想だぞ
ブウが人間をアメ玉にして食い殺す件を読み返す度に「作者疲れてたんだなぁ…」と思いながら読んでる 最もおぞましいのは人間牛乳
ブウの人格の幼さ優しさ残酷さを的確に描写してるが
それにしてもよくこんなのを思いついたわ 人間牛乳は
上記のレスみたいに狙って描いたのか
シリアスバトルが嫌になった鳥山がガチで酷い奴じゃ無いんだよという純粋に優しい奴としてのほのぼの描写として入れたのか >>766
セル編で悟空自ら自分が悪人引きつけてるって言ってるしね
仮に悟空が本当は生き返りたいんだけど家族や仲間のためにあえて身を引いた、その悟空のために界王も付き合って生き返らない決意をした、とかいう泣ける？やりとりがあったとしても、それを描かないのがドラゴンボールだよね 悪人を引きつけるって納得はするけど
主人公なんだから仕方ないというか
いきなりそんなこと言いだされても…って感はあった 鳥山が自身の本来の作風で描く→「バトルしろ」「緊張感が無い」「DBにスランプは求めてない」
鳥山が(ちょっとだけ)本気出してシリアスにする→「鳥山頭おかしい！」 >>771
あれは鳥山が悪いよ
悟空がいなければ平和なのにみたいにいってほしくなかった
悟飯に主役を変える都合上そうするしか死んだままにできなかったのだろうけど
人気の主役を退場させる理由としては冷たすぎる
家族や仲間もそれで納得させてるし
だからセル編は一番嫌いでいつも見返すときは飛ばしてるな >>771-772
「前にブルマに言われたんだけどよ」
って悟空は言ってたけど、そのシーンが思い出せない俺にはやっぱり完全版を買わなきゃダメという鳥山の呪いがかかっているようだ。 バーダックも家族想いの優しいサイヤ人になったし
今鳥山がベジータの超サイヤ人になる経緯を漫画にしたら
ブルマが危険な目にあって〜とか嫁愛推しになりそうな感じ セルジュニア強かったよね
その前に消耗してるとか理由はあるけど
それでも「あの」悟空がその他大勢みたいなノリで
量産型のチビのヤムチャ達と一緒にボコられるのはショック というか自分が大冒険に連れ出しといて酷い言い草ではあるな… >>775
漫画にはそんなシーンないからびっくりしたよな
たぶん悟空があの世に残る理由が必要だったからだろうけど、悟空は「自分のせいで周りが不幸になってる？」とか考えるキャラじゃないよねって事で、ブルマに泥被ってもらったんだろう
ブルマなら厳しい忠告もするだろうから ブルマの旦那の方がトラブルメーカーイメージ強いけどな 悟空自ら自分が悪人引きつけてると言っても
悟空がいればとんでもないことになってもなんとかしてくれる信頼だってあるからな >>775
ヤムチャがサイバイマンに殺されたのを受けて
ベジータ戦後に入院している悟空に向かってブルマが感情的になって言ったんだろうな てか真面目に言ったセリフにも思えんのよね
>>784とかより
適当に小さなコマで
ブルマ「全く！アンタが悪人引きつけてるんじゃ無いの〜？」
悟空「そうかな〜？」
とか軽いノリで会話なイメージ
只の軽口でブルマは忘れてるけど悟空は覚えてたとか 言ってみれば目暮警部が何度も殺人事件に立ち会う小五郎のおっちゃんに
「君が殺人事件を引き寄せているんじゃないか？」と軽口叩くみたいなもんか
実際引き寄せているのはコナン君だけど >>781
>>784
だよね？無いよね？？俺の記憶違いじゃないよね？？？
でも、ブルマと悟空の関係性から「あー、そういや言ってたかも」と思わせちゃうのは流石鳥山だと思った。
>>786
ワロタww クリリンって少年時代かめはめ波覚えたの最後の方だったよな >>777
俺はあの両親の性格設定には納得だけどな むしろラディッツという新キャラクターの性格を考えた時に両親の性格の事も一緒に考えているだろ
「コイツはどういった親から生まれ、どういった環境で育ってきた」とか それが劇中での言動に繋がるワケだ ブウ編の最初の天下一武道会開催前だったっけか忘れたけどクリリンの「超サイヤ人はズルい」的なセリフのせいでよく分からんくなるんよな戦闘力が
クリリンはベジータや悟飯が超化しなけりゃ何とか闘える強さなのか？？？ 当時はなんとなく超サイヤ人無しなら同レベル、みたいな空気になってたね
冷静に考えてみるとそんなわけないのにwww 一般人と総合格闘技やってる奴が勝負して
後者が「じゃあ俺手技だけでやるから」って言われても勝てないよな？ >>787
悟空がいてもいなくても地球は酷い目にあってただろうから、地球が呪われているんじゃないか？
悟空と関係する前からレットリボン軍は人造人間を8体も作ってたから、ドクターゲロはほっといても極悪な人造人間作るだろ
悟空がいなくてもいつかはフリーザ不動産は地球に来ただろうし、
魔人ブーが地球に封印されていたのも悟空とは無関係だしさ 男に天使の羽とか〜って感じもあるが
天使羽の悟空と蝿みたいな界王様の絵は様になってたな フリーザ一族の明確な設定てあるの？コルドはどうやってフリーザを作ったの？母親とかいるの？ 悟空がいなかったらピラフがドラゴンボール集めて世界征服するからピッコロ大魔王は復活しないのか
もしかしたらレッドリボン軍とぶつかるかもしれないけど、本人が言ったようにレッドリボン軍の軍事力なら世界征服なんてドラゴンボール無しで出来るからピラフも簡単にやられるのか
レッドリボン軍が天下取ったらドクターゲロだって、復讐心が芽生えるはずも無いから人造人間も作りすぎたりはしないか
問題はフリーザとバビディだけど、フリーザはドラゴンボールの存在を知らなければ、地球みたいな辺境の星に滅多に来ないだろうし、
バビディの戦闘力ならレッドリボン軍の軍事力でなんとかなるか
レッド総帥一人勝ち バビディ単品で来るわけ無いじゃん…
最低でも最終セルレベルのダーブラはセットだろう >>797
バビディは用心深そうだし、ダーブラを仲間にしてそうだ
ダーブラvsレットリボン軍ならダーブラの圧勝だろ そもそもレッドリボン軍の連中はろくでなしばかりだから
バビディに全員M字にされるだろ
スポポビッチみたいに ピラフVSレッドリボン軍はレッドリボン軍が勝つだろう
ピッコロ大魔王VS神はどっちが勝つか解らないが、サイヤ人とフリーザはいづれ地球征服に訪れたと思われる
セルと人造人間は生まれない
バビディはダーブラを連れてやってきただろうな バビディ＆ダーブラが勝利するにしても
エネルギーが集まらないから魔人ブウが復活する展開はないな
しない方がバビディのためでもあるけど（最終的には殺される未来しか想像できんし） エネルギー自体は集まるんじゃ無いの
時間が少しかかるだけで
別に地球以外から集めて注入してもいいだろうし サイヤ人の力にビビる界王神やバビディ陣営達とか
変な爽快感あるよね エネルギーの条件は汚れの無いエネルギーだから
バビディはエネルギーも弱いのばかりだしさっさと地球を去っていくかもしれない
それならある意味地球は被害は少なく済む
善良民が多いナメック星が実はヤバイんじゃ・・・ ナメック星もドラゴンボールの存在を知られてなければ無害だよ
バビディ達だって宇宙船無ければ行けない星だろ >>766
悟空がべジータ瞬殺してたらブウ復活なかったよね 悟空が居なかったら・・・
バビディに操られたダーブラが、フリーザ・ギニュー特戦隊、ザーボン、ドドリアを瞬殺する映像が目に浮かぶ >>808
バビディに操られてしもべになる可能性もある >>807
一瞬でブウのエネルギー溜まるだけじゃないのか？ ブウ復活に必要なのは汚れの無いエネルギーだからM化した時点でベジータは汚れている
対象になるのは悟空のダメージだろう ifを妄想して楽しめるのもドラゴンボールならではだね
ドラゴンボールは事件がシリアルに繋がってて、前後で因果関係がある事が多いのが特徴だよな
ピッコロが生まれたのはピラフが願いを叶えられなかったせいだし
ピラフが願いを叶えられなかったのはウーロンが願いを横取りしたせい、
ウーロンが願いを横取りできたのは悟空がかめはめ波使ったおかげ、
悟空がかめはめ波使えたのは亀仙人のかめはめ波を見たせい、
亀仙人のかめはめ波見れたのは牛魔王が悟空の如意棒に気づいたせい、
という具合にどんどん遡れる
逆に見れば最初の設定や事件がドミノだおしみたいにどんどん繋がってくスタイル
凝った設定を次々と追加して世界観膨らませていく作品も多いけど、ドラゴンボールはこのドミノ倒しが面白いんだよね
難しい説明しなくてもわかるからシンプルだし ダーブラはせっかく暗黒魔界の王という素晴らしい設定で登場したのに最後までバビディの言いなりのまま終わったというのが消化不良
ブウみたいに最後はバビディを裏切るぐらいの事してほしかった ブウ編の事とは別に悟空とべジータが完全決着つける物語も見て見たかったな。それだと天津飯と被るからやらなかったのかな ダーブラはプロフィールは最高だけどデザイン的にちょっとかませ犬っぽく描かれてた気がするからそこまでストーリーに絡まない様な予感はしてた
悟飯とかも最初から舐めてたしセルぐらいの強さかな？とか悟空に言われてたしね
でもダーブラもブウぐらいの力が有って三つ巴の戦いとかも面白そう >>811
バビディ自身が同士討ちさせればエネルギーはたっぷり頂きと言っているから、悟空とベジータの両者からエネルギーを奪っているはず
それに元々が悪だったダーブラらとは違いベジータはキビトが心に悪を持たぬ者しか戦えないと言った時に言及しなかったり、ダーブラも感情をあらわにするまで全く悪に気づいた様子がない
自分の意思でわざと邪心を剥き出しにしただけで平常時や無心になればベジータは問題なかったんじゃないかな >>790
何とかなるならサイヤ人やピッコロとの対戦を避けられるように祈らないし、悟空だって帰った方がいいとは言わないと思う 邪心がないなんてほうが普通じゃないしな
悟飯だってキレたら邪心がないなんて言えない言動だし >>790
ピッコロを誘った後の悟飯「ボクだって出るからには優勝したいしな」
大会直前の悟飯「武道会では超サイヤ人はなしということにしませんか？」
ベジータ「まあいいだろう、誰も超サイヤ人にならなければ条件は同じだ、オレの優位に変わりはない」
ダーブラ「界王神とキビトのエネルギーは使えないとして…3匹（悟飯、悟空、ベジータ）ほどは素晴らしいエネルギーを持っているようですな」
バビディ「そうみたいだね」
悟空の超サイヤ人を見たバビディ「なっ…何だあれは！？」
これらを見ると、ブウ編ではノーマルの悟飯、悟空、ベジータ>ピッコロに思える 悟飯がビーデル痛めつけられてブチ切れて超化したとき、なんでヤムーが持ってたやつは反応しなかったんだ？ 無反応なんて描写あったか？
単に相方が先に気づいて騒いだから、そっちに印象行っただけなんじゃ無いの >>811
ご飯が超２同士で戦っているからだ
バビディ達もアイツら同士で戦ってもらえば
みたいな発言してる >>813
そもそも何故ダーブラというキャラクターを作ったか？
要はセルと同等かそれを上回る強さのダーブラをかませ犬にすることでブウの恐ろしさはセルとは比較になりませんよと伝えているわけだから
あとはサイヤ人やフリーザの名前も出すことで殺戮や破壊行為をするのは同じでもブウの恐ろしさはフリーザとは比較にならないと伝えている ダーブラは後期ドラゴンボールでは珍しいファンタジーキャラ
他のは宇宙人や、宇宙人や地球人が作った人造生物なのめ >>824
ブウがやべぇ
ってのはダーブラ出す前から十分伝わってたけどな
ダーブラの役割は悟飯の立ち位置だろ
弱体化してて役に立たんよっていう 超アニメはよく知らんけど未来トランクスがダーブラアッサリ倒したんだっけ？
今更だけど強さ滅茶苦茶だな >>826
そうかぁ？
コイツら雑魚だしブウとか大した事無いんじゃね？
って空気だったろ
出る前からブウはヤベェってのは、どうせいつものパターンで無茶苦茶強い奴が出るんだろって読者のメタ的な予想にすぎんと思う >>828
強い弱いじゃなく不穏な雰囲気バリバリ出てたじゃん
何か分からんがやべぇって
でも悟飯がいるからでぇじょうぶかと思ったら弱くなっちゃってた >>827
あっさりは倒していなかったと思うが
キビト目の前で殺されて界王神いたぶられて超２に覚醒する場面がある
さらの界王神が命と引き換えにダーブラ足止めしてトドメを刺した
認める認めないは別にして、漫画の方は強さにそれなりの説得力はあるよ 未来の界王神はちゃんと仕事したんだよな
結果的に破壊神も消えてしまったからザマスを喜ばせることにはなってしまったが 1．ベジータ曰く、ダーブラは界王神が恐れていたほどではなさそう
2．ベジータ曰く、ツバさえ気をつければなんとかなりそうだった
3．ベジータ曰く、あのときの悟飯以上のパワーを持つ超2悟空と同格（魔人）
4．悟空もベジータもダーブラに勝てるとは一言も言っていない
5．結局わからん ぶっちゃけダーブラとセルなんて荒れる程のネタなのかというか
セル自身について語ってやれよ…
今の超でも完全スルーだったな
ドラゴンボールの悪の顔であるフリーザ
原作では最強最後の敵だったブゥ
セルはなんか扱いが微妙…若本がふざけるネタに使われたくらいか >>829
最初から御飯がいるからなんて安心感は別に無かったぞ…
訛って弱体化なんて常に言われてたし、ブルマの言う悟空の不思議な安心感には程遠い
不穏な雰囲気の場面なら個人的にセルの卵見つけた辺りを推したい
あの辺の不気味感は異常 実際の強さは兎も角
あんだけ死ぬほどっていうか死んだくらい苦労したのに
のほほんと「セルって奴がいて同じくらいかな〜」
とか軽く言っちゃうのがなんともドラゴンボール 悟飯は勘がいい、頭の回転早い役どころ
よくセルの抜け殻に気づいたよな
ナメック星で咄嗟にベジータから四星球隠したり、レーダーを時計と嘘ついたのも五歳児とは思えない
他にも人造人間出現時に気がない事に気付いたり、ピッコロのＳＯＳに反応したり、ナッパの母ちゃんがデベソなの当てたり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
