代紋TAKE2/木内一雅・渡辺潤 第二十二部 [無断転載禁止]©2ch.net
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1990年2月19日から2004年8月30日発売号まで
週刊ヤングマガジンに連載されていたSFヤクザ漫画『代紋TAKE2』のスレです。
■前スレ
代紋TAKE2/木内一雅・渡辺潤 第二十一部
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1461808228/ ガッハッハー!! 日付変更線が>>6ゲットじゃ!!
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/ >>1 いつも新鮮なニュースをありがとう!
/ >>2 たまには海外旅行もいいぞ!
\ >>3 最近どうよ?
│ >>4 ウルトラクイズで日付変更線を使ったクイズあったよな?
24時間 .│ 5 観光客が境界線を飛び越えて遊んで困ってます。
進める ← >>7 ・・・。
│ >8 俺を飛び越えて来い!(潮騒)
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│ 24時間
→ 遅らせる
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/
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. [S] 山崎や大西って妻子いなかったのかな?
妻子持ちの描写のあるヤツ自体少ないけど。 >>11
女性キャラ自体が少なかったからなあ
目立ったキャラがカオリと美也子、暴走族の娘と三代目明石組の姐さんぐらいだろ >>11
海江田関係者だと神田賢治が宮下ツトムの妹を嫁にしていたとあったし、仲西も江原に破門された後で女房に逃げられたとか言ってたなw
後は丈二を追い詰めながらも爆殺された小松にも女房子供がいたと広沢が丈二の取り調べの時に言ってたのは覚えてるけど、それくらいか。
田上梅沢だと中山は妻子出てたし、清水も殺される時に妻が縛られてたなw
欣也にも妻子いるような事を同じマンションの住民が言ってた気がする。 あとTAKE1では棄てられてトルコ嬢に堕ちていくはずだった佐山の女房 佐山も嫁いたのかw
ところで山崎に成人した息子がいた場合、海江田を継げたの? >>15
山崎はそう言うことはうるさいから、「三代目は自分の息子に」ってことはなさそう
餅菊抗争で死ななければ大西に三代目譲って、息子には「代目欲しかったら自分で這い上がれ」って言いそう 今さら何言ってんだと思われそうだけど初歩的な質問させてください
『関東八州田上連合会』の田上の読みって「たがみ」と「たうえ」どっち?
たがみかなと思うんだけど知り合いにたうえさんがいたのでよく分からないままここまできてる 広沢「必ず海江田組をブッ潰してやる」 → 「いいのか?本当に海江田組を潰しちまって」
モブ刑事「(江藤による大野殺害後)もう東京じゃヤクザは生きていけないね」 → 特に何も無し
何の伏線でも無かったのね 千葉県警にも目をつけられて、このあととんでもないことになるみたいなモノローグがあったけど、何も起きなかった優しい千葉県警 とばっちりで殺された土橋の元カノの親族も相手がヤクザだと泣き寝入りみたいなんになるのかね? >>21
民事で金取るのも無理だろな。支払い命令出てもヤクザが払うわけ無いし。 >>23
いや、ザキヤマだけにアンタッチャブルだろ 所詮俺たちゃヤクザ者だ
ユスリやタカリも仕事のうちだろう
なんて言ってるからある程度は一般市民を食い物にしてる所はあるだろうな 食い物にするのと、巻き添えの被害者とは分けて考えてるみたいに思う
賢治がカタギを殺したことをヤバイって言っていたし マスコミと警察が目をつけてくる度合の問題だろ
詐欺被害→被害者もヤクザ利用して儲けようとしたんだろ?
恐喝被害→普段は自分もヤクザを利用してたんだろ?
通行人巻き添え殺傷→社会のガン!(極道だけにガン!) 遺族には慰謝料は払ったと思う。
土橋の彼女は堅気なんだから。
一円も払わないて事はないよ。 払うべきなのは賢治だろ
その賢治が死んだんだからチャラだよ むしろ、賢治が出所する為に輪姦され自殺した娘が可哀想だ あの件も強引だったなあ
ヤクザもんが受刑者の釈放求めて刑務官の娘にあんな事したら
ヤクザの方が生きていけないよ 井出は賢治を殺した土橋には恩義を感じてたんだっけ?
やりたい放題を見逃してただけ? >>17
たがみ。俺は田上明のイメージから最初はたうえだと思っていたが。
たのうえと読む場合もあるな。 >>31
輪姦されても無事解放されたらそのまま警察へ直行って人が多いだろな。
実際そういう事件いくつもあったし。気の弱い人なら自殺もありうるけど。 4章辺りだと子分達の丈二マンセーが凄すぎて疑似カルト集団みたいだった 自分から海江田の四代目を降りたのに、ネームバリューを
利用して他人の組のシマを借りて賭場を開こうとか
ろくなモンじゃなかったな。 三代目継ぎ直した後の丈二の行動は無茶苦茶すぎる
強引な綺麗事吐いて丸く収めてたつもりが
後々、色んなトラブル招いて可愛い子分の命すら奪ったからな サトシ死亡編で三瓶に隆二殺される前に開戦の腹括ってたらどうなってたろう?
近田達は「こんなん潰して縄張り分捕っちゃいましょうよ」て言うてたけどあの時点で田上・梅沢が
丈二の支援に動けたかかなり怪しい。完全に阿久津組側の過失で個人的感情で隆二差し出したくないから、では
いくら何でも大義名分が立たない。明石・千葉も関東勢が静観するのに自分達は動こうものなら丈二の支援を
口実にした関東侵攻と疑われかねないから余計に動けない。
三瓶側のバックは堂々と支援できるから阿久津側の勝ち目無いんじゃね? >>36
当初の目標が「江原を海江田の三代目から引きづり下ろす」だったからな
それが達成されてしばらくは燃え付き症候群だったかも
実際、「江原は生きていて、自分を殺しに来る」と知ったらまた生き生きしてたし 結果論だけど丈二は三代目降りるにしてももう少し後の方が良かったろうな。
最低でも自身が起こした内戦の傷が癒えてから。ぐちゃぐちゃにしてからその後の責任志村にぶん投げて
自分の組の下部団体扱いしてれば普通に軋轢生じるわ。 後から物言いがついて代目が無かったことにされた
組長とか実際にいるの? >>39
その辺は仲西のオッサンが読者の気持ち代弁してくれてるやん
吉田の事ヤクザの風上にも置けないあんな変態野郎は殺されて当然て
そんなモンの為に喧嘩やらかしたら阿久津組は世間の笑いものうんたらかんたら
何もサトシの前で言う事は無いとは思ったけど
あのオッサン空気読めんからなw >>43
通常、破門絶縁で対処した方が簡単でカッコがつくから
代目抹消して継ぎ直しなんて不細工で面倒な事は、実際には無いんじゃないかね
仮に丈二がいない状態で、江原の親殺しが露見した場合だと
江原絶縁殺害、組は本家預かりか解散でシマ取り上げになると思う >>45
その方がしこり生まなくてよかったよな。
秋山が旧江原組解散させて秋山組つくったみたいに、
海江田組解散で江原派以外の旧海江田組組員を吸収して阿久津組として田上梅沢一家傘下になれば、
シマ借りで三瓶とも揉めることもなく、志村が歪むこともなく平和に過ごせたかもしれん。
まぁ清水辻井あたりが丈二を目の敵にしそうだけど、志村の暴走する要素がない以上、丈二を抑える手はなさそう。 丈二は海江田を譲るにしてもあんまりからみの無い志村より
氏家か仲西に譲っておけば良かったのにな。
志村に組を押しつけて後から指詰めさすようなゲスな展開には
ならなかったろう。 仲西は一兵卒になり下がったしょぼくれ、氏家はようやくシャブ中から脱却したばかり。
前体性の若頭で汚点も無い志村が適任でしょやっぱ。
その後の志村いじめは酷かったが。 >>47
福永が丈二の権威を絶対化するために志村の指詰めさせたのは致命的な間違いだったよな。
丈二の怖さを世間に知らしめるために、自分達の味方になるはずの勢力(海江田)を自ら削った感じ。
あの時点で江原が生きていて大森組に客分としているの分かってるのに、
なんで味方を減らして禍根を残す事したのかねぇ。せめて江原始末するまでは海江田は重要な味方だろうに。 志村時代の海江田って残りカスみたいなモンじゃないの? 秋山と氏家くらいしかまともなのおらんな。
佐山は人はいいけど凡庸だし。仲西も二代目海江田時代よりは大人になった感はあるけど切れ者って感じではないし。 >>49
・丈二撃たれて入院
・石田指詰める
・洋一の舎弟殺される
・洋一仇を討って逮捕(世間の批判、弁護士費用など
・牧田、栗山を海外に逃がすために出費
阿久津組にとっても悪いことだらけだな・・・ >>49
志村体制でも、丈二の危機を救ってやれる奴はほぼいなかっただろ
二代目時代の兄貴分連中はこぞって舎弟、相談役に退いてるし
そもそも秋山組(三代目江原組)のチンピラに喧嘩を売ったり小松組壊滅させたりと、若手には丈二はかなり評判悪いはず 確かに志村時代は江原の恐怖政治後だから、碌なのが残っていない可能性大だな
経済通の氏家をシャブ漬け、武闘派の石田を引退に追い込み、典型的ヤクザの仲西は飼い殺し
山崎健在時はそこそこだった大田原を借金漬けで骨抜き、残るのは志村と秋山くらいしかいない
だからこそ阿久津一派が立て直しに奔走しなきゃいけなかったのになあ >>50
そうだよ
だから実際、志村と秋山以外はモブ扱い
その残りカスも江原と潮がマシンガンで壊滅させ、志村は秋山に殺された 山形は、あの札入れの席だけに用意されたキャラで一度だけの登場だから謎が多いけど
確か山崎二代目のとき幹部で江原三代目では舎弟だったはずだから
志村四代目ではやはり相談役みたいな立場になったのかね
佐山舎弟頭より下ってことはないと思うんだけど 山形は阿久津三代目のときに田上梅沢系列の別の組の親分にしたんじゃね?
三代目再選出時に山崎時代の幹部がかなり生き残ってるからな
志村も現役の若頭で参加だったとはいえ、やりづらいだろう 山形もそうだし、買収されたハゲとかも一応いるのに、
take1であっさり江原が継いだのが不可解
カネの力もそこまで万能じゃないだろうに take1の氏家体制では江原が若頭みたいだったから
山崎時代に江原より格上だった山形とかは舎弟に直っていて
跡目を継げる立場にいなかったのかも take2の江原体制が酷かった様にtake1の氏家体制が酷かったのもあるわな >>60
組長が氏家だったからな
幹部は自分の派閥で固めたんだろう
福永も幹部だったから福永組作ってただろうし、洋一も直盃もらった直系組員になってるはず >>59
一応当時は組内の実力者である大田原が後見人であるのと、辻井のバックアップも大きかったんじゃね。
大田原は札入れの時も江原の為に票固めしてたけど、そういう組内の調整力はあったんじゃねえの?
あと一番大きかったのは三代目最有力候補だった仲西を子分のシャブ絡みで失脚させた事かな。
それも沢田が丈二に言ってたように大田原が裏で絡んでたようだし。 見れば見るほど太田原ってゲスだよな
なんで山崎ほどの漢がこいつと兄弟杯してたんだろうか? 若い頃は結構いいヤクザだったのかも
良くも悪くも計算高いくて世渡り上手
歳取ってダメになる、老獪になり人を嵌めるタヌキ親父になるはよくある話だろうし 大田原がゲス化したのって子分が自分を捨てて
丈二についていこうとしたからだよね。
一応挨拶のつもりで丈二のトコに行くと言った
のかも知れんが、黙って行った方が良かったって
ヤツだよね。 山崎が死んだ時点で江原が末席の幹部だったと札入れの時に言っていたが
山崎存命時にそんな描写ってあったっけ。江原組を興したのは描いてあるが。 >>67
自分の組を持つ=幹部の特権
石田は一匹狼だから、幹部になっても自分の組を持たなかっただけ
山崎、大西、仲西、氏家、江原、小松は海江田内に自分の名前を冠した組を作った
志村(二代目大西組)、神田(二代目山崎組)、福永(二代目江原組)、秋山(三代目江原組)は先代から組を引き継いで海江田の幹部になった なるほど。そうなると江原三代目体制における洋一も幹部ということに…。
何とも似合わんな。 >>69
洋一は自分の組をもってなかったでしょ
江原組は福永→秋山が継いでたし、洋一は神田内紛の直前の江原みたいな立ち位置
江原はそこから大田原や辻井の力を使って江原組興したり海江田三代目に成り上がったけど 浅野組組長って書いてあったはず。組員5人の弱小組織とのことだが。
初見は確か千葉阿久津連合が結成されたあたり。 >>66
あの時子分の津島たち3人を江原に売らなければ、小狡いオヤジレベルで済んだのに、あれで一気にクズ確定w
大田原としては津島たちが丈二に付いて江原に敗北した場合に、江原に報復されるのを恐れてたかもしれんが。 >>71
二代目海江田組の大西、大西組の志村、江原組の福永とやはりNo.2は優秀な人間がいいな
組長は上部組織に出入りするのが多いから、留守を預かる若頭が重要になる 傭兵が20人くらいいたら良かったのに たった7人だから簡単に殺せず毎回一方的なワンサイドゲームになっちゃう
戦った警察・自衛隊・ヤクザが頑張って10人くらい倒してればもう少し盛り上がったと思うんだけどなあ 最後自衛隊・警察に囲まれてこれまた一方的に倒されるから盛り上がらない
何で傭兵にも何人かのやられ役出さなかったんだろ? 十分強かったじゃん>傭兵
あんなのにタゲられたら相手1人でも俺逃げきれねーわ あっいや・・・
そうゆうことではなくて警察・自衛隊・ヤクザももうちょっと強ければよかったって意味なんだけど
軍人や自衛隊まで出すならもっと派手で一方的過ぎないワクワクする戦闘を期待してたんよ なるほど了解
でも、警官や自衛隊も、平和ボケや法律の縛りの中で、最善の行動は取れてた奴が多いと思うぞ
交差点で射殺された警官とか、公園の車止めを踏みつぶして進んだ自衛官とか、最後の電車で被疑者発見した刑事とかは特に。
班長〜、まさかここには来ないっすよねぇ?
ははは・・来るわけないだろ、こないよこりゃ、うん、来ないネ!・・・ギャンギャン!!カカカカ・・・
みたいのもいたが。 ウーンでもタワー襲撃で三枚盾で弾を防ぐってアイデアは良いのに何故か側面・背後には配置せず殺られまくったし(手榴弾喰らえば関係無いけど)
公園では大佐みたいにアラン達の背後に回り込もうって自衛官はいないのか?って不自然さを感じてたな
最終的に丈二が倒すための御都合主義って分かったのは最終話のゲーム世界だったってことで
納得はした(洋一が下水道ルートを見破ったのに警察が気がつかないとかテロの遠因である丈二が国民のに会わないとか)
傭兵ってゆうプロの軍人が出てきたときはヤクザ警察自衛隊もまでが入り乱れ
るド派手なアクションを期待してたので欲求不満が残ってしまった ごめんカッコ内はテロの被害にあった国と国民の糾弾にあわず丈二が極道のトップにたつ不自然さのことね 犯人はあくまで大森と江原だからね
丈二はカルロス容疑者を成敗したヒーローだろ
そうすると洋一もテロリストの移動経路を割り出した英雄だが
石川警視監らが、ぜったいそんな事実をマスコミには書かせないし、
警察もすでに気づいてそこを集中捜索してたことになっているんだろう。
リアル的には山口組と神戸山口組の抗争にからんでフランスの民間軍事会社から派遣された傭兵が
スカイツリーや首都高速を崩落させて日本中で警察・自衛隊・一般市民を虐殺して回ったという話。
そしてもちろん民進党は目を吊り上げて自衛隊を撤収させるべく国会で乱闘し人間の鎖で議事堂を封鎖すると。
ありそうで怖い話だな 9,11のあとでタワー襲撃後ならなら社民共産でも自衛隊出動に反対しなさそう 武器が拳銃程度の拳銃では無理ってわかるだろうし
反戦派の議員何人かが市民団体とデモくらいはしそうだけど プロレスのノア関係者が連続して急死してるが
稲◯会が関係してたりするのかな? 修羅がいくとかいう長編ヤクザ漫画を最近読んだが
代紋と比べるとワンパターンすぎてつまらなかった 江原が大佐たちに接触する前に世界経済破綻させて地球破滅させるとか気宇壮大なこと言ってたけど
そこまでエスカレートした世界も見てみたかったな ドラマ版4で江原に腕を切り落とされるのは志村?
かつおと呼ばれてるみたいだけど
福永と呼ばれてるのは事務所で江原と一緒にいるし Vシネマ版の勝男は志村とは別人のオリジナルキャラっぽい。
あと丈二が府中に落ちた時に中にいたのが土橋ではなくイッシーだったり
洋一が江原の盃を受けずに常に丈二と行動を共にして木更津にも同行するなどが
原作との相違点かな。 的場のヤツはTV版?
ところでサトシが大立ち回りした時に三瓶の手下で
生き残ったヤツいたっけ?
全員殺ってた? >>87
かつおか松尾かわからないけど風貌は福永だな
福永と言われてる側近のオールバックはオリジナルかと
実写版は色々違うな
欣也が丈二に殺されたり アキラが原爆のアキラじゃなくてダイナマイトのアキラだからな
原爆はさすがにTVではNGワードだったんだろう (ダイナ)マイトのアキラとかの方が通り名としてはカッコいいな
マイトガイみたいでアキラって名前も一緒だし 実写版てしょぼいよ!
まず丈二が的場てあり得ない。 石田役がスーパー戦隊ヲタにはお馴染みの春田純一氏。
二作続けてブラックを演じたのは有名ですね。 >>93
的場はどっちかというと欣也の方が雰囲気的に合ってたw
実写版では菊池健一郎が洋一やってたような気がしたけど、当時の彼の方がビジュアル的には丈二に近い気がする。
杉本哲太の江原も迫力不足だったけど、顔のつくりは初期の画風の江原の顔立ちに近くて良かったw 菊池健一郎は的場と仲が良かったから起用されたんだろうが
洋一にしてはイケメン過ぎのような。 菊池健一郎って金八出てたな
洋一とはかけ離れたイケメンやん >>99
ドラマではなくVシネマでないかい。
木更津で丈二が一度死んで生き返るところで終わりだったかと。
>>100
はいすく〜る落書にも出ていた。
そこで的場と共演して縁が出来たのかな。 >>101
ドラマで合ってる
先にテレビで放送して後からビデオで発売
まずい もう一杯 サトシが殺した三瓶の手下の遺族とかに丈二は
元親として賠償義務あるのかな? なんで?ヤクザの親分って法的な義務なんかないでしょ >>102
正直スマンカッタ。
渕上親分=青汁の人 だったな。 >>104
作中の時代なら無かったよな
最近は使用者責任で実行者と親に賠償が発生するらしいけど >不法行為が威力を利用した資金獲得行為を行なうについて行なわれたものであること
サトシのケースは個人的な恨みによる犯行であり、暴力団の資金獲得行為との関連性はないと言える 鹿島建設の課長が夜の退勤後に住居侵入してレイプしても、鹿島建設が使用者責任を問われるわけではないというのと同じことか。 >>108
それで使用者責任問われるなら、会社内に寮設置して退勤後も外出禁止課す以外に方法はない 「直参にけんか売ってどうなるかわかってるんやろうな」クラクションに立腹、相手を集団で暴行 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1487846006/ 三瓶が吉田殺した時木山が指切って差し出してなかった?
アレは親の責任ってことでしょ。 >>111
ただ、三瓶本人は何も謝罪なし
丈二としてはエンコとは言わないまでも、三瓶本人からの謝罪の態度を見せて欲しかっただけ
それを木山が三瓶を守ろうと勝手に自分のエンコで済ませようとした 志村がエンコ詰めさせられたのも親の責任をしつこく
問われたからだよね・・・ しかもあのおっさんは丈二の方ばかり持って一緒になって俺を責めやがったんだ! ヤクザ社会の責任と法的責任は違うだろw
ヤクザに証拠は必要ないんだぜw 漫画ってのもあるが、基本的に立場が強い方がゴリ押し出来る >>116
漫画のヤクザって相手追い詰めるときは「ヤクザに証拠は必要ないんだぜ」っていうけど、
追い詰められると「証拠はあんのかよ(震え声)」って苦し紛れに言っちゃうよね。
欣也に殺される前の清水みたいにw >>112
「どうもすいませんでしたねェ(ビキビキ)」って謝罪していたようなw
無論あれでは駄目だが。 ヒットマンが遠目から丈二殺せばエンドレスエイトになるんですかねぇ・・・・・ >>122
銀河と落雷みたいのが現れて、死んだ丈二が蘇生するだけでしょう。 阿久津組が解散した後の福永はどうなったのだろう?
黒川組に入れてもらったのかねえ?
千葉にまた戻ったか?
あの体で堅気になったとは考えにくい ラーメン屋に気を付けろなんて余計な忠告したせいで
甚大な被害が出たよね 丈二を狙った江原のヒットマンも刀持ってたんだっけ? 拳銃は扱いが難しいらしい
念仏の石田も至近距離からズドンだったし 刀のが難しいだろ。
斬られて死んだのは、正人、江原の手下、カルロスとあと他にいたっけ? 飴善の若頭、風呂屋で殺された幹部、焼きそばソース取り上げた平幹部
賢治の所のツトムetc・・・
滅多にない事だろうけど、拳銃は不発の不安が付きまとう
演説中の政治家に至近距離でデリンジャー打ったけど不発だった動画見て思った 微笑みデブみたいに恨みがたまって乱射するヤクザはいそうでいないよな >>130
改造銃とか得体の知れないルートから買うから不発や暴発するんだろ >>129
そら、肋骨当たっとるんや
ドス、こねてみい >>128
丈二の破門解いてもらうときに、福永が言ってただろ
「流れ弾がオヤジ(江原)や工藤の会長に当たるかもしれねえからな」って >>134
拳銃使わなかったが、明石組の倉田刺しちゃったけどなwあの江原組の2人はどうなっちゃったんだろな。
あの2人、やる前に「ほんとにこんな事していいんですか?」って福永に訊くくらい不安がってたのに。
破門されたら気の毒としかいいようがないが。 未遂だった福井で片腕だったんだから刺しちゃったあの二人は普通に極刑でしょ
そういう界隈なんだから >>124
普通に田上梅沢にスライドでしょ
丈二も解散して田上梅沢の一家のアタマになったわけだし >>137
秋山が気を利かせてくれて、田上梅沢配下のどこかの組長ポストをよういしてくれたりして 府中から出所してまず舎弟が差し出したタバコで一服する丈二
あぁぁ〜ウメェ!
数年ぶりに吸うたばこだとうまいにはならんだろ
ヤニクラしないのかと >>140
丈二は田上の会長だけど、連合形式だと会長専任ではない
田上梅沢一家総長として連合の会長という役職に就任するという形式になる
千葉連合でも会長やりながら白浜一家の総長やってたでしょ? タカシはノンフィクション作家に転身
それがけっこうヒットして売れてるらしい >>145
田上連合の工藤って、田上ナントカの総長のまま田上連合の会長やってたっけ? 田上連合会長・工藤
田上梅沢一家総長・中山
という体制になったかと。 駆動は梅沢じゃなく、別の一家の総長だったでしょ
そもそも、その理屈なら中山は田上梅沢一家の総長と中山組の組長兼務してるのかって話だし
中山が殺された後のゴタゴタで総長になった清水も、組長兼務してた? 丈二が田上梅沢の総長と連合会長を兼任してるかは知らんけど
ゲームオーバーになる前の狭山の発言から
阿久津組解散後に田上梅沢の総長になったのは間違いないんだろう ヤクザに証拠は要らんってのはそういうローカルルールがあるってことじゃなくて
他人を責めるときは状況証拠が全てなくせに自分が疑われると(物的)証拠出せとか
言い出す身勝手さがヤクザってことでしょ? >>150
田上梅沢は一家という組織形態なんだから
総長やりながら下部組織の長を兼任するわけねえだろ >>156
ピラミッド型の一家形式と横並びの連合形式という組織の違いが理解できてないんだと思う 阿久津連合の阿久津の存在みたいに田上っていうカリスマがいたんだろ 千葉阿久津連合の、千葉って誰っていうような質問だろそれは 海江田の初代は海江田という名字の爺さん(多分存命)なんだよな
たしかに引退した身であんまり表に出るもんじゃないけど、海江田組存続の危機という非常事態なら出てきてもおかしくなかったよな
工藤の前任の山城寅松も同じく 特少ブラザーズって、こいつら中卒というか中学もまともに通ってないのにブラザーズって英語を知ってるのはなんかの設定ミスか? 小学生だってスーパーマリオブラザーズとか横文字に触れてるから、意味くらい分かるだろw 作中エンコ落としたヤツってどんくらいいたっけ?
福永、石田、賢治、山崎、木山、サトシ、志村・・・ >>171
林田
餅菊抗争の終結宣言を無視して暴走した鷹山のケジメとして
政岡
真鍋と加東の抗争の手打ち失敗をした丈二の代わりに 政岡は作中で2回落としてるな
・丈二を刺したのが風間組のチンピラとわかり、風間組組長のかつての兄貴分としてのワビ
・指が完全にくっついた直後、真鍋加東の仲裁失敗で怒鳴り込んできた加東に対し、丈二の代理として 台湾マフィアのチンピラ
ひゃっこいビールに混ぜて日本のやくざに飲ませた 鷹山が全部悪いのにエンコ落とす林田・・・
マジメかっ! 渕上ボコった土橋は丈二の手柄でエンコは勘弁してもらったんだっけ? >>178
土橋は渕上ボコったから、エンコどころじゃ済まなかった
「エンコで勘弁してやろうやないか」の対象は丈二 土橋は事実上お咎めなしだよ。
丈二が明石組の組長の命を救ったから。 山崎「海江田組は山崎組との抗争状態を再確認し…」
自分が興した組に対してこんなことを言わないといけなくなった山崎…。
賢治みたいなのを二代目にしてしまった自分のせいだと言われれば
それまでだが。 >>181
ググった
>4] エンコ(猿猴)とは指や手のこと。ヤクザ映画で指を落とすシーンがあるが、これを『エンコ詰め』という。ここから指輪のことをエンコともいう。また指の意でエンコといった場合、多くは小指を指すことから、昔の芸者言葉で愛人・恋人という意味でも使われた。
だそうだ 賢治が自分が間違ってたと素直にエンコ切って差し出したのが意外だった
その指を踏みつけた丈二はアホすぎると思ったが何故か無事だった・・・ 神田を抑えられなかった山崎
サトシを暴走させてしまった丈二
……状況は違うとはいえこの二点だけで考えたらどちらが親分としての力量勝るのか……
個人的には神田による組内抗争の責任を取って傍系に甘んじ、五分兄弟や格下に頭を下げる屈辱を受け入れて海江田を率いた山崎の方が、
引退するというある種の逃げで責任を取ろうとしてサトシの助命というエゴを優先した丈二よりも上だと思うが 賢治に彼女殺された土橋が、刑務所で丈二相手に怒り爆発させてたけど
もっともっと怒っていいよなあ
賢治がイカれてるという以外じゃ、ほぼ丈二が原因で殺された様なもんだし
意地汚いのがムシりにくるったって、組通さずシノギするなんて丈二も意地汚い >>187
土橋は氏家にもキレてよかったんじゃね?あいつの若頭がやらかしたことがそもそものきっかけなんだし
しかし土橋はヒゲのあるなしで別キャラに見える…… >>189
最初に収監されたトコで大暴れしたんで府中行きになったとか描いてなかったっけ? >>187
洋一が江原にチクったせいなのによく洋一を受け入れたよな >>189
収容先の刑務所で、官を半殺し
刑期割り増しで府中へ送られた .,/ _,/ .、、 ...、ヽ,,-、
.,,メ-‐'" _"',| .、、._,i.""│._、
._,,,/`,イ―'' ,`",l゙、、,,ジ'"`.```.|゙゛
.,,,-,i´,―--―''" 、、,!冖'"`、_、,,,/'゚,,."゙l-‐''
_,,,,,,,,,,,,,、 _,,,,,--''"`'",/゙ 、、.',j/′.、,,∠''"` .'_ヽ.',゙l.._,,、
,,-'"゙` `゙゙''lーイ"` .‐′ _,..,,/ .ヽ、,i,i´ ``゙’ 、、シ":"'.「
.,,i´ `'i、\ ゙!, ._,-'"ン'` 、、`_,/`,i´ _,___,ニ='" .'゙、゙".゙l,,-'`
.,/′ `'i,\ ′ .,,,,-',,,,、.,i´、_:_'_v`"゙i、| ```` ` 、_,Jィ""゙l, _,,,,、
: ,i´ ゙l. ヽ丶 .r‐'"、.l゙、、:,p=l┴丶 .!,,! `'"''''''冖''?'''゙~."""'."'/゛ `
: |,,r ゙l, 、 i、、、、:,,_,xl!ヴi,、 、、っ,,,, 、`',,,,、`、`、|、
|、 、"| .i、 lrr-''"゙,,ハ;、-'"゙゙'''''''"丶ヽ.,,冫``~`"`"~"``` `/ `''''
`''r,,、 、 、、 .、丶、.``ヽ,レ"° `` .j゚'=∠、````,,,,,∠ ~'ヽ```````、_,r‐'ヘi、
`゙'ーi,,_、、、、、: :._,,,r〃 " /^゚"'广 ,/ .,/゙゙゙'''ヶ―''''″ ` >>191
秋山相手に洋一は阿久津組の重要な幹部だ!とまで言わしめしたしな
まあ洋一はああ見えて実は実務能力高いんじゃないか?土橋が過去のいざこざを忘れるほど
サトシの葬式もほとんど一人で仕切ったらしいし >>194
そういう能力は、江原の下で鍛えてたんだろ
ちょっとでも不手際があると怒り狂いそうだし そういや江原も洋一に甘甘だったな
福永にはすぐエンコ飛ばさせてたのに
千葉で遊んで帰ってきた洋一にはシメるだけ
登場人物にはそれぞれモデルがいるらしいけど
洋一のモデルってどんな奴だろ? えぐろうとする江原を止めてくれたのは志村さんだったよなぁ・・・ 土橋のピークは刑務所編
その後はウンコ漏らしくらいしか印象がない サトシのピークは死ぬ間際かな……
近藤は一番手堅いな
他の二人やアキラを差し置いて阿久津組の若頭になったのは丈二が実務能力をかったからだろうね
つまり、丈二は阿久津組を武闘派集団にする気はなかったってことか
take3であの三人組はどうなるのかな?丈二はできればヤクザになってほしくないと思うんじゃないかな 丈二との盃の古さで言ったら、若頭は洋一だろうになあ
ま、阿久津組たちあげの時には阿久津組にいなくて、四代目海江田組からの移籍である以上、
その段階で拓大3人組やアキラより後輩ということにはなっちゃうよね >>199
土橋の最大の見せ場は有田の問題のときに秋山ゲンを凄んでる時
格の違いを見せつけてた
秋山は土橋が神田殺したときはまだ出てきてないけど
時系列的に福永の舎弟のチンピラだし土橋が神田殺した時は土橋の存在にビビっただろう
秋山は江原の腰巾着だったし土橋とじゃ踏んできた修羅場が違いすぎる >>202
初対面からずっと丈二に着いていった近田たちと比べ、常に強いものの側に着いていた洋一だとどうしてもああいう扱いになるよね
普通なら絶縁されてもしょうがないのに海江田に残してやったのは丈二の良心 >>203
アレは秋山をどう呼べばいいか迷ってる時に
洋一に言われた事の伏線改修だろ 洋一
「相手を飲むか飲まれるか
すべてはお前の器量の大きさで決まるんだぞ!」
土橋なりに結構響いたんだろ
秋山に凄んでる時も洋一の存在をさりげに上げてるし
まぁ実績は土橋の方が全然上だが一応洋一叔父さんだからな >>203
秋山は江原の下にいるときは、あの若さで千葉連合の分断工作成功させたりしたし、
頭も相当切れる人間だとは思ったけどな。
当時丈二に敵意燃やしてたのも、江原への忠誠からではなく、殺された(と思ってた)福永の仇討ちってとこからきてたし、
腰ぎんちゃくってイメージは無いな。実際福永生きてる事知って丈二への敵意が薄れた。 >>209
秋山が腰巾着とか無理があるよな
腰巾着の意味判ってんのかって思うわ
4部後半なんぞ江原に皮肉言ったりして小松に発狂されてるしな
福永に会いに木更津行ってから江原に対する不信感が決定的になったんだろうな >>203
惚れて盃貰った時は舎弟盃かも知らんけど(描写が無いから定かではないが)
二代目江原組の若頭だし
普通に福永の子分でしょ(笑) 正確には
元は福永が最初に抱えた舎弟で
福永が二代目江原組を継いでから元を子分にして若頭にしたが正解 >>210
だから江原に踊らされてる小松を見て、俺もこうだったかと思うとっていってるだろアホ
腰巾着的な存在だったのは間違いないぞ
いちいち江原に従って信頼得て組の幹部になってんだから 小松は忠犬ハチ公で腰巾着とは違うよ
腰巾着ってのは洋一みたいなのを言うんだよ >いちいち江原に従って信頼得て
出世の為に一家の長の信頼に応えるのは至極当然の事ですよ >>215
これだなあ
洋一は基本的にオイシイとこ取りでドロを被る事を全力で避ける
根性見せたのは最終盤くらいなもので、林田が可愛く見えるくらいの保身の塊
丈二にもこれくらいのハンデ背負わせないとワンサイドゲームになっちゃう 阿久津組に入って成長はしたが
色ボケ石田に罵声浴びせたり丈二に拳銃突きつけられた福永に皮肉言ったり根っこは流石に変わらなかった >>201
近田の間違いだろ
TAKE3では丈二の洋一への扱いはどうなるのか
TAKE2では前の人生における自分への仕打ちが原因で洋一と当初距離を置いたりしたことが原因で何度か裏切られたりしたが、自分を庇って遂げた雄々しい最期を見たばかりだから同じ轍は踏まないだろうけど……
まあTAKE2では味方だったキャラ(アキラとか)が今度は敵としてたちはだかる展開かもね >>217
だな。小松は自分の子分達率いて阿久津組とガチ勝負挑んだからなぁ。しかも勝って壊滅状態にしたし。 故・三沢光晴社長も生前
「やっぱり信用出来ない奴は駄目」とのことで
洋一は嫌いだと言っていた。好きなのはアキラだそうな。 >>218
洋一だけでなく佐山、仲西も肩書きはコロコロ変われど根本的な性格は大きく変わらなかったな。
大きく変わったのは氏家と福永。 大田原高校でふと思い出したが
丈二たちの居場所をゲロった大田原組員はどうなったんだろ 劇的な出来事があったとはいえ、キャラ変わりすぎるとあんま好きくなくなるんだよな
経験や環境で人間性が変わる面も少しはあるけど、基本的に人間の性根は変わらないというのが持論。
その点で、洋一、江原、中西、大田原はブレがなくて良い
逆に、福永、美也子、氏家、土橋はキャラの中の人が交代してる疑念が生じるレベル >>225
復活後の氏家は大西が中に入ってる感じ。
新宿戻ってからのサトシはちょっと神田賢治入ってる。 >>226
いや、サトシは大学時代に丈二をボコった頃はあんな性格だったぞ
三流大を退学させられて菊水のチンピラに鼻を折られたあたりから大人しくなった >>222
そんな三沢もヤクザとズブズブで死後保険金を
騙し取られてたがな。 >>224
はぁ?殺されたに決まってんだろ
オメーは田園調布のお嬢様かってんだよw >>225
殺されたミツルの件で洋一に嫌味言ってる時なんか昔のタカシっぽかったぞ
洋一もタカシも基本根に持つ性格は変わってないと思うぞ 氏家も復活直後の札入れの時は見た目も経済ヤクザ風の面影残してたけど、
その後はどっかの会社の部長って感じになったw >>225
江原はこすっからい小悪党なのが本性で、take2の異常に冷酷なキャラなのがゲームのシナリオで無理に書き換えられた結果なんじゃないかな? 千葉でサトシが起こしてアキラが収めた騒動、やっぱサトシが悪いと思ふ
側近とはいえ代役が一幹部のサトシとアキラて何気に千葉舐めてないか丈二は?
若頭の近田か舎弟頭の石田じゃね普通? >>234
近田は若頭の仕事で多忙
石田は「そういう場は似合わねえよ」で断ったと予想 丈二は石田を名代にするつもりだったが
木更津から花会の報告に来た孝がサトシと晶でどうだい?って丈二に言った 丈二が行くつもりだったが明石組の義理事と重なってるので
↓
丈二は石田を名代にして代わりに行かせようとする
↓
しかし貴(まだ美川で千葉連合理事)がサトシと晶はどうだい喧嘩してるあいつらの仲直りに丁度いい
↓
決定
が正解
だったと思う >>237訂正
>貴(まだ美川で千葉連合理事)
孝(福永に戻ったがまだ白浜の十代目で千葉連合理事) 江原との最終対決に福永を連れて行ったのも
なんか危険だよな。
土壇場で江原に寝返る可能性もゼロとは言えない。 再度やり直した場合
明石組が敵になり、女房が変わり、子分達の構成も変わってたりして
丈二が土下座させたヤクザが無二の親友になったりして 最終巻の対談で木内自身がゲーム内のキャラだったとしても
いいんじゃないかとか言ってたんだな・・・
それはないわ。 72 名無しでいいとも!@放送中は実況板で 2017/04/06(木) 13:08:42.03 ID:EvPmgPoX0
つづききたよーーー、『報道特注』
辻元清美は極左テロリスト集団と繋がりあるんだって
192 あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止[] 2017/04/06(木) 00:56:40.78 ID:sNmsOZ630
森友学園ウラSP
前回の続きうpされてるぞ
https://youtu.be/7hBFlO4FgII
. >>241
そうなったら今度は沖田努とホントの兄弟分になってほしい。 こっちは向こうを超知ってるのに向こうはこっちを「誰お前?」からやり直さにゃならんのはめんどいだろな
鷹山の面子潰さなければツトムとの接点がそもそも無いように思える 丈二とツトムは首の骨にヒビが入るくらいの殴り合いしたのに
それが縁であれくらい意気投合するんだから本当に相性がいいんだろう
接点さえあればTake3でもスグに仲良くなれる
その接点確保も民暴で揉めた時に
最初から若頭の大西を呼んで向こうに花を持たせて
友好的な関係を築いておけば後々なんとでもなる >>182
ろくでなしの鬼塚が登場した時と同じ怖さを感じた >>247
ろくでなしBLUESの鬼塚は、代紋でいうと賢治の戦闘力と江原の冷徹さを持った感じで怖かった。 >>266
無名チンピラの丈二に鷹山がいくらでなら折れるかねぇ
本来の額の1/10の300万で「考えなくも無い」て感じじゃね? 相手の格によって折れる金額が上下するのはまさにメンツ社会なのか ツトムは名字が沖田だからホントなら丈二の仲間に
する予定だったんだろうな。
どこで設定が狂ったのか・・・ 実戦能力(個人)でアキラとツトムが関羽と張飛になってしまう
福永が趙雲、志村がホウ統、佐山が孔明か。 >>250
だから交渉相手がチンピラの丈二から海江田の若頭になるように
初手から大西を呼んでおくって言ってるだろうが >ろくでなしの鬼嫁が登場した時と同じ怖さを感じた
>ろくでなしBLUESの鬼嫁は、代紋でいうと賢治の戦闘力と江原の冷徹さを持った感じで怖かった。
鬼塚が鬼嫁に見えて美也子が黒スーツで再登場したときの事かと思った 終了直後は、「俺が極道くんのノベルゲー作る!」とか言ってた人いたのにねw 極道くんじゃなくて代紋くんだった
アニヲタWiki(仮)なんて見るもんじゃないぜ
コピペ防止のために嘘情報混ぜてんのか? 何回読み返しても面白い
シャコタンブギと代紋は最高だ 傭兵部隊が出てきたところくらいで見なくなっちゃって
満喫で久しぶりに続き見たらあんな終わり方してたのね…
作者はなんでこんな夢オチみたいにしちゃったんだよ… 作者に聞けよ
っていうとできるかボケと言われる感覚だが
今はほとんどの人がホームページもツイッターもフェイスブックもあるから聞いても良さそうなもんだよな 最終回が掲載される1ヶ月ぐらい前
代紋どういう感じで終わるのかなって友達とよく話してたんだけど
友達が何気に子供がやってるゲームの主人公だったら最悪だよね
GAME OVERで実はアドベンチャーゲームでしたみたいなw
まさかそれは無いでしょーw
そんなんだったらヤンマガに苦情入れるよw
なんて話してたらドンピシャでマジ驚いた
一番驚いてたのは友達だけど >>263
まあ一応ヒント的に「バグ」とかヤクザの世界には不似合いなゲーム用語が出てきたりしたからね 静かなるドンでさえそうだったけど最後は「通常の」ヤクザの抗争の枠を超えた殺戮戦
このモードに入ると自分も面白くなくなって読まなくなる 作画の渡辺先生ですら展開が陰惨すぎて勘弁してくれって感じだったらしいしな 殴られて鼻血だしてる女とかをリアルに描けるのは素晴らしいよな
でもコミックのあとがきで、映画やドラマの映像をトレースして背景作ってるって書いてあって、
あの時代はそういうの誰も文句言わなかったんだなって驚いた(今だったら自分で撮影した写真か版権フリーの素材じゃないとあちこちウルサイよね) 確かにDV被害の女は良い味出してた
底辺ヤクザから離れられない共依存っぷりも
最高に苛立たせてくれて楽しめたわ 手当たり次第ナンパしてれば女は釣れると洋一が言うてたけど
そんなんで釣れる女ってメンヘラとかロクなのじゃないよなーと思うたり べつに自分の恋人にするわけでなく
泡風呂に沈めるか、ビニ本のモデルにするか程度のモノ扱いなんだから良いんじゃね? 逆に何かの間違いでしっかりした女なんか引っかけたら、警察に行かれるなり身内が出てくるなりでトラブルの元になるわな
何やっても何処からも文句が出ないアホのメンヘラ女はメインターゲットだろう
洋一はやり過ぎて刃傷沙汰になったけど この漫画ちょっと前から読み返してたんだけど、ちょうど明石組が分裂したところ読んでたところでリアル社会でもあの大手が分裂してビビったわ >>272
確率の問題だったような
1/100 だったか 1/1000 だったかな 任侠団体山口組は三代目の遺志を継ぐとか言ってるみたいね。
代紋っぽくなってきた。
でも金って名字は・・・ 1000人に声掛ければ内20人とはヤれるし1人はフロに沈めれる、て言うてたかな >>266
梶原一騎と中城健の関係のようになってしまったのね。
あちらは最後の方でどうしても描けなくなったらしく
作画交代という事態になった。 最後にゲームしてたガキが言ってた「本当のラスボス」って誰なのか考察とかあるんかね ブラウン管に移ってるゲーム画面は普通に任天堂チェッククリアしてるんだろう
DQ1の「きのうはおたのしみでしたね」みたいな物でしょ 渡辺センセが最初にアシスタントに入った所って、どこなんだろ
漫画界でも有名な地獄職場だったと巻末漫画に描いていたけど ハロルド作石の事だとすると、渡辺先生は柴田ヨクサルやジョン・K・ペー太と机を並べてた可能性が ハロルドの職場なんてぬるそうな臭いしかしない。
絵柄的にも楽だろ。 江川達也と福本伸行は、元アシが名指しで最悪呼ばわりしていたな
東村明子やまつもと泉は元アシの評判いい インタビューだと最初アシに入った職場を1ヵ月で逃げ出し、その後にハロルドんとこ行ってるようだな 凄い幸運だよなあ
キツい現場から逃げ出した後、標的を講談社に切り替えて入選
修業先は売れっ子になりつつあるハロルド
念願のデビューはビーバップで鍛え上げられた木内一雅で
そのまま代紋の連載へと繋がり大成功
地力と努力があってのものだろうけど
その二つがある様に見える泣かず飛ばずの漫画家はたくさんいるだろうし 読み切りで、株で大損する話があると聞いたけど
何巻に掲載されてるの? 何巻かは忘れたけど丈二のTake1の話だね
丈二といざこざを起こした別の組のヤクザから株のもうけ話をリークされて真にうけて借金してまで買ったら大失敗。
リークした奴の上の奴が
「あいつは一見しょぼくれだがこれから先成り上がる可能性を秘めてる。だからその前に潰しとけ。」
て理由だった筈 take1では氏家は海江田組長だけじゃなく、田上連合の副幹事なんて要職に就いていたんだよな >>292
江川はともかく福本は凄え心服してるアシが天のヒロのスピンオフ描かせてもらったりしてんのになあ……
ブラック企業よろしく洗脳じみたことでもしてんのかね? アシの評判より読者の評判
要するに作る作品が面白ければいい
江川は作品も面白くないが。。。 正直言うと面白いのは45巻までかな
最後江原との闘いが長すぎる 福本のアシで有名なのは佐藤秀峰あたりかな
発言者かどうかは知らないけど。
江川のアシでまともに売れた人いたっけか? ハロルドってゴリラーマンがデビューだっけ?
代紋と連載開始の差ってどれくらい? ポール・マッカトニーが好きで阪神が好きなことを一生懸命主張している江原がかわいい 組長室とかのソファに座るときの擬音が好き
バフッとかドフッって
よく見ると結構あるw 初期のどこか憎めない江原からすると、最終盤のキチガイっぷりは想像出来んな
大体、丈二が不抜けでヤクザに向いていないからあんな惨劇を呼んだんだ 江原が憎めない?
石田にシャブ売らせようとしたり、
山崎が死んだ時に
他の組員がみんな悲しんでる時に、
唯一平然と丈二の責任を追及した江原がか?
最初から冷酷非情だろうが。
寧ろ終盤の方が潮に
対して情をかけたり、
人間味があったよ。 都心部壊滅状態にして何千単位の死傷者を出した終盤江原に人間味? 最強のムカつきは賢治でしょ
敵属性だからまだいいか
味方属性で状況を悪化させるのは福永と斉藤だな 悪役は嫌悪されてナンボだからな
しかしサトシと志村の悪役化は不自然で不愉快だった
作者コンビの迷走っぷりがうかがえたわ 斎藤は盆の頃からおかしかったよな
志村は理不尽にねじ込まれた時誰も助けてくれなくて拗ねちゃった子供だわな
石川警備局長と根は同類 誰も洋一のことはムカつかないんだなw
ある意味一番の裏切り野郎なのにw サトシが壊れた原因である隆二の死も、明らかに隆二の過失だったからなぁ
無理が通れば道理が引っ込むあの界隈でもあのシチュでは丈二も動くに動けまい
実際明らかに開戦したくなさ気だったし >>320洋一は最後に丈二を守って死んだからね。
作中一番のクズから
英雄になった。 親から毎月100万の仕送り貰って
クラブ通いの隆二が一番ムカつくの俺だけか? 福永の最後はどうなったのかな
他の主要メンバーの進路は描いてあるのに福永だけ描いてない
最後の最後まで阿久津と一緒に居たのに何故だ 56巻の55頁から73頁までの流れが凄いな
江原が拳銃の弾は物に当たると方向が変わると能書き垂れた次のシーンで阿久津が竹林に逃げてテロリストが自らの撃った弾の跳弾で自爆する
いやぁ代紋は本当すげーわ リアル版隆二事件の推移予想
隆二死亡
斎藤の手下が木山組にカチコミ
あっさり返り討ち(計画通り)
被害者が増えた阿久津組から千葉や明石や海江田の影響力を背景に示談金の要求
三瓶破門、木山引退、賠償額は数億
多大な経済貢献により斎藤が幹部としての発言力を強め、近田、土橋、森下、浅野らの古参患部が警戒心を強める
さらなる基盤強化を狙う斎藤と、他の幹部による闇闘開始
4課を始め警察が警戒を始める
張り込みの刑事を他の派閥の組員と間違えて射殺
警察による頂上作戦始まる >>325
その手のご都合主義は結構あるよな
丈二「菊水会を洗え」→大田原のとこの若いの「偶然会った同級生が興信所で探偵やってて菊水会調べてた」
偶然って怖いね >>325
馬鹿みたいですまんが
竹ってすげーよな
竹マジやべぇよ ドラム缶に入れられた丈二だけ運良く生き残った爆発とかな。 燃えてるビルに偶然宇宙服があった時はさすがにオイオイと思った 暴力団て今はアパートも借りれないし銀行口座も携帯電話も自分名義じゃ作れない
博徒や薬屋はともかく的屋だけは多目にみてやれないもんなんかね たまに暴力団であることを隠してゴルフをして逮捕、車を買って逮捕って報道があるけど、隠さなかったら問題ないのかね
それともゴルフ場とか車屋は暴力団は断わるのかな 『存在すら許さないという新しい法律』
言われてみるとムチャクチャなんたろうな
それでいて外人マフィアや不法入国不法残留はそこまで取り締まらない不思議 あれもまあ、いっそ潔いくらいヤクザの理論だったな
さんざん自分たちは法律の隙間をかいくぐって社会から甘い汁を吸っておきながら
いざ因果応報で根本的な対策法が制定されそうになったら被害者ぶるとかね >>343
仲間にして順調にいくと最後の橋の上でラスボスが出るんだろ アソコで死ぬと分かってるなら10年後絶対橋に近づかないとかできないのかな? TAKE3は丈二が洋一に江原を殺させるところから始まる 江原ひとり最初に暗殺しておけば、数十万の都民とヤクザと警察と自衛隊が死なずに済むのだが、
じゃあ何もしてないうちに殺しちゃっていいの?っていう道徳問答が発生する でも序盤にいきなり江原を殺すと
腹心の福永が報復してくる可能性もあるな・・・ 江原「じょ、丈二チャン・・・一本取られたなあ(グハッ」 >>306
ガンダムのプラモデルも作ってたよね 江原は英語が堪能だから
洋楽のコンサートに行ったら楽しいだろうな。 立ち飲みコーヒーとかの近い将来金になる話リークして江原をヤクザ辞めさせるでないかな
Take2の宿敵だったけどあそこまで人格壊しちゃったの丈二自身だし負い目は有ると思う サラリーマン金太郎で長年の宿敵であった大島を味方に付けた金ちゃんみたいに
江原(もちろん福永、秋山も共に)を味方に付けたTAKE3も見てみたい ゴラクかヤンキンならヤクザ漫画やれるんじゃない。ヤンマガじゃもう無理だろ 番外編で歌舞伎町のゲーセンで氏家に拾われた江原の話も見てみたい たしかに
エピソードで1話2話あってもおかしくないよね 応援団にボコられてる所に「ちょいと待ちな」と氏家登場 take3なんだけど、
みんな江原をどうこうていうけど、
山崎を殺されないようにするのが
大事じゃないかな?
まあtake3の
丈二なら、
全員殺されないように手を打てるだろうね。 TAKE3でも
山崎は誰かしらに
殺される運命だと思う Take1みたく暗殺されず、Take2みたく神田も暴れさせず江原も暗躍させず飴菊抗争もTake1と同様にすんなり
終わらせてたら、山崎は田上連合の大幹部て所だろうか? あれだけ融通が利かなかったら
いずれ誰かと衝突してたと思う ゲームだとしたらそんな自由度無くね。どうあがいても山崎死ぬとかじゃない >>306
ヴァン・へイレンが好きな丈二とロック談義できただろうになw
沢田健一郎とは最初は敵対関係だったのに岡田有希子の話で盛り上がって仲良くなったのにな。 >>365
一直系組長として理事程度が精々だろう
いや、万を超える組織の本部理事はスゴいと言えばスゴいんだけど 田上が住吉、明石が山口、菊水が稲川
モデルとしてはこんな感じかな 何となく創造Take3
1.2週の経験を活かし上手い具合にゴタゴタを回避、二代目海江田の末席幹部になる丈二
山崎が余命カウントダウンの末期ガンになり今際の最に丈二を海江田三代目に指名
山崎死亡、三代目襲名式に向かう途中、大西を押しのけて襲名した丈二を逆恨みした志村に暗殺される
そしてTake4。 Take3はTake2で丈二の仲間になった全員を死なせないことをストーリーの軸にするのが良いと思う
特に初期から舎弟である洋一を死なせないようにして欲しい http://ameblo.jp/wongkong76667/
漫画 ギャングキング ちょいバレ 10月号〜最新7月号
ガキロック 祝ドラマ化 >>364
丈二「誰かに殺られるくらいならいっそこの手で…」 江原「ちくしょう!オヤジをやりやがって!」
氏家「江原がやったことにしろ」
太田原「そうじゃな、こら江原!ネタはヤクザに証拠は要らんのだゾッ!」
福永「キタねぇぞ丈二っ!必ず証拠を突きつけてやるからな!」
みたいな Take1,2でEXP稼ぎ過ぎて嫌でも山崎の好感度買ちゃいそう
そして神田が嫉妬して出所
駄目じゃん(´・ω・`) 江原が山崎に殺意抱いたのて、
絶対山崎が出所した時だよな?
あの時泣いて謝らなかったら、
破門にされておかしくなかったからね。
しかし江原て切れ者の割りには
山崎の性格を見抜けなかったんだな。 トップの出所よりもシノギ優先するのは意味が分からんかったよな
あんなの誰だって「親をナメてんのか」って激怒するわ >>379
氏家だから大人しくしてたけど賢治は絶対暴発するだろw 賢治が暴れまわってる時て、
江原は覚醒してないからね。
take1の単なる
切れ者ぐらいだった。
覚醒したのは氏家が
失脚してからだもん。
もっとも賢治が出所していなかったら、
氏家が安泰で山崎や
大西を暗殺して、
自分が海江田の組を
継ぐて考えなかったんじゃないかな? >>387
TAKE1の時も大西がクーデター起こして三代目の氏家引退させるから、
江原が四代目継げって話した時、江原は「ワシが四代目でっか・・・?」って驚いてたくらいだからなw
シャブ中の石田使って山崎殺させた割には、氏家に付いていけば出世できるわってくらいの上昇志向しかなかった感じ。 賢治はどう見ても刑務所で病死するようなキャラじゃないよな 伊香のおっちゃんの俺は極道三段だからな
道がつくものには何でも段位があるでしょには妙に納得した
さすが詐欺師は違うなw >>388そう。
take1では本当に単なる切れ者で、
take2みたいな
モンスターにはならなかった。
そのきっかけは氏家失脚だと俺は思う。
氏家が失脚した事で、
自分が海江田の組長になろうていう野望を抱いたと思う。 最終盤の傭兵はともかくとして
実際の戦後ヤクザ史を追ってみたら、漫画に負けず劣らずエグいからなあ
有名な山一抗争の発端になった三代目の遺書なんて
傍から見たらとてもじゃないけど実存していたとは思えんし >>394
TAKE1は大西のクーデターによって何もせずに組長の席が転がり込む感じだったけど、
TAKE2では末端幹部になったばかりなのに、飴菊抗争や本家との対立で組が混乱に乗じて、
辻井や安田使って山崎大西をぶっ殺してでも組長になろうとしてたからなぁ。 こういう事を逐一細かく説明されないと話の要諦を理解できない>>394は半端やないでぇ… TAKE2で江原が末端幹部に
昇格したのって江原組を立ち上げたあたりから? 皇民党絡みのテンプレも張ってねぇし
アフィが立てたんだろこのスレ >>399
後付けではあるが三代目札入れで、山崎死んだ時点では江原は末席幹部と志村が言ってたな。 幹部でも親の出所祝いにいかなかっただけで
あんな無茶苦茶キレられるものなのか 福井は江原の尻拭いでエンコさせられ腕を切られ破門されても江原の為に特効するつもりだった
関西で舎弟になった奴も江原の仇討ちで特攻して丈二を取って討ち死にした
4章の志村も大西の暗殺が無ければ江原に評を入れるつもりだった
あんなんなのに妙に人望あるよな、江原 野望と頭のキレと金稼ぎの才能はスバ抜けてるからね
近くで見てれば憧れるのも分かる 最終章では半年で12億稼いだとかあったよな
どうやって稼いだんだか >>405
小松も涙流しながらオヤジ(江原)の無念を晴らすと誓って丈二襲撃したしな。 >>405潮だけだよ。
江原を心から慕っていたのは。
福永があんな仕打ちを受けて、
江原に従ったのは、
江原を慕っていた
わけじゃない。
ヤクザていうのは
あくまでも親分に従うていう自分の美学の為だよ。
志村は江原の頭の切れや実行力に感服したから。 >>402
その頃はまだ幹部じゃなくて
佐山と同格(同期?)の
いち組員だろ >>405
賢治だって山崎組の組員は普通に慕ってるかんじだったけどな。
黒川組の南場みたいに恐怖政治やってる感じじゃなかったし。 >>399
氏家の裁判中あたりから、実質的な幹部扱いだったんじゃない?
氏家の不在中、シマを守ってたって大田原も言ってたし
自分の組を持つのは幹部の特権だから、氏家の結審前には名実ともにそうなるよう、根回しを終えてたってことになる >>407
海江田から絶縁されてるので、シャブを弄ろうが何しようが江原の自由
持ち前の金稼ぎの能力を存分に発揮したんじゃね? 初代海江田の頃からの山崎の直参だし大西が継げなかったら可能性は十分あるでしょ
他の海江田の幹部達が「さすがにあれはやべーだろ」て結託しそうだけど 賢治がもうちょっとまともなら、山崎が海江田継いだ時に若頭になっていただろうしな
その時点でアレを幹部以上に上げるのは危険と判断したんだろう。補佐ですら無かったし
モデル誰だろかね、仁義の墓場の石川力夫あたりか 46巻まで読んでみて、傭兵が活躍しだしたんで読むのやめようかなと。
俺が思うに江原を最初に倒したところで終わってたら、
綺麗な物語だったと思うんだがどうだろう?
その後の話は蛇足というか、丈二の子分たちが急に横暴になったり、
揉め事が起こると
「俺たちだけで江原を倒した。でも何も見返りがなくて貧乏だ」
の一言で海江田系を黙らせちゃうしでどうにも。 あとこの漫画読んでて不自然に思ったのは、事務所で自炊してる描写が
全然なくて、出前ばかり頼んでること。
普通は住み込みの若い衆が飯作りすると思うんだが。
手料理をみんなで食うことで一体感を高めると聞いたことがある。 >>420
親分の自宅での部屋住みと事務所当番がごっちゃになってないかい? さすがに重箱の隅つつきじゃねえかな?
作者にとって自炊で一体感高めるなんて
わざわざ描写しときたいほど優先度の高いネタでは無かったというだけの話では >>424
でも阿久津組の一体感を高める演出になると思うんだが。
土橋が味噌汁の出汁取ったり斉藤が魚焼いて、みんなで
わいわい言いながら食うって楽しそうだ。 近田と土橋は名字で呼んでるのに何でサトシだけ
下の名前で呼んでたの? >>428
丈二に朝飯作ったりしてたな拓山トリオ
あと組内ですき焼き食ったり >>427
えらく凡百というか陳腐な演出ではあるな >>427
別に皆で食事のシーンが無かった訳でもないし
取り立てて指摘する程でも無いと思うがねえ 一体感を高める演出になるからなんなのという話だよな
ストーリーの展開に沿った必然性のある演出じゃなければ描写が散漫になるだけ
よほど自分のアイデアに自信がおありのようだが
傍から見てると思いつきを安易に実行したがる典型的な素人考えにしか思えん 描写としては木更津で似たような事やってんだから
突き詰める必要もないよな
阿久津組でも丈二と幹部連中は何かあるとミニ会議をファミレスでやってたし >>417
さすがにそこまで露骨な組内人事はしないでしょ
あの江原でさえ、海江田継いだときは志村を若頭に据えて自分のとこの秋山は補佐で止めてた
まあ、神田みたいな人間爆薬庫は抗争のときの前線要員で組内政治は向かないだろうけど 江原は乞食になって、ごちそうしてもらった飯も
取られないか警戒しながら食うまでになってたけど、
無一文でコネなしじゃそうなるのかね? ホームレスや貧困関係の書籍に「人間なんてあっという間にみっとも無くなってしまうんだ」という
元大企業管理職のホームレスの言葉があった
貧すれば鈍するの通り、人間なんて落ちぶれたらあんなもんなんだろうな >>436
スマンスマン、>>427みたいになんかスゴい自信ありげに粘着されてもんだからつい ホームレスから復帰する時の散髪でとっちゃん坊やみたいになった江原はなんか好きだ 久々に通して読んだけど、大森が初登場から最期まで無能すぎて吹くレベルだな
やる事なす事全部失敗、組を割ったは良いが反撃喰らって弁護士に見捨てられ まあ、潜伏生活で髭ぼうぼう、服も買えない状態だと
誰も相手にしないだろうからな。
西成でコツコツ日雇いで金稼ぐとかしかないか。 まあでも先代の舎弟を抱き込んで新団体を立ち上げた手腕は流石だよ
反撃喰らってあれよと言う間に組織瓦解は現実の一和会もそうだったし >>443
一和会は竹中四代目の盃を受けたくない人&四代目体制で
居場所がなくなる人が仕方なく出て行ったが結果は無残なもの。
大森も我慢して、舎弟にでも直っていたらよかったのにな。 >>437
海江田時代に相当酷いことしてたからな
絶縁されて、日本中の893から狙われてたんじゃね? 工藤やカツオみたいな優柔不断なヤクザが組織のトップになったせいで内部抗争に発展しちまったよな
やはり大組織の長は山城総裁や明石組三代目みたいなカリスマ+決断力が無ければ務まらんな ロックンロールリッキー連載当時はイマイチだったが今読むと面白いわ >>443
本来は渕上の暗殺に成功していた筈だったからねぇ
丈二の告げ口で「どうしてこうなった♪」になってもた >>448
荒くれ者たちを一つに束ねる力が必要だからな
海江田組も山崎二代目は胆力と人間性、江原三代目は恐怖政治と金稼ぎの頭で纏めていった
田上梅沢も、中山総長は情けないが清水若頭や辻若頭補佐はもっと酷いからなあ
だから江原があの年で田上梅沢の若頭補佐かつ連合の理事まで上り詰めることが出来たんだが この漫画がなんで長期連載の人気になったのか考えてみた。
ストーリーは面白いが、極道社会の盃ごとやら組織図なんかを
丁寧に解説してくれたのが人気の一因だったんじゃなかろうか?
極道をモデルにした漫画は他にもあったがここまで丁寧な
描写してくれるのはなかった。
個人的に新鮮だったのは舎弟頭が傍系に追いやられる意味と知ったこと。
山崎組長が舎弟頭就任で、一般人なら拓山トリオみたく、なんで丈二たちが
落ち込んでるのかわからないだろうな。
下手したら出世と思うかも知れん。 文庫版とか愛蔵版で出さねえかな
汚い紙質のコンビニ版は嫌いなんだよね >>453
田上梅沢内の人事の回(中山が総長、山崎が舎弟頭)は説明があってよかった
舎弟頭は組内で傍系に追いやられること、五分の兄弟が組長と若頭になるのは無理って知識がないと、あの落ち込み方は理解できんかった 巻頭マンガや後書き的なコーナーに木内が登場したことあった? 彼女に愛想つかされて「漫画頑張れば」( ´,_ゝ`)プッみたいな捨て台詞吐かれて
気合い入れたんだよなナベ先生は 巻末のおまけ四コマ、渡辺先生の金回りの良さが伺えて羨ましい >>460
代紋だけで何億稼いだと思ってるんだよ
ボクシング漫画では爆死したけど、その後のモンタージュでは実写化されるまで売れたし モンタージュってそんなウレタンだ
知らなかったわ
なんか話がダラダラ感じて、途中から読まなくなってた >>464
全19巻ってかなりのヒットだぞ
某漫画家さんのツイートでは、こんな感じで継続か打ちきりを判断
1 人気投票で、1巻(およそ10話前後)で終わらせるか続けるかの判断
2 1巻の売上で、継続かどうか判断
これが良ければ、3巻までは続く
3 3巻の売上で、継続かどうか判断
これで良ければ、5巻までは首が繋がる
4 5巻の売上で、継続かどうか判断
これを乗り越えたら、しばらくは安定飛行 そりゃ6巻で終わった「クダンノゴトシ」の嫌味か、コラッ! なんでもかんでもその論法が通用するもんじゃねえだろ
それぞれ構想があるし短期連載もあるしな
ジャンプじゃあるまいしアホらしい ジャンプって今や単なる腐雑誌に成り下がったって聞いたぞ
風の便りで ブリーチ始まった頃にはジャンプ卒業してて最初から最後まで知らんわ
俺がジャンプ含む週刊雑誌を卒業したころは、まだるろうに剣心とかやってたもんなあ
カイジと蒼天航路のせいでヤンマガとモーニングだけ復活しちゃったけど ウリがまだ綺麗な体の中高生の頃、こち亀とかマサルとかの一部作品を除いてジャンプ嫌いだったな
何となくあの頃のジャンプ誌面から伝わるふいんきがなんか合わなかった
ちなみに今でも綺麗な体のままだ ジャンプっていまだにアンケート至上主義だから笑うわ
いまだに送ってるの万個くらいだろ ヤクザマンガで大ヒットしたのは代紋と静かなるドンしかないよな >>471
妙な意地張ってねぇでさっさとルートコ行けよ >>448
中山はともかく工藤は優柔不断ではなかったんじゃね?
登場当初は小物っぽかったけど、要所要所で的確な判断してた感じがする。
最後も丈二の江原捜索に表向きは激怒して止めさせながら、中山動かして丈二と関東極道連が揉めないように誘導させて、
事実上江原捜索黙認する動きを取らせる指示なんて、なかなか器がでかくないとできないと思うが。
まさか志村がその間隙を突いて自身と中山を襲撃するとは思いもよらなかっただろうけど。 刑務所編で工藤出てたけど、60で収監されたな
当時の肩書きは幹事長だったけど、そんな地位の還暦でもお勤めなんだから
景気の良かった頃のヤクザも厳しい世界だな カツオは下部組織が抗争中
呑気に娘と旅行に行く無能 カツオじゃなくて中山だろ
カツオは当時、大西組の若頭 ブクオフ行くとコンビニ版が108円コーナーに大量にある ブックオフのコンビニ版は、置いているコーナーによって同じ巻でも値段が違う謎仕様 >>484
でも中山が旅行行く前に菊水の鷹山が飴善の若頭殺したことで飴善菊水の手打ちが流れて、
激怒した山崎が鷹山殺害実行して相当キナ臭い状況だったのにな。
その後に山崎破門したから、海江田は一応田上梅沢とは関係ない団体にはなってたけど。 >>489はレス能力を買われて代紋スレの悪太郎と呼ばれる様になった >>491
中山がキレたのは山崎が殺された事を清水が報告しなかったからだよ
>山崎破門したから、海江田は一応田上梅沢とは関係ない団体
そら建前はそうなんだけどさ心情的には割り切れないだろう
絶縁じゃなくて黒字破門だしほとぼりが冷めたら復帰させるつもりだったと思うよ >>491
誰が見ても黒字破門だったからな
現に、兄弟の縁は切ってないわけだし
清水や辻は中山ー山崎の関係を見誤ったのが敗因 いやぁ清水は中山が山崎に甘すぎるってのは解ってたんじゃね
で親父も娘とスペイン行ってるし
この際菊水と拗らせる様に持って行って山崎には消えて貰おうと
辻井使って菊水誘導したりしとったし
でも後に実は江原が山崎を消すために(清水、辻井、安田)を誘導してたって節があるって事になる訳だが
まぁウロなんで存分に突っ込んで下さいな >>495
江原は飴菊戦争はじまった当初は自身の組立ち上げたばかりなんで、山崎殺して三代目とまでは考えてなかったけど、
辻井が江原に飴菊戦争が拗れて海江田が破門&崩壊したら中山組に来ないかって誘うようになってきてから、どす黒い野望が目覚めたって感じじゃね? >>496
>辻井が江原に飴菊戦争が拗れて海江田が破門&崩壊したら中山組に来ないかって誘う
はいはい!?
江原組立ち上げパーティーみたいなので確かに言うとったね
それで江原が「そん時ゃワシを海江田の三代目にしてくれまへんか」って件も
で結局飴菊戦争を自分の出世に利用したと
対抗馬の仲西のオッサンも南場組使って失脚させるわ(沢田健一郎関連)
抗争終結の功労者として海江田の三代目にもなったし(大田原や辻井の後押しもあって)
キッチリ中山の盃貰ってるし(この時点で後押ししてくれた辻井は無視w)
いやぁ江原っちゅう男はやっぱり恐ろしい奴やわw
そら清水も追い落とされないか危機感持つわw 洋一の舎弟を問答無用でぶっ殺した有田が
秋山にクンロク入れられたくらいで「無抵抗の人間打っても仕方ない」は流石にご都合主義を感じたっけな ミツルのかたき討ちを打診された洋一のグズグズっぷりだけは
ほんとこの男のクサレ根性を表していたな
懲役に来たくないだの、厄介払いのつもりだろだの
挙句の果てに出所後のシノギを要求 >>498
そりゃ宿敵洋一の舎弟と、自分の所属する組の若頭相手じゃ対応違うだろうよ。 しかも秋山の気迫に普通に押されてたからなぁ
世の中には妙な解釈する野郎も居るもんだねぇw >>497
清水も丈二と辻井に兄弟盃交わさせて江原への対抗軸つくる段取りつくったり、
反対する中山に対して丈二が山崎の遺志を継ぐような話をチラつかせて承認させたりと、かなり老練なとこ見せてたのに、最終章での醜態はなんだろなって感じw
志村にそそのかされて工藤中山襲撃計画に絡んだり、焦って丈二殺しに必死になったり・・・。 >>504
傭兵編で中山の引退話が持ち上がって、当然6代目は若頭の自分だと思ってたのに中山が工藤会長まで巻き込んで後継に外部の丈二を指名したからねえ
結局、中山襲撃して最終的な意思表示させないまま、残った幹部連中を騙してゴタゴタの中、自分が暫定的に6代目就任
抗争終結後、抗争中の手腕をアピールしてそのまま正式な6代目就任を狙ってたんだろう 志村に雇われた殺し屋達て間抜けだよな?
なんで前金で貰わなかったかなんだよね。
仕事が終わって後から金貰いに行くと
殺されるなんて
当たり前の話だからね。 >>505
清水の場合、六代目逃しても一旦舎弟に直って一年で分家独立を確約されてたから、
山崎と比べるとずっと優遇された感じだと思うんだけどな。若頭なのに代目継げないのは屈辱だけど、親殺し企てるほどの冷遇じゃないだろうに。
しかもその場には工藤以外に中山辻井志村丈二もいるから、清水が大きな失態犯さない限り約束を反故にすることはないだろうし。
志村は丈二憎しもあって関わり合いになると精神が狂うから、丈二の六代目阻止に全力で動くのはわかるけど、
清水にとっては親殺しはリスク大きすぎるだろ。 あの時点で清水の命が誰かに狙われた訳でもないしな
つじつま合わせの感はぬぐえん 欣也に何のお咎めも無いのが納得いかん
アレが炊き付けなきゃ回避できる問題だったろ >>507
>一年で分家独立を確約
あれはとりあえず興奮してる清水をいさめる為の工藤の方便じゃねぇのかw >>510
連合会長としてあれだけの人間がいる前で言ってるから、さすがに理由無しに反故にはしないだろう。中山と相談して決めたんだろうし。
でも清水としては六代目継げない事が決定的になった時点で工藤中山を100%信用することはできないかもしれんけど。 清水、辻井コンビで何か悪どいシノギやってる短編読みたい
老人から地上げとか、弱い者いじめの極致を見せてくれそうだ 辻井は山崎殺害にも大きな役割を果たしてるのに
特にひどい目にも遭わなかったな。 >>515
辻井が安田に対して明確に殺害教唆した相手は大西だけだもんな。
でもそれも江原が安田に直接唆したとして処理されてる感じだった。
山崎に関しては辻井も安田が破門にした若い者が勝手に山崎襲撃・殺害したと信じてる感じだったし。
(まぁ多少疑ってるそぶりも見せてはいたが。) >>513
あれだけの人間ってもさぁ
志村、辻井、清水、丈二、中山だろ
でその中で工藤が器量認めてるのが中山と丈二位だしなぁ
志村は阿久津組との抗争で工藤に負い目あるし辻井なんぞ発言権ないし
というかこの二人は連合の役員でもなんでもないしなぁ
仮に1年後になっても反故はせんだろうけどやっぱ後2、3年様子見てからとか普通に言い出しそうなんだけど
工藤会長はw
>>514
欣也にも突っ込まれてたけど
清水は相当悪どい事して荒稼ぎしてるだろうなw
というか清水も辻井もお互いあんまり信用してないだろう >>518
たまに名前間違えて語る事情通のムラさんみたいな野郎もいるけどな 全巻初版で持ってたけど手狭になったから売り払ったんだよなあ
10年くらい読んでないと読み返したくなるな 「山崎のおやっさんの死には秘密があったんだよ」
って話は、TAKE2世界の設定なのかな
丈二が鉄砲玉で死んだ前世にも適応されるのかな 実際に殺したのは石田だけど
TAKE1でも、上部組織も関係するような裏があったかな
うろ覚えだが
江原が影で云々ってのは共通設定なのか
丈二が出世したからラスボスに格上げされたのか
あの世界で山崎のおやっさんが死ななかった場合
ラスボスになるのかな 白浜組に石田が来た時居酒屋で話してた件じゃないのか?
江原と里見が氏家三代目にするためにシャブ中ヒットマン云々っての >>517
清水は辻井の器量なんて全く評価してなかったしなぁ。
彼の辻井評は「新宿でのんべりだらりとやってる極道」とか「梅沢一家内で全く人望無い男」とか散々な評価w
自分に(表面上は)尻尾振ってるから仲良くしてやってるだけ。
辻井は辻井で最後の方は清水の強欲さに引き始めて露骨に軽蔑しはじめてたけどw 作中最後の「うるせッ!」は潮だったことに気付いて何か笑ってしまった ボロクソな評価の割には出世してるよーな、辻井
まああの段階で頭打ちだったろうけど
有能らしいエピは無かったが無能らしいエピも無かった様な気がする 辻井は勝男の工藤暗殺には関わってなかったんだっけ? 欲を言えば中国マフィア達と最後まで絡んで欲しかった 工藤会長は生き延びたけど両足無しで植物は回避出来ても後遺症は残るだろうからどっちにしても生き地獄だな >>529
のんべんだらりと極道張ってきたって、無能エピじゃねーの? >>531
あれでも中山の子飼いの子分だから、清水と志村が密告を警戒して外したんでしょ。
中山死んでも辻井には何も得にはならんし、むしろ清水志村の中山暗殺計画を事前に密告して2人を始末してもらった方が辻井には都合がいいしw
奇跡の大逆転で総長か、分家して連合直系組長の可能性も出てくるw 佐山が5代目になってたけどあの頃の海江田てどんな扱いだったんだろう
前組長が工藤・中山暗殺に加担、丈二と江原にかき回されて組内しっちゃかめっちゃか
組として存続出来たかどうかからして怪しいレベル 工藤・中山暗殺は江原の仕業として強引に処理したんだろう
田神連合としても会長と本部長が跡目継承の内輪もめで襲撃されたなんて外聞が悪いし
首謀者である志村と清水は死んで後腐れない状態だし >>536
江原が潮と共に事務所に乗り込んで、海江田の組員をほぼ全滅させたからな
枝の組員集めて、「海江田直系にさせてやる」で無理矢理残したんじゃね? 志村が殺し屋にくれてやった金は清水の金なの?
一人頭1000万くらいで巨大組織のヤクザのトップを的にするとか
割合わないよな・・・ 今更ながら最終話見たけど意味が分からん
この漫画ってSFやったん!? >>539
この漫画の外部からの殺し屋、傭兵は使い勝手が良すぎるというか都合が良すぎるからなあ
江藤は痛覚と罪悪感は全く無いのに、運動能力は支障無しで認識力は健在で
趣味で何十人も殺してるのに発見されない幸運の持ち主だし
傭兵は10何億程度で先進国の首都壊滅作戦を請け負うとか
さすがゲームだけあるよ >>515-516
でも辻井が大西殺害の一件に絡んでいる関係で志村は辻井に一言も口を聞いてなかったなw
辻井は辻井で清水が自分よりも志村を可愛がっているのが気に入らないみたいだったし あの時代の日本てそんな先進国でもなくないか?
いちおう経済と製造業が有名だけど、
結局イメージはフジヤマゲイシャスシニンジャ
韓国や中国と区別つかない欧米人多かったし >>545
3部初めに風間組のチンピラに取られた丈二がザオリクしてるし。ゲームですから。 >>547
物語終盤はバブル真っ盛りやで
千葉連合を切り崩したときは85年秋で阪神優勝をネタにしてたし 丈二は岡田有希子の大ファンだったら自殺を止める努力をすれば
良かったのに・・・ >>552
元彼氏の俳優や事務所社長を脅す893か
実際にあり得そうで困る >>550
TAKE2はバブルになってなさそうだけどな
丈二がTAKE1の回想時に比較にならんくらい景気が良かったとか言ってたし そんな景気の良い時代でも負け犬だったんだから
take1の丈二は無能だな
関のアニキ分がスゲー評価してたけど 大森っていつ逮捕されたの?
いつの間にか逮捕されてた気がするんだけど >>556
景気のいい時代にも、運が無くて不幸になった人間なんていくらでもいるしな。 >>540
俺も最近、最後まで見たけどさっぱり分からん
こんなSFもどきの最後にするなら途中過程の抗争とか全く意味ないやん
この作者は何をやりたかったんだ? 作者はもっと早い段階で作品を終わらしたかったが
引き延ばしを余儀なくされた
ヤンマガ回収騒ぎなんかもあってモチベが低下したとかなんとか
虫の知らせで聞いたことあるぞ
あとあのエンディング自体は作品初期の段階から決まってたみたいな
もう変えるのも面倒だったんだろ
当時友達同士でも過程ブン投げて聡との喧嘩に戻るよ!とか普通に予想しとったしなw 「虫の知らせで聞いた」ってどういう意味だよw
シャブでも食って電波受けてんじゃねえだろうな
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むし‐の‐しらせ【虫の知らせ】
よくないことが起こりそうであると感じること。予感。 >この作者は何をやりたかったんだ?
強力な火器で戦争ごっこの趣味に走った
しかし大佐を葬ったのは日本刀
つまりポン刀は素晴らしい t江原ってキレ者設定だったけど、覚醒剤サバかなきゃ碌に稼げない外道じゃん ヤー公に良識を期待するとか
龍が如くに影響されたキッズかな? 銭勘定そのものも上手いし、飲み屋のシステム開発にも大きく貢献した
サラ金やキャバクラも無難に経営できて英語ペラペラ人心掌握も上手い
佐山のコーヒー屋としては絶対欲しい人材だったはず >>560は風の便りと言いたかったのではないか?
それでもちょっと変だが・・・ >>566
佐山は雇われ店長だしな・・・。
社長の正人も江原みたいなの雇わないだろ。下手すりゃ会社乗っ取られるかもしれんしw 結局、最終回の意味は誰も説明出来ないのか?
あれじゃ作者がもう嫌になって、打ち切りしたのと変わらんぞ!
楽しんでた読者にしてみればいい迷惑 最終回はああするしかないよ。
最愛のかおりは江原に殺されて、
その江原も自殺した。
丈二は連合の会長になった。
ヤクザ世界の頂点に
立った。
後は潮に殺されて
終わりじゃ
あまりにも惨めだよ。
江原の自殺で終わりていうのもそう。 >>574
俺もそう思うわ
寧ろ初見で納得する人いるんか? >>571
クダンノゴトシを読めばいいよ
そんなちっぽけなことがどうでもよくなるくらい壮大かつ深い物語だ
とくと味わえ >>571
ビーバップの最後なんか見ても
流石兄弟だと思うよ 奇面組のラストは妄想オチだったし、夢オチと大して変わらない気がするからそれほど気にしてなかった >>571
リアルタイムじゃ傭兵編から大ブーイングの連続だったろ
最期に近づくにつれてダダ下がりで最終回でドン底
説明もクソも、それ以外の何物でもない
それとも今更ながら読み終えたのか?お疲れさん同情するよ 最終回は江原を丈二が殺して終わりだと
意味ないんだよね。
やっぱり江原が自殺して終わりが妥当だよ。
江原が丈二を殺す。
そしてタイムスリップていうのは最悪だしね。 >>560
作者がやる気なくなったってのはよく聞くけど、連載当時の誌面は最終回に合わせて対談インタビューも載せたり自信満々のドヤ顔だったんだけどな 当時は夢オチ妄想オチも別にまだそんなありふれた手法の代名詞ってわけでもないだろ
>奇面組 奇面組かなんか知らんが全く関係ない漫画あげる奴はうぜえわ
単にお前が好きなだけやろ >>590
>>580や
>>579に噛みつかず
何故キメン組にだけ噛みつくの?
お前が個人的に嫌いなだけだろゴミ >>591
何言ってんだこいつ?
ビーバップは連載時の同じヤンマガ漫画だしクダンノゴトシは原作者は違うが作画は同じ代紋の渡辺だろ
奇面組は先ず連載雑誌が違う掲載時期も違うジャンルも違う「全く」接点ないじゃん
阿呆は黙ってろよ クダンは知らないけどいちいち絡む必要ないからスルーした
アンタがスルー出来ないくらい執着したのは理解した
ゴメンね >>589
超マジで、しかも対談相手の武論尊が褒めちぎってた
「いやー木内ちゃんゲームオチはスゴいよ、新しいよ」とか 執着ってすごいな、ゴメンね
相手してほしいならお詫びにいつでも相手してあげるよ >>600
兄貴がそんなこと言うから恐がってるじゃないですか >>590
どのスレもそうだけど他作者の信者は放置が安定よ 必死だなぁ
信者じゃなくて、なんとなく似てるなあって思っただけだろw
悪かったよ どっちも古い漫画だから軽い気持ちだったんだ
マジで
売り言葉に買い言葉も含め謝りますわ
まだ執着する? 奇面組の作者の新沢基栄がゴミだから信者もゴミが多いんだろう 因みに私は私以外の誰が貶されてもどーでもいいw
作品も同じ >>608
ヘッタクソな絵だなあくらいの印象しかない 作者が気になる理由がわからないw
死んでも興味すらないよ >>615
能力は大した事ない江原って、南場みたいなもんかw ネットてほとんどみんなこれやってるよね
それで成り立ってるまである >>589
気になるなら探してみるといい
正直言って対談内容は漫画より面白い オチはこの漫画のヤクザ抗争そのものが子供がやっていたテレビゲーム。
タイムスリップはコンティニュー。
何故そうしたのか一応作者の言い分が対談形式で書かれてる >>627
コンティニューじゃなくてニューゲームだろにわか 第一部の終わりに江原強襲が成功していたら、どんなルートがあったんだろうかね (´・ω・`)夏って文脈読めない猿とか何かと比べて劣ってたら叩いて喜んでるチンパン増えるよね >>640
氏家が全部持っていってしまった感じだけどな。
仲西のへたれっぷりが哀しかったけど、世間の大半の人間もあの時の仲西の立場になったら同じリアクションだったんだろうなとは思う。
佐山や氏家みたいにはなかなかなれんわな。 仲西は江原に組おん出されて相当惨めな生活送ってたんだろう
ある意味シャブ漬けで飛んでた氏家よりも悲惨じゃねぇ? 氏家もシノギ潰されて貧乏生活&シャブ漬けで悲惨だったけど一応舎弟だから幹部なんだよなw
一応住処もあったし(自分が元経営してたバーみたいなとこ)
仲西なんて組潰れて江原に許し乞うまでは路上生活者っぽいもんな。 仲西は自分の可愛がってた子分をリンチで殺してたのに引いた >>644
江原と三代目継承争いしてたから焦ってたんでしょ。 しかしTAKE2ってのは、端々に出る人情味のあるセリフが良いんだよな。
例えば大森の
「叔父貴の葬式がどんだけみじめなモンやったか・・
ワレ忘れたとは言わさへんで!」
痺れるね。 >>649
あと渕上の義兄である時森の兄さんを殺した事についても、命令者の田村親分と執行者の渕上を詰ってたよな。
とはいえ田村親分が死んだ時は大森は泣き笑いしてたよね。渕上と別れることのできる嬉しさもあり、
なんだかんだ言いながらも田村親分が死んだ悲しみもあってそれが入り混じった泣き笑い。
ああ見えても人情深いところもあるんだなとは思った。 >>650
大森は年代的に団塊世代だな
あの世代は、父親が大正から昭和一桁生まれだから、俺が一家の家長だとか鉄拳制裁当たり前だった
田村三代目もそういう感じだから、居たらいたで厳しいけど、亡くなると妙に寂しくなるんだよなあ 春香が売春婦の癖に
大森とヤッたくらいで傷ついてるのは
流石に殴り飛ばしたくなった >>653
潮によって体売らなくても良くなったのに、また逆戻りしたような事になって泣いてるんだろ。
潮が春香殺したシーンが作品中一番胸が苦しくなるシーン。次いで丈二が沖田殺したシーン。 ついてた
渕上との手打ちに出向いて大森以外は無罪放免 大森に付いて行った組長達は引退して組解散が条件
若い衆は明石組が預かってもいいと渕上が言ってた
相当甘い処置らしいが
ただこれらも大森の死が絶対条件なので倉田が頼み込んでも
多分無理
渕上は甘くない
というか丈二が甘すぎるので渡世の物差しにはしないようにね お前ら、登場人物の中で誰と自分を重ねた?
俺は洋一だな 自分の女房の実兄を田村の命令であっさり殺した渕上やからな
倉田が大森の助命を頼み込ん出た時憐れむ表情はしてたけど
普通に割り切るやろなw 大森て全面降伏を条件に助命されたんでなかったっけ?氏んだの? 林田「自首して監獄に逃げ込んだらよかったのにネェ」 大森は逮捕されたけど
拘置所やら務所にヒットマン送る位するやろな >>659
渕上のそういうとこが大森達の反感買ってたのかね。田村親分の命令の冷徹な執行者ってとこが。
田村親分には矢を向ける事ができないから渕上に批判が向いた感じかな。
渕上自身は田村親分の威を借りて威張ったりする性格では無いとは思うけど。 明石組の威を借りて威張り散らしてタコ殴りにされて、
子分使って仕返しとかいうセコイことしてたような 木更津進行の時
大森の策でシャブ用意した自分とこの若頭を木刀でボゴった後
新藤(ウロ)
「オヤッさん倉田ばっかり可愛がってワシさびしかったんですぅ」
渕上
「ワシにも責任の一端はあるわな」とか言ってたけど
普通に若頭職解任しとるしなw >>664
はぁ?
あれは普通に土橋と特少がキチガイだろうが
渕上云々関係なくお前大丈夫か? 渕上を守れなかった2人には
どんな処遇が待っていたのだろうかね >>665
新藤は大森に嵌められたとはいえ、組で御法度であるシャブ買い込んでるんだし若頭のままにしとくわけにもいかんだろ。
破門されてもおかしくないのに若頭解任だけで済んだだけマシじゃね? 新藤処分しないと、自分がダメ親分の烙印押されちゃうしね
しかも自分の組の利益には一切貢献しない掟破りでは破門喰らってもおかしくない 府中で初登場時でも既に日本最大の暴力団の補佐だった事考えると
よくまぁ土橋達生きてたもんだ・・・・
大恩ある死んだ山崎の若衆の丈二に頼まれんかったらやっぱ普通に殺してただろうな 丈二の指でもーえーわというところまでは譲歩したけどな。 >>671
46歳じゃなかったっけ?最終章では50だった気がするけど。 >>673
渕上なりの香典替わりの出血大サービスやな 明石組を向こうに回して暴れてた愚連隊だったのに、46で明石組の直系の補佐まで登り詰めたか
スゲーな 唯一気になるのはtake3があるとして江原はどうなるのかだけ
人格や意思がどうなるのかだけが気になる __,.-----.,___
r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
|:::r'~ ~"""''-、::|. ┌───────────┐
|;;| ,へ、 ,.ヘ、.|::|,. │こんな げーむに まじに │
r'レ' .・ .::::::. ・ .'y^i │なっちゃって どうするの .│
ゝ'、 '、___,'. ,;'-' └───────────┘
'、 ---- .,;' 、
';、 .,;' .!~二~7
 ̄ ̄ ̄ _7^[_,i 「本家の補佐」と言っても、氏家や辻井だってそうだから、あまりありがたみがない名前だよな 丈二が防犯ビデオを奪いに警察署に乗り込んだ時
「この件が片付いたら警視庁総力を挙げて始末してやる」って言われたけど
その後も何も無いまま潮に撃たれるまで出世街道驀進してたよな
代紋世界の警察は口だけの奴ばっか 警視正の由利はそんなに幼稚だったかね
子供の理屈だの、わがままだのと強引にまとめられた感があるわ あれは刑事たちの方がおかしい。
百合は最初から頂上作戦には渋ってたのに、いざ始めたらやっぱり横やり入って、刑事たちはそれシャンシャンで解散、由利だけが面目つぶされた感じ あの当時の警察はヤクザとズブズブだったしなぁ。
今みたいにヤクザへの締め付けきつくなかったし。 真面目な話、糖尿と血圧がやばくて半年ぐらい刑務所で健康になりたいんだが、懲役6か月の実刑ってどんな犯罪なんだろな
本職の人から見たら6か月なんてちょっと泊まりで出掛けてくるわぐらいの感覚なんだろうけど 実刑6ヵ月てのも微妙な罪状だな
警察も司法もその程度で裁判やら何やらも面倒だろうし書類送検で終わりそう
つーか健康になる為の方向性が間違ってる
自力で健康管理できる自信無いなら担当医に相談とかできないの? >>680
丈二が江原との決着をつけたあと、阿久津組を解散させたのは
警察からの追及を受けて組を潰されるくらいなら先に自分で組を解散させたのだと思ってた
で関東八州田上連合の会長になった後は警察に政治的な圧力をかけてヤクザに手を出させないようしてのかと 丈二が歴史を変えて竹下さんを失脚させちゃったからでしょ >>680
リアルでも暴対法がなければ法的に無理だから仕方ないかな 最終章を関東VS関西に持って行けなかったのは
実際の暴力団に考慮しての事なのかね
今思うと、あの強引なテロ展開も落とし所に苦慮した結果な感じがする >>691
代紋の皇民党事件をモチーフにした回が政治的圧力で発禁になっちゃったからなぁ。
あれがないとなんで安倍父が首相やってんの?って思っちゃうわな。 リアルタイムで読んだけど記憶がほとんどないな。
ネットで調べたらめっちゃ読みたい。
リクルーチョ事件ってw 当時のヤンマガオクで探せば
ハロルドのストッパー毒島くんとかやってたような気がするな せめて下竹総裁とかクルリート社とかじゃなく、悪銅鑼総裁とアンブレラ社ぐらいかけ離れた書き方しとけばなぁ・・・ その頃アンタはあの世からニコニコとその様子を眺めてるのかい? >>677まあ丈二が江原と仲良くしようとするだろうね。
江原が丈二をいくら
いびっても、
丈二は反発しないで
兄さん一緒に飲みに行きませんかて誘う。
江原は唖然とするだろうね。
丈二は全部分かってるからね。
山崎の出所の日も
分かってるから、
江原に絶対に会いに
行けて忠告する。 まず口答えした時点でエンコ
さらに常時の予言通りになってお前のせいじゃゆうて腕 >>571
3年も続かないと思ってて、最初からあのオチだった。
でも思わず大人気になって15年くらいも続いて、他のオチを模索するも
いまさら変更も出来ず、ゲームでしたのオチで終ってしまった。
個人的には初期のギャグ路線のうちに丈二が殺されてのエンドだったと思う。 >>701
結局江原もどん底まで落ちないと変わらないんだろうなw
一旦ホームレスに堕ちてからこそ最終章は舎弟を気遣ったり舎弟の為に怒れるキャラになれた。 >>701そんな事あるわけない。
丈二は佐山の部下なんだから。
更に仲西とか上の人もいる。
江原の一存でエンコを飛ばせなんて出来ないんだよ。 立ち飲みコーヒーとかの儲け話リークしてヤクザ辞めさせるんでないかな
Take2の宿敵だったけど、江原を壊しちゃったの自分だしという負い目はあるだろし 江原に「丈二兄さんのためならこの命捧げまっさ」と言わせるのが
トゥルーシナリオ。 そもそも江原は条件さえそろったら親殺しもためらわない時点で、味方キャラにはできない呂布的なやつ ヤクザ辞めるんなら組入った意味ネェよ!
なんでヤクザやるかって、美味いい飯食っていいオンナ抱きてーからでしょうがぁ?
そういうことのためにカンバン借りてンだヨ☆ 木内兄ってあんまりヤクザモン書きそうな風貌じゃないよね。 消えた年金問題とかでマンガ描いて欲しい。
厚生省の元官僚殺害の裏とか。
アレ犬の仇とかいまだにまかり通ってんのかね? 江原が丈二と対立するきっかけはかおりだからね。
take3ではかおりとは付き合わないないんじゃないかな?
それと賢治をどうするかだね。
take1ではずっと刑務所に居て
くたばってくれたからいいけど、
take3でまた出て来たら同じだからね。 丈二が活躍すれば井出の娘マワして出所しちゃうからね賢治は。
防ぐには丈二の活躍が伝わらないように情報遮断する(山崎組の連中を囲い込む)か、
井出の家族を陰から警護するか、あるいは実際に賢治が死ぬまでイベントをオールスルーして爪を隠しておくかしかない。 Take1,2で経験値稼ぎまくっちゃってるから嫌でも山崎の好感度買っちゃうだろな
それに嫉妬した神田が出所。詰みゲー。 刑務所にヒットマンを送るしかない。
神田が落ちている累犯刑務所に即入れるクラスでは石田一択
江原とつるんで石田をシャブ中のヒットマンにして賢治を暗殺
江原と共謀の上で沖田を使って山崎と氏家を暗殺
大西が組長になるが経済センスと歴史を知る丈二・江原で組を金銭的に操縦して成り上がれ take3は対戦ゲームらしいぞ
ボイス「操作するキャラを選ばんかいワレ!」 神田やアキラといった強キャラでも雑魚の鉛玉一発でダウンする格ゲーですね、わかります 台湾マフィアから毎月莫大な金が入ってくるのに何でいつまでも貧乏なんだよ >>720
収入は増えたけど若い者もどんどん増えたから、幹部以外の組員は貧乏だろ。
幹部でも福永はそれなりのマンションに住んでたけど、サトシは安マンションに住んでたような気がする。 阿久津組は幹部以外、使えない奴が多いんだろうなとは思ってた
洋一の舎弟で有田にブッ殺された雑魚や、サトシの舎弟の坊っちゃんと碌なのがいない
菊水のみっちゃんなんか末端なのに、山崎オヤジと大西若頭を討ち取った豪傑 だって一般の若い衆は丈二が新宿帰還したときに降って湧いたサイバイマンばっかだし >>723
親分の阿久津でさえ普通の人ファミリーマンションだったしアキラに至ってはボロアパートだもんな
サトシも古い建物だったし 前々シノギが足りなくて丈二が否定的だったポーカー屋もやらねばならんって状態だったしな
(それなのに千葉にサトシ達を送った時はトランクに札束ドカン) 二代目海江田組があれだけ頼もしかったのは、武闘派の仲西補佐、石田幹部、神田幹部(故人)、銭儲けの氏家補佐、江原幹部とバランスがよかったんだよなあ
札入れのときのあいつも武闘派っぽいし
まあ、山崎自体が武闘派だったというのもあるだろうけど >>726
海江田のシマは新宿にあるけど繁華街から離れてるってどの辺だろ?
地方民からしたら「新宿イコール繁華街」っていうイメージだけど 都庁方面はお堅い雰囲気だし、普通に商業地域もあるよ
むしろ繁華街は新宿駅付近に集中している >>724
菊水のみっちゃんは飴善の寺尾若頭も討ちとって飴善壊滅のきっかけつくったもんな。
寺尾死んだショックで長谷川組長は倒れて終わったし、海江田も1、2殺されてやばかったしな。 >>730
年金会館の方か、青果市場の方か、あるいは早稲田の方かも知れないな。
箪笥町やら若松町となるともはや住宅 >>734
みっちゃんは瀕死の大西に首絞められて、安田に命じられて山崎殺した事ゲロって死んだ。
で、大西が最後の力振り絞って海江田事務所にいた仲西にそれを伝えて死んだ。 >>729
経済、暴力どちらにも強い万能型の大西若頭をお忘れになるとは
それらのメンツに歴史的極道になる阿久津がいる海江田組
うまくバランスさえとれてれば最強の組織だっただろうな
周りが凄いだけで志村だって器量あるしね
福永や近田、サトシ、土橋もいるし
府中行かないならアキラは出てこないんだろうけど ピークだった二代目海江田を知る古参組員から見たら二代目末期〜四代目間で人材摩耗し切っちゃってて
五代目海江田組とかショボ過ぎて泣きたくなってただろな 海江田組組長山崎正義
山崎組組長神田賢治
で、神田組組長はまた別人でややこしい 賢治の暴走を許したのは山崎の責任なんだよね。
まあ氏家がだらしないていうのもあるけどね。
その中で江原は本当に冷静なんだよね。
里見なんて氏家を馬鹿にされて、
暴走して犬死にだからね。
江原なら賢治を殺すとしたら、
もっと綿密な計画を
立てるからね。 >>743
そもそも江原が賢治に狙われずに、崩壊した氏家組の縄張りを保持できたのが不自然だけどなw
氏家の舎弟で縄張りの一部を任せていたんだから、本来ローンズエバラ爆破されてもおかしくないんだけどな。 >>744不自然じゃない。
賢治の標的は氏家と
山崎が可愛がってる
丈二なんだから。
江原は賢治は特に
意識してない。
もし江原を賢治が標的にしていたら、
江原は確実に賢治を
殺してると思う。 >>744不自然じゃない。
賢治の標的は氏家と
山崎が可愛がってる
丈二なんだから。
江原は賢治は特に
意識してない。
もし江原を賢治が標的にしていたら、
江原は確実に賢治を
殺してると思う。 >>740
餅菊抗争で山崎二代目、大西若頭逝去
本来の跡目だった大西の死亡のゴタゴタに乗じて江原幹部が三代目襲名
それにより、仲西補佐が組を割る
秋山、小松といった若手を登用する一方、古参の大田原相談役を借金漬け、氏家舎弟をシャブ漬けにして一気に世代交代を図る
新宿に戻った阿久津が江原体制を引っ掻き回し、小松幹部死亡
ついには三代目選び直しで阿久津三代目誕生
同日中に、志村若頭が江原元三代目を射殺(失敗)
阿久津三代目、襲名披露の場で引退宣言
その場で志村を四代目に強硬指名
大阪に舞い戻った江原は大森の援助を受け、東京に凱旋
機関銃で志村四代目及び海江田組を壊滅させる
酷い話だな
これ、田上梅沢の管理責任問題だろ >>748
修正
神田幹部出所、組内で揉め事を起こす
神田幹部、幹部会にて破門決定、直後に殺害
責任を取る感じで、山崎二代目、田上梅沢内で傍系に
餅菊抗争勃発、山崎二代目、大西若頭逝去
本来の跡目だった大西の死亡のゴタゴタに乗じて江原幹部が三代目襲名
それにより、仲西補佐が組を割る
秋山、小松といった若手を登用する一方、古参の大田原相談役を借金漬け、氏家舎弟をシャブ漬けにして一気に世代交代を図る
新宿に戻った阿久津が江原体制を引っ掻き回す
仲西補佐出戻り、チンピラからやり直し
阿久津を始末しようとした小松幹部死亡
ついには三代目選び直しで阿久津三代目誕生
同日中に、志村若頭が江原元三代目を射殺(失敗)
阿久津三代目、襲名披露の場で引退宣言
その場で志村を四代目に強硬指名
大阪に舞い戻った江原は明石組の大森の援助を受け、東京に凱旋
機関銃で志村四代目及び海江田組を壊滅させる 丈二ボコして終わったTake1の近田達ってあの後どうなったんかな
高卒で普通に就職出来た時代だろうしバカ大卒でも中堅企業に就職位は出来たんだろか >>750
三流大学でも中堅どころか普通に大手企業に入れた時代だぞ。
今みたいに誰でも大学入れる時代じゃなかったし。 普通に大企業に就職していただろうね。
まあ中小企業かも知れないけど、
サラリーマンになったのは間違いない。 みんな詳しいな
俺も20回以上全巻読破してるけど記憶だけでそこまで語れないよ
記憶力いいの羨ましい >>756
これがわずか10年以内に起きてるんだぜ?
田上梅沢の問題か、警察が無能なのか 倉田が江原を拾わなければ後半の大量死は防げたよな。 大森が手を貸さなければだろう?
いや志村がとどめを
刺していればだろう?
二人とも甘いんだよね。 阿久津組との抗争、中山工藤の殺害、殺害未遂含め志村はかなり責任あるな 阿久津組との抗争はともかく、中山工藤の殺害は相当ヒドいな
作中でも言われてたけど理由にもならん理由で親殺しを画策・実行だし
総合的には江原に次ぐワースト2の所業ではないか 俺は阿久津丈二に潰されちまったんだよ
先代としては神棚に祀ってあがめとくけど、二度と関りたくない アレはカツオに無理矢理エンコ詰めさせた丈二、洋一・福永が悪い。 ま、丈二だってヤクザな以上、他人様に迷惑かけてないわけがないからな。
あきらかなとばっちりや言いがかりとしては
脅された信用金庫の理事長、巻き添え死の大野刑事、人生狂った志村、嫉妬殺害されたカオリ、
丈二が来なきゃ死ぬはずのなかった白浜のチンピラA、福永に顎折られた白浜のチンピラB、
サトシの葬式でモメた髭面、木山のおっさん。これぐらいか。 ヤクザなんて法を犯してナンボ、同業に迷惑をかけてナンボ、堅気いじめてナンボ
それが飯の種って存在なんだから今更あれが良いだの悪いだの言ってもな
第一部の終盤で大西が言ってたように勝った者だけが正しい、そういう世界 丈二が来なければ、なんて話なら神田が出所するために輪姦され自殺した娘とか土橋の彼女 対外戦より内部抗争の方が面白い
山口組4代目争いとか傍から見る分には滅茶苦茶面白かった 幹部と平組員の違いって何?
今日からお前は幹部だっていうと幹部ってことになるの?
自分の組を持つと幹部になるの? 幹部になって組を持つことが許される
幹部になったからといって持つ必要はない >>770
前者が江原で、後者が石田だな
枝の組員でも親父が上位団体の組長になると跡目を継いで自動的に幹部入りするパターン
これは二代目山崎組の神田幹部や二代目江原組の福永、三代目江原組の秋山 >>765
一家全員爆殺された小松若頭補佐および小松組とかな ヤクザのほとんどは負け組と考えると、こんなハイリスクでハタ迷惑な生き方は無いな 無料アプリで読んだピカイチとかいう漫画おもしれーな
アタシアタシいってるから代紋かよと思ったら
原作者同じだった
打ち切りなのか知らんが中途半端は終わり方してるのが惜しい そう。
代紋で笑っちゃうのは男でアタシていうのね。
現実世界ではいないからね。 でも一人称がアタシ系漫画では最高峰レベルの面白さだよ、代紋 >>777
そんなこと偉そうに語るとこじゃない
知っててもなんのためにもならねーから
恥ずかしい底辺ジジイだな 「アタシ」を理解できないようなお子様が読んでも面白い代紋 アタシなんて誰も
現実世界では言わねーよ!
わたし若しくはわたくしか俺か僕。
あるいは自分。
これが男の一人称だ!
デーモン小暮我が輩、
たけしはおいら。
アタシなんて四十年以上生きていて
現実世界では一回も聞いた事がない。 つべにあがってた仁義なき戦い消えとる!?
誰じゃいチンコロしたボケわ! >>764
勝男へのエンコ詰めは、なんであのタイミングであんな厳しい事をやったのか訳わからんな。
江原が死んでるならまだしも生きてて大森組にいる事が発覚して、
福永も海江田と共同して江原始末しようと考えてたはずなのに、なんで海江田としこり残すことになるような事するのかと。
その理由が身内である海江田に厳しい処分下せば阿久津丈二の恐ろしさを世間に知らしめることができるっていうしょうもない理由だし。 福永は自分で性格がブッ壊れてるって言ってるんだから
それで納得しとけよ いや、作中で書かれたとおり、
阿久津を舐めたらただじゃすまないと世に示すことで
阿久津を守ろうとしたんだろうよ
なんせ阿久津が江原を破門に追い込む際には「頼れる相棒」って呼ばれて照れてたんだから 自分が我が儘で四代目押しつけた志村にあの態度は無いよな。 海江田の四代目になれて志村が何損するんだよ
たかだかエンコの一本ぐらいでギャーギャー喚くから
あんな無様な最後になるんだよ >>788
明らかに知能の怪しい奴には787で納得させるしかないだろうよ 福永にしろ志村にしろ、組の為にお勤めした功労者にボロアパートあてがっておいて良く言うよって感じだ
そりゃ出所した二人も不信になるわ 氏家や仲西は丈二とカツオの仲立ちできる立場じゃなかったの? 志村の親の中山と五分の兄弟の丈二
海江田の相談役程度じゃ貫目が違うよ
結局裁定は工藤会長までいったわけやし 海江田の仕事で入所したんだから、海江田に復帰するのが筋だよな >>789志村が辞退すれば良かっただけだよ。
志村が辞退して秋山が四代目を継げば
良かった。
秋山の方が度胸が
あって、
組長に相応しい器だったんだから。
いやあの時にエンコ飛ばすよりも、
秋山に組長の座を譲って引退すれば良かったんだよ。
志村は状況判断が出来ない人間だよ。 >>796
それを福永が石田の舎弟だから阿久津組の盃受けろって栗山牧田に強硬に迫ってこじらせたんだよな。
福永もあの2人が丈二の器量を認めてない事が癇に障ったのかもしれんけど、あの迫り方はないよな。 志村は自分の器量勘違いするような立場に立ったのが不幸かもね。 >>789
我が儘じゃなくて作中で説明されてたじゃん
うろ覚えだけど、江原との戦いで海江田にも犠牲者を出したから相応しくないとか
もうコミック捨てたから確認出来ぬ >>792
まぁ志村が栗山牧田にそこそこのアパートやマンションあてがってやる設定にしたら、
完全に福永が悪者扱いになっちゃうしな。ボロアパートに住まわせたことにして志村&海江田sageしとかないと。 福永の異常な格上げプッシュは笑ったな
あれは大失敗だったわ 福永は片腕を切り落とされてから
ガラッと変わった。
それまでのお調子者から
切れ易い凶暴な人間になった。 >>800
大西に認められて大西組若頭、江原に認められて子飼いの福永を差し置いて海江田組若頭
器量は十分にあったんだろうな
だからこそ丈二のカマセ犬にはうってつけだったのかも 会社だってやたらに跳ねてて目立ってる有能ぶりより
目立たず地道にやってるやつが強いよね >>805
本当メタ的にはちょうど良いかませだったねー >>805
江原に「オヤッさん、あんたシャブやってないでしょうね!」って迫る若頭時代の志村は結構カッコ良かったのにな。
下手すりゃ破門、最悪殺される可能性もあったのに。
江原が千葉連合分断工作している秋山に資金送金せいって言った時も、
「若い者が命賭けて稼いだ銭、そう簡単に右から左へと出せませんよ!」って意見言って組員思いのいい若頭だったのにね。 64 名前:愛蔵版名無しさん 2017/08/24(木) 12:15:43.61 ID:ElVSoWUX
クレDはドラララする時に治す力を封印してダメージだけ
与えたりもできるんだよね?
67 名前:愛蔵版名無しさん 2017/08/24(木) 17:55:40.18 ID:ElVSoWUX
アーノルドはゴリラーマンに出てきた犬から取ってんのかな? 志村はトップの器じゃなかったんだよね。
寧ろ秋山の方が組長には相応しかった。
肚が据わってるからね。 俺は阿久津丈二に潰されちまったんだよ
それまでは良い極道だったんだ 死にたくねえっ!
こんなわけのわからねぇ理由で殺されたくねえっ!!
どこがよい極道なんだよ 大西若頭と仲西若頭補佐って、紛らわしくない?
仲野とか仲谷とかにすればよかったと思う。 大西と中西は顔も微妙に似てない?最初巻数バラバラに読んでたら結構混乱した 大西と仲西は全然似てないだろ
志村と鬼殺しの政岡は似てる 江原の初登場時はオールバックというより総髪だったな 大西若頭って46歳なんだよな
俺より年下なのにあの貫禄かよ >>813
江原の下で若頭やってた時はいい極道だったろ。四代目になってからぶっ壊れた。 >>824
あの雰囲気では断れんだろ
三代目の顔を公衆で潰すことになるからな 根回し無くいきなり4代目を継がせた丈二が悪いわな
工藤達も、よくまああんな丈二の幼稚な理屈を支持して
挙句、軽々しく杯までやるなんてやったもんだよ 志村も丈二と揉めた後に引退すれば良かったのにな。
「丈二に潰された」、「もう上がり目はねえ」ってわかってるならなおさら。
もう丈二とは関わりたくないって言うなら堅気になる事が一番だろうに。 >>826
ヤクザなんてオツムはその程度なんだからリアリティあってるんじゃない? あの年でヤクザが堅気になって、いったいなんの仕事ができるのか? 「理不尽なゴリ押しを通して丈二の恐ろしさを知らしめる」なんて福永の強引な理屈が成り立つのなら
江原派だった奴らにも強引に盃押しつけろよって話だわ
丈二の、自分を狙った相手(福永等)にも温情を掛けるってのなら
それはそれで江原派の奴らも許してやれよって思うし >>829
志村と歳変わらない石田でも大して金持ってないのに堅気になって女ともんじゃ焼の店やってるんだし、腹くくれば何でもできるだろ。 >>831
だから、そこらへんの理屈を全部すっ飛ばしてこちらの都合を押しつけるから
「理不尽なゴリ押し」が成立するし、下手に逆らったら鬱陶しい事になるぞという示威になる
ヤクザのやる事に理屈やフェアな感覚を求めてどうする >>834
まさに阿久津組の迷走っぷりを表しているな
丈二は近田らに筋を通せと言いながらも、福永は力関係を背景にごり押し 一本でやっていたとは言え田上にとって阿久津組は迷惑だっただろう
牧田達の出所程度であれだけ無用な揉め事(福永は必要と思っていたようだが)を引き起こされてはね しかも江原が生きてて大森組の客分になってるのわかってて、海江田と共同で江原抹殺しなければいけないのに、
牧田栗山の出所程度で揉め事引き起こした福永も相当いかれてるな。重要度は江原抹殺>>>>>牧田栗山の盃事に決まってるのに。
明石組の大森と渕上が冷戦で大森が江原を使って何かやるのではないかって丈二も警戒してたはずなのにさ。 >海江田と共同で江原抹殺しなければいけないのに
これは思ったなあ
志村も大森組がどう言おうと江原を殺ると丈二に行ってたのに優先順位メチャクチャ
福永なんか腕まで千切られたのに、志村志村って何しに来たんだか 江原→「みんなしてワシを悪者にしよったんや」で狂う
志村→「中山のオヤジまで阿久津に味方してどうのこうの」で狂う
基本的に身内に追い詰められて崩壊する
福永が中山連れて海江田組に行ったのは流石にアレだったけど
幾ら丈二が打たれたからって、帰ってきたばっかの福永が引っ張り出せる安い立場じゃないだろうに 志村は自分が殺した殺し屋に一億くれてやるとか
言ってたから羽振りは良かったんじゃないの?
あの金は清水が用立てたものなの? 明石組大幹部大森の客分をサクッと抹殺て訳にもいかんだろ
場合によっては関東vs関西の全面戦争にまで成りかねないんだから >>841
用立てたらアシが付きそうだから、幹部の椅子を餌にやらせた気がする
まあみんな身内同士だし、協力すれば盤石な組織が出来るだろうと思う反面
実際の山口組分裂騒動を見るに「俺が俺が」の世界なんだろうな >>843
清水は本気で田上梅沢の六代目狙ってたから、「六代目になったときの若頭」手形出してたんじゃね?
守ってくれるかどうかは別として
江原は実力で五代目の若頭補佐、かつ連合の理事まで行ったからなあ 志村は本当に器量が
なかったからね。
丈二と江原みたいに
トップを取る器じゃなかったんだよね。
トップを補佐する
地位が最適なポジションだった。 アイツがおしぼりの配達やってたころ俺は若頭やってたんだ!
なめんじゃねー! 洋一に散々舐めた口聞かれた挙句、福永「俺が言わせんたんだよw」
そりゃ狂うわ 二部で佐山にケジメ取らされたサヨクはTake1では暴動も起きなかったろうし刑期終えて出所して
プロ市民になって「戦争法案絶対反対!!」とか喚いてたんだろか
前科持ちの平和主義者…。しかもあの府中に居たって事は再犯者だったんだよなぁ…。 >>848
平和主義者と言っても、現代で沖縄の「基地反対」と騒いでるプロ市民と変わらんぞ >>842
志村は事前に大森組に対して江原の事で詰問したような事言ってたな。
で、大森組から何の回答も無かったけど、一応筋は通したって事で江原を抹殺する事を決めたって。 当時は日本でもテロがまだあった時代じゃから平和主義(物理)も現実味があったんじゃよ。
毛沢東が本気で人類のために政治をやっていると思っていた連中がいるおめでたい時代じゃからのぅゴホゴホ 改めて読み返すと府中から白浜組あたりは本当に面白すぎる 俺は初期から海江田組破門までかな
菊水会の幹部や神田賢治みたいな巨悪に対して、時に腑抜けになったりしつつも最後には勇気を振り絞って闘ってた頃が一番熱かった
山崎が死んでからの展開は読んでて悲しくなるけど、最も先の展開が気になって夢中になっていたのがこの辺だった 好きなのは3巻
時代に切り捨てられる暴力型の同情できない悲哀 最初の頃が洋一のノーパン喫茶店に●ぶち撒いたりバカな無茶やってて面白かったな
丈二が出世するにつれバカな事出来なくなって面白さ減少していった
タイムスリッパ―設定も第一部の頃しか機能してなかったな。
三部以降はTake1と歴史が変わり過ぎて機能出来なくなってた >>856
第5部?(江原追い出して海江田三代目を即辞めた後)で、兄貴分の渕上にタイムスリップ前の出来事話してたね
新しい後継ぎに渕上が指名されること、大森が明石組を割って新団体を作ること、そして両団体が抗争すること、その最中に渕上が死んでしまうこと
すべては、府中刑務所で土橋が渕上にケンカを売らなかったら、街中で丈二が択山大応援団とのケンカで退学に追い込まなかったらここまで乱れなかったんだろうなあ
(まあ、どう転んでも渕上が後を継いで大森は組を割ってただろうけど) 歴史にイフがないというのは、ちょっとどっかに違いがあっても、
結局他のところで帳尻合わされて、
落ち着くべきところに落ち着くんだって意味もあるらしいな
信長がいなくても秀吉は成り上がったし、
バブルが終わらなくても日本は衰退する
トランプがいなくても小浜は再選できなかったし
ヒトラーがいなくてもドイツは二次大戦に進んだ、と。 オバマ再選勝って2期8年の任期を全うしたんじゃないの? オバマとトランプに負けたヒラリーは、こいつらが居なかったら大統領になってたろうか?
(トランプが一期で終わったらラストチャンスあるかも?) 何と無くだけど、アメリカでは女大統領は生まれない気がする
もし女大統領が出る土壌なら、有色人種の大統領より先に誕生してると思うわ スキャンダル&暴言連発のトランプにすら負ける様では話にならない
日本から女首相や女天皇が出ないレベルで今後も女の米大統領は出ないよ 女天皇はたくさんいただろ
道鏡事件以来、男ばっかだけど。 ああ推古天皇を筆頭にいたな
まあ現代日本で女系天皇と言いたかったすまん 江原 欣也 丈二
未来を知っているつもりの俺にも
この3人が日本中の極道を震え上がらせた大抗争の主人公となろうとは思いもよらなかった
極道に限らず日本中を震え上がらせたのは傭兵だったな
100歩譲って江原は傭兵の雇い主で丈二は江原の抗争相手だから良いとしても欣也は完全に脇役 三代目襲名の時の怯える仲西に発破かける氏家のやりとり好き 仲西って自分勝手でバカなだけで、ぜんぜん筋のとおった極道って気がしない
神田も太田原も。
山崎親分の手下ってまともな極道いなくね? 強きに屈し弱きを喰い物にすると言った意味では本物のヤクザらしい 沖田「テメーをブチ殺しに来たんだよ!」
丈二「オエーッ背中…背中さすって…」
沖田「しょうがねーな…」
この後の友情と結末考えると笑えるけど切ない カオリ死後は作中でも久々に笑ったという言葉出てくるくらいコメディ要素少ないからなあ
だからこそそれ以前のビニ本屋での仲西佐山丈二のやりとりで変わらずバカ言い合えて云々と泣く丈二とか
そういうのが印象に残る
順に読み返していくと常にサトシの死あたりからシリアス要素強すぎて辛い 人が死ぬことを重く受け止めすぎだよな丈二は
キャバ狂いの人違い殺人ボンボンのことさえ悼みまくってたのはさすがに不自然 >>867
どっちが元武闘派なのかわからん感じだったしなw
仲西の舎弟だった佐山はどん底に落ちても覇気だけは失ってなかったのに。実際氏家再生させたし。 普段オラついてる奴ほどより強者が現れると気配を完全に消すのと同じじゃん? 共通の敵として江原がいたとはいえあれだけ献身的に氏家立ち直らせたのはヤバすぎる
しかも直系じゃないのに 佐山は五体満足で五代目になれて死なずに済んだという
作中1・2位の勝ち組。
TAKE1でも勝ち組だったような・・・ >>877
TAKE1では極道辞めて、正人の立ち上げた珈琲店の新宿本店店長 >>874
仲西は組割ったら破門状出されて日本中の極道を敵に回し、シノギは潰されるは、離婚されるは、仲西組組員はケツ割って逃げ出すはで地獄を見たんでしょ
それで、どうしようもなくなって身体1つで海江田復帰
あの江原に頭を下げてチンピラからやり直し 仲西が組割った時に佐山は府中落ちして蚊帳の外だっただけで見限ったわけではない 中西は海江田の跡目争いで江原に敗れ、一兵卒からのやり直しの時期にいじめを受けて完全に腑抜けになってしまったんだろうな
>>880
佐山は海江田直径の組員だったはず
TAKE1では氏家が後を継いだ後に組を割った中西の組に入ったけどTAKE2ではその辺が不明 >>881
御勤め中だったか
その辺うろ覚えだったけど、佐山は捕まるような事したっけな >>883
TAKE1時代の丈二と同じことやらかした
高校生かつあげしてたのが見つかって府中落ち
佐山が捕まってから仲西が組割ったので、舎弟扱いの佐山は海江田在籍のまま >>882
佐山、丈二、正人は山崎から盃もらってるが仲西の派閥
江原、福永は山崎から盃もらってるが氏家の派閥
この2つの派閥を行ったり来たりしてたのが洋一
福永は江原が組を立ち上げた時に盃直して江原組に加入 服役中に、敵対派閥が組みを牛耳っていたら立つ瀬が無いな >>884
思い出した。かつあげで捕まったんだったな。
ビデオ屋で働く姿を見た時は正人と同じで堅気に行くのが正解ルートの奴かと思ったけど、最後にはあれだもんなw そんなんで出所してもボロアパートに住んでおしぼり配達なのかな
だとしたら何度もお務めした石田もグレるわな 石田と佐山じゃ服役した理由も違うし山崎体制のときは苦労した組員には報いてるって石田が言ってる。
石田が引退したのは江原にハブられてだから仲西にはそれから頼る先も気概も無かったんだろうな 石田が暴行障害殺人で
佐山は内乱外患国家反逆
スケール違いすぎw >>888
石田は70年代のイケイケの極道
要は戦闘要員
山崎も武闘派だったので、石田のような存在は大事に扱ってたしきっちり褒賞金も渡してた
石田が足を踏み外してたのは、警察が893対策に力を入れ始めて、揉め事は金で解決し始めたから
これにより、石田のような存在はトラブルメーカーにしかならなくなった 石田の年齢ははもうちょっと高めの方が良かったな
登場時33歳で「18でゲソ付けた」で半分以上をムショの中で暮らしただから
そこまで功労者って感じがしない >>892
それで何回も出たり入ったりしたっつーから殺人とかの重犯罪ではないよな 二代目海江田の面々は全体的に若い
山崎51大田原49大西44氏家36仲西37石田33で後は全員20代(登場した人物に限る)
幹部以上はプラス10歳でも違和感ないな 今の奴は貫禄皆無だから
今の同年齢と容姿を比較するのはナンセンス >>894
それでも江原が三代目になると、さらに若返るんだよな
志村がちょっと年上なだけで ま、その、組織の若返りを図ろうって話だ
辻井「プッ・・ククククw」 大西がtake1、take2共に能力の割に報われないのが悲しい
服役中に山崎殺されて、氏家に先越されて舎弟頭なんてやってられんだろ 山崎と大西が死んで幹部級をガンガン追い出したて人材不足にならんのかね >>899
江原組長時代も、志村はナンバー2としては能力あったし、秋山も頭切れるし胆力もあったしな。
小松も阿久津組壊滅させるくらいの戦闘力持ってたし、山崎時代と比べてレベルダウンとまでは思えない。
作中には組名しか出て来なかったけどシャブ売買のトンネル組織作ってた内本組組長だって器量は相当なもんでしょ。 山崎は能力微妙かもしれないがカリスマ性はあった。大西は文句無く有能。中西は外から恐れられるほど修羅場を潜ってきた男。氏家は経済ヤクザとしては江原の師匠。殺し専門の石田。急速に力を付けてきた丈二。
三代目の幹部との優劣は置いておくとして、これだけの人材を棄てて、下り坂の海江田を蘇らせた江原有能過ぎへん?て話し 三代目の幹部が二代目に劣らないとしたら福永と志村以外の若手に有能がまだまだ居たのか、それとも数年で育て上げたのか
前者なら海江田の人材が豊富過ぎるな >>902
秋山は江原組内の人間だし、秋山本人も「福永に惚れてこの世界に入った」と言ってたからな
二代目時代からの純粋な損失は仲西組の独立、阿久津グループの脱退に加え、石田元幹部と福永補佐の離脱くらいだろ
元々江原組は壊滅寸前の氏家組の基盤を引き継いだんだし、大西組は志村が引き継いでる
そうなると、海江田の下っ端から上がってきたのは小松ぐらいでしょ
浅野が幹部出来てるレベルだし 小松は山崎時代から海江田にいた感じだったな。
江原の子飼いじゃないけど、器量見込まれて出世したのか。 小松は死んだ時に「俺たちをかわいがってくれた小松の叔父貴の仇は討つ」と
直接に盃を受けた訳でもない江原組の組員から言われたくらいだから
能力もそうだが人格的にも相当優れていたっぽい
江原も冷酷だが有能なので、大田原・仲西・氏家・石田といった先代の幹部連中を放逐した後は
自分なりに若手を抜擢したり育成したり灰皿で頭殴りながら新体制を構築したんだろう >>905
江原自体が末端幹部(幹部の中で一番下っぱ)だったからな
それが代継いだら、仲西のような反応は絶対出てくる
ならば自分以外の幹部を全員舎弟に追いやって、自分のやり易い人事にする方が自然 >>900
人材的にはレベルダウンだと思うよ
武闘派だった仲西、石田、神田
頭脳派だった氏家、江原(、福永)
人たらしの大田原
これらを取りまとめる大西に、カリスマで引っ張る山崎
まあ、いつの時代も先代と比べられるのは世の常だが なんかこのスレ志村の擁護が多いな
まあ、丈二に洋一を処分しないとアンタなめられるゼって忠告した時は逆切れされたのに
福永には、お前を処分しないと阿久津丈二をなめるヤカラがでてきちまうのがこの渡世なんだヨ!って指ちぎられたのはかわいそうだが ゲーム的には洋一は呪いのアイテムだな
離れない剥がせない、余計な事をする、極稀に会心の一撃を出す >>908
擁護はしてないけど丈二が栗山牧田に撃たれた当初の志村は対応が甘すぎた。
一応あの時点では栗山牧田は海江田所属なんだから、丈二の入院している病院に他人事のようにお見舞いしてちゃだめだろ。
丈二が起きるまで病室の外で待って、丈二が起きたら土下座して謝罪、ホントにやるかは別にして「指も詰めます」くらいは言わないと。
そうすりゃ丈二もすぐ許すし、福永の出る幕も無かった。 そこでマナ板と包丁持ってきて、嬉しそうに「エンコやエンコ♪」っていうのが福永じゃねーの? 79年にTake2開始、89年に潮に射殺されるまでの10年間のタイムスケジュールてどんな物なんだろう? バブル真っただ中でヤクザも儲かりまくりで人手不足だったってのに
鉄砲玉の人身御供にされるなんて余程無能だったんだろうな いい歳してあんな胡散臭い儲け話に引っかかるような奴、どう考えても見込みのない無能だけどな ほんとだよなあ
関のアニキ分も「目が語ってる」とか強引な持ち上げ方してたのは
具体的な美点を付けられなかったからだろうし 丈二が抗争中の田辺組へと手形回収に行ったときに相手がいきなりロシアンルーレットを始めて自爆とか
TAKE1の話しはコンパクトに纏める為か少し強引で不自然な場面がいくつかあるな >>918
ロシアンルーレットで勝ったとしても、チンピラしかいない状況で当時の丈二があの環境で無事に帰れるとも思えんしな >>915-917
あそこは俺も不自然に思った。
どこが切れ者なんだって。 元々有能な人間でもどん底まで堕ちると、普通に考えたら詐欺っぽいものにまで思わず手を出してしまうんじゃね?
江原だって海江田絶縁されたからってホームレスにまで堕ちるか?って思うし。あの当時まだ30過ぎくらいなのに。
仲西みたいな40過ぎのオッサンならわかるけど。 >>921が言ってるのは、絶望はしても池沼にまで落ちないだろって話だと思う。
仲西も別に池沼になってたわけじゃなくて、単に意気地を挫かれて屁垂れになってただけだし。
リアルのイジメもああやって大勢で一人を虐めぬいて、誰にも逆らえない意気地なしに調教しちゃうんだから恐いよな。
尼崎のオバハンとか北九州のオッサンとかも、周囲の人間をそうしてたし。 >>923
池沼ではなく、体力精神力が限界で正気を失ってただけだろ
名前忘れたけど、傭兵の一人だって捕虜のあとはおかしくなって大変だったらしいし 少なくとも建前上はヤクザ全てが敵、目立ったら命を狙われる状況ではどんな人間だってああなるしかないと思うけどな 人間は、もとが普通だった奴も集団でイジメれば奴隷改造できるんだよね
中学生の世界ですら、教室でシコれって言われたらシコるし便器なめて掃除しろって言えばするようになる 今だとあのロシアンルーレットって絶対負けないイカサマでもしてなきゃ2chで袋叩きに合うレベルで無能すぎる
余裕ぶっこいて自分から死ぬとかwwwwwwみたいな煽りばっかりになりそう 鉄砲玉(相手目線)相手に五分の勝負仕掛けるバカいねーよな
問答無用で袋叩きだ。拳銃もドスも持ってきてない奴なんか殺す価値も無い 読み返して思うのはいや〜ここほんと痺れるな〜とかおもしれー!とか思った場面が
比較的序盤だと思ってたのに話数確認すると200話や300話越えているという事実
まあ20巻以降だから当たり前なんだけどそれすら序盤と感じちゃうっていうね 美也子みたいな一方的に丈二に惚れてるだけのキャラと思わせてTAKE2では欠点補ったり
魅力ないクソ女と見せかけといて丈二の元から去っていくのを読み手に多少なりともショック与える描写はすげーわ
丈二自身が単なるチンピラでしかなかった時にキャーキャー言ってた美也子が大野の死後離れていくってのはね >>929
60巻超えの超大作で序盤・中盤・終盤と考えると
20巻なら序盤に分類しても間違いではない ヤンマガ単行本のしょうもないエロ企画っていつごろなくなったのかね >>70
いや、一応自分の組持ってたはずだよ
新宿でアキラに絡む辺りでそんな事言ってた
勿論フカシの可能性はあるけど、確定はしてない アキラと洋一の他に2人いたから、それがそうなんじゃない? 枝レベルなら5人くらいで普通、8人いたら結構大きな組と下っ端ヤクザから聞いた事ある
正規の構成員ね ヤクザが自分の組を持たせてもらう条件ってなんだろうな
舎弟の数が一定数超えたら? >>942
一定数の舎弟がいるのと、シノギの額、後は将来性かな
武闘派だったらタマ取った数とか そりゃ一定のシノギの規模とか組内の地位とか抱えてる若衆の人数とか
色々な基準はあるけど数値化された絶対ラインなんて無いよ あまり付き合いの無い親戚の叔父がヤクザで、8人前後の組を構えていたらしく
法事の時に色々聞いたら、賭場の開拓(ゴザ敷くのかノミ屋かゲームかは分からんが)が成功した時に組を作った(彼らは「持った」と言う)と言っていた
逆に枝の小さな組は潰れる事も多いらしく(組の金に手を付ける奴は後を絶たないらしい)
そうなったら金儲けの上手い奴や正業(トラックやらテキヤやら)持ってる奴はスカウトされると言っていた
24,5年前の話だけど、テキヤはちゃんとした正業になって行くんじゃないかとも言っていた
戦後の闇市じゃあるまいしヤクザである必要が無い上に、一般人のちゃんとしたテキヤ(屋台)も多いからと 広沢の謎論理もすげーよな
広沢「大野はなァ!いい奴だったんだ!それが結婚も出来ねーで死んで、もう二度と会えねーんだよ!!」
阿久津「すみません・・」
広沢「こうやって毎月数人お前ら蛆虫が勝手に殺しあってくれりゃ仕事が楽になるってもんダ♪」
阿久津「そんな言い方ないでしょう・・」
どっちがヤクザかわからんわ ブクオフに行ったらコンビニ版代紋いっぱいあった
パラ見したが終盤はやっぱり面白くねえなあ
話が異常にデカくなりすぎた >>947
江原を三代目から引きづりおろす時にやりつくしたからなあ
単純に、西は渕上明石組VS大森三栄会、東は江原が三栄会から1000人くらい借りて阿久津組や海江田組、田上梅沢と大抗争するのを東西同時に起こす程度でよかった
さすがに、フランスの傭兵まで出してきたら警察どころか政府も黙ってないだろ >947-948
妹に勧めたんだが、傭兵が出てくるまでは面白かったそうだ。
あと自衛隊にもレンジャー部隊というエリートがいるのに、自衛隊弱すぎだろ。 実戦を知らない自衛隊が外国の軍隊に勝てるかよ
勝てもしない軍隊抱えてるから逆に戦争やテロが起こるのさ >>950
当時の日本なら、有無を言わさず在日米軍にお願いだろ
国会での承認に手間取るくらいで
問題はこの状況で、共産党や社会党が反対するかどうかだけだな 最終話で子供達が言ってた本当のラスボスって誰なんだ?
見当も付かないんだが 拓山大ってたくやまだいって読むのかと思ってたけどたくさんだいだったのね
ova見て今更知ったわ 渡辺は代紋ですげえ画力上がったよな
でも画は上手いんだけど以降の単独名義はどれもいまいちだな
ヤンマガでしか描いてないけど次どうするんだか
あ、アッパーズでちょっと描いてたか 代紋中期くらいが画力的には一番好きだ
今は線が細すぎて凡百の画になった 東北のご意見番だかのあのジジイって結局大物風吹かせてただけで一切凄み見せなかったよね >>955
自分でストーリー考えるのが苦手なのかな
ボクシング漫画も、素材は面白かったが結局打ち切りだし えぇ…
モンタージュで十分ストーリー漫画書けることもわかっただろ >>957
あれもちょうど良い噛ませだったな
斎藤「俺たちが苦労してどうのこうの」→アンタにも良い分があるだろうけど、内々の事だろ。今だったら丸く収めてやる
丈二「アイツのけじめが気にいらねえのか」→そんなだから抗争ばっかやってんだろ
言ってる事は別に間違って無いのに 最後の方の画力は酷かった
傭兵の黒人は石田、女はほぼ髪型と服装を変えたカオリ、最後の潮は丈二
劣化したと言うかテンプレ化したと言うか 代紋も再登場した桂子のセックスなら見たかったのに場面すっ飛ばされるという悲しさ >>959
モンタージュとクダンノゴトシはわかりにくかった。
その点、ボクシングはわかりやすかったな。
でも代紋を振り返ると、原作者つけたほうがいいと思う。 >>953だが返信は無しか
既出ネタなのか誰も分からないのか
久々に最後まで読み返して疑問に思って考えたけどそれっぽい奴が見当たらんのよな 原作者ですら明かしていないもんが俺たちに分かる訳ねーだろw 自分の書き込みに反応ないからって返信はなしかとかわざわざ書きこんじゃう構ってちゃん >>966
実は生きていた山崎だよ
死体の顔が判別不能だったのが伏線 指紋照合の結果山崎に間違いないって警察の鑑定結果出てただろ >>948
そうかな
多少間延びして失敗した感があるけど、ラスボスとしては悪くなかったと思うけどな、ヤクザ以外の武力が敵って
江原はイベントバトルとしての最後が相応しいから、ラスボスって感じじゃないし テロリスト編はオウム事件も多少影響してんのかな・・・ >>967
推測くらいはできるでしょ
こういう謎って大抵のスレでは定説とかあったりするんだが >>965
大佐のトラップで千葉の大多数が死んだでしょ >>973
なら人に聞かず好きな様に推測すればいいのではないか
原作者が明かしていない以上、明確な答えなんか無いんだから >>975
いや、明確な答えじゃなくても有力説とかあれば聴きたいだろ
自分じゃ見当も付いてないし
>>973
そうそう、定期的に話題になったりしてるものかと思ったがこの感じだとそうでも無さげだな 警察が指紋照合を間違えたかも知れない
DeNA照合だって間違えて無実の人を有罪服役させたり平気でする警察だから 次にコメントした者が第23代目スレの親っちうわけやな >>979
糞もしねェうちからケツ拭いてもらおうとするんじゃネェよ ささとスレ立てなかたらあたしアナタ頃すだけよ
ニポンの2ちゃんねああたしたちとルール違う腰抜けネ♪ 丈二やカオリの両親がどんな人物だったのか気になるわ
結婚決まってから式の調整なんかで近田がなんか両親言及してたけど
堅気のカオリはともかく丈二の両親は一切描写されてないし
カオリが殺されてなかったら多少なりとも出てきたんかな >>984
おいっ
人間には誰しもそん時どうしようもないことだってあるんだぞ!
そういうことで人を責めるんじゃない!!
謝れっ
サトシに謝れ! >>987
ようやった。>>986のシマくれたるわ >>988
お前いま俺を殺すって言ったか?
それは2ちゃんねるに喧嘩売ってるってことだぞ!
いいのか?2ちゃんねると喧嘩になってもホントにいーのか?お? 近田と土橋は終盤では組持ちになってたんだろうか?
阿久津組は70〜80人程度の構成みたいだし、この規模で二次団体が無いとも思えないが 嫌だ!こんな訳の分からない会話でdat落ちしたくねぇ! このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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