【大今良時】聲の形 Part125【マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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■前スレ
【大今良時】聲の形 Part124【マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1493213281/
■アンチスレ(リサイクル)
【大今良時】聲の形 Part109【マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1445054028/
■わかりやすい聴覚障碍者の世界
http://deafathlete.blogspot.jp/2012/10/blog-post.html
劇場アニメ「聲の形」
2016年9月17日公開
上映時間：129分
監督：山田尚子(「たまこラブストーリー」、「映画 けいおん！」)
制作：京都アニメーション
配給：松竹
京都アニメーション
http://www.kyotoanimation.co.jp/
劇場アニメ公式HP
http://koenokatachi-movie.com/
聲の形 公式ファンブック
http://kc.kodansha.co.jp/product?isbn=9784063930689
別マガ・週マガの読み切り版を収録
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>614
わかってねえな
覆せること自体が問題だっての 問題ならどうだと言うんだね
作品は作者のものであって君のじゃない
当たり前の話
和月が続き描きたくなったら一度終わらせた後にでも続編出すし
冨樫の気が向けば作品外のインタビューでだってネタバレする
http://livedoor.blogimg.jp/yasuko1984ja-oku/imgs/7/e/7ea0cb54.jpg 大今「あの表現はこういう事だったんですよー」
読者「ふーん」
で終わる話だよね
そこで「自分が受け取った解釈と違う！」だの「作者はそう言ったけど真意はこうだ！」だの言い出す人がいるから面倒くさい
大今先生がなんでわざわざ完結後に「答え合わせ」をしたのか
大今『読者のいち考察が、いつのまにか「公式」になる現象は嫌です。』
・・・これが理由 >>617
>>619これは覆せると言っているのと同じだから >>619
本当にこれ。
漫画の描写と作者の言ってることが違うとか言ってるけど自分が取り違えただけ。
挙げ句の果てには作者のひねくれた人間性が〜金のため〜とか他人の所為にしてて根性腐りすぎ >>621
はじめから作者は漫画のスタンス貫いてるように思うけど
どこがどう同じで何が覆されたわけ？ 考察とか解説本はたまにあるけど作者本人がアレコレ言うの珍しいからな >>623
だったらファンブックなんて引用する必要ないよな
覆せる前提でモノ言ってるくせに白々しい奴だ 朝三暮四
って言っても分からんのだろうが
これ根本的におかしくね？て気づくのが人間だとすれば無批判にｷｬｯｷｬと喜んじまう猿がお前らなんだわw 大今はたぶん聞かれたことに答えてるだけで覆そうとか思ってるわけじゃないと思うが
補足説明みたいな感じだろ
＞大今『読者のいち考察が、いつのまにか「公式」になる現象は嫌です。』
つーかこの「公式になる現象」ってなに言ってんだコイツって感じだが >>627
補足ならあくまでサブだから、メインの本編と優先順位が入れ替わってはいけないだろ
だからアホなのは大今じゃなくてｻｻｸｯﾃﾛとか(ﾜｯﾁｮｲ eaee-avzh)みたいなこいつらのことな 植野が石田と交際できる可能性は連載中に念入りに潰したんだよな。誰でもそのくらい読み取れるのに「可能性が十分あると思います」
何故こんな事を言ったのか考えると、適当に媚びた・読者or植野オタを馬鹿にする気持ちがあった・面倒なので軽くあしらった
等等、どう考えてもろくでもない答えしか出てこないんだけどな 最大限好意的に解釈して、優しさのつもりだった。植野オタの求める答えをサービスで答えてあげたという見方があるが
本編であんだけ恋愛面で植野をいじめ抜いておきながら優しさのつもりでそう答えるのは残酷で不誠実以外の何ものでもないんだけどな
まさにバカが求める答えバカが喜ぶ答えをお情けで言ってやったって感じで、普通の知能ならおかしなことを言ってるとすぐわかる こえかたは大今がトンでも別にって感じだよな
人間性が無い そうやって自分が何を描いたかちゃんと向き合ってないのか、おべっか使って一部の読者にいい顔をしようとしたのか知らないが
いい加減な返答をしている部分があるとわかる作者のインタビューがどれだけあてになるのかね？
誤読してるだけと擁護しようとしても、植野が石田に相手にされる可能性があるように描かれているとはどうやっても見えないけどな 今更だが初めて読んだ
マガジン版彼氏彼女の事情って感じだった
登場キャラが才人８割凡人２割と言うか
みんなさほど努力をしなくとも欲しい物が手にはいると言うか そもそも植野というキャラの扱い方について何かおかしいと感じた人は多かったと思うけどね
散々、滅茶苦茶なことをしておいて石田にも西宮にも拒絶されず一切謝罪もせず平気な顔をして仲間グループに残留してるからな
最後まで仲間に残留させるし萌え要員としてもとことん使うというつもりだったから、ああいう描き方になったんだろうね 植野を人気取りの為の萌え要員として使おうと意識していたのが、インタビューでもホイホイ都合のいい事を答えた事で裏付けが取れる
そもそもあれだけ嫌な行動を取らせておいたキャラを同時に萌え要員に使えると思ってるところが異常な感性だと思うが
異常な感性の人たちが釣れたので成功なんだろうね。一番やりたかったのは売ることだろうから >>633
それは言えてるかも
苦労は山ほど描かれるが努力はそんなに描かれない
愚かさで苦しみはしても、知恵で乗り切るわけでもない
少年漫画的に＋を重ねるビルドゥングスロマンじゃなくて−をゼロに戻すのにただ必死なんだな 結局マンガ家はインタビューではなくて作品で語るものだから解釈は人それぞれ自由と突き放す方がよっぽど潔い
人気取りのために恋愛要素を入れたのに恋愛漫画にしたくないとか言ったり、プライドに関わる部分は違うと口出ししたり
ここは自分は拘りないから媚びといた方がいいなという部分ではホイホイ媚びたり、そういう奴だというのは簡単に看破されるわな うーん
描いたものを作者本人から見たのが主観だとすれば、読者のそれは客観ってことになるからなあ
公式云々はちょっと意味がわからんから置いとくとしても、読者の勝手な解釈を許さないのだとするとそれはそれで表現行為そのものを一体なんだと思ってんだ？ってことになる
後で言葉で説明すればおｋってのが大今の本音だとは考えにくい
なぜなら描いてる本人が一番アホらしい気分になってしまうだろうから
補足説明は補足なので当然、
描かれたもの＞言葉による説明
というこれは、そうしたほうが潔いとか言う次元じゃなく、最低限のルールとして崩してはいけないものだと思う
マンガ作品はそれ単体で一つの完成品
作品＋解説で完成品だなんて話だと「テーマはコミュニケーションです（ﾄﾞﾔｯ」の意味もブレブレになってしまう
限られたツールを用いて伝えることを腐してたら自分で描いた内容も腐してしまうことになる
言うならばそれは、本編最終回で西宮硝子が突然「実はちゃんと聞こえるし喋れるよ」と石田や植野や家族にカミングアウトするようなもの
くだらない茶番に心動かされたとわかったらそりゃ気分悪くもなるよね >>622
自分が取り違えただけ、まさにそれなんだろうね
書き込み見てると本当に取り違えてるなぁって思う
誤解を招くような表現をした作者にも問題あるけど
でもしっかり読んでりゃ理解できる作品になってると思うけどねえ >>638
長ったらしく言い換えてくれたとこ悪いがマトモな感性相手なら>>612の一行で済む ３巻Ｐ77〜78に表現されてる通り石田は植野のこと気にしないようにしても無理で
７巻Ｐ33〜34の通り石田の西宮への想いは恋愛感情ではない
ここまでは補足がなくても読み取れること
そして３巻Ｐ163〜164を見れば、西宮の石田への恋は幻想＝石田のことを何も知らない状態で好きになっていることが分かる（これは俺の考え）
でさ、補足ついでに石田と植野でくっつくだろうって言われたわけだけど
あのさ、だから何？っていうｗ
作者がそう言ったからって「ディスコミュニケーションの物語」として描かれたこの作品にはなんの影響もないんだけど？
石田が将来誰とくっつくかなんて重要じゃないよ
主人公の石田と西宮でくっつかなきゃバッドエンドとでも感じるなら、それは作者の意図とは違う部分でよっぽど恋愛脳な見方をしてたってこと >>640
言葉でたった一言で表せる事でも
それを絵とストーリーで見せるから漫画には価値があるんだよ >>634
植野は島田や広瀬や川井よりも石田西宮側で、随分苦しんだと思うけどね
まぁそれはともかく「滅茶苦茶なことをしておいて拒絶されないキャラ」だったとしよう
それで何がおかしいの？
そりゃあこの作品が勧善懲悪の作品だったらおかしいかもね
でも違うって言われてるでしょ？
言われてるし、作中でも島田や広瀬や川井や八重子や父方一家や竹内になんの報いも起きてない事を見て、そういう作品だってことを理解しなきゃ >>637
人気取りのために西宮に「うきぃ！」言わせたって？
そもそもそれ自体が君の妄想だよね？
作者がこの作品で描きたかったのはディスコミュニケーションなのだから
自分のために贖罪してるだけの状態の石田が王子様みたいに見えて勘違いの恋をしたり、聾唖だから好きを月と取り違えて受け取られちゃったりと
「ディスコミュニケーション」を描くために必要な材料になってるじゃない立派に
人気取り？なにそれｗ 序盤ではいじめっ子の石田がしっぺ返し喰らう構成だからこれ
それで「よっしゃ！これはいじめられっ子の現実での鬱憤を晴らす為の作品だ！」とでも思っちゃったんだよね？
残念！！
勧善懲悪ではないし、恋愛作品でもありません
勧善懲悪だったらいじめっ子側の植野がハッピーエンドになるのはおかしい！って言う人がいるかもね
恋愛作品だったらもう１人の主人公西宮じゃなく植野とくっつけるのはおかしい！って言う人がいるかもね
でも、どっちでもないんだ >>638
作品の補足をすればするほど自ら漫画作品としての完成度を下げることに
なるんだよなあ…。
例えば「石田の尻がヘコんだのは鯉に喰われたから」という設定も
本来なら作中で石田あたりに説明させるべきで、そのチャンスは十分に
あった。 「ディスコミュニケーションの物語」としての完成度には何も影響ない箇所だからね
石田の尻がヘコんだのは何故かってのも、石田が将来植野とくっつくってのも
ただのおまけ要素 理屈こねくり回してインタビューをどうのこうの言ってる人、
上のほうで「自分の解釈が作者に否定されて恥ずかしい」って自己紹介してくれたからそれが本意なんだろうな
自分は絶対に正しくてお情けを信じちゃう方がバカ！って姿勢の方がよっぽど恥ずかしいことに気づけないのか うん
まったくその通り
表現されたものを間違った解釈で受け取っちゃったわけだ
これはこれで作者と読者のディスコミュニケーション！ >>648
なんかただの煽りになってきちゃってるけど大丈夫？
君の言ってる事は「覆してない」で終わってるんだ
作者がやったことは「答え合わせ」であって、それによって解釈が「覆された」と感じるなら・・・
それはもともと君の解釈が間違ってたってことなんだよ >>630
俺も石田と植野がくっつく可能性はミジンコレベルだと思ってるが
媚びた、読者をバカにするため、優しさのつもりで、と言ってる時点でこの作品に乗ったメッセージを一切読み取れてないのがよくわかるわ
お前は笹が気に入らなくて反論したい、植野の可能性を否定したいって気持ちが先走りすぎなんじゃね？ 思うのは勝手だけど「今後のチャンスは十分にある」これが公式ね
じゅう‐ぶん〔ジフ‐｜ジユウ‐〕【十分／充分】の意味
［形動］満ち足りて不足のないさま。充実して完全であるさま。「―な休養」「―に整う」
* l-ol １ 思い残すところのないさま。思うまま。「―楽しむ」「―注意する」
/l-ol
* l-ol ２ 必要なだけ、またはそれ以上あるさま。「まだ―使える」「隣町まで5キロは―ある」 >>651
ほらw
だからおまえが一番わかってないと言ってる
go back to>>616 正直いうとササの言うとおり作者がああいっているのだから何を言おうと無理なんだ、と思ってた。
だけど昨日初めて公式ではなくとも、自分の感じたとおりの解釈でもいいんじゃなかろうかと思えた。
このスレ読んでてよかったよ。 おまいらたまにはデラックス君の事についても話そうぜ。 >>649
そんな変なタイミングで思い出すから「図星突かれて悔しくて未だに根に持ってます」っていうおまえの自己紹介になっちゃっただろうが… >>661
作者に否定されて恥ずかしい！なんて思ったことないから、そんな風に思うことあるんだって衝撃だったよ。
別にその感情を抱くことは否定しないけど、それを他人の所為にするのはやめような。 >>663
自分で勝手に蒸し返しといて「やめような」って何なのバカなの？ >>659
やっぱりペドロがげんきくんシメたんだろうか…。
どうせならそーゆーところを詳らかにしてほしかったな、ファンブックは。 >>665
お前の事守るって言ってたくらいだしな。
何かしらの事情は知っていたのだろう。 >>664
勝手に反応しておいてそれ？まあ配慮が足りなかったわごめん これが昭和時代のマンガだったら元気くんの弟の名前は病気くんでコンビプレイとか使ってきてたんだろうな 読者がこうやってグダグダ議論するのが
みたくて、わざと疑問を持つような
ストーリーしたんだろうな。
当時は若かったのにすごい作者だ。 >>673
第二子を控えたまま無職なことを石姉にどやされてるくらいだから、単に
石姉はペドロの強くて優しいところに惹かれたのでは？ みんな心がキレイやな
とっかえひっかえしすぎてポコチンサイズのインフレが起きたから一応最大級で手を打っとくかってことだと思ったんだが 無職で第二子だからこそそうおもた
でもきっと始まりはちんこデカそう 黒人とやってみたいだろうな ペドロの身体だと相当沢山の飯を食いそうだけど、
石田家の狭い食卓とホットプレートで家族五人満足な食事が出来るのかな。 姉が頼んでペドロが元気くんフルボッコにしてそのまま付き合い始めたんだろうね。
西宮さんママを見るとどうしてもDQNにヤられる同人誌思い出してしまう。あの同人誌絵上手すぎ。 >>408
夫に捨てられた事情を書いてるから責めたくもないな。
見返してやりたい一心だったんだろう。
まぁ、間違ってたんだろうけどさ。
‘こいつになら何をしてもかまわない’という心性がただただ恐ろしい。 会うたび違う男を連れ込んでる姉、果ては黒人と子まで作ってしまう。
プリン頭の母。
なんか石田家って底辺だなぁと思ってしまう・・・。
人間同士の理解の難しさを出したいのかもだけど。 料理もホットプレートばっかだしね。
耳から血を出してたのも自分から見間違ったんだろね、落とし前とか言って。 >>427
作者の弁は知らないけれど、恋愛にしたら、
いじめられっ子が美少女に成長したから、いじめっ子が色気づいて優しくなったという、
構図になるのを恐れたんじゃないかな。 >>449
結果として、自殺願望を持つ少年が原因となった少女の自殺を止めるために死に損なう
という筋はよくできてると思う。
作中で何度も水に落ちてるし。
大きな事件がないと、堂々巡り（お互いを糾弾するだけ）だしね。 >>675
サセコに見られて、マトモな男は相手にしなくなった。
それで（在留資格がほしい）外人とくっついた、と見た。
これで弟が聾者と結婚したらいよいよ石田家は底辺だテーヘンだ 石田へのプレゼントとして、なぜ硝子は、
植木に刺す棒？を選んだのかセンスがわからない。 一言聞けば済むことなのに最終巻でお別れするまで使い方を聞けないっていうディスコミュニケーションを描く為に登場させたもので ガーデンピックを選ばせたことになぜという理由もなければ本人のセンスも考えてないと思う >>690
だろうな。
なんか急に伸びてると思ったら、ヘンなの湧いてたか…。
サクッとNGに放り込んだわ。 お前らamazonでsoraパパさんの聲の形考察本が無料で読めるぞ 月額980円払ってる奴だけ無料
つまり有料
しばくぞ >>683
だから、最初からこういう話にしとけば誰も色恋絡みの話・・って読み方はしないのに
https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&;illust_id=62583864
なんというか、変なカッコつける作者だな・・と 障害児について自分が気に食わない内容の本を出版したとして一方的に花風社に喧嘩を売ったキチガイがなんだって？？？？？？？
https://ameblo.jp/kodomonoiroiro/entry-10630635121.html
https://ameblo.jp/kodomonoiroiro/entry-10588598530.html
聲の形も自分が気に食わない話だったら喧嘩売ってたんだろうなこいつは
だが気に入ったら気に入ったで聲の形の名前を使って金儲け、しかも自分の意見垂れ流しの本でｗｗｗ
そのへんの二次創作よりよっぽどタチが悪いわ
寄生虫に目をつけられちゃったなこのマンガ >>687
尺の関係かもしれんが、映画では石田が硝子に聞くシーンもなく、いつの間にか解決しちゃってたね…美也子ママが知ってたんだろうか >>655
奴は植野エンドにはっきりとならなかったのが
気に食わなくて、ファンブックや公式インタビューの自分に都合のいい部分をつまみ喰い的に引用して振りかざしてるだけ
スルー推奨 「はっきりとならなかった」
つまりだいたいなってると認めちゃうんだそこは
まぁ「十分に」だしね どっちでもなかったけど作者の答え合わせによって将直ルートなのが確定した >>695
べつに西宮が女でもいいんだけどさ〜
うきぃとか言わせたのが間違いの元だったんだって
それによって作品そのものがどれ程の誤解を受けたことか・・・
色恋絡みじゃなくてもデイズコミュニケーションは描けたろうに
西宮なら、いくらでも >>695
ほんとうに男同士だったら、作者の性別もあって「腐女子のホモ漫画w」とか揶揄してまともに読む奴少なくなりそう
つか男と女を恋愛にしないからかっこつけてるってどういう発想よ >>705
おじーちゃん、これ少年漫画なんだから、
読むときはちゃんとミストの肉体で若返りましょーね。 分かったよ、性別逆転だったらよかったんだろ？
それとも2人とも可愛い女の子。けいおんみたいに男という性別が全滅した世界でさ。 何度も言ってるが恋愛であろうがなかろうが石田と西宮が本当の信頼関係を築いて終わりという話だから
信頼関係も結べなければ異性とも見られてもいない奴が片思いを叶えるなんていうキモオタ特有の幼稚な願望からは卒業しような
恋愛が大事なんじゃない。人と人は信頼関係が大事なんだよ 最初から石田と西宮のラブストーリー。そう描いてるし、映画見たってわかる話
ファンブックは作者が一部のサブヒロイン厨に媚びた、それだけ 逆に言うと利己的で一方的な片思いを叶えたいという幼稚な願望を満たしたいからあのキャラに熱心なファンがつくんだろうな
人間味があるとかごまかしの詭弁を使いたがるが真実はそれ 植野にワンチャンあるかも知れませんね〜ってのはただの恋愛ものに見られたくない作者のかっこつけ。それを都合良く植野エンドに解釈する馬鹿はい、完全論破終了
↓以降ササクッテロ植野厨の発狂連投が始まります >>707
一番初めの構想は女子同士だったという噂も聞いたことあるけどどうなんだろうな
少年漫画である以上、主人公を男にしないわけにはいかなかっただろうけど 去年辺りに書き込まれたこれがすごく納得いくし、好きだわ
92 愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳ Sa61-hFtE) sage 2016/09/25(日) 22:58:57.66 ID:???a
恋愛はあるけど恋愛マンガではない
イジメ描写はあるけどイジメ漫画でもない
人物描写はリアルだけど漫画的に記号化されてないわけではない
悪人は出てくるけど救いのない悪というわけでもない
結構奇跡のバランスの上に成り立ってる作品だよな
聲の形って ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
