【渡辺道明】続ハーメルンのバイオリン弾き Part27 [無断転載禁止]©2ch.net

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【渡辺道明】続ハーメルンのバイオリン弾き Part26
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1488288735/

作品一覧
ハーメルンのバイオリン弾き:全37巻(スクウェア・エニックス出版)
PHANTOM DEAD OR ALIVE:全8巻(スクウェア・エニックス出版)
ラッキーナイトカスタードくん:全3巻(ポプラ社)
サスケ剣風録:月刊少年ガンガン2007年度7月号で読み切り掲載
ハーメルンのバイオリン弾き 〜シェルクンチク〜:全8巻(スクウェア・エニックス出版)
続ハーメルンのバイオリン弾き:既刊9巻(ココカラコミックス)
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なきのネコのななおはらい:ファンクラブ会員のみ閲覧可

過去ログ倉庫
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ハーメルンのバイオリン弾き(実質Part24)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1374392502/
【渡辺道明】続ハーメルンのバイオリン弾き Part23(ネットウォッチ板)
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1404365502/
【渡辺道明】続ハーメルンのバイオリン弾き Part22(ネットウォッチ板)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1385644138/

関連スレ
ハーメルンのバイオリン弾き 第15楽章(懐アニ平成板)
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1399281449/
ハーメルンのバイオリン弾きで801♪第三楽章♪(801板)
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1247844030/
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632愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1b01-h7bv)2018/12/22(土) 17:42:02.97ID:K5gx1sq30
働いたり社会経験があればもっとマシだったのかなぁ
キャラが独りよがりになりすぎて共感できないし商売のやり方も…
予約はもう終わったのにいつまで売れない原稿を晒しとくんだろうね
このお値段でどれだけ資金を得るつもりだったのやら…
ご家族は口出しできるほど漫画は詳しくないんだろうなぁ

スタンプは他の漫画みたいに昔の原稿から加工すればいいのに
渡辺は描き直せば描き直すほど迫力がなくなるんだから

>「シェルクンチク」までの歴史を繋ぐ作品!
マジか…
ファントムとかのフォローはどうなってるんだろ
思いついたそばから新作描いても未完作品が増える一方なのだが

633愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 633d-LBop)2018/12/23(日) 10:55:53.81ID:aarXibrD0
ブログ読んだけどラインスタンプ、既に第二弾〜たくさん出す予定・構想あるみたいでワロタ
またナキとかDAFとかヴァルハラとか企画倒れにならなきゃいいけど

スタンプに関してはラインの審査通らなきゃいけないからそこまで酷いものは出ないと信じたいが
公式じゃなくてクリエイターズだから審査甘いのかな

634愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ad6b-ESEE)2018/12/23(日) 18:50:50.84ID:CUF3fol40
なんか子供っぽくなったよね
昔のファンブックとかもっと考え方大人だったのにな

635愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1b01-h7bv)2018/12/26(水) 00:47:21.54ID:C4pZBcnV0
売れないことさえ我慢すれば何をしてもいいと堕落してしまったんだろうねぇ
ハーメルンをなんでもありにしたいなら
なんでも知っていてなんでも描けなければダメだと思うんだ
昔はヒットさせられるだけのバランス感覚があったんだろうな

今の渡辺にも友達いるんだなぁ
小遣い稼ぎのやり方より突っ込むところ山程あるだろ…
スタンプは相変わらずくすんだ色使いがなぁ
なんでギャグでも暗い絵になるんだろ

636愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ad6b-ESEE)2018/12/26(水) 15:13:16.70ID:p/+jlMfG0
アナログの時は明るい色の塗り方だったのにね
昔はキャラクターの心理についての考察というか観察眼が鋭かった
昔は人間観察するのが好きだったと思う
それで人生についてよく考えていた真面目な人でもあった
今はそういうの無くなって駄目人間になったというか
情けない…

637愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ad6b-ESEE)2018/12/26(水) 18:14:06.56ID:p/+jlMfG0
カレンダー普通の美少女漫画みたいな服着せて可愛くはあるけど買う気が起きない
サイザーも荒々しく繊細みたいなのが魅力だったからああいうギャルゲみたいな恰好させるのも
魅力に欠けるって言うかなんだかな
作者の考えが浅くてついていけない

638愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ae01-9Zlo)2018/12/28(金) 02:21:25.25ID:ddDfJSgY0
>>637
カレンダーといってもしおりサイズらしいがそんなもの使えるんだろうか…
作者のタッチも荒いから萌え方向にいっても合わないんだと思う
そういうことがしたければもう少し人体をリアルに描けないとなぁ
手癖が強くなる一方でフルートのポーズとか平面的で頭がでかく見えてしまう
ファッションデザインは渡辺の好きなアニメや漫画から取ってきたようなものが多くて
普段着のセンスがあるとも思えないし

639愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9115-h5Ay)2019/01/01(火) 16:10:01.77ID:72J1vyPZ0
年賀状送るのやめてほしい

640愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d35d-mezy)2019/01/03(木) 22:04:33.87ID:8v4Ylhxw0
クラーリィって現実世界のヴォーカルと接点なかったし、悪夢世界で初めて会ったわけだけど
ちびヴォーカルをヴォーカルと気付くのか気になる
この調子だとサイザーvsクラーリィ、ちびヴォーカル、トロン、ヘビコルネット、withフルート+どっかでハーメルって構図になりそうだが
描ききれるのか…?

641愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9902-04QD)2019/01/04(金) 19:10:51.73ID:h8/zvbqb0
悪夢の世界でのオカリナやヴォーカルは偽物のはずなのに
どうも本物っぽい扱いな気が
本物は(何故か)天国逝ってたり消滅してるはずなのに
設定がブレブレな気がする

642愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5115-PFih)2019/01/04(金) 19:31:37.44ID:Tvub4zze0
何を描きたいのか目指したいのかテーマもよく分からない
このまままたgdgdと何年も描いていくのかな
もう本当に他に仕事見つければ良いのに

643愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 71fa-CI9T)2019/01/05(土) 15:43:55.67ID:7qET942c0
>>641
コンアモーレの人々やスラー王みたいに死者だけど本物は大勢いるぞ
スラー王はサイザーの思いを汲み取って成仏してるのに性格を歪められて復活してる

644愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9902-04QD)2019/01/05(土) 16:30:21.42ID:/s1mmrv60
>>643
あそこら辺全部偽物って解釈してたけど本物なん?
でもスラーの王妃は悪夢世界でも死んでる扱い?
もう作者本人もワケが分からない事になってるっぽいな

645愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 71fa-CI9T)2019/01/05(土) 18:39:19.82ID:7qET942c0
>>644
スラー王が浄化されていたから本物っぽく見えたけど
言われてみれば復讐は成功していないから全部サイザーの願いが作り出した役者だったとも取れるのか
ただ肝心のサイザーも死にたいって願いが叶ってないんだよな
バラライカに操られていたのが解放されただけで悪夢世界前と後で大きな変化がない

コンアモーレのときは心から願っていたことを形にしたって感じだったけど
それ以降は本人が心から望んでいることとは限らなくなっているから話がわかりにくくなっている感じがする

646愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d93b-ZIuX)2019/01/08(火) 01:49:12.67ID:2QK+0Bbh0
スラーはサイザーに負けてから改造されたという設定から全然違うので
その復讐行為は醜いからやめましょうってことにしても現実のスラーの問題は解決しないだろって思ったわ
旧作のスラーの理不尽な点は子どもたちを死なせた後に箱を渡したから戦う必要がなかったことになる点で復讐関係ないし
デザイン・性格・設定から何から何まで変えてしまうならわざわざスラー持ち出さなくてよくね?と
パラレルやifでも根っこは一緒にしてくれないと
死にたいという願いは渡辺がそんな方向に持っていくはず無いけど面白いね
ネガティブな思いだったらバラライカはどうするのか
モブに犠牲が出まくってるのにバラライカがみんなを成長させている?みたいな問いかけよりずっと良い
バラライカはいい奴かも?は元魔界軍王にハーメルを治してもらうおかしな開幕でやっておくべきだった

今のオカリナはサイザーも満足したのになにが目的で居残ってるんだろうね
黒サイザーが生まれたのは結果論だし
完全に偽物だと知っていて「サイザー様ー」もなぁ
殴られるシーンも劣化しちゃってるし焼き直さないでほしい
こんなに続けて悪夢世界を偽物だと割り切れるキャラがまだ一人もいない…
偽物同士で感情移入し合ってるのおかしいでしょ
あの現実でリュートを囲んでホモみたいなギャグを展開してるのが本物で悪夢世界は全く関係ないという問題も未だにクリアされてない
作者がたくさん勘違いしながら暴走しているんだろうなぁ
勝手に離脱しちゃうサイザーたちも酷かったが外からハーメルたちを起こすんだろうな?

647愛蔵版名無しさん (ラクッペ MMe5-wu54)2019/01/08(火) 04:03:15.51ID:QaUrx28DM
サイザーの願いは死にたいだったっけ
てっきり追い詰められて誰にも守ってもらえないフォローもされない、責め続けられるから「じゃあ死にたい」ってなっただけで
見も蓋もない言い方をすると罪深い自分を許された上で、自分も周りとともに生きるのが本当の願いなのかなーって思ってた

>>646
オカリナは「サイザー様を汚したやつらを許す訳にはいかない」様な事を言って、残る事にしたように記憶してるけど
その考えもよく解らない
バラライカはいい奴かも?って話の中でちょくちょく出てくるけど、シェルだととんでもない奴だったと思うからそれは無いと思ってしまう

648愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5115-PFih)2019/01/08(火) 18:28:03.15ID:2gu+/gUm0
正直、ああいう立場のキャラなら何の不満も無く幸せに暮らしてるような読者がどうこういう事も無いような気がする
だから読者の言う事を気にして死にたいだのなんだの言うのも
散々、旧作でやって来た事なのになと思う
答えの無い問いをやって作者自体何か考えがあるようにも思えない
生きるなら生きるで慎ましやかに暮らす位しかやりようが無いし
倫理的に関わる事を答えも無くだらだらとやり続けるのが分からない

649愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 71fa-CI9T)2019/01/08(火) 22:54:58.46ID:nQrOCvkU0
ライエルがサイザーに告白したシーンのやりとりを見ていると
サイザーの願いはライエルが本当に自分を受け入れてくれているのかの不安から来ていて
不安の原因は過去の自分の行いのせいだと思っていたらああいう結果になったのもわからなくもない
ライエルとサイザーの仲が進展しない本当の原因はライエルがすぐに鼻血を出してしまうせいだろうけどな

ただ一番スッキリしないのは内容がどうあれサイザーのトラウマは克服済みなのに何でまたやるのかだよな
「サイザーが死にたいなんて願うはずがない。真実は別にあるはずだ」って展開になっていれば
サイザーの贖罪話ではないって雰囲気になっていたかもしれないのに
実際にはトロンたちも死にたいと願っているのかって考え始めたから余計に焼き直しみたいに見えてくる

650愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5115-PFih)2019/01/08(火) 23:47:26.92ID:2gu+/gUm0
鼻血は面白いけど鼻血に頼ってギャグとしてはなんか昔ほど面白くは無いなと思う
昔はもっとギャグ自体にもう少し頭を使っていたし
個人的にライエルとサイザーは鼻血と言うよりボケ同士で突っ込むようなところの方が笑えたし面白かった
交換日記をしようとか
そういう頭を使ったギャグが無くなり有りがちなお決まりなネタばかりで面白くない
鼻血も単なる二人が進展しない為の嫌がらせみたいで見ていて良い気がしない
下ネタも多いの見ると本当、頭使わなくなったんだなあと

651愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5115-PFih)2019/01/09(水) 11:45:43.95ID:RT82qVjO0
クラフルに続きヴォサイ派みたいな人まで出てきてこの作品を自分達の好きなカップリングで潰そうとしてるんだろうか
本当にクラーリィやヴォーカルやリュートみたいなキャラの出てくる乙女ゲーでもやっていてほしいし
作者もそういう声にいちいち応えなくて良いのに

652愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 133b-ZIuX)2019/01/09(水) 20:10:18.08ID:IRjrzc7E0
もうそんなカップリングファンしか好きで買ってないのかもね
萌えが入ると評価も手心が加えられるからなぁ
でもずっと主人公が放置されてヒロインが他の男と遊んでるかのような状態は普通によくないよなぁ
これがヴォーカルでなく戦場で斬られて死に損なってる雑魚魔族だったらフルートは可愛そうになって全員看病するんだろうか?
王女でも村娘であっても世界を魔族から救おうとしてる者がさ
人語を解するカラスを思わず助けたパンドラと全然違うと思うんだ
ホルンのほうも敵意を感じ取りながらグローリーに娘を人質みたいに置いていこうとしたら
フルートに脱走されていて捕らえられるとか…
グローリーが悪者になってないじゃん
ほんと頭を使ってもっと面白くしようとか説得力出そうという努力をしてるんだろうか
もうつまらなくてもいいからせめてキャラが嫌いにならない話にしてほしい
昔みたいに人物描写第一の作風に戻ってくれ

カワくーもしつこいしなんで読みにくくするネタばかり仕掛けようとするんだ
しゃべれないせいではずかしめに遭うのもコルネットとまったく一緒じゃん…
逆に全部モノローグで安易に説明しだして内面まるだしにしていいのかヴォーカルみたいなキャラクターを…

今の黒サイザーの存在意義もわからない
完全に本人じゃないということはスラー編で問うた責任問題さえないのにやれることあるのか
なぜか本人扱いで話が進んでいってるようだが
自分にはサイザーの責任って仲間になってすぐ正義のために戦い始めてしまったので既に終わってたと思う
トロンが荒れた時も結局正義のために戦ってるから許せと話は全然変わらなかったわけで

653愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5115-PFih)2019/01/09(水) 20:34:08.76ID:RT82qVjO0
ハーメルとライエル好きな人って昔より減ったよね
クラーリィとリュートとヴォーカル好きな女性が多くてその人達が買い支えてるのは良いけど
それが良い方向に行っていない
ハーメルやライエル好きな人は一体どこへ
ハーメルとか主人公なのに出番無さ過ぎて酷過ぎる
やっぱりこの辺のキャラが生き生きしてないと漫画として微妙な気がする
主要メンバーじゃないキャラ好きな人は非公式を何故そんなに望むんだろうね
他の漫画やアプリかなんかの方がよっぽど絵も綺麗で腐女子が望むようなキャラがいそうなのに

654愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 936d-iWXc)2019/01/09(水) 20:46:59.30ID:o15xT6eg0
リュート好きもオマケ漫画や本編の嫌なキャラ付けで大分離れていってるけどな
残ってるのはフルート総受けファンやクラーリィファン、ヴォーカルファン、カワイソーなサイザーファン、盲信的な渡辺信者くらいじないか?
ハーメルとライエルの扱いはメインキャラなのに酷すぎると思う
ライエルなんて本物がチラッと出てきただけで即退場だったし

655愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5115-PFih)2019/01/09(水) 20:58:16.31ID:RT82qVjO0
可哀想なサイザーファンなんていないと思うけどこ
こでも批判多いし
サイザーのファンもかなり分裂していなくなった気がする

656愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5115-PFih)2019/01/09(水) 21:02:39.28ID:RT82qVjO0
渡辺が可哀想なサイザーファンって感じがする
本来のファンは追いかけてる人をそんなに見かけない
かっこいい頃が好きって言う人多いし
フルート総受けかクラーリィ、ヴォーカルのファンが多いね

657愛蔵版名無しさん (スップ Sd7a-Y6f2)2019/01/10(木) 11:16:49.12ID:+ad9PR4Id
旧作のキャラは皆、健気で友情を大事にするキャラだったから同情する要素があったけど今は皆恋愛の事しか考えてなくて全然可哀想じゃない

658愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5a5d-yltn)2019/01/11(金) 22:11:23.29ID:egMs3jHw0
ほんと恋愛脳になったよね
世界平和とかどうでもいいんだなーってかんじ
渡辺がそうだからキャラ全員がそっち方面向いてるんだろうけど
正直渡辺に恋愛ものは無理だと思うから早く目を覚まして欲しいわ
ツンデレがデレデレになるパターンしか描けてないし、ドキドキしないしときめかない
自分はクラーリィ厨でこんな状態でもコミックス・会員・原稿と買い支えてる一員だから
このスレには謝らなきゃいけないような気がしてくるよ
でもまだ諦めきれない
いつかシェルの俺様王様一直線のクラーリィに進化する過程が見られるかもしれないという淡い期待が捨てきれない

659愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5a5d-yltn)2019/01/11(金) 23:22:16.83ID:egMs3jHw0
連投ごめん
シェルクンチクのクラーリィって
・政治、経済、法、技術、軍事、宗教において絶大なる権限を持っている
・誰にでも使える回復魔法の研究を進めたことでフルートの希少価値を大幅に下げた
→女王の血統どうでもいいや的な風潮を国の中におこすことが可能
・実質スフォルツェンドの全権を握る王様である
・他国の領土の村を一つ自分の権限オンリーで地図から消すことができる
・学校の校長も勤めることで、将来にわたる独裁者的支配を可能としている
・実際学校の校長なのに、生徒が死亡しても誰からも何も言われない、責められない
・王族を守るはずのクルセイダーズに自分を守らせている
・というか、王族をクルセイダーズにしている
・計算すると実は続ハの時点でシコードの足を標本にしていることになる
(シコードのものと認識していたかどうかは不明)
・更に、ドラムをはじめ魔族の標本コレクションを作成していたことも判明
(ホルンもピックを標本にしていたからスフォルツェンドの伝統かもしれない)
・それをずっと自分の執務室に隠し持っていた
という狂人設定になっている
普通の人間だったクラーリィがシェルに至るまでにどうやってここまで心を壊したのか知りたいんだよね
まあ、渡辺はそこまで考えてなくて、シェルの成り行きでクラーリィがこんなんになっただけなんだろうけど

660愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a115-V+wx)2019/01/11(金) 23:27:24.97ID:cM7Cy+6V0
クラーリィ好きだったんだけどな
男キャラじゃ二番目に好きだったよ
でも自分は旧作の頃のクラーリィが好きで特にホルン様の事が好きなクラーリィの方が良かった
続になってからなんか頭悪くなってフルートを追いかけてる感じでちょっとね
クラーリィ好きな人が悪い訳じゃ無いと思う(あまりにクラフル派の人はどうかと思うが)
今の渡辺が友情より恋愛な人だからおかしくなったんだよ
昔は友情ものがよく描けてたし、恋愛もハーフルやライサイは普通に良かったよね

661愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7a92-OqJc)2019/01/12(土) 23:17:18.74ID:qYrHA6/G0
クラホル派もウザイよ
別にそこまでホルンへの片思い重視のキャラじゃないのに
クラホルなら否定されない叩かれないとでも思ってるの?

662愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5a5d-yltn)2019/01/13(日) 02:59:43.47ID:kyGc3UfL0
うざいと思うほど息してるか?クラホル派
未だに活動してる人見かけないんだが
(いたらごめん)
それにアニメ版は公式にクラ→ホルだからややこしい
そもそも原作・アニメなどの公式媒体を越えたカップリング話はここでやるべきじゃない
過疎って落ちるのが目に見えてるけど一応同人板とかでやる方がいいと思う

663愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5a5d-yltn)2019/01/13(日) 03:00:29.84ID:kyGc3UfL0
うざいと思うほど息してるか?クラホル派
未だに活動してる人見かけないんだが
(いたらごめん)
それにアニメ版は公式にクラ→ホルだからややこしい
そもそも原作・アニメなどの公式媒体を越えたカップリング話はここでやるべきじゃない
過疎って落ちるのが目に見えてるけど一応同人板とかでやる方がいいと思う

664愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5a5d-yltn)2019/01/13(日) 03:01:40.41ID:kyGc3UfL0
あー連投ごめん

665愛蔵版名無しさん (スップ Sd7a-Y6f2)2019/01/13(日) 07:19:29.07ID:SUKPGYeXd
クラホル派ってなあ・・。ここもカプ厨が多いのか。もうこの漫画駄目だね。

666愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7a3b-lcku)2019/01/13(日) 15:19:03.11ID:/n7xC49N0
旧作はクズい勇者の珍道中であっても
人類のためという大義名分があったから読めたんだろうなぁ
続編は今更そんなことで悩むの?みたいな話かただの夢の設定になぜか本気になったり操り人形のようなカップリング要素…
旧作の、一人が邪魔でしかない三角関係もなんだかなだったけど
捏造記憶によるカップリング組み換えとは作風が悪化したなぁ…
旧作最終回の子供が生まれない結末に行くのは不可能なんだから回り道か釣りにしか見えん
クラーリィが夢の世界にいたいと悩むならまだしもドラマになるけどハーレムものの鈍感主人公みたいになってて
操られてるワルトラウテやフルートがデレデレな話って成立するか?

>>659とか作者に聞いてみたら想定外すぎてたまげるんだろうなぁ
なんでもかんでもクラーリィにやらせすぎだ
司令塔なのに残念な思考しかできないところが作者の限界を示してる
旧作の頃からスフォルツェンドってキャラ少なすぎだろと思ってた
コルネットやチェンバレンやクルセイダーズやらいつもその場のノリでキャラ追加するから
過去が大事な国なのに矛盾だらけだった
シェルクンチクじゃハーメルやトロンも偉くなったんだし政治とか外交を描きたければもっと役割を考えればいいのに
まぁ彼らが子供のことを隠しながらクラーリィに教育丸投げにするストーリーを自信満々に進めてた時点でダメなんだろうけど…
それでもハーメルンと続ハメ合わせて50巻!と書かれたのはショックだったなぁ
シェルクンチクのこと忘れたのか

667愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 316d-03VH)2019/01/13(日) 15:56:49.24ID:Pt+9k72a0
シュルクンチクは連載の舞台が大きすぎたね
シュルクンチクは08年3月だけど10月から設立されたガンガンオンラインでやってたら
キタキタ→グルグルみたいに途中で続に変えて何年も連載出来たのかもしれん
道明と江藤の運の差を感じるわ

668愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a115-V+wx)2019/01/13(日) 21:20:42.56ID:6Y9jJkOk0
>>661
悪いけどそこまでクラーリィに興味無いしクラフルでもクラホルでもどうでも良いよ
ただハーフルが主軸なのにクラーリィ鈍感主人公みたいになってどうなんだろうと物語的に思うだけ
クラーリィ絡みに本当はそんな興味無いんだけど
誰かとくっついてるキャラでも無いのに結構拘る人がいるキャラなんだね
ハーフルも特に好きって言うよりただ主人公とヒロインだからあまり主人公が目立たないって言うのもどうなんだと思うだけ

669愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a115-V+wx)2019/01/13(日) 21:24:36.91ID:6Y9jJkOk0
グルグルもハーメルンほどじゃないけど好きではあったけど
グルグルこそ本当に面白かったのは最初の1、2巻で運の差だなぁとつくづく思うよ

670愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7a3b-lcku)2019/01/14(月) 01:22:43.93ID:/NE/7Tnz0
確かに青年誌のハーメルンは場違いだったけど
オンラインだったらシェルクンチクのおかしな筋書きが許されるわけではないからなぁ
開設当初からずっと看板扱いな衛藤は
渡辺の現状とくらべたらさすがに努力の賜物だよ
取り沙汰される渡辺の恋愛描写もずっとニケとククリの一対一で読ませるグルグルを見習ってほしいくらい
ハーメルンもまたアニメにしてもらいたくてしみじみしますとかライバル意識を燃やすんじゃなく

671愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 316d-03VH)2019/01/14(月) 08:54:25.32ID:RbsdGI+Y0
女の子の内面描写や恋愛描けると大分今の時代に馴染めるよな
ハーメルンのは良くも悪くも80年代後半のステレオタイプだったし

672愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a115-V+wx)2019/01/14(月) 09:05:40.52ID:kYv/RT610
旧作のハーメルンの恋愛、少女漫画っぽくてすごく好きだったよ
ハーフルとライサイに限っての話だけど
最近は関係無いキャラくっつけたり、相手がいるキャラを別に支持している人がいるからって言いなりになったり
旧作も後半の意味の無い三角関係とかモヤモヤする要素が出てきてそれに関しては本当に微妙
友情を大事にするからこそ少しの恋愛が輝いてたのに
ごった煮みたいになんでもくっつけると言うのが理解出来ないし魅力に乏しくなってる
オルゴールまでフリーズとくっつけようとしたり、ワルトラウテを設定変えてクラーリィとくっつけようとしたのは本当にどうかと思う

673愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5a5d-yltn)2019/01/14(月) 11:56:04.35ID:DbUm5gnz0
>>661
遅レスごめん
やっと言いたいことなんとなく分かった
そして↓のことを把握した上での発言だったらごめん、先に謝っとく

クラーリィってさ、最初は負傷兵の父親に回復魔法かけてくれたホルンの優しさに感動して魔法兵団に入ることを決意したわけじゃん?
ホルンに惚れたというより憧れだよね
ところがリュート物語のなかでリュートに憧れて魔法兵団に入ったと過去が変えられた
(しかもコミックス収録時にいきなり)
クラーリィが魔法兵団長であることは彼の大きなアイデンティティだったから、入団理由が変わったことは別人に変わったことに近い
だから読者の中でもクラーリィの認識が
・ホルンに憧れた派
・リュートに憧れた派
で別れてて、661は設定変更前のクラーリィの方がよかったと思ってる人=クラホル派と解釈してるってことじゃないかな

674愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 31fa-gIIA)2019/01/14(月) 21:36:11.27ID:UIn9HQZD0
クラーリィに関する設定で意見が分かれているのはホルン様とリュートに対してじゃなくて
最初の頃はホルン様やスフォルツェンドに対する忠誠心で動いていたキャラだったのに
突然フルートが好きでしたって話が出てきて、誰かを忘れられずに独身を貫いているキャラになってしまったことだろ
クラーリィの忠誠心はフルートに対しても変わらなかったから余計に違和感が大きくなってる

そこからなぜ作中にはなかったホルン様への片思いの話が出てくるのかは不思議だけど
最終回でクラーリィが忘れられない相手が誰かを明言されてないから想像するだけなら自由だな
ダンナは10年以上も前に死んでるし、よく見ると小じわが目立ち始めてるけど見た目はまだまだ若いしな

675愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a115-V+wx)2019/01/14(月) 21:59:30.48ID:kYv/RT610
ごめん
話ややこしくて申し訳ないがクラーリィがホルンに惚れてると言うつもりで好きだったとは言ってなかった
自分も憧れの意味で好いていると使ったつもり
なんで途中で話変えたり、結局皆恋愛の為に生涯独身みたいなキャラになるんだろう
旧作でも後半でそれまでとは何かが変わったんだろうか

676愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7a3b-lcku)2019/01/16(水) 23:59:36.42ID:nzAbviw20
旧作の恋愛は相手のことを知りたいという思いが
ストーリーに合致していてよかったのかな
読者の気持ちとシンクロして
今は助けられたらツンデレしながら惚れるパターンばかり
オル・ゴールも夢で作られた存在のはずなのに
なにもかも知り尽くしているフリーズの態度は変

677愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1b15-r1Xg)2019/01/17(木) 08:44:18.66ID:ycKdVUuR0
そうだと思う
旧作の恋愛はとにかく描写が丁寧だった
今はツンデレばかりで良いとちっとも思えない
ハーフルもサイザーもツンデレと言えばツンデレだけど
今はギャグもそうだけど本当にお決まりのパターンで面白くない

678愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1b15-r1Xg)2019/01/17(木) 09:26:21.48ID:ycKdVUuR0
それでも吟遊死人のライエルに対してのサイザーは描写丁寧でいいなと思った
この辺は昔と変わらないなぁと
あのワイルドなライエルはサイザーの理想なのかでも途中で我に返ったと言う事は
ライエルの気持ちも少しはあるんだろうか
ハーメルに対して慈愛な優しい気持ちが大部分だったとしてもやっぱり心のどこかにはそういった恨みのような複雑な感情もありそうだけど
吟遊死人のライエルはハーメルを狙ってたのにハーメルと全然関わらなかったね

679愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 936d-ASQK)2019/01/17(木) 16:54:38.05ID:6pth1Ztx0
ハーメルは好きだけど今も昔もクラーリィとフルートが大嫌いだから今の展開がかなり苦痛
嫌いなキャラ同士がくっつくのは歓迎なんだがそれなら画面外で盛ってて欲しい
どこ見てもフルート嫌いと言いにくい雰囲気だし
しばらく出てこなかったから続読んでたのに再登場でクラーリィと一緒に出ててキツイ
本当に死にかけてるのがヴォーカルじゃなくてもっとブサイクな魔族だったら絶対放置してたと思える薄っぺらさが無理
似たようなキャラでオカリナと続のワルトラウテも鬱陶しい
クラーリィの鈍感主人公っぷりもわざとらしくて無理だわ
恋愛事のみ疎いとか完全に狙ってるとしか思えないから疎いフリしてるとしか思えない
そもそもフルートの事好きになって夢の中で両思いになって悩んでるじゃん
恋愛事のみ疎いとか嘘乙
全てに都合のいいキメラキャラでキモすぎる
コイツageの為にこれから踏み台になるだろうキャラ達全員に同情する

680愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1b15-r1Xg)2019/01/17(木) 17:56:08.93ID:ycKdVUuR0
フルートってなんで女性に人気あるんだろうね
正直、自分も他のジャンプ系とかの少年漫画の王道ヒロインとそんなに変わらないと思うんだけど
特別特徴のあるヒロインでは無いよね
クラーリィは作者がそこまでお気に入りな訳でも無いのに今の読者に人気あるからってメインにして
鈍感主人公と言う旧作のキャラを崩壊したキャラにして良いのかと思う
鈍感主人公って作者が描きやすいキャラなんだと思う
もうハーメルンやめて鈍感主人公とツンデレヒロインのありがちなハーレムものでも描いた方が良いんじゃないかと思う
そういう創作描いたら読まないけど

681愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa6d-ORJe)2019/01/17(木) 23:52:32.96ID:aSaUlRgPa
>>679
キメラキャラって言い方いいね
自分はクラーリィ好きだが、まさにそういうキャラだと思う
都合のいいように過去改変したり、渡辺が気に入ったアニメキャラの劣化コピー(ワル)に片思いさせてみたり、性格変えてみたり、
シェルではとにかく整合性考えずに設定だけもりもりにしてみたり
キャラに思い入れがないからこういうことができるんだろうね
だからいま渡辺が描きたい鈍感主人公に性格変えても平気なんだろう
ついでにクラーリィ描いとけば原稿も高値で売れるから嬉しいんじゃないかな

682愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1b15-r1Xg)2019/01/18(金) 00:42:00.81ID:XPDjlDXe0
キャラを利用して僅かな端金で金儲けしようとしてるのがついていけない
もう本当普通に働いてほしいわ
描いてほしくない
捏造カップリングの同人やってるような人を喜ばすような事ばかりしていて
何がやりたいんだろうね

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