【大今良時】聲の形 Part125【マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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■前スレ
【大今良時】聲の形 Part124【マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1493213281/
■アンチスレ(リサイクル)
【大今良時】聲の形 Part109【マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1445054028/
■わかりやすい聴覚障碍者の世界
http://deafathlete.blogspot.jp/2012/10/blog-post.html
劇場アニメ「聲の形」
2016年9月17日公開
上映時間：129分
監督：山田尚子(「たまこラブストーリー」、「映画 けいおん！」)
制作：京都アニメーション
配給：松竹
京都アニメーション
http://www.kyotoanimation.co.jp/
劇場アニメ公式HP
http://koenokatachi-movie.com/
聲の形 公式ファンブック
http://kc.kodansha.co.jp/product?isbn=9784063930689
別マガ・週マガの読み切り版を収録
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 読切り載せてるからありがたいんだろ
解説が野暮なことに変わりはない
それもここだけ騒いでるってか作者がこう言ってるって聖典抱えてマウント取ろうとする思考停止厨が毎回反撃くらって涙目になってるだけだろ >>585
作品をより良く知れてよかったと解説をありがたがっていたよ
どっちかというと反撃してる側が思考停止で結構幼稚だしな… >>583
＞完全に自分の責任を棚上げしてる奴
八重子のことか
完全に産むんじゃねーレベルでガキのしつけができてない
そのせいで学校空間において多くの児童や教師を巻き込みつつ、そのガキも不幸になっている
映画の冊子で彼女が「そうなった理由」についての言い訳エピソードをぐだぐだと語られてたが、
ナメてんじゃねーぞ馬鹿
ってところか 一万歩譲ってガキの躾ができなかった八重子や竹内と、転校してきた障害児をナメクジ扱いして遊び半分で虐めてしまった石田や障害児の尻拭いをさせられた反動で虐めてしまった植野が同罪だとしても、
八重子や竹内は「大人」石田や植野は「子供」だ >>584
よっぽど悔しかった人が集まってるんでしょうここは、>>556という事になっちゃうんだから 石田と西宮の関係が恋愛じゃないのはいいけどさ、植野と可能性が十分あるとか言い出すあたり作者の人間性がよくわかるよな
作中であれだけボコボコにしておいてだぞ？いかにふざけた事言う作者かよーくわかったんじゃないか
植野オタじゃ金出してこれからも作者の作品を買い支えてやれよ。完全にそういう目的でおべっか使ってるんだからな 可能性は開くことができるってラストで締めてるんだから植野に可能性云々もそこで示されてるじゃん？
金だの作者の人間性だの言い出すのマジ浅ましいわ >>591
その可能性を（ファンブックが出るまで）読み取れずに連載終了からずっとスレ荒らしてたのが糖質や笹じゃん
個人でどう先を望もうとそれは構わんけど
スレ荒らしまくってたのだけは許し難いわ コピペで荒らしてたのって笹なの？
それってつまり植野と石田がくっつくよりも西宮と石田がくっつく見込みの方が高いと認めたから苦し紛れに荒らしてたってことだよな
笹のいうこと理屈は合ってると思ってたけどそれはねーな >>587-588
言ってるのは八重子じゃなくて>>575なんだが
>>575は子供なのか？
子供なら躾けてやらないと ササは荒らしだってずっと言ってるじゃん。過去スレ漁ってみ
ワッチョイつく前はここ機能してなかったからね
NGにしろっての 保守のために空議論してくれてありがたい
けど三行くらいにしてくれ。 まあ、読者サービスは大いに結構。
原画展でもバレンタイン西宮やニャンコ植野のペーパー配布してたし。
ただ、描く気がないなら石田が30になってももやもやだの、西宮が
一人暮らしを始めるだのホイホイと未来を語ったらダメっしょ。 結構のところ石田と西宮のカップルを望むヲタは本編で満足してるから植野のヲタにインタビューで媚び売ってやろうという事なんだろうが
あれだけ本編で一切の目なしと描いておいてその後は可能性ありと抜かす作者もアレならそれで喜ぶヲタも最高に頭悪い
ストーカー的執着は良くないという描写にしか見えないのに、終わると気持ち悪いストーカーファンに媚びるとか作者の性格が良くわかるな
西宮ヲタもただ何となく恋愛とか関係なく読んでた読者も作者がどういう奴かよーくわかっただろう
西宮はどうでもいいが石田のために気持ち悪いストーカー女の身勝手な欲望・執着がまかり通ることは許せるはずがない 作者自身が描いたんだぞ
植野に全く目がないことも質の悪い執着してることも成人式でもうそんな執着が消え失せたように描いたことも
病室で昏睡する石田をおもちゃにしたのも男女逆ならともかく女→男だから問題ないってか？論理感のおかしいキチガイが 全く目がないなら３巻P78で「勝ってる」し
それにどこが成人式で執着消えてるんだ？
消えてたら指輪見せて石田の気を引こうとなんてしてない
読み方がおかしいんだろね君は
そりゃあ作者のインタビューが作中表現と剥離して見えるわ
作中表現から全く作者の意図を受け取ってないんだもの ＞石田と西宮のカップルを望むヲタは本編で満足してるから
「生きるのを手伝ってほしい」とまで言われたあの流れからの「わたし野良先生の元に行きますね」
それで満足してる人がいたら相当笑える
それに
>>361見てみｗ 君らが結局、なぜ植野の恋が成就するのを許せないかというと「イジメを反省した石田に対して植野は反省してないから」ってのが言い分なんだよね？
それについて１つ言っておきたいんだが、石田が自分のやったことを反省するのなんて当たり前ってこと
植野のように西宮に負担をかけられてたわけでもない、植野より席が近いのに西宮をサポートするわけでもなく西宮のせいで散々な結果になった合唱コンに燃えてたわけでもない
大今『硝子がなかなかクラスのなかで上手く過ごせないしわ寄せが、ぜんぶ植野に来るようになり、「きちんとやっているのに評価されない」という状態がずっと続きます。』
ファンブックからの引用だが、この植野と比べて石田ってなんだ？
石田はなぜ西宮をイジめたんだったよ？
これでしょ
https://mobile.twitter.com/yaasyoou_bot_/status/537174773436936192
「障害児をナメクジ扱いし面白半分でいたぶってた」それが石田
こんなのちょっと大人になりゃ反省するの当たり前なんだよ
石田には１ミリも言い分なんてないんだから
石田と植野は同条件ではないということをハッキリ言っておきたい もちろんいじめはよくない事だ
だが西宮に負担をかけられまくった反動として、しかも石田に便乗する形でいじみに乗った植野と
西宮をナメクジに見立てて塩をかけてた石田
この２人がやったのは決して同じ意味合いのいじめではない
そこんとこちゃんと理解してる人がこのスレにどれほどいるか それにしても植野も作者もエライ奴に見込まれたもんだなあw
ネットに聲の形あるところどこにでも現れるんだもんなあ
仕事や学校にちゃんと行ってるんだろうか？ 例の人、海外の人の聲の形関連のイラストとかマンガとか、ＡＭＶみたらどう思うかな？
日本人読者、視聴者どころではないカプ厨、将硝厨の巣窟だが・・・
https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&;illust_id=62254901
https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&;illust_id=63139977
https://www.youtube.com/watch?v=qijjcHoyAEw
彼らに公式ファンブックがどうのこうのとか、荻上チキがどうの・・っていっても
何？それ？知らない？で、見たままを感じたままを描写するだけだしな・・ 二次創作なんて所詮個人の妄想だしどうもこうもなくね
つーか晒していいの？ どうもこうもないね
それに公式ファンブックがどうのこうの萩上チキがどうの・・・ではなく、大今良時がどう言うかだ
凡百の妄想よりもそれが一番重要なのは分かってるでしょ
だからそれをどうしても捻じ曲げたい人がいるわけでｗ >>556
これね
結局創作においては作り手の発信こそがオフィシャルになるのだよ 描いたものを言葉でいくらでも後から覆せるならそもそも漫画描く意味とか無くね？ 覆してないもの
覆されたと思っちゃってるなら、そもそも漫画で間違った受け取り方をしてるだけ >>614
わかってねえな
覆せること自体が問題だっての 問題ならどうだと言うんだね
作品は作者のものであって君のじゃない
当たり前の話
和月が続き描きたくなったら一度終わらせた後にでも続編出すし
冨樫の気が向けば作品外のインタビューでだってネタバレする
http://livedoor.blogimg.jp/yasuko1984ja-oku/imgs/7/e/7ea0cb54.jpg 大今「あの表現はこういう事だったんですよー」
読者「ふーん」
で終わる話だよね
そこで「自分が受け取った解釈と違う！」だの「作者はそう言ったけど真意はこうだ！」だの言い出す人がいるから面倒くさい
大今先生がなんでわざわざ完結後に「答え合わせ」をしたのか
大今『読者のいち考察が、いつのまにか「公式」になる現象は嫌です。』
・・・これが理由 >>617
>>619これは覆せると言っているのと同じだから >>619
本当にこれ。
漫画の描写と作者の言ってることが違うとか言ってるけど自分が取り違えただけ。
挙げ句の果てには作者のひねくれた人間性が〜金のため〜とか他人の所為にしてて根性腐りすぎ >>621
はじめから作者は漫画のスタンス貫いてるように思うけど
どこがどう同じで何が覆されたわけ？ 考察とか解説本はたまにあるけど作者本人がアレコレ言うの珍しいからな >>623
だったらファンブックなんて引用する必要ないよな
覆せる前提でモノ言ってるくせに白々しい奴だ 朝三暮四
って言っても分からんのだろうが
これ根本的におかしくね？て気づくのが人間だとすれば無批判にｷｬｯｷｬと喜んじまう猿がお前らなんだわw 大今はたぶん聞かれたことに答えてるだけで覆そうとか思ってるわけじゃないと思うが
補足説明みたいな感じだろ
＞大今『読者のいち考察が、いつのまにか「公式」になる現象は嫌です。』
つーかこの「公式になる現象」ってなに言ってんだコイツって感じだが >>627
補足ならあくまでサブだから、メインの本編と優先順位が入れ替わってはいけないだろ
だからアホなのは大今じゃなくてｻｻｸｯﾃﾛとか(ﾜｯﾁｮｲ eaee-avzh)みたいなこいつらのことな 植野が石田と交際できる可能性は連載中に念入りに潰したんだよな。誰でもそのくらい読み取れるのに「可能性が十分あると思います」
何故こんな事を言ったのか考えると、適当に媚びた・読者or植野オタを馬鹿にする気持ちがあった・面倒なので軽くあしらった
等等、どう考えてもろくでもない答えしか出てこないんだけどな 最大限好意的に解釈して、優しさのつもりだった。植野オタの求める答えをサービスで答えてあげたという見方があるが
本編であんだけ恋愛面で植野をいじめ抜いておきながら優しさのつもりでそう答えるのは残酷で不誠実以外の何ものでもないんだけどな
まさにバカが求める答えバカが喜ぶ答えをお情けで言ってやったって感じで、普通の知能ならおかしなことを言ってるとすぐわかる こえかたは大今がトンでも別にって感じだよな
人間性が無い そうやって自分が何を描いたかちゃんと向き合ってないのか、おべっか使って一部の読者にいい顔をしようとしたのか知らないが
いい加減な返答をしている部分があるとわかる作者のインタビューがどれだけあてになるのかね？
誤読してるだけと擁護しようとしても、植野が石田に相手にされる可能性があるように描かれているとはどうやっても見えないけどな 今更だが初めて読んだ
マガジン版彼氏彼女の事情って感じだった
登場キャラが才人８割凡人２割と言うか
みんなさほど努力をしなくとも欲しい物が手にはいると言うか そもそも植野というキャラの扱い方について何かおかしいと感じた人は多かったと思うけどね
散々、滅茶苦茶なことをしておいて石田にも西宮にも拒絶されず一切謝罪もせず平気な顔をして仲間グループに残留してるからな
最後まで仲間に残留させるし萌え要員としてもとことん使うというつもりだったから、ああいう描き方になったんだろうね 植野を人気取りの為の萌え要員として使おうと意識していたのが、インタビューでもホイホイ都合のいい事を答えた事で裏付けが取れる
そもそもあれだけ嫌な行動を取らせておいたキャラを同時に萌え要員に使えると思ってるところが異常な感性だと思うが
異常な感性の人たちが釣れたので成功なんだろうね。一番やりたかったのは売ることだろうから >>633
それは言えてるかも
苦労は山ほど描かれるが努力はそんなに描かれない
愚かさで苦しみはしても、知恵で乗り切るわけでもない
少年漫画的に＋を重ねるビルドゥングスロマンじゃなくて−をゼロに戻すのにただ必死なんだな 結局マンガ家はインタビューではなくて作品で語るものだから解釈は人それぞれ自由と突き放す方がよっぽど潔い
人気取りのために恋愛要素を入れたのに恋愛漫画にしたくないとか言ったり、プライドに関わる部分は違うと口出ししたり
ここは自分は拘りないから媚びといた方がいいなという部分ではホイホイ媚びたり、そういう奴だというのは簡単に看破されるわな うーん
描いたものを作者本人から見たのが主観だとすれば、読者のそれは客観ってことになるからなあ
公式云々はちょっと意味がわからんから置いとくとしても、読者の勝手な解釈を許さないのだとするとそれはそれで表現行為そのものを一体なんだと思ってんだ？ってことになる
後で言葉で説明すればおｋってのが大今の本音だとは考えにくい
なぜなら描いてる本人が一番アホらしい気分になってしまうだろうから
補足説明は補足なので当然、
描かれたもの＞言葉による説明
というこれは、そうしたほうが潔いとか言う次元じゃなく、最低限のルールとして崩してはいけないものだと思う
マンガ作品はそれ単体で一つの完成品
作品＋解説で完成品だなんて話だと「テーマはコミュニケーションです（ﾄﾞﾔｯ」の意味もブレブレになってしまう
限られたツールを用いて伝えることを腐してたら自分で描いた内容も腐してしまうことになる
言うならばそれは、本編最終回で西宮硝子が突然「実はちゃんと聞こえるし喋れるよ」と石田や植野や家族にカミングアウトするようなもの
くだらない茶番に心動かされたとわかったらそりゃ気分悪くもなるよね >>622
自分が取り違えただけ、まさにそれなんだろうね
書き込み見てると本当に取り違えてるなぁって思う
誤解を招くような表現をした作者にも問題あるけど
でもしっかり読んでりゃ理解できる作品になってると思うけどねえ >>638
長ったらしく言い換えてくれたとこ悪いがマトモな感性相手なら>>612の一行で済む ３巻Ｐ77〜78に表現されてる通り石田は植野のこと気にしないようにしても無理で
７巻Ｐ33〜34の通り石田の西宮への想いは恋愛感情ではない
ここまでは補足がなくても読み取れること
そして３巻Ｐ163〜164を見れば、西宮の石田への恋は幻想＝石田のことを何も知らない状態で好きになっていることが分かる（これは俺の考え）
でさ、補足ついでに石田と植野でくっつくだろうって言われたわけだけど
あのさ、だから何？っていうｗ
作者がそう言ったからって「ディスコミュニケーションの物語」として描かれたこの作品にはなんの影響もないんだけど？
石田が将来誰とくっつくかなんて重要じゃないよ
主人公の石田と西宮でくっつかなきゃバッドエンドとでも感じるなら、それは作者の意図とは違う部分でよっぽど恋愛脳な見方をしてたってこと >>640
言葉でたった一言で表せる事でも
それを絵とストーリーで見せるから漫画には価値があるんだよ >>634
植野は島田や広瀬や川井よりも石田西宮側で、随分苦しんだと思うけどね
まぁそれはともかく「滅茶苦茶なことをしておいて拒絶されないキャラ」だったとしよう
それで何がおかしいの？
そりゃあこの作品が勧善懲悪の作品だったらおかしいかもね
でも違うって言われてるでしょ？
言われてるし、作中でも島田や広瀬や川井や八重子や父方一家や竹内になんの報いも起きてない事を見て、そういう作品だってことを理解しなきゃ >>637
人気取りのために西宮に「うきぃ！」言わせたって？
そもそもそれ自体が君の妄想だよね？
作者がこの作品で描きたかったのはディスコミュニケーションなのだから
自分のために贖罪してるだけの状態の石田が王子様みたいに見えて勘違いの恋をしたり、聾唖だから好きを月と取り違えて受け取られちゃったりと
「ディスコミュニケーション」を描くために必要な材料になってるじゃない立派に
人気取り？なにそれｗ 序盤ではいじめっ子の石田がしっぺ返し喰らう構成だからこれ
それで「よっしゃ！これはいじめられっ子の現実での鬱憤を晴らす為の作品だ！」とでも思っちゃったんだよね？
残念！！
勧善懲悪ではないし、恋愛作品でもありません
勧善懲悪だったらいじめっ子側の植野がハッピーエンドになるのはおかしい！って言う人がいるかもね
恋愛作品だったらもう１人の主人公西宮じゃなく植野とくっつけるのはおかしい！って言う人がいるかもね
でも、どっちでもないんだ >>638
作品の補足をすればするほど自ら漫画作品としての完成度を下げることに
なるんだよなあ…。
例えば「石田の尻がヘコんだのは鯉に喰われたから」という設定も
本来なら作中で石田あたりに説明させるべきで、そのチャンスは十分に
あった。 「ディスコミュニケーションの物語」としての完成度には何も影響ない箇所だからね
石田の尻がヘコんだのは何故かってのも、石田が将来植野とくっつくってのも
ただのおまけ要素 理屈こねくり回してインタビューをどうのこうの言ってる人、
上のほうで「自分の解釈が作者に否定されて恥ずかしい」って自己紹介してくれたからそれが本意なんだろうな
自分は絶対に正しくてお情けを信じちゃう方がバカ！って姿勢の方がよっぽど恥ずかしいことに気づけないのか うん
まったくその通り
表現されたものを間違った解釈で受け取っちゃったわけだ
これはこれで作者と読者のディスコミュニケーション！ >>648
なんかただの煽りになってきちゃってるけど大丈夫？
君の言ってる事は「覆してない」で終わってるんだ
作者がやったことは「答え合わせ」であって、それによって解釈が「覆された」と感じるなら・・・
それはもともと君の解釈が間違ってたってことなんだよ >>630
俺も石田と植野がくっつく可能性はミジンコレベルだと思ってるが
媚びた、読者をバカにするため、優しさのつもりで、と言ってる時点でこの作品に乗ったメッセージを一切読み取れてないのがよくわかるわ
お前は笹が気に入らなくて反論したい、植野の可能性を否定したいって気持ちが先走りすぎなんじゃね？ 思うのは勝手だけど「今後のチャンスは十分にある」これが公式ね
じゅう‐ぶん〔ジフ‐｜ジユウ‐〕【十分／充分】の意味
［形動］満ち足りて不足のないさま。充実して完全であるさま。「―な休養」「―に整う」
* l-ol １ 思い残すところのないさま。思うまま。「―楽しむ」「―注意する」
/l-ol
* l-ol ２ 必要なだけ、またはそれ以上あるさま。「まだ―使える」「隣町まで5キロは―ある」 >>651
ほらw
だからおまえが一番わかってないと言ってる
go back to>>616 正直いうとササの言うとおり作者がああいっているのだから何を言おうと無理なんだ、と思ってた。
だけど昨日初めて公式ではなくとも、自分の感じたとおりの解釈でもいいんじゃなかろうかと思えた。
このスレ読んでてよかったよ。 おまいらたまにはデラックス君の事についても話そうぜ。 >>649
そんな変なタイミングで思い出すから「図星突かれて悔しくて未だに根に持ってます」っていうおまえの自己紹介になっちゃっただろうが… >>661
作者に否定されて恥ずかしい！なんて思ったことないから、そんな風に思うことあるんだって衝撃だったよ。
別にその感情を抱くことは否定しないけど、それを他人の所為にするのはやめような。 >>663
自分で勝手に蒸し返しといて「やめような」って何なのバカなの？ >>659
やっぱりペドロがげんきくんシメたんだろうか…。
どうせならそーゆーところを詳らかにしてほしかったな、ファンブックは。 >>665
お前の事守るって言ってたくらいだしな。
何かしらの事情は知っていたのだろう。 >>664
勝手に反応しておいてそれ？まあ配慮が足りなかったわごめん これが昭和時代のマンガだったら元気くんの弟の名前は病気くんでコンビプレイとか使ってきてたんだろうな 読者がこうやってグダグダ議論するのが
みたくて、わざと疑問を持つような
ストーリーしたんだろうな。
当時は若かったのにすごい作者だ。 >>673
第二子を控えたまま無職なことを石姉にどやされてるくらいだから、単に
石姉はペドロの強くて優しいところに惹かれたのでは？ みんな心がキレイやな
とっかえひっかえしすぎてポコチンサイズのインフレが起きたから一応最大級で手を打っとくかってことだと思ったんだが 無職で第二子だからこそそうおもた
でもきっと始まりはちんこデカそう 黒人とやってみたいだろうな ペドロの身体だと相当沢山の飯を食いそうだけど、
石田家の狭い食卓とホットプレートで家族五人満足な食事が出来るのかな。 姉が頼んでペドロが元気くんフルボッコにしてそのまま付き合い始めたんだろうね。
西宮さんママを見るとどうしてもDQNにヤられる同人誌思い出してしまう。あの同人誌絵上手すぎ。 >>408
夫に捨てられた事情を書いてるから責めたくもないな。
見返してやりたい一心だったんだろう。
まぁ、間違ってたんだろうけどさ。
‘こいつになら何をしてもかまわない’という心性がただただ恐ろしい。 会うたび違う男を連れ込んでる姉、果ては黒人と子まで作ってしまう。
プリン頭の母。
なんか石田家って底辺だなぁと思ってしまう・・・。
人間同士の理解の難しさを出したいのかもだけど。 料理もホットプレートばっかだしね。
耳から血を出してたのも自分から見間違ったんだろね、落とし前とか言って。 >>427
作者の弁は知らないけれど、恋愛にしたら、
いじめられっ子が美少女に成長したから、いじめっ子が色気づいて優しくなったという、
構図になるのを恐れたんじゃないかな。 >>449
結果として、自殺願望を持つ少年が原因となった少女の自殺を止めるために死に損なう
という筋はよくできてると思う。
作中で何度も水に落ちてるし。
大きな事件がないと、堂々巡り（お互いを糾弾するだけ）だしね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
