【フランス】ベルサイユのばらpart93【革命】
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ワインを作り損ねて死刑とか、死刑なった女優の召使で裁判を傍聴したか
何かで死刑とか、もう無茶苦茶。 >>488
革命時に死刑になった理由です。そんな過酷な時代を舞台にした話なんですよね。 >>486
ばあやは、オスカルを祝福してアンドレに蹴り入れると思う。 ばあやは 手作りのウエディングドレスオスカルにプレゼントしそう あの世でアントワネットに土下座して謝るオスカルとアンドレ まあオスカルとアンドレはアントワネットより先だったし
謝るなら逃亡の時に「慣れないパリの道に迷う(?)」という
あり得ないミスをやらかしたフェルゼンだろう
試運転で逃走経路の確認してなかったんかと 陛下は処刑されるときも周りを気遣い誰も恨んでいなかったから立派だ ヴァレンヌ逃亡の失敗はフェルゼンだけのせいじゃないから謝る事はないわ
両陛下なら惨殺されてあの世に来たフェルゼンを労うんじゃないかな >>495
立派な方でしたね。本当に優しい温かい人でした。まあ世間知らずなのは王侯貴族全体で
オスカルだって似たようなもの。国家が王のものから国民のものに移っていく歴史の過程で
生きた人達です。幸せだったかどうかは本人が決める事でしょう。 兄ちゃんにしたいのはアラン
妹にしたいのはロザリー ルイ16世の時代は死刑件数も激減したと言うし、拷問も禁止、
福祉政策もやっていたのだけれど、焼け石に水。
敵兵を味方の兵士と同様救護する法律と言うのも設定していたと言うから、
この人がルイ15世だったら、革命が起きても立憲君主制にうまく
移行していたんじゃないかなあ。
軟着陸したんじゃないだろうかなあ、と言う フェルゼンは結果的に国王夫妻をギロチンに送り込んだのか そうなんですよね。
ヴァレンヌ逃亡の失敗がなければ、立憲君主制に移行できた可能性も高いと言う意見もありますし。 ヴァレンヌ事件は国王もおかしいし、アントワネットも変だし、
何であんなに優先順位の付け方が意味不明なんだろう。
中野京子氏の本だと国王がボロカスに書かれていると言うけれど、
全員おかしいんじゃないかなあ。中野氏は国王に恨みがあるのか、
他の本でも罵倒しているとか。 >>501
要因にはなりましたね。ココから過激化しますから。アントワネットがスパイのまねごとをして
フランス軍や政府の機密をオーストリアに漏らしたとか、かなり色々やってしまったらしいし。
一々バレるような事やっているんですよね。 懐かし漫画のようにだれでもネットで稼げる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
8D1MO >>505
でも、マリー・アントワネットが情報を漏らしていた証拠はこの時には
挙げられず、裁判は証拠無しで死刑判決を下しましたね。 >>504
池田先生がインタビューで「理想のタイプはルイ」と言ってましたね。 新エピソードにはないけれどキッズに出てくるルイ16世素敵な人でしたね。
ボジョレーヌーボー持ってオスカルやアンドレやロベスピエールと飲んじゃうのね。
キッズはフェルゼンではなくルイさんが重要人物。お相撲大好き、メイド喫茶まで。
案外池田さんの日常の思いが出ているのかも。 若い頃はフェルゼンみたいな人と付き合い
ある程度年齢がいったらルイみたいな人と結婚するって勝ち組だよね、分かる
現代でもそういう女いるいる 実際のルイさんは怪力の持ち主で馬術の達人、人が扱いかねる大型銃も
使えたスポーツマンなので、相撲をやってもかなり強いかも。
本日はルイ16世の命日。せめて国外追放だったらなあ。 ルイが理想って言う人は恋愛対象じゃなくて
生活していく上で都合がいいからって感じがして
なんかヤ >>ルイさんの命日
そうでしたか…。どうか安らかに。肖像画ではチョットふっくらした優しそうな品のある
それでいて大男ですね。190cmぐらいある? >>513
192cmだそうです。しかも20台前半までは痩せ型でした。
スコップの端に小姓を座らせ、もう一つの端を持って腕を伸ばしたまま
肩の高さまで持ち上げたとか、スイス衛兵が使う大型銃を尻餅をつかずに
撃てる宮廷で唯一の人間だったとかと言う話が伝わってます。 そうそう、190センチ超えてたという話ですね。
漫画ではずんぐり体型でしたが、実際には長身で筋肉質だったとか。
ガッチリ体型で長身、贅沢しなくて優しくて浮気しないなんて、むしろモテ要素ばっかりな気がします。 史実なんかどうでもいいよ、漫画だし
歴史おばさんが語りたいのかな 当時のビラにあるルイのお腹ポッコリは悪意で描かれたのかな
ベルばらは最初から二重あごだから太ってるってイメージだな
ベルばらKIDSでボジョレーヌーボー飲みましょうって所に
シャトーマルゴー持ってきたんだけどねはちょっとかっこいいと思った
私も人の事言えんわw イノサンに出てくるルイ16世は線が細く描かれているね
フェルゼンの肖像画を見たときは全然かっこよくないと衝撃を受けた
ベルばらとイメージが違うって >>517
そうそう。価値を知らないロベスピエールはそんな安物ほっといてこっちのボジョレー
飲もう云々。事情知ってるオスカルアンドレは冷や汗かきながらも結局嬉々として一緒に飲んじゃう。 長身、筋肉質で理系(地理学とか科学技術とかに造詣が深く支援してる)
今だったらモテモテなんだよなあ
>ルイ16世 歳とってからアランに親しみを覚えるようになった。
友達になりたい。 ベルばらもオル窓も不幸になる人多すぎ
姉ロッテは吐血した後どこいった? 登場人物不幸だけどみんな一般人には味わえない濃い人生送ったね そうですね。幸不幸は自分で決めるものだし。オスカルは人生に悔いなしと言って死んでいったし。
ただ長寿を全うした人物が殆どいない?畳(ベット)の上で死んだ人がいないという事ですね。
ロザリー達生き残った人達がどうなるか分かりませんが。 なんだかんだで、絶望的な片思いから夫婦になれたアンドレは幸せ者なのかなとも思う。 ベルサイユの薔薇 腐女子にも受けそう
昔、BLとか無かったし >>525
ばあやぐらいだね、ベッドの上で一応全う
ルイ15世はトラウマ ルイ15世の最期、初めて読んだ時本当に怖かったわ
ベッドの上といえどもあの死に方はいやだわ
ばあやは画家さんにも思いを寄せられてたり
周りの人たちを愛し愛されていて一番幸せかも >>529
ルイ15世といいデイアンヌといいかなりすごい描写でしたね。
まあ当時は特に問題にはなりませんでしたが。ハンセン病で顔が崩れた
元絶世の金髪美人の画など平気でマーガレットに出ていました。別の漫画
ですが。ライ病という言葉も当たり前のように使っていたし。 ばあやはオスカルアンドレの死後どれくらいで逝ったのだろう
原作読んだ時は後を追うように、せいぜい数日から10日くらい後かなぁと思ってたけど
新エピでアンドレのリボンだっけ?幼馴染に届ける気力が起きるくらい
間が空くってのがなんか違和感 >>531
作者がその設定忘れているんでは?おかしな話でしたよね、新エピ。
まあでもあの時のオスカルのバカにしつこいアンドレを見ていたという追及。
女の勘は怖いですね。 ばあやがどうやって幼馴染の所在を知ったのかもよく分からなかったですもんね。 そもそもばあやはアンドレを引き取るときは既にジャルジェ家にいたし、アンドレの幼なじみを見かけたのは引き取るために一時的に帰ってきたとき
しかも名前も知っていたかどうかさえわからない 無理がありまくり
アンドレがずっと持っていたわけでもなく、ばあやに預け切りのリボンだったし。
「あの子が大切に持っていたんだよ」なら、相手も喜ぶだろうけど。
せめてそういう設定にでもすればまだ通じるものがあるけどねえ 結局アンドレにオスカル以前の幼馴染がいた。でも彼女はずっと思い詰めていたが
アンドレは事実上彼女の存在すらほとんど覚えていないという事ですね。アンドレの
意志が入ったエピソードじゃないですよね。あの場でのアンドレの意志は目ざとく彼女の
アンドレへの視線に気付いて心を泡立てるオスカルに自分はオスカル以外見ていないと
改めてオスカルに宣言している事。 オスカルに片思いしてた人物も多いけれど、アンドレに片思いしてた女の子も多いと思う。
アンドレにハートマーク飛ばしてた侍女さんみたいなのが他にもいそう。 昔の少女マンガで強引にキスされてしまうシーンはあったけど
勢い余ってベッドに押し倒してブラウスを破いてしまうまでっていうのは無かった気がする
なんでそこまで描いたのか長年の疑問 >>538
宮廷でも私はアンドレのほうがいいわあ、とか言っていたのいましたね。
まあ男女関係なく面食いらしいオスカルが心底惚れたんですからモテ
るんでしょうね。 よく見ればハンサム
ぱっと見は普通だけど
実は顔立ちが整ってるタイプてやつなんだろう >>540
疑問に思う気持ち分かります。
そこまでしないと、鈍感なオスカルの気持ちは動かないからとかですかね?
キスだけなら、ジェローデル、アラン、ジョセフあたりともしますし。 御大曰くアランのキスもいきあたりばったりだそうだから
勢いというか 勢いでも面白いのが傑作の所以。でも、アランもベルナールも
死ぬしなあ。ジェローデルだけか、生き残りは。 ロザリーはフェルゼンを初めて見た時、「美しい方」と頬を染めているのに対し
「よく見ればハンサム」ってことはフェルゼンとは差がつくのかなあ
と思うこともあって複雑 フェルゼンと差がついて結構
アンドレが絶世の美男子なんて返って嫌だわ 絶世の美男子でもないし、身分も名誉も財産も武力も何も持ってないアンドレが、大逆転でオスカルと夫婦になるのが醍醐味。 絶世の美男子だと従僕には不向きなんで「絶世」までは全然求めてないのよね
けどギャグシーンにしても「よく見れば」は複雑
アランは「ハンサムがだいなし」と言っているけどね
ちょっかい出す時の言葉ではあるけど、これはからかいではないと思いたい アンドレとジャルジェ将軍は案外馬が合うかもね。
新エピでジャルジェ将軍アンドレの気持ちわかる人
なんじゃないですか?一人の女性を愛し続けてその
人には誠実だけれどかなり情熱的で手を出すときは
…。オスカルはその辺無意識に父親に近いアンドレに
惹かれて行ったのかも。 よく見ないとわからないハンサム
地味でオーラがないのかも
従僕だから正解だよね
フェルゼンは華やかな美形 アンドレとフェルゼンでは着ている物が全然違うし
華やかでお洒落な宮廷服と地味なお仕着せ
着てる物でも印象変るしね フェルゼンに華があるなと思ったのは馬車襲撃でアンドレオスカルと助けたあたりからね。
それまでは美形キャラだったんでしょうけれど華のない人だなと思ってあまり注目しなかった。
連載当時人気なかったしね。私も興味なかった。ある意味アニメの方が動きが大きくて魅力的
だと思った。 真面目すぎて不人気の出木杉君か藤堂さんみたいなキャラだよフェルゼンは 話の設定では
フェルゼン絶世の美男子モテモテ
アンドレそこそこハンサムモテたりもする
読者人気はまた別 ジェローデルも眉だけ真っ黒だし、オルフェウスのアレクセイも、髪の色素は薄いのに眉だけとても凛々しい。
池田先生の好きなビジュアルなのかな。 ジェローデルの不老の謎は全身皺取り整形したからか?
彼の財力なら不可能ではない。 名前よく覚えてないが
オスじゃない方がオスカルでオスが安藤だっけ?
オスが交感性眼炎になったことだけは覚えている >>560
解読できた!
女性がオスカルで、男性がアンドレ。
男性の方が交換性眼炎で失明したってことか。 交感性眼炎
一方の眼球に外傷を受け,ブドウ膜が強く侵されたとき,受傷後2〜12週後あるいはそれ以上を経て反対側の健眼にも急性びまん性ブドウ膜炎が起る現象をいう。
悪化すると視力低下、失明の危険性もある。 バスティーユ牢獄って、日本の網走ほどでないみたい。
地名が洒落てるから、そこの恋人たちなんてタイトルも似合う。 その頃のフランスの牢獄はお金を出せばよい待遇を受けることができた 冷えと湿気は女にとって命取りって
きっと大人になれば分かるんだろうなぁと思ってた小学生当時
おばちゃんになった今、冷えは分かるけど湿気は?だった
むしろ乾燥の方が怖い >>569
私も。しかも作者は24,5歳で書いてる台詞
命取りって言うからには相当なんだろうかと思ったけど今もあんまりわからない
冷えは女だけの敵でもないし 湿気が体の中に入り込み、溜まり、ムクミの原因になるらしい。
更に冷えて自律神経やられるそうな。
冷えると子宮が痛くなる事もある。 ロザリーがアントワネットが出血しているって言っていましたね。女性系の病気を発症
していたのかもしれませんね。どちらにしても冷えはよくない。フランスは気候的に
乾燥している時期がほとんどなので、それに慣れているフランスの人に湿気はきついかも
しれませんね。 今みたいに衛生環境よくないから湿度があるとカビやらが…
具合悪い上に寒くてジメジメなんて考えただけで気が滅入るわ 子宮がんとも言っている人もあり、それならヴァレンヌ事件が成功していても、
先は長くなかったのかなあ、と思いました。 しかしロザリーも40になっても老けないな
さすが万年少女 アンドレは片目しか怪我してないのに何で両目とも失明したのか子供の頃読んでて不思議に思ってたんだけど、そういう事だったのか! >>577
私も!
>>564
長年の謎を解いてくれてありがとうございます >>567
思い出した
リボンの騎士で刑務官に金を払って待遇良くしてもらう話があった ここの皆さんはユニクロのTシャツ買いますか?
私は好きな絵柄だったら買ってしまうかも
部屋着用ですが 私もデザインによっては買いたいです!
まだ、ナポレオンジャケット以外のデザインって発表されてないんですかね?
シルエットとかで、分かる人にはベルばらと分かる程度のデザインなら着たいですが、派手派手ならば部屋でハンガーにかけてディスプレイ用かなあ。 ベルばら40周年記念Tシャツ持ってるけど黒地に胸の所にオスカルの顔が10cmくらいプリントされていても
ベルコラボTシャツて案外気がつかれた事無かった 池田氏のベルばらの次の連載では主人公たち病気や自殺で死んでいましたね。
当時白血病とか心臓病で死亡って言う筋の少女漫画で多かったですね。 夭折の宗方コーチは白血病?再生不良性貧血?だったなあ 宗方コーチってまだ30にもならない若造だったんだね >>590
笑
少女にとってはオジサンだよね
オスカルの最期の年齢も計算してアワワ・・・だったもんね ジャニタレですらもう40過ぎてる今は 30代はまだ若者 次号のマーガレットで、50代になったフェルゼンが見られるのかどうか… フェルゼン、デスラー総統みたいな悪徳権力者になってたりして フェルゼンがオスカルに「もし初めて会ったあの時お前が女だと分かっていたら
二人の間は違っていたかも」云々。もしあの場にアントワネットがいたらドウ言った
だろうねフェルゼン。 フェルゼンがアントワネットに懸想したのは何より彼女が王妃だったからに他ならないので、
オスカルが最初から女性だと分かっていても、どうかねぇ フェルゼンのセリフは、優しい男が良く口にする社交辞令みたいなものなんだろうね。 あの世でフェルセンとアントワネットとルイはどう言う関係を保っているのかw 「最初から女だとわかっていたならもしかしたら…」と言われるのと
「女だとわかっていたとしても君とは友人以外にはなれなかっただろう」と言われるのとじゃ
オスカルにとってどっちがいいんだろ マーガレットのジェローデルがポーの一族とコラボして不老不死に
御大ぃ公式でそれやったらダメでしょうよ ナニソレ!?
気になりすぎる。まだ最新号マーガレット入手してないんだけど… 不老不死があるならオスカルとアンドレ生き返りがあっていい ルパン三世であったような
石像になったアンドレを救おうとするオスカル >>606
うんうん、どうせやるならそれくらいやっても構わない。 生き返っても
子供生んで子育てして…
とかいうのは勘弁 >>608
救うというより自分もそこへ同じ石になって傍にいたいという願望ね。
関係ないかもだけれど新エピソード7でオスカルが鏡に向かい合って
彼方側へ行く場面があったけれどルパンにもオスカルが鏡のそこで宝冠を探す
場面があったのね。ルパンに協力させて宝冠を奪い取って、用済みと彼を殺
そうとしていたから。 ふたり一緒に石像になっていつまでも一緒にというラストにはちょっと
ウルッときたわ >>611
そう言えば最後はオスカルが台座に登ってましたね
思い出しました >>614
アンドレはキチンと制服着ているけれどオスカル裸なんですよね。
それで彼に縋りついて石像になっている。後世の人が見たら複雑な気がする。 アントワネットの怒りをかって、生きたまま石像にさせられたみたいな設定じゃなかったかな?
それで、永遠に一緒にいたいと思ったオスカルが、自分も石像になった話だったような。 マーガレットやっと読めた!
ほんとにポーの一族とコラボしてた!!びっくり。
出版社違うよね?萩尾望都先生の寛大さにもびっくり。
複雑な気持ちだけど、少女漫画ファンとしては、むしろ贅沢な展開。
ある意味、ジェローデル大出世だなあ。 >>618
オスカルはそのために生き返ったか、250年以上生きていたというわけ?
それこそ夏の京都嵯峨野の怪奇シリーズだね。人の血を吸って恋人を求めて
生きて妖怪になった絶世の美女とか。不老不死の薬は死んだ人間を生き返らす
わけじゃないんだね? フェルゼンあのまま地縛霊として出てきそうな雰囲気だなぁ
こち亀の日暮思い出したよ 池田理代子ならタレイランばりの美中年にも描けたろうに、
ずいぶんと険しい爺さんに仕上げたもんだわな…
御大は自分が手がけたキャラは最後までキッチリ殺さないと気が済まないんだろうけど、
池田キャラの中でもトップクラスにみすぼらしく描かれたキャラになっちまったな、フェルゼン
で、ジェローデルは今どこで何してんのかというw フェルゼンはすごく気難しい年寄りって感じに描かれてましたね。
ロザリーを「お前」って呼んでるのも、前の紳士的なフェルゼンとは違うイメージでした。
ロザリーと会った時は、馬車の中から「娘さんけがはありませんか」みたいな態度だったのに。 フェルゼン50代にしては老けてたな。70代くらいに見えたよ、
これならオスカルとアンドレは美しいまま死んで良かった 命がけで逃がそうとした恋人が
ギロチンになれば気難しくなるのも
無理は無かろうと すっかりやつれたフェルゼンもあの世では若い頃の姿に戻るんだよ 地味にノーベル平和賞への伏線らしきものあったね
フランソワをスウェーデンに足止めさせるためだけのキャラだったんかなぁ 萩尾望都はポーの新作で信者からブーイングの嵐だったからベルばらとのコラボなんてどうって事ない あの世でもフェルゼン、アントワネット、ルイの三角関係は続くのだろうか。 >>632
オスカルなんて三角どころの騒ぎじゃないですね。でも本当にオスカルよかったですよ。
ジェローデルと一緒にならなくて。彼ヘンな薬飲まされたのか分からないけれどオスカルも
事と次第によってはまともに人間として生きられなかった。花は枯れるからこそ美しいって
言っていたのに。 しりたかったらアニメイトへいらっしゃい!
https://www.animate.co.jp/
興味はあるけど行きにくい… ベルばらは現実的なストーリーが売りだったのに
不老不死なんて非現実的な話が受け入れられない 話の整合性なんてどうでもいいんだろうな
ポーの再開はニュースネタになるほど話題だったのに
ベルはその点スルーされたからポー人気にあやかりたいのかね >>629
ファビアンのエピソードは、なんとなくオル窓を思い出させるような雰囲気がありましたね。
スパイやら暗殺やら >>637
史実はフェルゼン自身がスパイという説もあるそうですね。
オル窓の時代は丁度第一次世界大戦時ですのでまあスパイは
多かったでしょうね。 単にりよたんは老け顔のジェローデルを描きたくなかったのかもね >>643
そういった告示のようなものがあったんですか? フェルゼンが虐殺される最中ボロボロにされた姿でアントワネットとオスカルが迎えに来てくれた
妄想を見るのでやはりアントワネットは勿論ですが結構オスカルの事は気になっていたんですね。
この人原作では自分からダンスに誘ったのこの二人だけですね。まあその場にいたたぐいまれな美人
二人に声を掛けたという事ですか。 >>644
いやまだ続くという告知はないけど
これでエピソードは終了というのも出てないから 今回、とうとうフェルゼンの虐殺シーンも十分に描かれていたし、ロザリーの晩年のコマもありましたね。描くべきものは全て描かれた感があります。 バンパイアになったジェロだけ、ときめきトゥナイトみたいな路線になりそう あと始末されてないキャラはいたかな?
ジャルジェ将軍とル・ルーくらいか? >>649
そういやときめきにジェロみたいなキャラいたわ!
死神のジョルジュ モトさんが良いって言った!バイりよたん
作家としての矜持も何もない人だとは知っていたけどw 私もそう感じました。ロザリー編、読み応えありました。 連載当時10週で切り上げた時の心残りをぶつけた、って感じがした
読み応えあったわ
で、ジェロの件だが。 ジェロはバスティーユの時近衛隊撤退の罰で営倉入りしていてその間にオスカルアンドレが
亡くなっていたんですね。アントワネットの厚情で処分なしで二人で幸せの絶頂の時に
ジェロは気の毒でしたね。アベイの部下は助けてもジェロには頭がいかなかったんですね
オスカルは。 出動前に「見ているかジェローデル」って気にかけてるよオスカルは
衛兵をかんたんに釈放したのは出動のためとアントワネットが言ってる
近衛隊長のジェロを救おうにも力及ばずじゃなかったのん? やっぱり後付けだと辻褄が合いませんね。原作時は営倉入り云々
考えてなかったんでしょうね。 ジェロが営倉入りになったというのは原作にはないよね
細かいことに触れていたら、当時の連載はスピード感がなくなってダレてた気がする
本編は9巻、外伝があるから10巻になってるけど、当時では異例の長期連載だし 不老不死のジェローデルは今頃パリの片隅で
猫カフェの店長をやってそう >>660
旧貴族の屋敷を改造してレストランやカフェホテルにしている事有るみたいですしね。 今回の読んでないけど
エドガーってオスカルとかのちょい上の世代か 最初からフェルゼンよりはジェローデルの方が人気なかったっけ? フェルゼンは当時から空気
不倫キャラが小学生に人気になったらそれはそれで問題 小学生だったけどジェローデルより断然フェルゼンだったけどなぁ
不倫とかいう認識あまり無かったし
ジェローデルのあの白眼がなんかダメだった
オスカルから潔く身を引いたのは見直したけど >ジェローデルのあの白眼がなんかダメだった
私もです。一応容姿端麗の部類に入る設定ですが漫画では始め全く魅力感じませんでした。
身を引いた時は見直しましたが、むしろアニメですね。彼が大変魅力的に描かれていたのは。
大体漫画じゃ一番初めに出てきたニコラスの代わりを務めよと言われた時の顔と次に出てきた
王太子見送りの時の顔が違いますもん。ただフェルゼンにもあまり魅力感じませんでしたが。 ジェローデルとアンドレって、初登場シーンからは、こんな重要なキャラになるとは予想できなかった。 ジェローデルってそんな重要キャラか?w
原作では数ページしかでてないし
アニメではのちにオスカルに求婚する伏線でそれなりに出てたけど 実はポーの一族を読んだ事が無いんだよね。
萩尾さんのSFみたいのは読んだ記憶あるんだけど。
ポーの一族読んでみるかな。 >>670
ジェローデルは後半は原作でも出番は少ないが重要なところで出てきますね。
彼女に求婚したことである意味女として穏やかな生活や可愛い子供や華やかなドレスや
全部捨ててでもアンドレを失うほうが怖いと感付かせてしまったし近衛隊を撤退させたこと
がその後の行動に拍車を掛けましたね。作者は当時は後は流したみたいですが。 フランス革命はバスティーユで終わったのではなく、その後の流血が
延々と続くから、果たしてオスカルやジェローデルの行動が正しかったのかと
思えてくるなあ。 種村〇菜スレだと、連載中、毎回誰かが画像あげてくれて面白いんだけどなぁ。
マーガレットの漫画つまらないから買う気になれない。
不老不死にされたんなら オスカルひとすじでなくてもいいと思う。
寂しいだろうから 女でも男でもいいから誰か一緒にいてくれれば。
漫画家同士仲が良いなら コラボ漫画描いてくれてもいいな。ガラかめとスケバン刑事の
マヤの一人舞台で命狙われるやつとか
狼少女蘭と超少女明日香のとか。 >>673
大方革命なんてこんなものでしょう。だから正しかったかどうかは歴史が決めるので
その上での悪名なら甘んじて受ける覚悟がないと。当然、民衆の支持を失えば死刑台行は
免れませんしね。明治維新は世界的にも稀有の例で慶喜公がギロチンにかけられることも
ありませんでした。フェルゼンが死んでわずか半世紀少々でに起きてるんですよね。 >>675
ルイ一六世、と言うフランスの本では昭和天皇が何もされなかったことについて
書かれており、だから国王を殺す必要があったのか、と言われていました。
慶喜はよく助かったと思いますよ。 >>673
ロスピエールの恐怖政治→ナポレオン帝政→第二王政→第二帝政→プロイセンに敗戦→民主化 もう、「イノサン」や「第三のギデオン」とコラボすればいいじゃん。
ハセガー先生のナポレオンでもいい。 ジェロたんが現代でオスカルグッズあつめてるギャグ漫画かもん オタクジェロなら特注で高価な猫耳オスカルフィギュア買いそう 3月に発売になるロザリー編の単行本、少しだけ加筆される予定ですね。
どこかな〜。ジェロのエピソードはこれ以上掘り下げない方がいいかな。
フェルゼン死後のフランソワとロザリーのその後はもう少し見たいかも。 ジェロ吸血鬼なら、アンドレ狼男、オスカルろくろく首の
パラレルが見たい。キッズでやらないかな? すっかり影の薄いベルナール
エロイカでは御大画でなくアシ画になってるしね
アランが好きになるカトリーヌもアシ画
妹に似ているとあったけど黒髪というだけで魅力は感じなかったな〜 >>686
ハロウインの世界だね。ろくろ首は難しいんじゃ?雪の女王か雪女。 アンドレ「馬鹿げた事を言っていいか?俺と結婚してくれ
オスカル「もっと馬鹿げた事を言っていいか?もちろんだ」 バレンタインギャグ?でもアンドレにはまたとないプレゼントになりますね。
最もオスカル糞真面目だから本気かも。この人男装していて気性も激しいですが
中身はしっかり女ですしね。 >691はアナ雪で、ハンスがアナにプロポーズした言葉 >>693
そうでしたか。失礼しました。アナ雪見たんですけれどね…。
歌ばっかりに集中していて忘れていました。 式波・アスカ・ラングレー
「猫娘、ベルサイユのばらのオスカルを描いて。」
猫娘
「んーっと、確かこんな感じだったっけ?」
式波・アスカ・ラングレー
「コスチュームが違うわよ。
これじゃ、ゼルダの伝説のリンクのコスチュームよ。」
猫娘
「いけない!ゼルダにハマっているから、
ついつい何でもかんでもゼルダ関係になってしまっている…。」 ロザリーって平子理沙みたいに歳食っても老けないタイプかも ロザリー、最後の方のコマでやっとのこと老いてましたからね。 ジャンヌ編やポリニャック編がまだやってないよ
悪女の成り上がりストーリー見たい 子孫が現モナコ王家に繋がってるので勝ち逃げ勝ち逃げ言われるけど
ポリニャック夫人自身はアントワネット処刑の知らせを聞いて程無く病死したらしい
元々病気だったようだけどショックで死期が早まったのもあるのかねえ 悪役のデュ・バリーやポリニャックもそんなに悪い人じゃない説もあるから
ジャンヌと合わせてスピンオフ読みたい デュバリー夫人は史実では優しい人だったようですね。親切でざっくばらんだったとか。
話の進行上悪女になってもらったとか原作者が書いていましたね。ジャンヌはアントワネット
処刑の2年ぐらい前に気が振れてロンドンで飛び降り自殺をしたのが史実とか。ポリニャック
夫人は子供が結構いたので血筋的には残っているんですね。 >>702
ポリニャック夫人の血筋は今のモナコ公室に繋がっている
しかも男系で 雅子さま見てても想像できるけど
外国人の王妃なんて、ひとたびバッシング対象になったら
そりゃあもうって感じなんだろうね >>704
ヨーロッパ王家の場合そのほとんどが政略結婚ですから、全部嫁のせいにされるのは万国共通ですね。
まして敵国の嫁となると…。ルイ13世王妃アンヌドートリッシュもスペインハプスブルグ家の出身で
やはり周りから苛められたみたいですね。もっとも彼女はかなりのしたたかなしっかり者で状況判断の
できる人だったようですが。王の死後秘密結婚したり凄い女性だったようです。それでも国民に恨まれる
事はなかったからやっぱり頭の出来は大事ですね。ある意味国民に銃を向けた王や政治家は滅びていく
運命をたどることが多いのでは?これは現代でもチャウシェスク夫人や江青女史とマルコス夫人あたりの
その後の運命を見るとそんな気がします。オスカルが軍隊は国民を守るもので国民に銃を向けるものではない
といった言葉は重いと思います。 ルイ16世とアントワネットの共通の祖先はルイ13世
アントワネットの父の母はオルレアン家
ルイ16世とオルレアン公よりアントワネットとオルレアン公の方が実は血筋が近い ポリニャックはルイ16世の愛人説まで出ていたのが悲しい。
幾らなんでもそれはないわ。 >>708
そんな説があるんですか?夫の友人を恋人にしていると
ポリニャック夫人が原作では自分で言っていましたね。 >>709
「マリー・テレーズ 恐怖政治の子供、マリー・アントワネットの娘の運命」
と言うタイトルの本の著者が主張しているのです。
https://honto.jp/netstore/pd-book_03196912.html
>最初に、ルイ16世の非嫡出子の存在や、妻の「心友」ポリニャック夫人との関係を指摘する記述には驚かされました。 ポリニャックの奴、陛下までたぶらかそうとしてたのか アントワネットの全力不倫の一方で
16世は妻に純愛を捧げていよという気は個人的には起こらないというか
漫画キャラクターとしてベルサイユのばらではピュアな貴方でいてと思うけど >>712
史実だと貴族連中が愛人をもたせようとして行動していたけれど、
当人が拒否して愛人はとうとう持たなかった。
通常国王が好き放題に愛人を持って、妻が貞淑さを求められるけど、
この夫婦は真逆という部分が異色。 >>713
史実でも16世は貞淑な夫だったのか…嬉しいな 16世が妾を持たなかったから、アントワネットに非難が集中したんだよね 日本だと上杉謙信が側室を持たないどころか生涯独身で通したってのがあるね
それもあって上杉謙信女性説ってのがある >>714
>>715
ヨーゼフへの手紙で「(16世が)愛人を持ったら取り返しに行く」と言うのが
あるとかで、フェルセンとの関係もあるのにどう言うことだろうか、と思った。
あの三人の関係はどうもよく分からない。 ↑この取り返しに行くはアントワネットを取り返しにいくですね?じゃあ結果的に
側室は持っていなかったんでしょう。いきずりの…って言うのはあるいはあるかもですが。 >>718
言葉足らずですいません。アントワネットがヨーゼフへの手紙で、
「国王が愛人を持ったら愛人から取り返しに行く」、と言っているのです。
自分にはフェルゼンがいるのに面白い発言だなあ、と。 >>719
体に欠陥があったルイ16世とようやく本当の夫婦になったとき喜びの手紙を
母マリアテレジアに送っているそうですから、正当な王妃としての責任には
忠実だったのか、それとも独占欲は強い人間だったのか、あるいは原作では
私はあの人を愛していたのだと最後に言っていますから嫉妬する気持ちも
本当にあったのかもしれませんね。自分も不倫しているから夫がしても文句は
言えないというのは理屈で中々感情はそうはいかないんでしょう。オスカルも
フェルゼンの事でアンドレを苦しませたのにクリスチーヌが彼を見ていたという
だけで面白くないようでしたから。あれアンドレがクリスチーヌを見ていたら
どんな騒ぎになっていたかチョット興味が有ります。傍から見れば二人とも勝手な
人ですがね。 >>716
上杉謙信は衆道(男色家)だったのかもしれないね、
と今思った 戦国武将は結構その手の話おおいですね。戦場に女性を連れていけなかったからかな?
戦場へ側室を連れて行った秀吉の例もあるみたいですが。本能寺も一人だけ女性の遺体が
あったとか。それでそれが信長の室ではないかと後世言われたんですね。 だって側室持てる身分なのに正室もいないじゃ
そう思ってしまうよね 山岸センセは聖徳太子をモーホ設定にしてたよね
スレチでごめん >>726
秀吉は男色の趣味は全く無かった
男色は戦国武将の嗜みだったが秀吉は百姓出身だった事が理由 ルイ王朝の国王にも結構その手の趣味の方はいたみたいですね。
もっとも一応ルイ13世から皆さん王妃との間に実子はいたみたいですから
フェルゼンみたいに両刀かな? >>731
ソドム殿下と呼ばれてたのは14世の弟だっけ
BBCの以前NHKでやってたマスケティアーズだと
14世は思いっきりアラミスの子供だったな あああれね…。アンヌ王妃とアラミスの子供だと…凄い飛躍ですね、面白いけれど。
アンヌ王妃はイギリスのバッキンガム公爵と愛人関係だったというのは史実なんでしょうか?
まあもう一人の悲劇の女王と言われるメアリースチュアートもいろいろと不義密通やって
いたようですから、貞操観念なるものがいつ欧州で生まれたのか知りませんが今の常識よりも皆
男も女も野性的だったんでしょうね。 >>734
そうね。確かに野性的って感じだった
あれがオスカルじゃなくてよかったわ
やっぱりオスカル性格は日本人が描くサムライと貞操観念だったのだと今気づいた オスカルはずっと貞操守って、初めての相手が盲目だったのにそれに気づかないほど必死に抱かれたのかなと思うとオスカルが可愛くてたまらん >>736
そういえばジェーン・エア(小説)、ラスト結ばれた時、19上のおっさん旦那は
ほとんど盲目になってた
そして生まれた男の子が自分と同じ黒い髪だとわかるまでに快復するんだった
今思えばわかる気がするが、少女期には美男美女設定じゃない二人が不可解だった
顔に惹かれたんじゃないってことだったんだろうけど >>736
オスカル初めての事だらけで頭の中パニックだったかも
必死でアンドレにしがみ付いてたんじゃないか
想像するとマジ萌えカワイイ! そう、オスカルはかわいい女
いやな意味でなく女だったので、アンドレと結ばれて永遠の名作になったと思う
アンドレ人気もすごくて、結ばれたことに皆拍手かっさいで
イヤという人はいなかったと思う
当時少女誌では考えられないことだったと思うけど
美しいシーンだった
ぶっとんだ池田さん(色恋沙汰で世間を騒がせた時はあのベルばらの先生が?って不快
だったこともあったけど)だからできたのかもね そっか、最後は結ばれたんだっけか
読了したけどそっちはよく覚えてないのよね…
主役はオスカル(&アンドレ)なのかマリーなのかと
宝塚ならオスカルで間違いないだろうって思うけど アンドレに告白してからは彼女の方がよほど積極的でしたからね。甘ったれたり
しがみ付いたり、喚いたりこの人扱うの大変だろうなと思いましたね。最後はアン
トワネットにもフェルゼンとの愛ゆえに生きるのだと言って!って焚き付けるしね。
フェルゼンとのこと忠告したの自分なのに激しい恋愛感情を押さえられない気持ちが
10年たって分かったんでしょうね・ >>741
そのことのみじゃないと思うのよね
近衛にいた時は、アントワネットの近くで仕えていたから醜聞も気にかけなければ
ならない立場だった
10年後は革命に入りかけてたし、「私が生きているのはもう子供たちと忠臣のためだけ」
とアントワネットが嘘をついて強がりを言ったから、オスカルは今はもう心を隠さず、
昔のように言ってくださいってなったんだと思う 子どもの頃読んだときは、「オスカルすごくカッコイイ!女にしておくの勿体無い!」と思ってたけど、大人になって読み返してみたら、オスカルほんとかわいいわ。 ウンウン、子どもの頃は本当にオスカルがカッコよくて恋い焦がれて
ロザリーがベルナールにいったのが理解できんかった だよね。オスカルサマに恋焦がれていたけど、アンドレ邪魔!!
とは思わず、オスカルの女の姿を見たくなかったと思わず
反対に拍手してた ベルナールのモデルは多分カミーユ・デムーランだよね ロザリーって最後までオスカルを異性的な目で見ていたよね
オスカル凛々しく美しくカッコいいから気持ちはわかるわ〜 >>740
有名作品なのでザッと読んだ程度なんだね
クライマックスの「肝」部分覚えてないんじゃ・・・ 数年ぶりにここにきた
スレがあってよかったw
リフォームするんでベルばらグッズを久々出してみた。さすがにまだ捨てないけどメルカリやヤフオクで同人誌がすごい値段になってて驚いたよ。
もう数年したらまた上がるかな〜と思ったが逆に原作ファンが逝ってしまって紙くずになるかもと心配になったwww 数年ぶりにここにきた
スレがあってよかったw
リフォームするんでベルばらグッズを久々出してみた。さすがにまだ捨てないけどメルカリやヤフオクで同人誌がすごい値段になってて驚いたよ。
もう数年したらまた上がるかな〜と思ったが逆に原作ファンが逝ってしまって紙くずになるかもと心配になったwww >>750
すごい値段になってても全然売れてないんじゃない?
そんな感じよ
2005年くらいは品ぞろえもすごくバンバン売れてたよ
私も買ったことあるけどね
もうめぼしいものは全然出ていない
メルカリは知らないけど 値段 高すぎなんだよね〜
あとフランス革命なんかの本は絶版になってて
高く(買値以上程度だが)売れそうなのが数冊ある
まぁ愛着あるからベルばら関係はまだ処分できないな この前フランス革命関係の本を買ったら諭吉さんが飛んだ(T_T)。 ここ読んでマリーテレーズの本ポチッた。
3000円。
また増えるが最近グッズ類は買わなくなったからいいか
もう50周年まで買わない >>754
その本、買おうかと思ったけど、値段がすごいので止めた。 >>273
尾崎南はマーガレットの黒歴史に近いから
触れたらアカン。
作品も同人誌時代のファンが
喜んでいただけで別に面白くはないし。 グッズねー
少女時代なら出てくるものすべてほしかったと思うけど、
今はいいわ〜 某所に出品されてる40周年記念の絵皿が欲しい
元値いくらだ >>758
かなりスパイスが効いたカルタですね。チョット子供には…という内容もあるようだし。 >>761
あれは単なるカルタではなく、オタク所蔵品だろうから、
子どもに遊ばせてはもったいない
意味がわかる通のみのもの
でも使用したら、使用感出るから使わない そーかもね ベルばらは文庫・完全版と何種類か
サラピンがある
私が死んだら家人から笑われるだろうな
それが恥ずかしい 最近ハマッた作品みていたら、ここを思い出したんで懐かしくて来た。
新作でてたのはびっくりした。
今単行本も出てるのかな? ジャルジェ夫妻の青姦やるわ、ジェロは吸血鬼になるわで無茶苦茶やで >>766
同意。アオカンの足まで描くかあー?ってね
あのJALママが・・・ アニメの真似ですかね、青姦。まあ将軍とアンドレ気が合いそうです。
母娘好きになる男が似ていたんじゃ。 >>768
新作では姉たちの順序もあっていず、公式ファンクラブ会報にあった3女のオルタンスが
長女になってたし、服も脱がない青カンでできたことを知らされる
OAの場合は部屋カンなのに、子どもはできた設定ではない なんだろう公式が公式レイプしてる感じかな
昔からのファンの夢がドンドン壊れていく的なw >>772
リヨタン自身がベルばらを、あんまり好きじゃないって聞いた事がある。
でも唯一金を稼いでくれるネタだから、センスゼロのコラボ商品でも、公式レイプのスピンオフでも出すんだろうな。 編集も大御所相手じゃ強く言えないんだろうな
文句言ったらもう書いてくれないと思って 大藪春彦は晩年に「餓狼の弾痕」という
読むと立ち眩みを起こす超駄作を野生時代に連載して
しかも単行本化されたんだが
大藪があまりに大物すぎて編集が誰も注意できなかったんだと思う でも「徹子の部屋」に楳図かずおが出た時、何人かめ若い編集者が
「手はこうなんですよ」と図を描いたので、楳図センセは激怒したらしい
若かったら、楳図先生が大御所だということをあまり知らなかったかのかもしれないけど、
漫画家相手に手ほどきって馬鹿すぎるよね >>773
金になるから描いちゃえ!だったら残念だな。ファンとしては原作者に元イメージは大事にして欲しいけど、本人が好きじゃないというなら納得かな。
まあ原作者が後出し設定で何しようが勝手だもんね。自分はスピンオフは別モノで話半分に受け取って読んでるよー。 そうですね。
細かいツッコミどころはあるものの、今回のロザリー編でアラン、ベルナール、フェルゼン、(ロザリーもかな?)の最期まで描いてくれたので、かなり読み応えはありました。
私はまだファン歴短い方かと思いますが、「早く次号のマーガレット読みたいな」というワクワク感も味わえたし、個人的には楽しめました。 原作者はベルばらが嫌いというよりあの当時本当ならもっとアントワネットに
焦点を当てて描きたかったのにオスカル人気が凄すぎてそれが思うように
できなかったから心残りが多いって事じゃないのかな ベルばら読んだ当時からジェローデルが好きだったんで
ネットニュースになって顎外しながら数十年ぶりにマーガレットを買って
ロザリー編最終話しか読んでないけど面白かった
読んでない話数もはやくみたいし描き足し部分も楽しみだし
単行本絶対買おうと思ってる ジャンヌダルク:フランスのイギリスからの独立
三銃士:太陽王の時代
ベルサイユのバラ:フランス革命前夜
レ・ミゼラブル:復古王政、七月王政
最後の授業:普仏戦争でドイツに編入されたアルザス
これだけ読めば、フランス史はだいたい頭に入る >>780
オスカルの死後10週で終わらせる予定になってかなり分かりにくくなったって
ぼやいていたと思う。ただ連載終了直後の雑誌上カラー総まとめもオスカル中心
でオスカルの死で終わっていた。その時は特に誰一人を主人公とは決めずに3人の
人生の中で歴史ロマンを描いたような事言っていたけれどね。本音はどうだったん
でしょうね。 理代子はオスカルのことを、おばさんとdisるのはやめて欲しい じゃあ一つ上のアンドレもおじさんになるが、童顔でかわいいから問題ない オスカルもアンドレも国王夫妻も40歳になる前に死んだから、
今にして思えばみんな若かった。一番長生きをしたのはロザリー? でもオスカルあってのベルばらだったしね
常にトップか2番目あたりに掲載されていたベルばらは
オスカル死後はうしろ寄りの掲載になってた
10週くらいでちょうどいい
でないとますますマーガレット誌の後半掲載になったと思うし。
オスカルアンドレ死後でも、ばあやを天国から二人が迎えにきていた号は
かなり嬉しかったよー 初代ジェームスボンドは32歳なのにむっちゃ老けてたな
オスカルがおばさん扱いなのも無理ない 高校出たら20歳くらいで結婚して子供産んで
30ちょいでもう子供が中学生とかの時代だもん >>791
アントワネットを前面に出したらとてもあそこ迄の人気は出なかったでしょうしね。
フェルゼンもあまり人気は有りませんでしたしね。 >>792
最初からオバサンだったわけじゃなく、歴史ものの常として年代が経っていくのは
しょうがないよね
オスカルだって最初は14歳から描かれてるし ところで、手塚石森藤子Fなど名だたる有名漫画家は、
没後の税金対策で軒並み博物館運営せざるを得ないわけだけど、
御大は今後の税金対策プランどう考えてるんだろ?
ベルばらの原稿には間違いなく膨大な資産価値ふっかけられるよ
最近はわざと原稿をファンに配っちゃう漫画家とかいるみたいだけど。
所有権はプロダクションにしとけば痛い思いしなくていいのかな 徳川さんも美術品は徳川美術館の扱いにしているから、それと
同じやり方をする事になると思う。 お子さんがいらっしゃらないから、相続のこときちんと考えておかないといろいろ大変そうですね。 プロダクション社長は妹のゆうこさんらしいね
徹子の部屋に出た時、一回でお金をもらうか、給与制にするかで、
一回でもらっちゃうと全部使うような性格だから、給与制にしてもらったんだって。
時には給与を払うのが苦しい時もあって(音大行ってて、お金稼いでない時かしら?)、
妹さんが貯金を切り崩して、給与を出してくれてたとか。。
ほんまかいなと思って聞いたわ
だって印税&パワーアンビシャスのグッズ代、パチンコ版権は入ってきてたはずたしねー
御大はその場その場で適当なこと言うからわかんないわ。。 それに子供年齢の旦那さんいるじゃない?
ゆうこさんと旦那でもめ事が起こらないかな
中尊寺ゆつこが死んだとき、旦那と母親が骨肉の争いしてたから とっくに既出の話題かもしれないですが、アンドレの手がオスカルの胸あたりにある絵が一コマだけあるのね。
そういう意図がある訳じゃないのでしょうが、今の今まで気づかなかった。文庫本小さいからな〜。完全版買おうか検討中。。。 >>802
思いが通じあった後ですからね、ボデイタッチは当たり前のようにやっていたのでは?
通じ合う前にも衛兵たちのいる前で堂々とアンドレの胸に顔うずめていましたよ。
おいおいと思いました。 これはわざと胸にあてたわけでなく、作者が超忙しい連載の中で、
自然にそんな感じになって、わざわざ直さなかっただけなんだと思います。
契りの日まで、胸には触ってなかったと信じたいです。 貼っていただいてありがとうございます!
ほうほう、なるほど。 >>804
アンドレが後ろから両腕を回してそこにオスカルが手を添えてる図が浮かぶわ
胸に手を入れてたら面白いねw
小川知子みたい 胸を揉むために触ったのではなくて
たまたまオスカルを背後から抱きしめるようにしたら
手の位置がそこにいっただけで軽く触れてるかどうかって位なのでは? >>804はブラウスのタイの下に手が行ってる?と思って。ボディタッチなのかな。
でもアンドレってキスはしても意外とオスカルの体に触れたりしていないので、たまたまなのかとも思ったり。
個人的には二人に甘い時間が少しでも多くあったら嬉しいなあと思いながら読んでます。割と最近ハマったので色々発見がありそう。 そうそう、そう思う
強姦未遂のことをすごく罪深く、後悔していたアンドレだから
馴れ馴れしいことはしないと思う
キスもいつもオスカルから求められてから応じていたし。
そんなアンドレだから好き 811だけど、809さんに対しての返事ね
他の人と時間差がなかったから、わかりにくくなってご免 オスカルはアンドレにブラビリされたから両思いになってアンドレが何度もキス以上迫ったけど拒み続けた
12日の「怖い」もブラビリを思い出して本当に嫌がって言った言葉だって言ってた二次絵描きがいた。
ちゃんと原作読めよって言ってやりたかった。 どこをどう読んだらそうなるのだろうw
幾つになってもというか歳いくほど初めては怖いんじゃないかと思うなあ。
ブラびりはアンドレの生々しい告白や力の差に恐怖したものの、その後尾をひく事は無かったと思うけど。反省して後悔してアンドレずっと耐えてたし。これを機に異性として意識しだすオスカルは女性らしさが出てきて可愛かった。 >>813
まあ二次描きの方は解釈は自由ですし、登場人物に異常な憎しみ燃やして
貶める内容書く人もいるみたいですから。ブラビリはある意味オスカルが
フェルゼンへの関心が薄くなっていくきっかけになったのでAOファンにとっては
重要ですが、気に入らない人もいるんでしょうね。 >>810
確かにそうですね。ただ新エピソードのアンドレはリボンの時から結構タ
ッチが多いなと思いました。原作ではオスカルの方から仕掛けることが多いですね。
衛兵隊入隊早々アランとの決闘の後ホッとしたのかアンドレの胸に顔を擦りつけていたし。 >>800
旬の人気絵師がスマホゲームのキャラクター
デザインを頼まれた時提示されたのが
20万で速攻断ったら、宣伝になるんだからお金なんてとしつこく依頼されて断るのに苦労したってTwitterで呟いていた。
実際そんなにはもらってないんじゃないのかな。 >>816
>新エピソードのアンドレはリボンの時から結構タッチが多いなと思いました。
それは原作で両思いになったことを踏まえて(読者は知っているから)、そうしているんだと思う。
サービスかな。 >>818
そうかもね。でも御大の場合は宣伝してもらう必要ないほど
大ヒットしてたんだけどね
まあ、昔ヒットしても今はそれほど売れないかもと足元みられたのかも。 >>813
オスカルの所へ昼食の給食を持っていく当番兵(日替わり)とオスカルが
毎日司令官の奥で関係を持つっていう怖ーい二次もあったよ
あれは本当にゾーッとしたわ >>821
そこまでぶっ飛んでると完全パラレルだと思って割り切れる部分はあるが。
813のはアンドレ嫌いの絵描きらしくてどこをどう読めばそういう解釈になるのかそこまでねじれた解釈できるのか甚だ不思議だわ。
熱烈なオスカル好きらしいがオスカルが愛したアンドレをそこまで罵るのはオスカルをも愚弄する事だとわかっていない。 古来より恋愛は障害があればあるほどドラマチックになる フェルゼンとアントワネット。
でも、フェルゼンは「国王と王妃は強い信頼と愛情で結びついている」とか
書き残しているらしいし、一体どういうことなの。 大人になってベルばら読み返したら、子供の頃はいけ好かなかったはずのジェロにハマった自分
ここ数年の外伝?もジェロ編のみ単行本買って、昨日何故が急に思い出して読み返して、
やっぱりギロチンの露に消えたのかしら…と悲しんで数年ぶりにこのスレ来たら吸血鬼ってマジですかwww 亀ですまんですが、あまりに衝撃的すぎてww
ポーコラボは知ってたけどまさかそんな話?だったなんてショックすぎて笑いが止まらない >>828
大丈夫、ぶっ飛び過ぎてたから怒らずひたすら笑ったw
死んだと思ってたからまた出てきてくれて嬉しいよw
本編からして妖怪っぽい外見だったからなーとか妙に納得…させようとしてる自分がいる苦笑 初めてベルサイユの漫画読んだ時からジェロが一番好きだったけど
あの扱いで顎ははずれたが怒らなかったよ
そもそも名前のあるモブ1号くらいのポジションでとらえてたから
出番があるだけでありがたいの気分だったし
知らなかったけどこんなに外伝で描かれてたんだwの驚きで外伝を即買いし
『彼の消息はようとして知れない−…』 とかでしめてたのに
この後理代子先生の中でなにかが起こったらしいなw とか思いつつ
歴史漫画から奇譚物の世界に飛んだジェロ ジェロ最強だよw
本編初登場時誰がこんな展開想像したろうか
しかしベルばらがSFになっちゃうとはね。。 >>831
>名前のあるモブ
最初はアンドレもそれっぽかったな 登場人物が多いのは宝塚向き
故・野坂昭如は老いの目にはチカチカするが…と当時書いていた
トップ娘になったのは、野坂さんの娘ではなく、つかこうへいだった
愛之助といい仲だったこともあると噂があったね 重ねて・・重ねて・まだ重ねるんかぁーい!18世紀の働く女性が身支度をする様子を映した実演動画
http://karapaia.com/archives/52254832.html
この記事の下の方に、裕福な女性バージョンもあるよ >>838
野坂さんの娘さんって宝塚入ったの?
つか娘のコネで宝塚で蒲田行進曲やったのはびびった
スレチごめん 840です
調べて解決しました
娘さん2人と奥さん全員元ジェンヌなんですね凄すぎ Takeshima islands are legally Japanese teritorries !
竹 島 は 日 本 固 有 の 領 土 で す !!
┌─┐ ____________
│●│ ./ 2月22日は竹島の日です。
├─┘ < 日本人の矜持にかけて絶対に竹島を取り戻そう!
| \これは聖戦(ジハード)だ!!
/!\
_ _/-- ::!\ ./\_/"r---、
/ !、__/ \ /ヽ / /ヽ ヾi___
,/ i_.: ヽ \ ! \ ....../;;;;;i .\.!. !:::: " ヽヽ
/ /:: :::: /:::: :::::i.:::::::'''''\|_/ /i __ヽ
::::::...... / / /::::::::i./ :: .\.:::::::::''' 丶 ̄ヽ───""".::::.........
/ :::i _::::::::::::::::/ \ ...................
::::::::::::::::: ̄ヽ__ /丶--、___−--! ̄"" ...................::::::::
''':::::::::::::::::::::::::::'''''''''''''''................... '::::::::::::::::::::::::::
◆9条のせいで島根県竹島は奪われ
北朝鮮による拉致被害者は奪還できず、 小笠原の赤サンゴは壊滅状態、
沖縄県・尖閣諸島周辺では漁ができない。
日本海EEZ内では北朝鮮が密漁する。
無法をやりたい放題やって神の国日本を苛めて喜んでいる
基地外サイコパス国家で21世紀の悪の枢軸国ともいうべき中国、韓国、北朝鮮を絶対に許すな!! ジェロを吸血鬼にした理代子は多分ネタ切れなんだろうな オスカルって乙女モードに入るとおでこが出て、髪は金髪の線が消えるよね。
美しいけどたまにメーテルに見える。 ロザリー編はジェロ抜きでも面白かったしネタ切れ感はなかったな
ジェロの方は名前のあるモブポジなのでいじりやすかったのと
強い理想や方向性を持って時代と体当たりし自爆するタイプじゃないけど
オスカルへのかなわぬ想いと王政崩壊によるくだけたアイデンティティーで若干厭世的になって
けどフェルゼンのように激しい自戒と民衆への憎悪があるわけでもないのとで
世捨て人キャラになるのに違和感ないのでいじりやすかったのかなとか
時代を超えてオスカルやアントワネットはじめ、
様々なドラマを振り返れるキャラを作りたかったのかもしれないけど うんうん。
ジェローデル抜きでも十分面白い内容だったと思う。
ロザリー編では、作者の描きたいものを詰め込んだろうなって感じた。 マーガレットの売り上げが伸びる限り、
編集も御大に続編の依頼を続けるでしょうね >>397
ロザリー編のジェロは無理矢理ねじ込んだ感があるから、ネタ切れというよりむしろ余計なネタ入れたくなってしょうがなくなってやっちゃったんじゃないの
ジェロ厨結構多いからエピソード5の後助命嘆願が多く来たりしたりもあったのかも ジェロ厨多いってマジなの…宝塚のおかげかな
王家の紋章で一番すきなのはハサンですってくらいマイナーな域かと思ったわ ベルばら14巻発売記念として、大阪と秋葉原のアニメイトで、ベルばらのオンリーショップやるみたいね。
行きたいけど、アニメイトもう何年も行ってないから勇気がでない… >>850
少なくともアランより多いと思うジェロ厨
リヨタンもこんなに人気出るとはってどこかでびっくりしてた
大人になると良さが分かるのよ自分もその1人だけど
ちなみに宝塚では全然美味しくないw 宝塚では美味しくなかったっけ・・・?
一度しか見てないから記憶が定かじゃないけど
もしかしたら出てるだけでありがたや状態でフィルターが分厚かったのかもしれない…
アランは外伝でもかなり良い感じに描かれてた気がするんだけど人気低いのですか 原作後、長い時を経て新作が出たわけだけど、それまではアランのほうがジェロより
脇ではあっても主役に近い位置に来ていたと思う
出番もずっと多いしね 多分アランはリヨタン好みのタイプなんだと思う
だからエロイカでも大活躍
ジェロは作者的にはモブだったが思わぬ人気が出たので現在大活躍のうえ1人だけ死なないご身分にw >>853
宝塚の本編ではアランの方が全然おいしいし目立つ
脚本にもよるけど、オスアン編でファン獲得するほどジェロが目立った事はない
アランは、医者タレの西川先生がアラン役のファンになったってくらい場合によっては目立つ
でもヅカ内では陛下に並んでジェロファンが多いって何処かで見たような
外伝でアラン編ジェロ編アンドレ編の3つが作られたけどどれも揃いに揃ってトンチキw ヅカ内では陛下とジェロのファンが多いのか
自分と好みがまったく同じだ ヅカは昭和のベルばらしか見ていないが初演のジェロが長身で綺麗だった。叶??さん
と言う方だったと思う。アンドレが歌ったブロンドの髪翻し〜の唄を彼女も歌った
けれどアンドレ役の麻生さんは演技歌唱力では主役を食うほど抜群で歌に関してはかなり
聞きおとりがしたのは覚えている。鳳蘭フェルゼンの時国王一家逃亡の時にアントワネット
の夫役がジェロだった。それ以外はオスカルにハッキリ振られた場面と民衆側に寝返った
オスカルを平手打ちにするぐらいね。平成のベルばらは違うんですか?テレビ放送見た限りでは
オスカルアンドレ編では出番の多さはともかくアランもジェロもさして変わらないけれど。 >>860
逃亡の際にアントワネットの夫役を務めたことまであるんだジェロw
なんだかエピソード同様、いいように使われてる印象が…
自分は平成以降のしか見てないけど、フェルゼン編ではスウェーデンに行ってフェルゼンにオスカルとアンドレの今宵一夜(見てたのか?)から2人の最期までを伝える役割とかやってた
オスカンアンドレ編では、プロポーズ関連でちょろっと出てくる程度 あ、オスカル平手打ちもあったなあw
ジェロはそんなことしないわ!となかなか衝撃で笑った いいように使われて
あんまりそれが苦でもないかもって顔してるところが好きですねんジェロ 民衆側に寝返ったオスカル平手打ちはないよね
相手をマドモァゼルって思ってるのに平手はないわー
あと自分の感情ぶつけるタイプにも思えない
言葉飲み込んで胃薬系→そのうち陶酔系 ってイメージ >>866
ねーー
しかもオスカル!君は何てことを!みたいなセリフでw
平手打ちも呼び捨ても君呼びもないわーーと、ありえないことだらけだったw >>867
確かオスカルに振られ方もなかなか気の毒だった。衛兵近衛共に出動が決まって君が好きだと
オスカルに打ち明けた。オスカルはジェロの気持ちに感謝しながらもこの戦闘(その時点で
戦闘になると決まったわけでもないのに)が終わったら自分は女に戻るとジェロに宣言しちゃって
いた。その相手はお前ではないとジェロにハッキリ言ったわけで、まあ筋はあっているけれど
露骨だなと思った。 >>868
原作での振られ方もなんだかなーwな感じだったけど、ヅカでも散々なジェロw
でもそれでも健気にオスカルを想うジェロが好きだ
平手打ちするようなジェロではなくw
不老不死になってもずーーっとオスカルの事想って永遠に生きて行くのかジェロよ >>868
自分も初演の叶ジェロ見たけどそんな振られ方したんだっけ?
すっかり忘れてるわ〜
>>869
えー、原作の振られ方すごくいいと思うけどなぁ、振る方も振られる方も あ、でもオスカルに2人きりで呼び出されてすごく期待したよねジェロ
しかも前半は気を持たせるようなことをオスカルに言われてさ
そう考えると確かにこっぴどい振られ方だw 私も、原作のジェローデルの身の引き方は秀逸だと思いますよ。
あれで、ショコラの時のアンドレへの暴言も気にならなくなるくらい、綺麗な引き際でした。 ジェロがどう身を引いたかのシーンは
原作はまさに秀逸だったね
いけすかない奴と思わせといてからの〜
という構成も好き >>871
>>872
他の人の為に結婚しなーい
アンドレの為に結婚しない?彼を愛している?
わからなーい
オスカルのセリフは改悪してますがw自分ならこんなすっきりしない振られ方嫌だなー
でもすべて察して飲み込んで身を引くオトナなジェロは最高に素敵です
そういえばこのあたりで出てくる、あなたはバラを食べるのですか?の名セリフも、ジェロがポーの一族になった今では意味深w 自分ならこんな期待させといて曖昧な振られ方嫌(理代子先生が計算してたかはともかく)
ってのを全部察してのみこんで去る大人なジェロという構図で
ジェロ人気の土台がこのシーンに集約されているですね 貴族の結婚が殆ど政略結婚だった時代に恋愛感情で求婚するのがよかったのかは知りませんが
オスカルに何も言わずいきなり父親に話を持っていき父親のオスカルへの権力を縦に外堀を
埋めようとしたのはオスカルの気性を考えるといかにも不味かったですね。あれで早々に
オスカルの気持ちが冷えてしまった。ジェロの彼女への愛情は疑いませんが父親発行の愛の
印籠振り回して彼女を苦しめる結果になった。まあ結果的に馬車襲撃で助けてくれたフェルゼン
とともにオスカルを目覚めさせる事になりましたが。 外堀から埋めたのが如何にもまずい気持ちが冷めたというなら、
マドモアゼル言われてもちょっとよろめくのはおかしくないだろうか
どんなアピールされても
無自覚にすでにアンドレを好きになってただけだと思う ジェロはアンドレを追い詰めるような発言して許せんかったから引き際きれいでも帳消しのようには思えなかった
二人が一心同体だという事への嫉妬から出た言葉なのかもしれないけど
でももともとオスカルはアンドレ好きだったと思う
星空の時もブラビリの時も、アンドレのキスだけは嫌がっていないし アンドレ追い詰めるシーンのジェロは
オスカルを望むのは貴族の娘、ジャルジェの家柄ありきで
ガワが一番大事だから、妻になる女の愛人を許せるのかよ
っていう読者の怒りを煽るフェイク絡みのシーンだからねあれは 私は素直に、オスカルを愛してるから彼女のお気に入りの君も込みで引き受けますよって気の良い発言だと思ってしまっていたわw いや「君も来ていいよ」(と言っても婿養子だからジェロんちじゃなく、オスカルの家なわけだが)
発言は、主人は自分ジェロで、君はあくまで召使という皮肉で言ったと思う
ジェロははっきり恋のライバルとして(アンドレは平民だから、そこはライバルにはなれないが
男としてライバル)としてアンドレを意識してたから、挑発したんだと思う ジェロは地位では勝てても男としては負けてると分かっていたんだろうな ただ考えようによっては…ジェロは嫌味だったけれど、結果的に、間接的にオスカルとアンドレの距離を縮める役割をしたよね・・?
キスで気付かせたのが一つ目で、二つ目はヌーベルエロイーズをアンドレに話した事。触発されたアンドレがサラパン→オスカルがアンドレの行動に何となく気付く→ああ、自分が結婚したらアンドレは生きていけないんだ、と
あの心中未遂でオスカルの心はさらに動いたんじゃないかな >>883
オスカルは毒殺に気付いたみたいだね。勿論確信はなくても。
ただ自分が殺される恐怖よりアンドレを失うほうが怖かった?
その直後母親に泣きついているけれど父親横暴の苦情の件で
強姦未遂の時と同様殺されかけた事を気にしている様子はない。
全部今回の父親の結婚押し付けが原因だけれどね。母親がお父様は
後悔していると言っていたけれど、それは好きでもない男を押し付
けようとしたことを言っている??それとも男として育てた事を言っている?
イマイチ言葉が足りないんだよね、両親とも。 アンドレの無理心中未遂に薄々気付いてたでしょうね。
死を覚悟するほどアンドレは自分のことを想っている→そんなアンドレを置いてジェローデルとは結婚できない
という気持ちの流れだと思ってました。
それにしても、ブラビリされても、無理心中未遂されてもアンドレを嫌いにならないって、オスカルはその時点で相当アンドレのこと好きですよね。 兄弟以上に生きることを分かち合ってきた、その事に気付かぬほど魂を寄せ合って
でしたっけ。生きる事の分かち合いの中に負の部分も含まれているんでしょうか? >>884
>母親がお父様は後悔していると言っていたけれど、
男として育てたのは自分(パパ)のくせに、オスカルの気持ちと関係なく
勝手に舞踏会を開いて、女に戻れというような(心配してのことだけど)ことを言ったからだと
思う
好きでもない男を押し付けようとはしてないじゃない?
ジェロに限らず好きなのを選べみたいなことを言ってたから
でもそれら貴族の中に好きな男などいないから結局意味ないけど。
その頃はオスカルもアンドレを愛しているとハッキリ意識してなかったしね >>886
生きることは、いいことだけでなく、不都合なこともあるから、もちろん負の部分も入れてだと思う
結婚式の誓いでも「病める時も、健やかなる時も愛しますか?」とあるじゃない
いいとこ取りだけするのは愛と言えないと思う >>884
> ただ自分が殺される恐怖よりアンドレを失うほうが怖かった?
普通は殺されるかもという恐怖が先立つと思うけど、それよりも、死を覚悟するほどに自分を想ってくれているのかとオスカルの中で変換されたんだと私は思ってる。時々オスカルの考えが分からない時はある。
父親が後悔している云々のは、単純に、男として軍人として育てた事じゃないかと思った。このままだと戦死させてしまうかもという懸念というか。 >>885
アンドレの行動って何をしてもオスカルにマイナスに働かないのがすごいと思います。
強姦未遂も、まあ服は破いても無理矢理体を触ったりした訳じゃないし、長年の関係が壊れるようなものじゃなかったからオスカルも問題に思わなかったのかも?元々好きな気持ちもあったかと。 ぶっちゃけて言えば婿養子を取るのなら、別に男として育てる必要がなかったような
軍人にならなくてもよかったような >>889
>父親が後悔している云々のは、単純に、男として軍人として育てた事じゃないかと思った。
このままだと戦死させてしまうかもという懸念というか。
じゃあ、平時で戦争の心配がなければ後悔していないという意味でOK?
>>891
同意。どっちにしろ跡継ぎがいるもんね
ただ男の子を育てるのが夢だったとか・・ 私は>>889 に同意
>父親が後悔している云々のは、単純に、男として軍人として育てた事じゃないかと思った。
このままだと戦死させてしまうかもという懸念というか。
オスカルと母上の会話のシーンでそう言ってる
母上の話を聞いてオスカルが父上に
感謝します自分は軍神マルスとして生きますと宣言するんじゃん ジャルパパが後悔しているのは単純に、男として育てた事でしょう
今更何言ってんだ!だけどこんなに事態が緊迫すると思ってなかったんだろうね
革命がなければ、特に後悔しなかったんじゃないかと思う
自分の子供を一流の軍人に育てるのがとにかく夢だったんだろうから アンドレにブラビリ心中未遂されてもひかないオスカルは凄いてか寛大過ぎて理解できないw
自分は大人になって読み返したらドン引きしてアンドレ派からジェロ派になったw
自分なら、ブラビリどころか酔いつぶれてるところに勝手にキスされた時点でだめだわ
兄弟みたいに育った仲ならなおさらキモく感じると思う 当時の戦争で腕をなくした貴族(高級将校)とかいるけど、
軍人にする、って事はそういうことにも繋がる。それに
当時は銃が先込めで撃っていたら火薬で顔が真っ黒くなる。
よく父上も軍人にしようと思ったな。 おそらく生々しい史実は作者は考えず、ジャルパパのイメージとしては王妃をお守りする(お飾り人形的な)近衛兵として生涯を全うさせるつもりだったんでしょう オスカルパパはいずれは嫁いだ娘達が生んだ孫息子の一人を養子に貰うつもりだったんじゃない?
自分が長生き出来なかった場合も考えて、念のためにオスカルを中継ぎにした。
でも孫も女の子ばかりで養子にもらえそうな次男坊の孫がいなくて、この際オスカルに跡継ぎを産ませようと。 姉の息子の一人をジャル家に迎えて跡継ぎにした場合
オスカル自身はどういう扱いになって引退後はどういう余生になるんだろう そうだったら姉を一人残して婿養子した方がいい
オスカルパパがいつお亡くなりになるかわからない
オスカルを中継ぎなら、最初から婿養子取る前提で貴族の娘として
だけど物語の根底を覆すからなぁ
あまりに娘が続くから、オスカルパパがやけになったんだろうと考えてる ヤケになったっていうのは、結構当たってるかも。
ジャルパパとしては、剣や銃の稽古をしてあげられる男の子が欲しかったのかもしれませんね。それが、思いのほかオスカル本人に武人としての資質があり、本人もそれを嫌がらなかったので、結果的に立派な軍人に育ったということで。
思春期あたりで「軍人になんてなりたくない!女として生きたい!」とオスカルが強く主張してたら、婿養子もらって丸く収まってたかもしれませんね。 >>896
代々軍人の家系なのでは?
それに、軍人はきついけど名誉ある職業という認識 跡取り云々ってのはオスカルを女に戻したい建前だけかと思ってた
誰か姉の婿を養子にするか、姉の娘をひとり養子にして婿取らせりゃ良いんだから オスカルが次期当主と決まっているならその次の当主は本来オスカルが決めるもの
なんですけれどね。養子にしても、それとも彼女が生むにしても。ジャルジェ将軍自身
奥方との結婚に苦労したからアンドレのことが難しいの分かりますが、オスカルが
アントワネットに陛下の取りなしを頼めばほとんど一発で通るのでは?時代の波はいつ
どんな形で来るか分からないから一代一代で決めていけばいいこと。本来許されないはずの
平民の宮廷出入りが先代でも問題なく受け入れられたんですからやってみる価値はあるでしょう。
継承争いが起こるから王室の場合は継承順位が決められることが多いが跡継ぎがいない段階で
ジェルジェ家に争いも何もないし。時代遅れの爺さんがしゃしゃり出ると若い人に迷惑なのは
どの国も同じ。 確かにオスカルがアンドレとの結婚アントワネットに直訴すればすんなり通ったと思うわw 同感ですね。
アントワネットの事だから、あっさりその結婚に賛成して、ルイに進言してくれそう。 二人はそれでいいとしても生まれた子供が差別を受けるとかは無いんだろうか アンドレをどこかの貴族の養子にしてもらって結婚って形もあるかも
平民の娘が箔付けてから貴族に嫁いだり愛人になったりあったみたいだし >>908
昔からよくある手段ですね。日本だって天璋院は島津公の養女になってから
将軍家御台所になっているし、秩父宮妃勢津子様は身分的には平民だったので
一旦子爵家へ養女に出てから秩父宮妃になったね。 そういう手段を取るの嫌がると思うのあの親子は。
真面目すぎるっつーか、頭固いっつーか。
ポリニャック夫人の地位おねだりを見て問題視してたけど、時代的にどの国も寵臣はみんな国王王妃の取り巻きだし、普通の貴族なら見慣れてどうも思わんシーンだよね。
そんなオスカルだからアントワネットにお願いしてアンドレを貴族の養子にしてみたいな手は考えられないんだろうね。
ジャルパパはオスカルと性格似てるとはいえ、年の功でそれくらい割り切って考えろと。娘の幸せ考えるのなら 日本の場合は元からそれなりの出自の人が養子になっているからね
フランスはデュバリー夫人、その前のポンパドール夫人と平民出身だけど婚姻やら国王の愛人になっていたり
アンドレをジャルジェ家の親戚に養子もあるかもだけど、ジャルジェ家がそれなりの家柄で婿に迎える人もそれなりの家柄の次男以下の方がいいんではないかね
恋愛結婚は当時は珍しいし、貴族の結婚は国王の許可が必要だったってベルばらに書いてあったね 両思いになったあの段階では、革命も迫ってたし、公的結婚がどうのといってる暇なかったよね 908です
確かに養子云々はオスカルもアンドレも拒否しそう
国王の許可なんかいらん、事実婚歓迎!ですねw >>918
ただオスカルは体の関係=結婚と考えていたようですね。最後まで結婚式には
こだわっていたようですから。自分から彼にハッキリ妻にと言っているし。
最後にロザリーに夫婦になったと告げていたし。 オスカル「この戦闘が終ったら結婚式だ」
アンドレ「えっ…?(俺はそんなつもりナカッタ…!)」
みたいな表情が気になった事があるw
池田さんによるとあれは、アンドレはオスカルを手に入れたしこれ以上望むものは無いと思っていたからオスカルの言葉に驚いたのだとか…
でもあんな驚くことないじゃないと思った 結婚するならオスカルがアンドレ以外の全てを捨てて忘れて
他国に二人で亡命しひっそり暮らすとかじゃないと王政側が強くても
民衆側が強くても二人ともに子供も含めてフルボッコになりそうだしね
オスカルは覚悟決めてたかもだけど、
アンドレはオスカルに親姉妹を捨てさせる原因となった現実に直面してえっとなったのかも アンドレは自分の死亡フラグに気づいて驚いたんだよ、きっと。 オスカルは喀血していたから、結核?かなんかであまり先が長くないような感じだったよね >>920
池田先生が「オスカルは胃の病気」って発言したそうだが、本当かな?
誰か知ってる人いる? >>915
先生の言葉通りと思う
自分はずっと影の存在で、結婚式なんて晴れがましすぎると思ったに違いない でもゼクシイとはいえ皆の前で式を挙げられたんだからよかった。オスカル泣いていた?
40年以上多くのオスカルアンドレファンがそうなって欲しかったと願い続けた事だからね。
結婚式前のドタバタ騒ぎは笑ったけれど。 >>922
肝臓で思い出したけれど昔高島屋でショコラでベルばらとのコラボかなんかやったんですね。
某ブログのネタばれでしたがそのときオスカルがあざだらけになっているのに気付いた
アントワネットが心配してアンドレだけを呼び出して理由を聞きだした。酒場で大酒飲んで
大暴れしたことをとうとう彼から聞きだしたアントワネットは彼女の健康にもっと気を配れ!
お酒をやめさせてショコラを飲ませてあげなさいとアンドレに言いつけたそうです。揃って
世話焼き女房みたいで面白かった。そう言えばオスカルショコラ好きでしたね。肝臓が悪くて
血を吐いたらもう肝硬変でしょう。もの凄く痛くて苦しいんじゃ? ショコラって美味しそうだなと漫画読んでて思った
ココアみたいなもんなのかな? >>929
当時はチョコレートを液体として飲んでいたから、非常に粘り気のある
ココアみたいなものじゃないだろうか。 >>926
ゼクシィので唯一違和感があったのは、オスカルが紅い唇だったこと
アネロッテとか妖子とかアルラウネとか怖いキャラが紅ひいてるよね ゼクシィは是非昔の絵で脳内変換したいね
最後のページのアンドレがアランに見えるのも何だかな
描いてくれただけありがたいが >>931
まあでも花嫁さん普通ルージュ引くでしょ。オスカルの顔だちにはピンク系より
赤い口紅の方が映えるのでは? >>930
詳しくありがとうございます
美味しそうですね >>933
私的には、「おにいさまへ」の蕗子さまの「野ぶどうの露のように輝いていた唇」とか
アントワネットのように、赤じゃなく
皺に見えない程度の縦線とか、小さな楕円で輝きを示すやり方にしてほしかったんだよね。
ピンクっつーわけではなく。
>>932
確かにあれは最後だけアラン的に見えたよね
髪型とか、黒目の中の白い光部分とか・・・ ルイ17世がトレンド入りしていたんだけど、理由はウィキペディアの内容がトラウマものだかららしい
ベルばらの中ではおかっぱで可愛い感じだったけど本当に可哀想な最後 >>937
ウィキペディアの内容がかなりエグかったね
>>939
トラウマになるウィキペディアの内容かなんかだと思う
ジャンヌダルク
ロシアで処刑されたアナスタシア王女
ルイ17世 >>938
去年でしたか?すみませんいろいろ時系列が狂っていて。ショコラ、ようはチョコレート
ですが、結構寵姫のポンパドール夫人が飲んでいたとか某本に書いて有りました。国王陛下
の情熱により深く答えるためだそうでチョコレートって確かにその筋のホテルにおいてある
ことも今もあるそうですね。まあオスカルはそんなことで好んでいたのではないんでしょうが。
アントワネットは甘いものに目がなかったそうですね。 ルイ17世のウィキ読んじゃったよ…
こんな生涯だったなんて知らなかったひどすぎ 買いました
帯にはっきりと「エピソード編完結」と書かれてるし、あとがき読んでも、もう本当に最後みたいです。
加筆がもっとされてると良かったかも。
でも、やっぱり今までのエピソード編の中でも一番読み応えありました! まだアマから届いてないや
エピソード編が最後という事はこれでベルばらも最後?
残念後付けとか絵の劣化とかあったので終わるのがホッとするようなさみしいような… やっぱり最後なのかー
今日手に入れたかったけど本屋で見かけず、地元は本屋ゼロ状態…
アマゾン時代を感じます
今日、宅飲みしながら読みたかったなあ エロイカのフォローも兼ねている感じだな
どうせならオスカル一世の王妃がウジェーヌの娘でジョゼフィーヌの孫でもあるのにも触れて欲しかった 14巻今読んだ 連載時は読んでない
ラスト近くで、ポーの一族?の男女キャラが適当に描かれ、イギリスに亡命したジェローデルがお仲間入りして永遠に若く美しい命になったーってのをフェルゼンの妹が語ってるけど
あれ、萩尾望都さんご本人やファンはどう思ってるの?
恐ろしいことに冗談で描いたのではないみたいだけど、実は笑わせようとしてるのか何なのか、聞かされてるロザリー並みに青ざめたわよ
もう一気に駄作になったように思って脱力したんだが…
あとフェルゼンの最後の姿(心象表現)が山岸涼子の描く怨霊もどきのような表現でギョッとした。何あれ
あの世で再会したらアントワネットも逃げだすぞ 萩尾望都さんのファンはどうか知らないけどご当人は監修付きで了承してるみたいだよ
現在ポーの一族の執筆再開中みたいだから
そっちにそのうちコマの中のモブでジェロさんが出てくるかもしれないとか思った >>950
それ言い出したらアントワネットだって首なしだから。しかしフェルゼン最後の時も
アントワネットとオスカル両方を同じぐらい思い出しているのね。オスカルはドレスの時と
馬車襲撃の時?彼女の自分への恋心を知った時と心変わりを知った時、結構ハッキリしているよ。 そういやロザリーはあの世にいくにあたってベルナールしかいなかったな
そっちも結構ハッキリしとるな マリー・テレーズが最後に見る相手は誰だろう。やはり両親かな。 ベルばら的には家族だろうね
史実では夫とも深く愛し合ってたらしいけど ジャルジェ将軍は本物の男が生まれてたら
ラーズウルリッヒって名付けるつもりだったらしいな >>954
ルイジョゼフ殿下が最後に見た人はオスカルだけだったね。自分から彼女にキスをした
ところとか。最後にボクの…ってつぶやいたけれど僕の何だったんだろう。 >>956
ジャルパパ付けたい名前多すぎ
そんな北欧風丸出しな名前ではフランス革命の漫画にならなさそう >>953
ロザリーの人生って波乱万丈だったけど、主要な登場人物の中では一番安らかな最期でしたね。 >>957
「ぼくのフランス」だと思ってたけど違うのかな?
いつかは立派な王になりたい、なれると信じていたんだと思う >>957
すぐ両親も弟もやって来たのは可哀想
>>961
それでもまだマシな最期だったというのが悲しい。 ルイジョゼフの最期は涙を誘ったけど夢を見れたまま逝けたほうが結局幸せだったっていう、歴史てか現実は皮肉で残酷
漫画では性格が陛下似の殿下、革命がなければ良い王様になっただろうなぁ >>958
>ラーズウルリッヒ
自分はリツヒ てとこで、ドイツ系かとオモタ >>957
言われてみれば気になる
アンドレの「俺にはまだ見たいものがある」ってのが
何だったのか気になるのと一緒だわ 陛下、現実では拷問を廃止したりお金を借りられない人が借りられる
質屋を作ったりしているんだけれど、もうそういうレベルでは国が
保たなかったんだよなあ。 >>965
フランスの行く末、オスカルの肖像画、オスカルの…
まだアマゾンから届かないから話題に乗れないーー 7/11の時点でロウソクの火の他は影のようにしか見えなかったようだからかわいそうだよ… >>963
その意味ではハスティーユの時点で死ねたオスカルも同じか >>951
あるいは再版では変更カットされるかもな
そもそもジェローデルがまた出てくるとは思わなかった
やはりパリに戻って消息不明のまま終わってほしかった
>>953
母であるポリニャック夫人のその後についても少し触れてほしかったかな
史実ではウィーンで死んだらしいが 息子と一緒に誰も頼る人なく
にげまどってる中を複数回影ながら救出し
あわやもう駄目だってめっちゃ大事なところで
ロザリーだからってことで顔パス無償でフェルゼン宅まで連れて行ける
ある意味ファンタジーパワーみたいな説明不要的な
代役難しいポジに出してるから変更カットは難しいんじゃないか >>971
生みの母のポリニャック夫人、育ての母、異母姉のジャンヌについても少しでも振り返ってほしかったね >>972
いいタイミングでジェロ様が来て、しかも不老設定
別に不老設定でなくてもよかったと思うけど >>974
そうなんですよね
普通に、年齢を重ねたジェローデルが助けに来ても良かったんですよね。 そう言えば、ロザリーって革命側の人間なんだけれど、よくフェルセンも
反感を持たなかったな。 確かに…
まあアントワネット自体には尽くしていたわけだし >>970
オスカルがその後の恐怖政治見てたらどうなってたのかと思うよ
バスティーユの時点で、王族の命の危険とか考えなかったものだろうか… 実はバスティーユ襲撃の時に襲撃側が叫んでいた言葉は「国王万歳」
あの時点で国王を排除する思想はなかったのだと。 ヴァレンヌ事件が最大の転機だったんだよな
もしオスカルが生きていたら反対したか否か 連載再開したら即日完売再販
新聞記事にもなったポー人気にあやかって
萩尾ファン獲得したかっただけでしょ ようやっと14巻読めたー
ジェロ…w
彼はあれでいいと思う、うん
しかし使用人達は不気味に思わないんだろうか?
いつまであの貴族スタイルで生きられたのか気になる あのロン毛フワッサ〜の髪型を
現代でも通しているのかが気になる >>969
ロウソクの灯り凝視したあとに暗かり見たら
普通の視力の人でもあんなもんじゃないかと心の中でツッコミ ヴァレンヌ事件の某本で、国王がボコボコの評価でフェルセンと
マリー・アントワネットが持ち上げられていると言うけれど、国王陛下が
好きな身としては悲しい。 逃亡が成功してたならともかく失敗したのに陛下だけ責められるのは理不尽だよな
更に言えば道に迷ったのがフェルゼン、豪華な目立つ馬車に重い荷物詰め込んで
全員揃って一台の馬車に乗る提案したのがアントワネットだとすれば
失敗の原因は二人の方にあるのにね >>986
あはは。
全盲ではないにしろ器用すぎるもんね。馬に乗ったり。アランの剣も視野が欠けた部分に差し掛かって見えなかっただけじゃないかと思ってる。 単行本にはマーガレットに載ってた「萩尾先生から許可を得て」の文無いんだな
あとがきにもポーの一族について触れてないし ん?
単行本にも「萩尾先生から許可を得て」の一文
一番最後のド真ん中に掲載されてたけど
どこ見てた? >>991どうも
後付に書いてあるね
漫画の最後の横にあるのかと思ってた >>988
藤本ひとみの小説なんかその辺りを辛辣にやってるよな
フェルゼンが真に悔やむべきは途中で離れたことより逃亡に加担した点だろうに
とにかく今回の内容の最後のポイントはスウェーデンをフランスがなれなかった理想的な立憲君主国になぞらえているという点か スウェーデンの歴史は知らないが、市民革命とかしていないよね? ベルナドットの子孫がまだ王様やってるから
革命は起こっていないのではないだろうか ただアントワネット処刑の前年スウェーデン国王が暗殺されていますね。
内乱にはならなかったみたいだけれど結構ロシアやその他の国と戦争やって
いるんですね。 コメントできる回数が残り少ないのに申し訳ありません。
どなたか新スレ立てられるでしょうか?
スレを立てたことがなく、このような質問で申し訳ありません。
どなたか出来る方いたらお願いいたします。 エピソード編読み返してて、アンドレ編でばあやがクリスティーヌにりぼん返しにくるけどばあやってあの時死んでましたよね?? このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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