【大今良時】聲の形 Part125【マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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■前スレ
【大今良時】聲の形 Part124【マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1493213281/
■アンチスレ(リサイクル)
【大今良時】聲の形 Part109【マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1445054028/
■わかりやすい聴覚障碍者の世界
http://deafathlete.blogspot.jp/2012/10/blog-post.html
劇場アニメ「聲の形」
2016年9月17日公開
上映時間：129分
監督：山田尚子(「たまこラブストーリー」、「映画 けいおん！」)
制作：京都アニメーション
配給：松竹
京都アニメーション
http://www.kyotoanimation.co.jp/
劇場アニメ公式HP
http://koenokatachi-movie.com/
聲の形 公式ファンブック
http://kc.kodansha.co.jp/product?isbn=9784063930689
別マガ・週マガの読み切り版を収録
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>761
植野のこともヒロインって言ってたじゃん >>760
「西宮は石田を放り出して東京に行った」と主張してたやつがいたよな
それを言うなら東京に行った植野も石田を諦めたと見るべきだろう 違うな
植野は佐原に連れてかれたのだ
自分の意思ではない 作者はまず「ヒロイン」て単語を言葉に出した事がないはずだが
もし出してたらソース貼ってちょ >>764
大今『植野は現在進行形で将也が好きなので、』
なお西宮には言及せず >>768
アホはオマイだ
各人には優先順位とかイロイロあるのだよ わざわざ「現在進行形」って言葉を出してんだから
作者も人の気持ちが流動的ってのは分かった上で発言してるだろう
西宮の恋心は、消えたんだよ
でも俺はそれを意志薄弱のアホだとは思わないよ
だって高校で再会してから「うきぃ！」までの数週間、石田の事なんてなんにも見えずに告白してんだものｗ
西宮が好きになったのは石田じゃなく、自分で作り出した幻想
その幻想から卒業できたって事さ >>769
そこで最終回の指輪の意味が出てくるんだよな
植野の中で佐原＞石田になったってことな
まさかなんの意味もなく作者があれを描いたと思った読解力0の馬鹿かな？ 幻想から卒業して、西宮の中で野良＞石田になったってこと
そして石田はそれを送り出した
それが東京行きの流れ まさか優先順位は時間と無関係とお思いか？
つか佐原とのユリ展開を望んでるの？
普通の神経なら、そこは石田に対する挑発と取るべきだろう >>773
３巻P95の５コマ目と同じことやってるだけだからね
まぁ読解力0なんじゃない？ 最終回を読んで普通に受け取れば、石田と西宮の間に恋愛があるにせよ無いにせよ信頼関係が構築されているし
植野は石田と関係を築く事には失敗したが、佐原と信頼関係を築いてパートナーになって楽しくやっている、となるんだよな
石田と西宮は恋愛関係じゃなきゃいけないとか、植野はずっと石田に執着しないといけないとか自分の理想を押し付けようとしてるだけ 執着、ってほどじゃないが
ズルズル引っ張りそうは直花さん >>775
つ>>741
＞植野はずっと石田に執着しないといけないとか
作者のオフィシャルな発言で
大今『植野は現在進行形で将也が好きなので、』
だってばｗ
理想じゃなく現実、公式設定 で植野と違って、西宮が今でも石田を好きという「公式設定」はないわけ 信頼関係という事で言えば
あれほどネガティヴなイベントがあってそれでも切れない石田と植野の信頼関係＞＞＞＞＞あれほどポジティブなイベントがなければ築けなかった石田と西宮の信頼関係
まぁ、>>727で言った通り >>766
自分で言ってるんだよ
石田のヒロインは植野だって それはあえてヒロインという言い方をすればの話よ
作品のヒロインが西宮で、主人公のヒロインが植野
でもね、それでも>>761は否定できないと思うよ
単純に、石田と植野の恋愛に関してはこんなこと言われないでしょ
http://livedoor.4.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/a/0/a088607a.jpg
石田と西宮だから言われるのであって でもまぁ作者が植野オタにはずっと植野に可能性があると思ってることをお望みだからしょうがないか
その方が自分と聲の形を好きになってもらえる。嫌われないし今後も自分の作品のお得意様になってもらえるかも知れないと
可能性ある発言はその為にしたものだと大人ならすぐ理解できるもので、あれで喜んじゃうような人間は知能に問題があるんだよな 死亡予定を変えてまで西宮オタに媚びたことはスルーかねえ？
西宮オタへの配慮と遠慮の方が桁違いだって、大人ならすぐ理解できるものだけどｗ まず一つだけ言えることは、連載の続きなどないのだからあの後どうなったという決まりはないということ
しかしどういう意図で本編を描いていたか、どういう意図で作者がその発言をしたかには必ず意味が有る
本編で徹底的に可能性なしと描かれて、インタビューで可能性ありと言われただけで踊らされてしまうストーカーオタの愚かさよ どういう意図で描いていたか
まぁ少なくとも石田×西宮で恋愛オチにする気なんてなかったのは分かるよね？
だって西宮殺す予定だったんだから
作者さんはねぇやっぱ西宮を死なせとくべきだった・・・なーんて思ってるかもよ？
後悔してるかも
http://livedoor.4.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/a/0/a088607a.jpg
こんな感想持たれるくらいだったらね 連載の続きなどなくてもあの後どうなったという作者の公式発言はあって、読者はそれを無視するわけにはいかない
それは創造主の発言で公式設定なのだから
例えば西宮のその後について
大今『ヘアサロンのらねこが用意してくれた部屋で一人暮らしをはじめます。』
これはもう覆せないんだよ
作者が言ってんだから 主人公に特定女キャラを何としてもくっつけたいという異常な執着心があるなら同人誌でも同人小説でもかいて発散すればいいのに
そういう技能もない無能ゴミカスだからいつまでも掲示板で妄言垂れるしか能がなく作者が続きを描いてくれるという甘い夢を見続ける
甘えた行動をし甘えが許されるキャラを好きになる奴は自分勝手な恋愛という最後の甘えが満たされないのでいつまでもそれを求め続ける >>788
君もなんか同じことばっか言ってるよね
甘えた行動をし甘えが許されてるのは他でもない、西宮だよ
自らの意志でマンションから飛び降りたはずなのに助かって・・・どころかほぼ無傷でもう一度生き直すチャンスが与えられたんだ
自殺を無効化してもらえる、これほどの甘えが許されるキャラってのもそうそう見ないよＳＦでもファンタジーでもない漫画で とりあえずここまでを纏めると植野と佐原のレズ&同棲は確定ってことだよね 連載終了後の世界がどうなるという決まりはないけど、こうなったら不自然というのは当然あるわけだ
そうじゃなきゃ連載で描いたものが全くの無意味ということになる
不自然というか正しく努力もせず卑怯なことばかりしてる奴の願いが叶うのを望むなど歪んでて気持ち悪く異常としか言いようがない 自殺は幸せになるのに正しい努力なのかね？
恋愛成就するのに正しい努力？
そんなわきゃないよねえｗ
作中のキャラクター達の中で最もその「正しい努力」とやらから逆行したのが西宮で
そんなやつの望みが叶ったり幸せになったりするのは歪んでて気持ち悪く異常としか言いようがない 正しい努力ってのはクラス委員に立候補したりボランティア活動したりすることでしょ 「今 そんなことしてる場合じゃないでしょ！！」
まあ、映画作りをなぜかあのタイミングで再開することよりは千羽鶴の方が正しい努力・・・なのかな 植野は正しい努力をしたから、デザイン能力でいくら佐原が頑張っても追いつかない境地にいるわけだし
島田はタコ焼き屋でバイトして努力してお金を貯めたからフランスに行ける
西宮は、たしか生死の境を彷徨ってる石田のお見舞い時にもヘアーカタログ持ち込んでて熱心だったよね
正しすぎる努力だわｗそりゃのらねこから推薦されるわ ササクッテロのせいで植野嫌いになった人は大勢いても好きになった人はほとんどいなさそう
もうアンチと変わらんな このスレの影響力とかよく知らないけど何が目的で何年もこんなこと続けてんの？
憂さ晴らし？純粋に植野が好きだから？ ササに反論できねえ・・
でも映画の恋をしたのはが硝子さんでなくて植野さん視点というのはさすがにどうかと思う。
でも病院でのあの本のチョイスはたしかにそうとっても・・ でも原作はともかく映画は違うと思う。
映画は将硝だと思う。 自演じゃないよ。
反論がちょっと無理げだと思った部分を言っただけ。
でも映画は違うと思う。
でないとaikoさんのあの歌を使うことはないはずだと思う。 ならまとめよう
・そもそもaikoは恋愛ソングしか芸風のない歌手
・しかも似たような作詞ばかり
・つまりaikoに話を持ちかけた時点で似たような恋愛ソング確定
・話を持ちかけたのは原作者でも監督でもない
・主題歌が決まる前からすでに歌は完成していた
伝えたかった事は今も昔もずっと同じままだよ♪
ここが明らかに矛盾する
大今『最終的に取っ組み合いのケンカをすることで、硝子にとって将也は水門小学校でいちばん嫌いな相手として記憶されることになります。』
西宮が「伝えたかった事」とやらは変化してる（ついでにうきぃ！も石田の事をよく知る前だったのでその後は変化してる、これは俺の考え）
歌詞について、将直だと矛盾しない >>803
そういや映画ではヘアーカタログのシーンはなかったね
あと母親や妹ばっか土下座して硝子が石田母に謝るシーンがない等、連載中にさんざん言われてたツッコミどころも修正されてた 伝えたかったこと の俺的解釈は
小学校→とも、だち
高校→とも、だち
だったわ 確かに植野も好き→好きでいけるな
なんなら石田でもいけるな
迷わぬ歩いていけるたった一つの道標は植野きつくないか？ 一つと明言してるから二人で一つの道標なんだろうけど植野と石田共通の心の支えとかあるかね
あと直ちゃんは泣いたのは何度目か数えても夜は開けなさそうやね 感情論になってしまうけど辛い思いしたのは西宮が圧倒的に多いね
アイコは本当によくわからんわ 聴き慣れて作品に合ってるわーと思うようにはなったけど 植野の曲として受け取ってる人は結構おるみたいやね 本スレでも見たわ 言ってることに反証性無いからな
仮に突っ込んでみても「作者がいつそんなこと言った？」とかすり替えて誤魔化すだけ 恋をしたのは、を原作や映画の今までだけではなくこれから先の、未来の硝子さんの視点で聴いてる。
未来のある時点で将也とのこれまでを振り返って歌っている硝子さん。
そして今を歌っている。
そして未来を、二人で歩いていく未来を歌っている、と自分は感じた。
なので植野さんとは違うなと自分は思った。
まあ映画の話はスレチだね。 なんにせよ、多分プロデューサーだよ映画にaiko起用したのは
内容と合う合わないなんてぶっちゃけどうでもいいって立場の人の判断だと思う
ついでに狙った効果も外してる
原作ファンやアニメファンじゃなく一般人を意識して選んだ歌手なんだろうけど、１０年も前に旬の過ぎてるaikoなんて一般人とくに若い層にはなんの求心力もなかった
結局入った客は原作ファンと京アニファンだけでしょ
収益が最終２３億だとか言って祭り上げてる人いるけど、けいおんの客にこれの原作ファンを足して出る数字がちょうどそんなところ >>809
石田でもいける？
いけるかなぁ
対西宮 俺のクラスに実害をもたらす邪魔者だ→友達に・・・なれるか？
対植野 女子の中で一番話してた奴→持ってなるものか・・・興味など！
対島田 二度と会いたくない→話してみたいんだ、ちゃんと
こいつもコロコロ変わってってるよ 「たったひとつの道標」は、やっぱ共通の思い出かな
西宮が来て壊れる前の友達との楽しかった思い出
友達とはなんなのかを見失ってからも石田は結局それを追い求めてる
橋メンの中で唯一過去のグループと被ってるのが植野であり、石田が指標にしてる思い出を共有してるのが植野 独自の世界もなにも、事実だろう
http://i.imgur.com/ZfjONRG.jpg
「みんなでやってきた遊園地。人生MAXに楽しいひと時かと思っていたが、それは幻想だった。もっと楽しかった時代がたしかにあった。」
主人公が失ったものを取り戻すことはこの作品のテーマの１つで、その失ったものこそここでいう「もっと楽しかった時代」
そしてその時代の思い出こそが友達とはなんぞやの道標
石田にとって新しい友達グループである橋メンが過去の友達グループを越えるのかは分からないが、そのどっちにも所属して思い出を共有してるのが唯一植野なのさ 直花、小学生のときは石田をいじめたくせに、
高校生になったら石田が好きです、も、なかなかファンタジーだよね。
どこがいいんだ、石田の。 >>820
ファンタジーだとは思わない。それどころかかなりのリアリティを感じる。
だからこそ自戒も込めて言いたい。
どのツラ下げてそれを言うのか、と。 まぁ植野は仕方なくいじめてたわけでね
（６巻Ｐ134参照）
それとは違って石田は西宮をナメクジ扱いして塩かけて面白がるようにいじめてたわけで
（１巻Ｐ99参照）
どのツラ下げてそれを言うのか、ってのは
もし石田が万が一いじめてた相手を好きとか言い出した場合に使うセリフだね あとはやっぱり西宮？
べつに昔いじめられてた相手にってのはどうでもいいけど、その相手に再会して数週間程度でその相手のことなんて何も見えちゃいないのにうきぃ！とか・・・
どのツラ下げてそれを言うのか、と 植野みたいな上昇志向の強い女が落ちぶれた石田をずっと好きというのはファンタジーの極みだろ
リアルに性格最悪の塊みたいな女なのに変にオタクに媚びた要素が入っててそういうところが気持ち悪いんだよ 直花と石田がくっついたとしよう、ＤＱＮカップルにしか見えない。
まぁ登場人物すべて壊れてる人ばかりだけど。
一番けなげな結弦も登校拒否児だしな。 >>825
分かってんじゃん
壊れてるじゃなくてリアリティがある、と言おう 何か言うとすぐ西宮はおかしいけど植野はおかしくないとかそういうワンパターンな返しをするアホがいるけど
この漫画を恋愛視点で見たら全てクソだわ
石田と西宮が恋人になるのは過去の関係を考えれば褒められたものじゃないし、植野のストーカー的行動も気持ち悪い ただし、西宮だけは性格最高の塊みたいな女で容姿もいいのに何故かいじめられるけなげな女というオタクに媚びまくった要素「しか」ない気持ち悪いファンタジーの極みキャラだけど？ｗ >>827
植野が元幼馴染にした行動よりも石田がたいして喋った事もない西宮にした行動のがよっぽどストーカー的だと思うぞ
なぜそう見えづらいかというと作者が西宮にうきぃ言わせたからで、石田の行動は客観的に見てマジで気持ち悪い
現実で石田のような境遇のやつがいてもいじめた相手に謝りに行かなくていいからさっさと自殺した方がいいと思う うきぃも露骨なオタ媚びだし、植野に猫耳つけさせたり石田の部屋で寝ぼけさせてたりしたのもオタ媚び
片方だけ批判できると思ってるのは最高に頭悪い
石田が作中の誰ともくっつかなかったならそれで構わないというかむしろその方がいい 恋愛視点で見たらクソなら、友情視点で見ればいいじゃない
石田が失った友情を取り戻す物語として
過去のグループ（島田・広瀬・植野）の方が楽しかったけど失ってしまったので、
その代用品としてなんとか新しいグループ（硝子・結弦・永束・佐原・植野・川井・真柴）を結成して友情を取り戻しましたとさメデタシメデタシってね 恋愛視点で見たらクソなら、友情視点で見ればいいじゃない
石田が失った友情を取り戻す物語として
過去のグループ（島田・広瀬・植野）の方が楽しかったけど失ってしまったので、
その代用品としてなんとか新しいグループ（硝子・結弦・永束・佐原・植野・川井・真柴）を結成して友情を取り戻しましたとさメデタシメデタシってね て、そのどっちにも所属して思い出を共有してるのが唯一植野なのさ 石田と西宮が同業者としてお互い連絡を取り合う仲になったならそれはそれで構わんだろ
植野が石田への執着から卒業して佐原と東京でよろしくやるならそれはそれでめでたいことだな
自分リアルで異性に相手にされないからといって漫画で好みのカップルを誕生させることに執着する奴が異常なだけ 同業者として連絡を取り合う程度ならいいんじゃない？
それが惚れた腫れたの話になるとこう言われるのは避けられないわけで
http://livedoor.4.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/a/0/a088607a.jpg
石田と植野だったら言われないけどね 作品の格を守るためにも
ぜひ西宮には石田への「勘違いの恋」から卒業して野良と東京でよろしくやってほしいね 植野が石田から卒業することの何が悪いのかわからないよね。むしろいい事しかないと思うわ
石田に執着することで最低な行動をしてたのだから、それがなくなれば最低な人間→普通に性格悪い女くらいにはなれるだろうに
植野の恋が実る妄想をしたところでお前がリアルで異性に相手にされないのは何も変わらないのにな 植野が石田とくっつくのはいいことづくめだよ、なんせ石田にとってね
石田は西宮といてもダメになっていくたけだし、植野こそ自分にとって必要だと分かってるからこそどうしても無視できない異性になってるんだろう
いくら興味ない興味ないと自己暗示しても結局は振り向いてしまうような、ね なんせ石田にとって必要なのは、投げやりになって完全に立ち止まってしまった時に「あんたは単純にどーしたいの？」「後退不要！」と言ってくれる存在
それは植野しかいない そして植野に必要なのも、石田
石田に執着することで最低な行動をしてたのなら、その執着相手が変わってもそれは結局同じこと
植野に必要なのも「もうやめよーぜそーゆーの」と言ってくれる石田の存在 植野は西宮に傘を渡される回で、西宮は腹黒ではないしコイツには勝てないと認めたっぽいのにな
その後の植野が石田に執着してる様子は皆無だし、図々しく部屋に上がり込んでも女扱いされないところで止めを刺されている
逆に佐原とくっついた描写で石田を諦めた暗示っぽいのはあるのに、自分の理想の植野は石田が好きじゃないといけないんだろうな
自分の願望を漫画キャラに投影とかバカバカしい 石田と植野は互いの短所を長所で埋められる凹凸のような関係
一方、石田と西宮だと凹凹になってしまう
なぜなら同キャラだから
大今『作品の基本的な部分として、将也と硝子はいつも合わせ鏡のように同じことを考えている、というのがあります。』 ＞その後の植野が石田に執着してる様子は皆無だし
大今『植野は現在進行形で将也が好きなので、』
＞図々しく部屋に上がり込んで
石田くん顔真っ赤になってるよ
よく読みなよ 度々言ってるけど、植野が石田をゲットできず敗北し続けるのは西宮のせいじゃなくて自業自得だからな
植野がそれを受け止める強さがないから西宮に責任転換してたからといってファンも同じく西宮に責任転嫁とか笑える
西宮関係なく植野は石田に相手にされません。お前をリアルで相手にしてくれる異性もいません。残念でしたチーン 作者は連載中から恋愛漫画じゃないと言ってる
さらに作品内の描写からも
小学生時には西宮から、高校生時には石田から手話で語られた「俺とお前、友達に・・・なれるか？」
このダブル主人公の２人の関係性は「友達」こそがテーマだと読み取れる
自分の願望を投影してるのは、それらを無視して主人公２人が恋愛関係にならなきゃ嫌々言ってる人じゃないのかね？ >>845
度々言ってるけど、西宮が石田をゲットできず敗北し続けるのは１００%自業自得なのだよ
西宮は生きていく強さがないからマンションから飛んで全てを投げ出した
偶然助かったけど、その時点で西宮はもう死人なのよ
石田も植野も関係なく、西宮には幸せになる資格もなければ恋愛成就する資格もない
これは創作だから都合よく助かってもう一度やり直すチャンスが与えられただけで、リアルじゃ「死んだら終わり」なんだからね 西宮以外のキャラも作品内で様々な失敗をしてるけど、西宮がやったことに比べれば些細なものと言わざるを得ない
その西宮にやり直すチャンスが与えられるような作品なんだよこれは 西宮に勝ったとか負けたとかそういうくだらない価値観は捨てて、植野は失恋を乗り越えて成長する
それの何がいけないんだろうな？個人のストーリーとして完結されてるじゃん
植野は異常に図々しくて他人の尊厳を踏みにじって平気な顔をしてるサイコだけど最後は奴なりに成長したかのように見えたのにな
成人式の後も石田に粘着し始めましたじゃ何も変わらんわ。変わらないし一生成長しないのはお前だけにしろ まるで失恋しなきゃ成長できないみたいな言い方
植野が成長する道はただ１つ
途中で道を違えていじめられる側に回った石田にくっついて、自分が学んでないことを彼から学ぶこと
その代わり植野も石田が学べなかったポジティブさを伝授できるのだから
石田と植野は自転車で前になったり後ろに交代したりしつつ、人生という道を共に歩んでいくべき２人 植野が何かの禊として石田と付き合ってみたりセックスするのはアリだと思うけどな
けどその後も上手く行くってのは無いやろ
一途な女っていう一部のファンからのおかしなイメージの呪縛から解き放つためにも
植野なりの勘違いの恋はさっさと終わらせてやってほしいね おかしなイメージもなにもｗ
ガキ大将だった頃からカースト転落してぼっちになったりの６年間、石田のいろんな姿を見てきた上で『現在進行形で将也が好き』
これが一途でなくてなんなのだね
勘違いの恋ってのは、
自殺願望ピークで「特殊な精神状況」にあった石田を、たかだか数週間で好きになった西宮の恋の事だ 植野の恋は勘違いには見えんな
数年経っても石田が好きだったのは西宮の存在があったからだと思うけど 関係ないでしょう
手紙使っての告白もその後の川井との示し合わせも西宮目撃する前の話
西宮が転校してきた事で青春ぶち壊されてかえって恋心継続したってんなら、そうかもね
石田も、友達とは何かであんな悩んだりしなかったろう あのクラスにたけしがいたらいじめは起こらなかった？ 硝子へのいじめは未然に防げても、将也のモラルを正し、
かつ孤立しないようフォローする事が出来るかどうか。
たけしってそこまで出来るキャラだっけ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
