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代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤　第二十三部 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001愛蔵版名無しさん
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2017/09/08(金) 16:48:33.22ID:0+HNJLn1
1990年2月19日から2004年8月30日発売号まで
週刊ヤングマガジンに連載されていたSFヤクザ漫画『代紋TAKE2』のスレです。

■前スレ
代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤　第二十二部
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1484494354/
0085愛蔵版名無しさん
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2017/09/30(土) 01:35:34.50ID:???
「シャア少佐だって、…戦場の戦いで勝って出世したんだ」
「フン、手柄を立てちまえばこっちのもんよ」
0086愛蔵版名無しさん
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2017/10/02(月) 07:13:33.03ID:???
江原の暗躍と飴菊抗争のゴタゴタが無かったら、神田取って内紛終わらせた土橋は出所後に出世してただろか？
0088愛蔵版名無しさん
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2017/10/03(火) 16:57:47.70ID:???
>>86
土橋が出所する頃には、ノミ屋が順調で組長秘書も務めてる丈二が幹部に推挙
「そろそろ阿久津組を立ち上げても良いよ、若頭は論功行賞で土橋で」という流れかも
0089愛蔵版名無しさん
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2017/10/03(火) 17:56:35.60ID:???
一般的なヤクザで、お勤め中に自分の所属する派閥が崩落寸前とかやってられんだろうな
もしも丈二達が千葉にいたままなら、牧田達はどんな扱いになるんだろう
0090愛蔵版名無しさん
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2017/10/03(火) 19:53:33.37ID:???
丈二が千葉ヒッキーだったら海江田は江原体制だろうから復帰NoThankYouか三下扱いだろな
あの二人の上司の石田からして引退させられてるし
0091愛蔵版名無しさん
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2017/10/03(火) 23:57:08.36ID:???
>>89
洋一に小突かれながら江原に破門破門言われつつ福永や小松みたいに捨てゴマにされるんでない？
0092愛蔵版名無しさん
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2017/10/10(火) 22:37:25.04ID:???
>>91
でも牧田達って後先考えずに福永襲ったりする性格だから、海江田にあの2人抱えても時限爆弾みたいなもんで怖いだろ。
洋一が調子こいて佐山や仲西みたいな扱いしたら、逆上した2人にぶっ殺される可能性も十分あるし江原にも刃向けるかもしれんしな。
だから江原も「石田んとこでもどこでも行け」って事で引退勧告して海江田から放逐するんじゃねえの？
0093愛蔵版名無しさん
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2017/10/11(水) 05:35:00.41ID:kCMJL1YL
山口組の金バッジがヤフオクとかに大量に出品されてるらしいな。
何に使うのか知らんけどｗ
0095愛蔵版名無しさん
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2017/10/12(木) 17:55:21.93ID:???
ヤクザがかっこいいと思ってる馬鹿がスナックとかで自慢すんだろ
元ヤクザでさ〜とかこの前ケンカした奴がさ〜とか脳内でシナリオ書いてｗ
0096愛蔵版名無しさん
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2017/10/13(金) 22:09:31.03ID:vboX2b9+
それだけカタギに戻ったヤツが多いのか、分裂後に
新しい代紋になって古いのが要らなくなったのか。
何にしろヤクザに住所知られるのはイヤだわ。
バックレられても悪い評価つけられないし。
0097愛蔵版名無しさん
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2017/10/14(土) 00:10:36.82ID:???
住所と言えばヤクザへの嫌がらせで
出会い系で釣ったバカを山口組本家に送りつけるイタズラが流行ってたな
0098愛蔵版名無しさん
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2017/10/14(土) 20:57:11.29ID:Jr2/6sO7
それはヤクザへのというより釣ったヤツへの嫌がらせじゃないのか？
0099愛蔵版名無しさん
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2017/10/15(日) 09:28:30.22ID:???
金曜夜から１〜６２巻の全巻をたった今、読了、再読した。
ツッコミどころ満載ではあるが、やっぱり面白いわ。
渡辺潤は元々がギャグ漫画志望だったらしいが、それが代紋の「やわらかさ」「あたたかさ」に繋がってたのでは、と思った。

それにしても、絵が別人のように上手くなったね〜
0100愛蔵版名無しさん
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2017/10/15(日) 09:36:10.96ID:???
再読してみて、俺は浅野洋一が好きになったな。
イイトコ付きの最底辺チンピラの糞クズでどうしようもないんだが、丈二への嫉妬、やっかみ、無謀なライバル心、甘え、親しみなど無数の感情があるよな。
特に自分で刺しといて「兄貴死ぬなー！」と絶叫してモグリ病院に連れていくシーンなんて、洋一の愛憎を上手に描写してるよね。
渡辺潤の成長を感じさせる作品だ。

木内一雅って凄い作家だと再認識させられた。
0101愛蔵版名無しさん
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2017/10/15(日) 09:40:33.84ID:???
リアルのヤクザって、大なり小なり「遠藤」と「有田」みたいなヤツばっかのような気がする、っていうかこの2人のような奴しか知らないな。
0102愛蔵版名無しさん
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2017/10/15(日) 11:21:57.21ID:???
>>101
親分クラスだと辻井や林田みたいなのが多そう。
遠藤っていたっけ？
0106愛蔵版名無しさん
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2017/10/15(日) 16:35:01.12ID:???
ヤンマガの作品で遠藤といったらカイジの遠藤ぐらいしか思い浮かばんｗｗｗ
0107愛蔵版名無しさん
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2017/10/15(日) 17:44:41.64ID:???
その遠藤でも意味は通るな
「アイツ、ヤクザの事良い人だと思ったんだぜ」
0108愛蔵版名無しさん
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2017/10/15(日) 20:42:37.70ID:kEuarqEW
ココリコとくりぃむしか思い浮かばん・・・
0110愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/15(日) 23:34:44.65ID:???
遠藤って誰だ？
この俺に教えてくれよ！
昔の俺と思ったら大間違いだぞ！
0111愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 05:06:31.65ID:???
ところで、欣也に清水がやられたわけだが、その後の辻井はどうなった？
大田原と同じように引退かね？
0112愛蔵版名無しさん
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2017/10/16(月) 13:30:31.40ID:????2BP(1000)

造反者清水の一の子分だったけど高堂暗殺計画には完全に無関与だったからなぁ
左遷か引退て所でない？
屁理屈捏ねられてやっぱ処刑てなっててもおかしくないだろうけど。そういう界隈だし
0113愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 15:00:19.21ID:???
辻井は清水の舎弟だし大体高堂って誰だよ
ポンコツ村さんよぉ
0115愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 20:12:00.40ID:4fNstinI
弟は今クロちゃんそっくりになってるらしい。
0117愛蔵版名無しさん
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2017/10/18(水) 04:48:11.24ID:???
>>114
ここ十年ほど目立った仕事はしてないようだね。
青龍も第一部終了休載状態で十年以上経過しちゃってるし。
0118愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/18(水) 04:49:35.05ID:???
>>115
ビーバップがヤクザ絡みで突然終わって以来、なんにもしてないみたいだね
0119愛蔵版名無しさん
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2017/10/18(水) 04:57:48.23ID:???
ビーバップもシャコタンブギも消化不良な終わり方したからガッカリしたもんだよ
0120愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/18(水) 12:06:06.71ID:???
丈二を筆頭に代紋に出てくる「良いヤクザ」は現実には存在しない、って言うか存在できるわけがないよな。
現実にいるのは大森や大田原、清水、辻井みたいなのばっかだろ。
0121愛蔵版名無しさん
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2017/10/18(水) 13:02:35.75ID:TsMblhph
神戸山口組の組長は何か普通のオッサンに見えるのだが・・・
0122愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/18(水) 13:57:31.40ID:???
何処だよ？
思いっきり目ぇ据わってるじゃねぇか
凶悪な猿にしか見えんよ
明らかに普通のオッサンには見えんな
子供には普通のオッサンに見えるんだなｗ
0124愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/18(水) 20:56:21.41ID:TsMblhph
司忍と織田に比べたら迫力が明らかに足らないだろ。
0127愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 23:04:14.90ID:???
サトシ死亡編で吉田を無事脱出させられたら、丈二はどうやって事を収束させる気だったんだろう？
「吉田はムショ入りさせちゃいました。ﾋﾞﾋﾞﾃﾞﾊﾞﾋﾞﾃﾞﾌﾞｰ。」で終わるんか？
0129愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/23(月) 16:04:07.12ID:???
>>127
吉田を自主させ、阿久津組から１億円プラスα差し出して土下座
これで収拾させるつもりだったろうな

チンピラ一人のために、１億払った上に阿久津自ら土下座だぜ
これで許さなかったら、三瓶が親分衆から色々言われる
0130愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/29(日) 12:12:44.13ID:???
阿久津丈二が暁美ほむらみたいに自分の意志で何度でもやり直しできたら
何週目ぐらいで望む結末にたどり着けるのだろう
0133愛蔵版名無しさん
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2017/10/29(日) 20:37:37.02ID:???
マドマギじゃなくてもみなみけとかプリスクとか普通にヤンマガ発なのにｗ
0134愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/29(日) 23:31:09.64ID:???
プリズンスクール？
俺はアゴナシの方が好きだったな
パパと踊ろうとか8823とかがヤンマガの醍醐味だよ
0135愛蔵版名無しさん
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2017/10/30(月) 18:37:49.65ID:???
ほむらが根負ける前にまどかが解決させた訳で、ほむらが解決した訳じゃないからなあ
0137愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 03:05:54.95ID:vrWD9bdF
最後にギャンギャン言ったのは丈二だったけど、
最初にギャンギャン言ったのは誰？
0138愛蔵版名無しさん
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2017/11/01(水) 21:16:29.37ID:cAZ2mHjc
>>137
オマエだよ・・・・
0139愛蔵版名無しさん
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2017/11/01(水) 23:08:30.88ID:???
関西人、ヤクザ、チンピラ、ハングレ、どの人種も「おん？」なんて言わんよな
0140愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/02(木) 11:14:13.78ID:???
極道くんはどんなルートでも江原がラスボスになる様になってんだろか？
Tale1では丈二を鉄砲玉指定してたけど、そうなったのは偶然の成り行きの結果で私怨を抱いてた訳ではなかったし
0141愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 03:21:39.87ID:vDIHUn++
それにしても子供がいるヤクザがほとんど出てこなかったな。
山崎に息子がいたらどんな扱いになったんだろ？
0143愛蔵版名無しさん
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2017/11/03(金) 04:48:08.74ID:???
若い頃住吉系の二次団体にゲソつけてたけど年中金のこと考えてなきゃいけないし面倒くさい世界だったな
ヤクザは身なりがカタギ以上に大事だと修行中からキツく言われてたから髪型服装アクセサリーは凄い気を使ってた
そのせいか分からんけど10代の女の子から主婦のおばさんまで本当にモテた
まぁヤクザやるにはいい時代だったなと
今はそうはいかんだろうね
0144愛蔵版名無しさん
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2017/11/03(金) 04:59:44.40ID:vDIHUn++
三瓶は木山の内縁の妻の子なんだっけ？
0145愛蔵版名無しさん
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2017/11/03(金) 08:33:49.17ID:???
>>143
ヤクザはモテる人はマジでモテるよね
昔ホストやってた時に後輩で元ヤクザが入ってきたけど、そこまで男前って訳でもないし歳も食ってたのにすぐに売れたわ
努力家だったけどそれを差し引いてもモテる能力が高かったと思う
まあ人生崖っぷちだって言ってたから必死だったのもあるだろうけど
礼儀も有るしいい奴だったがその後どうなったんだろ
0146愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 10:29:24.36ID:???
落ちぶれヤクザの末路はドヤ街が定番
山谷の銭湯には刺青者ばかりというルポみたわ
一般の仕事が出来ないタイプじゃ未来は無いだろうな
0147愛蔵版名無しさん
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2017/11/03(金) 19:03:45.81ID:???
>>145
>>143の者です
ヤクザって阿久津じゃないけど口先が上手い人多いのよ
人の懐に入るのが上手いって言うか
女だろうが男だろうがコイツは使えると思うと人当たりが柔らかい人を演じて懐にスッと入ろうとする
すると相手はヤクザってマイナスイメージが一気にプラスになってスッと懐に入れちゃう
男はホステスにヤクザを連れてるのを不思議と自慢したがるんだよね
コイツ最近可愛がってんだよと
逆に女は表沙汰にしないでこっそりと面倒みてくれる
私が働くからアンタは何もしなくていいよと
昔はそういう粋な人達がどこの街にも居たんだけど今はどうなのかな
0148愛蔵版名無しさん
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2017/11/03(金) 19:33:52.95ID:???
つまりバカを喰い物にしてるって事か
ヤクザらしいや
0149愛蔵版名無しさん
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2017/11/03(金) 19:49:01.04ID:???
>>146
そういえば最終話に突然出てきて丈二に奇襲をかけた潮がそんな感じだったな
0150愛蔵版名無しさん
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2017/11/03(金) 19:53:00.95ID:???
賢い奴や普通程度に知能がある奴を喰い物にはしにくいからな
バカを喰い物にするのは極々自然な事
ただヤクザをする事自体がバカだと言われるとその通りだが
0151愛蔵版名無しさん
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2017/11/04(土) 04:13:26.15ID:???
>>147

>>145です
そうそう、人たらしで憎めない人が多い
ヤクザとかアウトローなのにっていう所からのイメージの反転もまさしくそうだね
女の話もその通りなんだろうなぁ、ホストでも有ったけど、自分が働くからあんたは身なり飾ってかっこつけてて、みたいな事を言ってくれる女の子は結構いる
てかホストはそりゃそうだけどヤクザも女から支持されないと出世しない気がする
金出してくれる女が居ないと駆け出しのヤクザなんて身なり飾れないし、飾れないなら同業から舐められそうだし
0152愛蔵版名無しさん
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2017/11/04(土) 07:57:21.65ID:???
正直田舎ではヤクザと土木の１人親方は区別が付かない
0153愛蔵版名無しさん
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2017/11/04(土) 18:41:31.36ID:???
今ではヤクザの半分以上が在日か同和だそうだけど、代紋の時代辺りだとどれくらいの比率だったの？
0154愛蔵版名無しさん
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2017/11/04(土) 19:10:40.39ID:???
同和はヤクザって言うよりチンピラってイメージが強いな
怖いからヤクザにはなりたくないけど周囲の人にはビビってもらって威張りたい
今の右翼も同類だな
こんな虚弱体質野郎どもに気を使う必要は全くない
在日ヤクザは代紋の時代にもたくさん居たよ
地域によっては半分以上が在日なんてザラ
通名の通名使ってるような人は殆ど在日だったよ
0155愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 19:30:08.45ID:nyN22SOc
広沢や大野と同じ職業だったけどさ、ヤクザなんてどうしようもないぜ？
PSやPBでよくヤキ入れたよ。

丈二みたいに気合の入った極道は見なかったよ・・・
0157愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 22:52:34.80ID:Dn8DAHVU
プライベートブランド？
0158愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 23:53:48.53ID:???
コイツはパンチドランカー
田宮先生が言ってた
チンチンしごきたい
0159愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 14:48:58.15ID:???
実際にボクサーであんな馬鹿になるケースあるの？
殴られて障害とかならわかるんだが、馬鹿になるってなんか不思議
0160愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 16:02:52.52ID:???
ウッホは軽度の池沼がボクサーやってただけじゃねえの？
パンチドランカーでさらにおかしくなっただけで。
0161愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 17:26:10.58ID:???
みんな若いからウッホのモデルになったタコ八郎知らないのか
0162愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 20:58:17.77ID:???
>>161
たこ八郎は俺が小学生の頃に溺れて死んだニュースがあったのをかすかに覚えてるけど、
元ボクサーだったのはかなり後で知った。
0166愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 00:32:40.62ID:???
いまそんなことつぶやいたら不謹慎厨に糞味噌炎上させられるだろうな
0167愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 02:36:07.73ID:D/Kk4bYB
でもウッホて作中では素手の喧嘩では
最強レベルじゃないかな？
昌でさえ強すぎるて
驚いていたぐらいだからね。
0171愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 19:13:40.72ID:???
パンチ力だけは最強だけど他のパラメータがショボ過ぎるので当てられない
アキラは不意ちだったから直撃もらった
0172愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 19:27:35.85ID:???
九州弁の馬鹿と福永は異常に格上げされてたが邪魔なだけだった
0173愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 21:16:03.07ID:k6UU7WHD
>>171
アキラを襲ったチンピラたちは目糞鼻糞尻糞パンチで瞬殺されてたぞ
特に尻糞パンチは十分すぎる前置きがあって。
0174愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 21:32:08.03ID:nJeQbrHS
>>156
PMという事であろう
0175愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 23:11:05.03ID:???
>>172
九州弁っていってもアキラは丈二の邪魔した事無いだろ。同じ九州人のサトシは三瓶と不毛な抗争して組を無駄に疲弊させたけど。
福永は無理矢理志村の指とったのが痛恨だったなぁ。志村を狂わせて阿久津組海江田組も疲弊して、のちに中山の命も失わせる羽目に・・・。
江原が生きてるの知って丈二の元に戻ったはずなのに、なんで海江田との関係拗らせるんだよって。
0177愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 00:29:44.60ID:???
阿久津組幹部のくせになんでアキラは金無いんだよ
サトシだって古い小さなマンションっておかしいだろ
0178愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 01:14:06.72ID:???
だって晶馬鹿だもん（真顔）
俺でもあんなのにゲーム屋やらせねぇわ
0179愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 01:47:12.09ID:???
>>177
拓山トリオもゲーム屋の売り上げの半分を組に入れるのは仕方ないとして
若い者に飲み食いさせたり小遣いやったりもしてるだろうし
まだまだ貧乏してるんじゃないの？
流石に晶よりマシだろうけど
0180愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 04:19:23.60ID:???
いくらシマが無いとは言え貧乏な設定は嫌だったな
台湾マフィアからの上納金はどうしちゃったんだよ
0181愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 07:39:43.77ID:???
>>180
それでかろうじて食ってる。
阿久津組の規模になると「義理すべ」だけで膨大な費用がかかる。
それこそ全国各地の縁者の冠婚葬祭の祝儀香典支出が連日ある。
阿久津組の格が高い分、額が半端ではない。
0182愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 07:42:53.99ID:???
おまけに阿久津組は他の組と違って子分舎弟に篤い。
彼らの身内になにかあった場合に必ず面倒をみる。
つまり福利厚生だが、その経費も膨大になる。
0183愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 07:50:47.76ID:???
そう考えたらめっちゃ良い組だなw
その分揉め事も多過ぎるけど、カオリが死んで丈二がおかしくなる前なら入りたいレベルだわ
0185愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 08:21:00.69ID:???
>>183
誌面から読み取ると、阿久津組の組員は普段は非常に貧しい。
アキラクラスの幹部でも木造モルタルの安アパート、サトシクラスでも鉄筋の古アパート、タカシクラスでも同じで、肝心の丈二でさえも一般の普通の賃貸マンション。
下っ端は良くてアキラクラスの安アパートで、恐らく風呂なしトイレ共同の所謂「木賃アパート」を借り切って寮にしてる可能性がある。

しかし、組員自身と故郷にいる家族の身に何かあれば必ず助ける。

サトシの舎弟吉田、組員でなくとも元仲西組 黒川会南場組の島田の例を見れば一目瞭然。

こんな調子じゃ貧乏なのも至極当然。
しかし、事があると全国各地の縁のある組、ない組が莫大な援助をしてくるのも阿久津組。

ある意味、極道の究極の理想形態と言える。
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