【大今良時】聲の形 Part125【マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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■前スレ
【大今良時】聲の形 Part124【マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1493213281/
■アンチスレ(リサイクル)
【大今良時】聲の形 Part109【マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1445054028/
■わかりやすい聴覚障碍者の世界
http://deafathlete.blogspot.jp/2012/10/blog-post.html
劇場アニメ「聲の形」
2016年9月17日公開
上映時間：129分
監督：山田尚子(「たまこラブストーリー」、「映画 けいおん！」)
制作：京都アニメーション
配給：松竹
京都アニメーション
http://www.kyotoanimation.co.jp/
劇場アニメ公式HP
http://koenokatachi-movie.com/
聲の形 公式ファンブック
http://kc.kodansha.co.jp/product?isbn=9784063930689
別マガ・週マガの読み切り版を収録
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>803
そういや映画ではヘアーカタログのシーンはなかったね
あと母親や妹ばっか土下座して硝子が石田母に謝るシーンがない等、連載中にさんざん言われてたツッコミどころも修正されてた 伝えたかったこと の俺的解釈は
小学校→とも、だち
高校→とも、だち
だったわ 確かに植野も好き→好きでいけるな
なんなら石田でもいけるな
迷わぬ歩いていけるたった一つの道標は植野きつくないか？ 一つと明言してるから二人で一つの道標なんだろうけど植野と石田共通の心の支えとかあるかね
あと直ちゃんは泣いたのは何度目か数えても夜は開けなさそうやね 感情論になってしまうけど辛い思いしたのは西宮が圧倒的に多いね
アイコは本当によくわからんわ 聴き慣れて作品に合ってるわーと思うようにはなったけど 植野の曲として受け取ってる人は結構おるみたいやね 本スレでも見たわ 言ってることに反証性無いからな
仮に突っ込んでみても「作者がいつそんなこと言った？」とかすり替えて誤魔化すだけ 恋をしたのは、を原作や映画の今までだけではなくこれから先の、未来の硝子さんの視点で聴いてる。
未来のある時点で将也とのこれまでを振り返って歌っている硝子さん。
そして今を歌っている。
そして未来を、二人で歩いていく未来を歌っている、と自分は感じた。
なので植野さんとは違うなと自分は思った。
まあ映画の話はスレチだね。 なんにせよ、多分プロデューサーだよ映画にaiko起用したのは
内容と合う合わないなんてぶっちゃけどうでもいいって立場の人の判断だと思う
ついでに狙った効果も外してる
原作ファンやアニメファンじゃなく一般人を意識して選んだ歌手なんだろうけど、１０年も前に旬の過ぎてるaikoなんて一般人とくに若い層にはなんの求心力もなかった
結局入った客は原作ファンと京アニファンだけでしょ
収益が最終２３億だとか言って祭り上げてる人いるけど、けいおんの客にこれの原作ファンを足して出る数字がちょうどそんなところ >>809
石田でもいける？
いけるかなぁ
対西宮 俺のクラスに実害をもたらす邪魔者だ→友達に・・・なれるか？
対植野 女子の中で一番話してた奴→持ってなるものか・・・興味など！
対島田 二度と会いたくない→話してみたいんだ、ちゃんと
こいつもコロコロ変わってってるよ 「たったひとつの道標」は、やっぱ共通の思い出かな
西宮が来て壊れる前の友達との楽しかった思い出
友達とはなんなのかを見失ってからも石田は結局それを追い求めてる
橋メンの中で唯一過去のグループと被ってるのが植野であり、石田が指標にしてる思い出を共有してるのが植野 独自の世界もなにも、事実だろう
http://i.imgur.com/ZfjONRG.jpg
「みんなでやってきた遊園地。人生MAXに楽しいひと時かと思っていたが、それは幻想だった。もっと楽しかった時代がたしかにあった。」
主人公が失ったものを取り戻すことはこの作品のテーマの１つで、その失ったものこそここでいう「もっと楽しかった時代」
そしてその時代の思い出こそが友達とはなんぞやの道標
石田にとって新しい友達グループである橋メンが過去の友達グループを越えるのかは分からないが、そのどっちにも所属して思い出を共有してるのが唯一植野なのさ 直花、小学生のときは石田をいじめたくせに、
高校生になったら石田が好きです、も、なかなかファンタジーだよね。
どこがいいんだ、石田の。 >>820
ファンタジーだとは思わない。それどころかかなりのリアリティを感じる。
だからこそ自戒も込めて言いたい。
どのツラ下げてそれを言うのか、と。 まぁ植野は仕方なくいじめてたわけでね
（６巻Ｐ134参照）
それとは違って石田は西宮をナメクジ扱いして塩かけて面白がるようにいじめてたわけで
（１巻Ｐ99参照）
どのツラ下げてそれを言うのか、ってのは
もし石田が万が一いじめてた相手を好きとか言い出した場合に使うセリフだね あとはやっぱり西宮？
べつに昔いじめられてた相手にってのはどうでもいいけど、その相手に再会して数週間程度でその相手のことなんて何も見えちゃいないのにうきぃ！とか・・・
どのツラ下げてそれを言うのか、と 植野みたいな上昇志向の強い女が落ちぶれた石田をずっと好きというのはファンタジーの極みだろ
リアルに性格最悪の塊みたいな女なのに変にオタクに媚びた要素が入っててそういうところが気持ち悪いんだよ 直花と石田がくっついたとしよう、ＤＱＮカップルにしか見えない。
まぁ登場人物すべて壊れてる人ばかりだけど。
一番けなげな結弦も登校拒否児だしな。 >>825
分かってんじゃん
壊れてるじゃなくてリアリティがある、と言おう 何か言うとすぐ西宮はおかしいけど植野はおかしくないとかそういうワンパターンな返しをするアホがいるけど
この漫画を恋愛視点で見たら全てクソだわ
石田と西宮が恋人になるのは過去の関係を考えれば褒められたものじゃないし、植野のストーカー的行動も気持ち悪い ただし、西宮だけは性格最高の塊みたいな女で容姿もいいのに何故かいじめられるけなげな女というオタクに媚びまくった要素「しか」ない気持ち悪いファンタジーの極みキャラだけど？ｗ >>827
植野が元幼馴染にした行動よりも石田がたいして喋った事もない西宮にした行動のがよっぽどストーカー的だと思うぞ
なぜそう見えづらいかというと作者が西宮にうきぃ言わせたからで、石田の行動は客観的に見てマジで気持ち悪い
現実で石田のような境遇のやつがいてもいじめた相手に謝りに行かなくていいからさっさと自殺した方がいいと思う うきぃも露骨なオタ媚びだし、植野に猫耳つけさせたり石田の部屋で寝ぼけさせてたりしたのもオタ媚び
片方だけ批判できると思ってるのは最高に頭悪い
石田が作中の誰ともくっつかなかったならそれで構わないというかむしろその方がいい 恋愛視点で見たらクソなら、友情視点で見ればいいじゃない
石田が失った友情を取り戻す物語として
過去のグループ（島田・広瀬・植野）の方が楽しかったけど失ってしまったので、
その代用品としてなんとか新しいグループ（硝子・結弦・永束・佐原・植野・川井・真柴）を結成して友情を取り戻しましたとさメデタシメデタシってね 恋愛視点で見たらクソなら、友情視点で見ればいいじゃない
石田が失った友情を取り戻す物語として
過去のグループ（島田・広瀬・植野）の方が楽しかったけど失ってしまったので、
その代用品としてなんとか新しいグループ（硝子・結弦・永束・佐原・植野・川井・真柴）を結成して友情を取り戻しましたとさメデタシメデタシってね て、そのどっちにも所属して思い出を共有してるのが唯一植野なのさ 石田と西宮が同業者としてお互い連絡を取り合う仲になったならそれはそれで構わんだろ
植野が石田への執着から卒業して佐原と東京でよろしくやるならそれはそれでめでたいことだな
自分リアルで異性に相手にされないからといって漫画で好みのカップルを誕生させることに執着する奴が異常なだけ 同業者として連絡を取り合う程度ならいいんじゃない？
それが惚れた腫れたの話になるとこう言われるのは避けられないわけで
http://livedoor.4.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/a/0/a088607a.jpg
石田と植野だったら言われないけどね 作品の格を守るためにも
ぜひ西宮には石田への「勘違いの恋」から卒業して野良と東京でよろしくやってほしいね 植野が石田から卒業することの何が悪いのかわからないよね。むしろいい事しかないと思うわ
石田に執着することで最低な行動をしてたのだから、それがなくなれば最低な人間→普通に性格悪い女くらいにはなれるだろうに
植野の恋が実る妄想をしたところでお前がリアルで異性に相手にされないのは何も変わらないのにな 植野が石田とくっつくのはいいことづくめだよ、なんせ石田にとってね
石田は西宮といてもダメになっていくたけだし、植野こそ自分にとって必要だと分かってるからこそどうしても無視できない異性になってるんだろう
いくら興味ない興味ないと自己暗示しても結局は振り向いてしまうような、ね なんせ石田にとって必要なのは、投げやりになって完全に立ち止まってしまった時に「あんたは単純にどーしたいの？」「後退不要！」と言ってくれる存在
それは植野しかいない そして植野に必要なのも、石田
石田に執着することで最低な行動をしてたのなら、その執着相手が変わってもそれは結局同じこと
植野に必要なのも「もうやめよーぜそーゆーの」と言ってくれる石田の存在 植野は西宮に傘を渡される回で、西宮は腹黒ではないしコイツには勝てないと認めたっぽいのにな
その後の植野が石田に執着してる様子は皆無だし、図々しく部屋に上がり込んでも女扱いされないところで止めを刺されている
逆に佐原とくっついた描写で石田を諦めた暗示っぽいのはあるのに、自分の理想の植野は石田が好きじゃないといけないんだろうな
自分の願望を漫画キャラに投影とかバカバカしい 石田と植野は互いの短所を長所で埋められる凹凸のような関係
一方、石田と西宮だと凹凹になってしまう
なぜなら同キャラだから
大今『作品の基本的な部分として、将也と硝子はいつも合わせ鏡のように同じことを考えている、というのがあります。』 ＞その後の植野が石田に執着してる様子は皆無だし
大今『植野は現在進行形で将也が好きなので、』
＞図々しく部屋に上がり込んで
石田くん顔真っ赤になってるよ
よく読みなよ 度々言ってるけど、植野が石田をゲットできず敗北し続けるのは西宮のせいじゃなくて自業自得だからな
植野がそれを受け止める強さがないから西宮に責任転換してたからといってファンも同じく西宮に責任転嫁とか笑える
西宮関係なく植野は石田に相手にされません。お前をリアルで相手にしてくれる異性もいません。残念でしたチーン 作者は連載中から恋愛漫画じゃないと言ってる
さらに作品内の描写からも
小学生時には西宮から、高校生時には石田から手話で語られた「俺とお前、友達に・・・なれるか？」
このダブル主人公の２人の関係性は「友達」こそがテーマだと読み取れる
自分の願望を投影してるのは、それらを無視して主人公２人が恋愛関係にならなきゃ嫌々言ってる人じゃないのかね？ >>845
度々言ってるけど、西宮が石田をゲットできず敗北し続けるのは１００%自業自得なのだよ
西宮は生きていく強さがないからマンションから飛んで全てを投げ出した
偶然助かったけど、その時点で西宮はもう死人なのよ
石田も植野も関係なく、西宮には幸せになる資格もなければ恋愛成就する資格もない
これは創作だから都合よく助かってもう一度やり直すチャンスが与えられただけで、リアルじゃ「死んだら終わり」なんだからね 西宮以外のキャラも作品内で様々な失敗をしてるけど、西宮がやったことに比べれば些細なものと言わざるを得ない
その西宮にやり直すチャンスが与えられるような作品なんだよこれは 西宮に勝ったとか負けたとかそういうくだらない価値観は捨てて、植野は失恋を乗り越えて成長する
それの何がいけないんだろうな？個人のストーリーとして完結されてるじゃん
植野は異常に図々しくて他人の尊厳を踏みにじって平気な顔をしてるサイコだけど最後は奴なりに成長したかのように見えたのにな
成人式の後も石田に粘着し始めましたじゃ何も変わらんわ。変わらないし一生成長しないのはお前だけにしろ まるで失恋しなきゃ成長できないみたいな言い方
植野が成長する道はただ１つ
途中で道を違えていじめられる側に回った石田にくっついて、自分が学んでないことを彼から学ぶこと
その代わり植野も石田が学べなかったポジティブさを伝授できるのだから
石田と植野は自転車で前になったり後ろに交代したりしつつ、人生という道を共に歩んでいくべき２人 植野が何かの禊として石田と付き合ってみたりセックスするのはアリだと思うけどな
けどその後も上手く行くってのは無いやろ
一途な女っていう一部のファンからのおかしなイメージの呪縛から解き放つためにも
植野なりの勘違いの恋はさっさと終わらせてやってほしいね おかしなイメージもなにもｗ
ガキ大将だった頃からカースト転落してぼっちになったりの６年間、石田のいろんな姿を見てきた上で『現在進行形で将也が好き』
これが一途でなくてなんなのだね
勘違いの恋ってのは、
自殺願望ピークで「特殊な精神状況」にあった石田を、たかだか数週間で好きになった西宮の恋の事だ 植野の恋は勘違いには見えんな
数年経っても石田が好きだったのは西宮の存在があったからだと思うけど 関係ないでしょう
手紙使っての告白もその後の川井との示し合わせも西宮目撃する前の話
西宮が転校してきた事で青春ぶち壊されてかえって恋心継続したってんなら、そうかもね
石田も、友達とは何かであんな悩んだりしなかったろう あのクラスにたけしがいたらいじめは起こらなかった？ 硝子へのいじめは未然に防げても、将也のモラルを正し、
かつ孤立しないようフォローする事が出来るかどうか。
たけしってそこまで出来るキャラだっけ？ |┃三 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
|┃ ｉ:::::::ｲ ｀￣ー─--ミ::::::::::::|
|┃ {::::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-}
ｶﾞﾗｯ. |┃ ',::r､:| <●> <●> !> ｲ
|┃ ﾉ// |:､`{ ｀￣ .:: ､ __ﾉ
|┃三 |::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::|
|┃ |::::::`~', 〈 ,＿ｨｪｧ 〉 l::::::》
|┃ |:::::::::::::'､ `=＝'´ ,,ｲ::ﾉﾉ从
|┃三 ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从 >>866
コマの絵からしてしゃはらしゃんの自撮りやろー イタリア語版買ったが
番外編「姉妹」の発声練習のところが繋がりなくて草
SU-KI-YA-KI!
SAL-TEL-LO!
LU-NA!
MI PIA-CI!
「スキー」が「好き」に訳されているのは本編と同じ掛け合いにすることで
これらが全部似た発音なんだよと示すためか？ ばあちゃんって、しそジュース飲む時に、
升で飲んでるんだな。
特産品だから？ 幼なじみ回帰型のボーイ・ミーツ・ガールとは割とよく見るパターンだな 病院を抜け出して橋の上で会って、
生きるのを手伝って欲しいと言われたとき、
わかりましたと手話で答えた後、左の
耳の周りの髪をかきあげたのは、どういう
意味の手話ですか。 視界を遮り 障害のある耳を隠していた長い髪という一種のコミュニケーションの障壁を自ら取っ払った 硝子の心の解放と決意と人間味の回復のあらわれです
そしてこれ以降髪で耳が隠れない髪型になっている そして無自覚に可愛い仕草をして石田を落とす？ハラグロ宮の一種 >>877
レスサンクス。
へぇ。手話じゃないんだ。 公式ファンブック掲載の、新人漫画賞
入選作は、ストーリーがすっと頭に入って
くるけど、掲載作とその後の連載作品は、
いろいろと解釈に悩まされたり疑問を
感じることが多い。
編集者に原作レイプされたのか。 「解釈に悩まされたり疑問を感じる」ような味のある作品を描けるようになったって事なんじゃないの
入選作を描いた時はまだ１０代でとにかく教師を一方的に悪者に描いてやろうって作風、まだまだ世の中の大人を否定したいお年頃なお子さま目線が抜けてなかった
「ストーリーがすっと頭に入ってくる」ってんなら、その頃の作者の感性に近しいんだろう 数ページで物語が終わる読み切りと7巻分の単行本じゃ情報量違いすぎますし たしかに単純比較してはいけないかも
しれません。ただ、受賞作だと、
石田は硝子に素直に謝っているけど、
連載作品だと、おまえが聞こえなくて
苦労したとか、友達にれるかとか、
やや自己中なのが気になります。この期に
及んでまだ言い訳するつもりかと思って
しまいます。 それないと橋で初めて西宮に謝るシーンが無くなっちゃうからセーフ ※NEXCO中日本提案の事業です
日本最古のサイダー「養老サイダー」復刻。養老公園等で販売。名神ＳＡでは期間限定販売
https://www.makuake.com/project/yoro-cider/
かつて「東の三ツ矢サイダー、西の養老サイダー」と称され
1900年（明治33年）製造開始した日本最古のサイダーで
人気を博しつつも2000年に惜しまれながら製造中止となった幻のサイダー
「養老サイダー」の復刻が、現在開催中の「養老改元1300年祭」http://www.yoro1300.com/の目玉として企画され、
クラウドファンディングにより120万の資金が集まり、10月1日より養老公園等で発売されました
ネット販売はされないとのことです
https://newswitch.jp/p/8543
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20170319/201703190932_29249.shtml
http://www.pref.gifu.lg.jp/kensei/koho-kocho/kensei-hotnews/2909/170919.html
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20170929/201709290832_30608.shtml
また、一緒に並んでいる「養老山麓サイダー」は、より甘味の強い商品となっておりますので
甘党の方はそちらもご賞味ください
http://www.daiichib.co.jp/goods4/
養老公園を訪れられる事がありましたらぜひ購入頂き
幻の味を味わい販売継続の一助となってはいかがでしょうか
なお、期間限定で名神高速道路の養老ＳＡ上下線でも販売されています
https://sapa.c-nexco.co.jp/sapanews?sapanewsid=5120
期間：11月5日(日)まで
遠方の方も比較的手に入りやすくなっておりますので、お見逃しなく
（養老「山麓」サイダーは上り線のみの販売となります） 西宮の告白が伝わってたらあっさりと破局してたかもね しかしこれから何描いてもこの作品が評価のハードルになってしまうのはキツイ話だよな 悪く言えば、一発屋と思われかねない。
すごいプレッシャーだよね。
そういう心理を物語らせるストーリーとか
得意そうなんだけど。 映画のスレと違って、過疎ったな。
原作ファンの方がコアだと思ったんだが。 コアだからこそ、じゃね？
あえて読者に想像させておくことで人気を維持するのは漫画の常套手段
なのに、ファンブックという名のネタバレ本で作者の本音を押し通す形に
したのは悪手だと思う。 ファンブックでわざわざ「答え合わせ」したのは、想像させるんじゃなく白黒ハッキリ描いたつもりなのに誤解して受け取られた部分が多かったからだろう
たとえば石田と西宮の関係
この２人はどこまでいっても恋愛関係にはならないよってのを先に公言していたし、その事を示すためにわざわざ７巻P34で１ページ使って「抱きしめるのをやめさせて肩ポンにした」
なのに最終回後に出た感想でそこに触れるものはなかった
作者は2ch見てたんだろうし、さぞガッカリしたろうよと 石田と西宮は恋愛関係ではないと主張したかったから、わざわざファンブックで否定する
石田と■■は一部の狂信者がうるさいし、どうなろうと拘りがない部分だから適当に餌を与えてやる（「思います」とキッチリ自分の責任外を主張）
そういうところが作者の嫌なところだな 誌面上で「ネットで勘違いされたようですが、この手話は本当はこういう
意味なんです！」ってわざわざ公表するくらいだからな。（しかも
似非手話っぽい感じ）
それなら最初から全部訳文を付けとけっての。
ていうか、何度も言うけど理容師（散髪の動作）と美容師（「パーマ」
＋「理容師」）の手話を勘違いって相当に無理あるぞ？ よく読み込みの問題ということにしたがる人がいるけど、読者に石田と西宮の恋愛を期待させるように描いてたとしか思えないけどね
編集の指示か知らんけどそうやって人気取りを狙っておきながら後でそうじゃなかったと否定してるのは作者のワガママを感じる
逆に作中で全く目がないという風に描いてた男女の組み合わせをインタビューで肯定的に発言したのは何故か？
これは簡単なことで石田と西宮を恋愛関係にしたくないという部分には拘りがあってもそっちはどうでもいいから（思いたい様に思えという事）
表面的に聞こえのいい事を言っておけば一部の人に好かれるからだけど、漫画で描いたものと照合すれば全く誠意のない発言だとすぐわかる 自分の拘りのある部分には読者の自由な想像を許さず踏み込んでいって否定する（しかも期待させるように描いたのは自分）
拘りのない部分に関してはホイホイと相手の求める回答をおべっかを使って答える（ただし本編で描いてたものとは全く異なる）
ファンブックでは作者のそういうところがよくわかっちゃったのがガッカリだね。2つの事例が並ぶことでより双方が明確になっている 成人式の時点で恋愛関係でないと書いてるだけで恋愛関係にならない、
恋愛感情はないなんて書いてないのにまだこういう誤訳してる奴いんのな >>904
＞ 読者に石田と西宮の恋愛を期待させるように描いてたとしか思えないけどね
根底に元イジメっ子（加害者）が元イジメられっ子（被害者）と恋仲に
なるという展開を避ける意図があったと仮定するなら、作中でことごとく
フラグを折りまくってるのも頷けるんだよな…。
ていうか、石田が誰とくっつくかどうかなんて実はどうでもいいんだろう、
ファンブックを読む限りでは。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
