【大今良時】聲の形 Part125【マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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■前スレ
【大今良時】聲の形 Part124【マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1493213281/
■アンチスレ(リサイクル)
【大今良時】聲の形 Part109【マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1445054028/
■わかりやすい聴覚障碍者の世界
http://deafathlete.blogspot.jp/2012/10/blog-post.html
劇場アニメ「聲の形」
2016年9月17日公開
上映時間：129分
監督：山田尚子(「たまこラブストーリー」、「映画 けいおん！」)
制作：京都アニメーション
配給：松竹
京都アニメーション
http://www.kyotoanimation.co.jp/
劇場アニメ公式HP
http://koenokatachi-movie.com/
聲の形 公式ファンブック
http://kc.kodansha.co.jp/product?isbn=9784063930689
別マガ・週マガの読み切り版を収録
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 繰り返しになるがｻｻの思考はストーカーのそれそのものなので理解とか説得とか無駄 >>499
ありまくりだろ
恐らくあいつらは作者に手紙とか送りまくってるぞ
そういうキチガイ読者は敵に回さないほうがいいし、うまくやれば今後も自分の作品の熱心な購入者になってもらえるからな
ていうか連載中にも時々不自然に植野を使って媚びを入れてただろ。金づるとして確実に意識してる ストーカー思考なら正直恋愛推してるやつも同じだよ。
主役二人を男女にしたなら恋愛にすべき、異性が手を繋いだんだから恋愛、石田に助けてもらったのに西宮はあっさり東京行った、とか
似たもの同士なんだから仲良くしよう 西宮を締め出した病室で『眠れる森の美女』よろしく
石田をベロチューとか、完全にモノ扱いだからなあ…。
好きなコのリコーダーをペロペロする小学生と変わらん。 >>501
なるほど〜キチガイ読者を敵に回さない方が良いってのは分かるわ
植野を使った不自然な媚びは分からんけど 石田にとって一番いい選択は西宮も植野も交際相手には選ばないことだ
過去に失ったものというのは取り返せる部分もあるが石田と島田の仲のように取り返せないものもある
最終的にはそれぞれ別の道を歩むのが一番だしそれが自然 西宮………
もう石田とキスはしたのかい?
まだだよなァ
初めての相手は西宮ではないッ!
この直花だッ!
手段は問題ではないッ!
キスをしたという結果があればいい!
これで西宮と石田の仲も終わりになる!
石田に会っても気まずい思いをいだくだけさッ!
この女が親からレディの教育をなされていればなおさらだ!
西宮の心に砂漠をつくってやるため ヤツには決して友人とか恋人は与えんッ!
そして生きがいのないヤツは フヌケ人間になるッ!
ザマーミロ ｻｻ氏はまともな恋愛経験ないんかな
理屈は好きそうだけど、人心の機微には疎いタイプっぽい
口数は多くても共感は得にくいだろう >>505
＞植野を使った不自然な媚びは分からんけど
いやそのくらいわかれよ。狙ってやったんだろうなという萌え媚び描写がチラホラ入ってただろうに
まさか最終回で植野と佐原が恋人ごっこしてた意味もわからなかったのか？
植野オタみたいな奴らは別の男とくっつけたら激怒する人種だから女の佐原なら怒らないし幸せになったっぽく
演出できる思って描いたと少し勘を働かせればピーンとくるだろ 普通に考えたら滅茶苦茶不自然なのに
なんでわざわざ植野と佐原が単に仲がいいだけではなくて指輪あげて恋人ごっこしてるみたいに描いたのか？
もう石田には執着してないという暗示と幸せになったっぽい表現をしつつ植野オタを刺激しない方法という計算があるからだろうよ
それ以外に何かあるのかって話。この作者ってハッキリ言って計算高いから無意味なことやらないぞ 妄想だと断定するのもいいが実際に達成してるんだよ
植野オタが石田の部屋に植野が潜入してたのを見た時に喜んでいたし佐原とねんごろになっても怒っていない
作者が天然で描いてたまたまそうなったとでも言いたいのか？自分の勘の鈍さについて思うことはないのか？
植野は石田の交際相手候補としては全く扱われてなかったが萌え狙いの要員としては西宮と並んで扱われてたぞ
そういう扱いの仕方が変なオタが残ることになった原因の一つだと思う >>507
( うろ覚えで悪いけどたぶんドアかなんか勢いよく開けて)直花ああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああッッッ！！！！
まてこれだと配役的に硝子さんの体に直花さんの頭になるんじゃ・・・ しまったそのまえにそこにしびれるあこがれるうううと泥水で口をすすぐ石田くんがなければ・・
まあどうでもいいか。 ポケーっと何も考えず「作者は百合でも描きたいのかな」とでも思って最終回の植野と佐原を見ていたのか？
そういう鈍感さが作者がどういう理由で何故そういう発言をしたかを考えずに発言を鵜呑みにさせるのか？
植野の幼馴染だの恋に一途だの都合のいい甘い部分だけを吸い上げて楽しむように作者の甘言はそのまま受け取るのか？ >>518
自分の受け取ったものを過信しすぎ
そういう捉え方もできるかも知れないけどこれが絶対で分からないやつは鈍感でこの発言はこういう意図！っていう姿勢はどうかと
発言の意図なんてねじ曲げようと思えばいくらでもできるし、ｻｻのように 植野「ササッ！お前まじ害悪なんだよっ！」ガシャーン 西宮は好き放題やってもお咎めなしだからと言って恋愛でもいくらでも取り返しが効くと思う甘ったれ
いいかい？
西宮はね、自分の意志で虚空に足を踏み出したの
でも作者の神の手によって「偶然その瞬間に石田が部屋に入って来て代わりに落ちてくれました」
で、もしその石田が死んでたら消えることのない心の傷を負うことになってたろうけど「偶然ストーキングしてた広島のおかけで助かりました」
「作者の都合」の恩恵受けすぎだってｗ
西宮オタにこれ以上甘い夢を見せてやる事はない
石田に西宮への恋愛感情なしと言われてるのに片方の気持ちだけで恋愛が成就すると思ってる点も極めて幼稚で反吐が出る >>500
ストーカー思考は将硝派だよ
西宮のうきぃ！だけで恋愛が成立すると思ってるんだから
石田側には恋愛感情なしと言われてるのにね
「十分にチャンスがある」とあの世界の神様に言われた将直とは違う >>502
「似てない」
「は・・・」
決め付けるなよ・・・・・・！ 君ら本当に笑わしてくれるわｗ
作者が西宮オタと植野オタ、どっちにより「媚びた」と思ってんの？？
棚上げとはまさにこのこと
西宮硝子、あれほど典型的に根暗な漫画好きに好かれるキャラクターを俺は見たことがないよｗ
分かってるよね？？？
ホントは分かってて言ってんだよね？？？
可愛くて自罰的な性格で他人への攻撃性が一切なく、しかも手話さえ覚えれば「自分以外の男とやすやすと喋れない」という特権意識・独占欲を満たしてくれる
植野や川井のような人間臭さは作者によって一切排除されている
作者の西宮オタへの媚びはまさに君らが証明してるんだって
いないもの、アンチが
「ファンタジーキャラすぎて気持ち悪い」という視点の俺以外は
逆に植野はアンチいっぱいだよ、このスレが証明してるよね？
つまり作者は全然植野では「媚びてない」んだよ自明の理じゃないｗ
猫耳がどうした？？？
植野の「媚び」なんて西宮どころか結弦や八重子以下だわｗ 「好き放題でお咎めなし」って、まんま植野のことじゃん。
西宮せっかん（傷害）
病室ベロチュー（強制猥褻）
石田の部屋で爆睡（住居侵入） 八重子なんてやったこと考えりゃ一番最低なのにな
映画の特典冊子まるまる使っての「媚び」には反吐が出た >>526
自殺（殺人）
の西宮が一番
しかもそれが綺麗になかったことになってるという恩恵ぶり 萩上：
『「それぞれの物語」を描いている多声的な描写で進んできたものが、例えば「石田と西宮が恋人になりました、よかったね、ちゃんちゃん」って描いた場合、
いままで描かれてきた絶妙な距離感が、恋愛の成就というゴールのためのプロセス、背景に過ぎなかったんだ、となる危険性もある。』
大今：
『そうなんですよー。恋愛漫画として描いたら捗ると思います（笑）。（中略）ただそういう話じゃないと示しているつもりです。読者サービスもいれたりはしますが……。』
西宮を使っての「媚び」と同時に、作者は将硝を使っての恋愛脳への「媚び」読者サービスも確かに作中に入れていた
でもそれはあくまで読者サービス
作者の本意ではないから、ファンブックでキッチリ冷や水をぶっかけにきた
最初殺すはずだった西宮とどうして石田がくっつくと思うのか、そしてどうしてそれをファンブックで明かしたのか
西宮は石田の交際相手候補としては全く扱うつもりがないということを分かってもらうため、この作者ってハッキリ言って計算高いから無意味なことはやらないぞ 構ってくれてると思ったのかレス番がガンガン飛んでるなw >>518
ボケーっと何も考えず「作者は将硝でも描きたいのかな」とでも思って最終回までを見ていたのか？
そういう鈍感さが作者がどういう理由で何故そういう描写をしたかを考えずに描写を鵜呑みにさせるのか？
作中で都合のいい甘い部分だけを吸い上げて楽しむのに作者の発言はスルーするのか？
作者は「将硝でサービスするよ、でもそういう話じゃないと示してるよね？」と連載中盤の段階から言ってた
でも連載が終わっていまだ将硝恋愛厨が消えないようなら、「示し」が不足してたんだろうね >>519
まさしく「自分の受け取ったものを過信しすぎ 」だろうね
てかさ、発言の意図ねじ曲げてみてよ
>>529の発言の意図を
「将硝の恋愛っぽい描写は単なる読者サービス」っていう発言そのまんまだけど、これをどう捻じ曲げるんだい？ >>530
NG機能ってマジ便利だよな。
俺も先日から使ってるが、精神的にかなり負担が減ったわ。 あとは将なんとか、とかの類のwordを弾いておくといいと思うぞ こんなに勘違いした人達を生み出すんだったら、いっそのこと当初の予定通りに西宮を◯しとけばよかったのに
それでいて納得できる終わり方を模索すれば良かった
なんでマーチは◯れて西宮は◯れなかったんだろ？
まだ新人状態で、編集に逆らえなかったのかね 今不滅で西宮並キャラ殺しまくってただ滑りやん 自分の性欲でしか物事考えられんのか馬鹿の極みだな だだ滑りなのは読者に媚びてないからでしょ
西宮並キャラが人気キャラだからって、◯すのを変更するのが読者に媚びた展開だよ
自分の性欲でしか物事考えられんのか馬鹿の極みだな 読者に媚びて西宮を生かすか、自分の考えを通してマーチを◯すか
読者の性欲なんて考えずに自分の考え通せばよかったのに
>>541
性欲抑えよ？ マーチを◯すのが作者の本来の性欲
聲の形でも読者の性欲より自分のを優先してよかったのにって話 そういえばゾンビ漫画でずっと主人公だと思ってた人が最終回普通に人に殺されてゾンビとなってよみがえる漫画があったな。
なんでもかんでも読者の意表をつけばいいやと思ってそうでいやだなあ・・ ごめんｻｻは作者の発言はねじ曲げてはいなかったな
可能性にすがりついてるだけで 作画だけの担当だけど、人死にまくりでもマルドゥック・スクランブルの描き方は揺さぶられるものがあったのにな 植野って変わらないままで石田と付き合えると思ってたらクズだし、変わったら石田になんて拘らないと思うわ
石田に拘らなくなることが最大の成長だと思うんだけど、成長して欲しくない人がいるんだろうね
ササが好んでるのは連載で描かれたあのクズ植野だし、俺が嫌悪するのも同じ植野だから成長したらもはや植野ではないのだろう 馬鹿か？
惚れた晴れたに理屈は関係無いし
リアルでも結婚とか打算だらけだし 読者の意表つくのが目的じゃないさ
西宮を◯さなかったのはエアリスを生存させたのと同じ
そういう展開を望む人がいるのはわかるが、生存させちゃストーリーが台無し >>550
なんだ、そっちは捻じ曲げなくていいの？ ・石田と西宮の恋愛っぽい描写はただの読者サービス
・植野に十分に可能性がある
作者の発言を捻じ曲げなければ、石田と西宮の「恋愛」にはすがりつく可能性もなくなるわけだけどｗ
「友情」はともかく 惚れた腫れたに理屈も成長もへったくれもないが西宮に関しては「石田に拘らなくなることが最大の成長」だよね
西宮は石田無しに「ちゃんと生きよう、もう自殺はやめよう」と思えるところまでいかなきゃ真の成長とは言えないと思う
それに最終回で本当の意味で握手したのだから、もう分かってるだろう
「なんで手話できるの？」から「もっとあなたのことが知りたいです」まで
つまり「うきぃ！」と言うまでに自分に見えていた石田像ってのは幻想だった事を 直ちゃんも 石田への拘りを払拭できてこそ成長だな
好きだから石田に拘ってるわけじゃないよね
原作ラストで石田依存は消えてたし直ちゃんはちゃんと成長できてるね トーキョーで佐原か他の良い人と出会えるよ 東京で揉まれて性格も丸くなるだろうし
西宮の石田離れ=成長がちょっと謎だが
もともと孤独を求めてたからこそ 人を求められるようになって成長だろう
つまり みんな大いに成長したよ
なんでこんな話になってんだっけ？ 大今『植野は現在進行形で将也が好きなので、』
これが公式設定だよ
植野が石田を諦める事のどこがどう成長に繋がるわけ？
西宮が石田を諦める事は成長だよ、石田をよく知れた（自分が好きになった石田は全くの幻想だったと知れた）てことになるからね 作者が自己保身や自分の利益のためにいろいろ発言してる事を考えると
作者に一番近い作中の人物は竹内なんだろうな 作者が自己保身や自分の利益のためにいろいろ発言してる（妄想） 自己保身や自分の利益の為に発言してるなら「硝子？最初殺す気だったけどやめたんだよねーｗ」なんて言ってないだろな
そんなこた黙ってる 西宮飛び降りのくだんで皆成長してる 解釈が俺の前提ね
植野が石田にこだわるのは過去の自分と石田への贖罪じゃないかと思う 意図的に好き好きアピールさせたのはそれこそ読者へのサービスであって
核心的には植野は石田を求めてるわけじゃなくて、まだまだ過去本位(石田昏睡時の「目覚めない方がずっと良い」から読み取れるよな？)
諦める=成長と意図したわけじゃない
ハゲへの拘りを捨てることで 過去に囚われることがなくなるだろ というのもまた逆で、過去を清算して成長した(飛び降りの件)ら 自然と石田へ病的に拘ることも無くなるはず (東京行き決めたあたりからわかるはず)
そこからハゲと植野がくっつくか くっつかないかと言うのは要因が違うから論外で 無論 延々と気炎あげてたのはココの話じゃないだろうが
むしろ これから先植野と西宮どっちが勝つか！なんて話ナンセンスで 第三者でも呼んで公平公正に予想するなら明らかに西宮に分があるわけだ
西宮の幻想とかなんたらとかは もうわけわからん 自分で自分の文読み返して見てほしいわ
そもそも 笹の言う作者絶対を適用するなら西宮に恋愛感情はないし諦めるも何も始まってねえし
恐らくいま聲の形が嫌いだろ どんどん歪んだ解釈が一人歩きしてる
ファンブックっつー宙に浮いたもんじゃなくて 作品自体を読み返してみれば何か得られるのでは？ ＞西宮に恋愛感情はないし諦めるも何も始まってねえし
わかってんじゃん？ お前さては大今か
>>559
現在進行形のいう時分は成人した後のところだろ？
そこは議論外なの自明でしょうよ このマンガが石田視点で進む影響で非常にわかりにくくなってると思うが
でもちょっと、ほんのちょっとでいいから考えてみよう
西宮視点で見えていた石田像というのがどういうものなのか
とくに「なんで手話できるの？」から「もっとあなたのことが知りたいです」までに西宮に見えていた「石田」とは？
そりゃあもう王子様ですよ、昔あんなにイジワルだったのに手話覚えてきてくれて佐原との仲も取り持ってくれて
どんな女でも「優しい！素敵！抱いて！！」ってなるよね
と同時に、その相手が自分に優しかった理由がじつは「全ては死ぬのを保留する為に自分で縛りを作っていた」「全ては自分の為だった」だったら？
実際はこれ
これまた、どんな女も幻滅するよこれも当然
「もっとあなたのことが知りたいです」
その言葉通りに西宮は石田を知っていくだろう
と、同時に恋愛感情も消えていくだろう
だから作者は石田よりも東京行きを選ばせたし、西宮の恋愛感情がどうなったのかも明言していない
一方の植野
作者は植野においては『植野は現在進行形で将也が好きなので、』 とハッキリ語っている
植野からは、ガキ大将だった石田からカースト転落して情けない学生生活を送っていた石田まで、いい時も悪い時も全部の石田を見てるわけ
それでいて『現在進行系で将也を好き』これこそ真実の愛と言えるだろう
これも、植野視点をちょっと考えれば見えてくること これから先植野と西宮どっちが勝つか！なんて話ナンセンスで 第三者でも呼んで公平公正に予想するなら明らかに植野に分があるわけだ
よっぽど勘の鈍い第三者でなければ、西宮なんてまず土俵に上がってないことが分かるだろうからね
西宮はトーキョーで野良先生か他の良い人と出会えるよ 東京で揉まれて自分の悩みがいかにくだらない事だったかと分かるだろうし >>565
なにが議論外なの？
大事なのは、成人した後もまだ植野は石田の事が好きでいて作者も『今後のチャンスは十分にある』と言ってること
そして西宮については成人した後どころか「うきぃ！」からまるでその告白がなかったかのように扱われていること
ていうか、なかったんだよ実際に
だって当時の西宮に見えていた石田像がいかに薄っぺらくて誤解を招くイメージだったか、「西宮視点」を考えれば分かるもの 小学校のときに石田を好きになったのは植野の勝手だけど
高三にまで植野の心を石田につなぎ止めたのは西宮の存在だな
あくまで西宮を媒介とした、石田や島田、それと自分に対するなんか報われない感とかやっちまった感が植野の心を縛ってる
わざわざ作者の解説なんか当てにしないでもマンガ読めばそのくらい理解できる罠
よほど勘の鈍い奴じゃなきゃ純粋な恋心が持続してるなんて思わんし
西宮がいなきゃ２人うまく行ってたハズだとかいう甘い現実逃避に浸ることもないわ >>568
今後の展開に絶対は無いし 各人の思う勝手だから
正しいと思う自分の意見を発して うまく相手を負かすような議論の議題にはなるはずがない >>571
まあ、「アリだ」と賛同が得られる未来予想ってのはあるだろうけどね。
それが笹の妄想じゃない、というだけで。 今のこの形が彼なりの作品の楽しみ方で
今後も一生続くんだろうし
邪魔しないでやってほしいな 西宮がいなきゃ２人うまく行ってたハズだとまでは言わないが
西宮がいなきゃ少なくとも石田と喋れない状態になることもなかったのは事実
これはなにも植野に限ったことじゃない
「障害児を普通学校にぶっこまなきゃクラスの人間関係が粉々に破壊される事もなかった」
西宮（正確には八重子）の被害者は石田と植野以外にも多い >>571
今後の展開じゃない
過去の描写された事象についての話をしてる
「西宮視点」を考えてみたことはあるかい？ どうして「うきぃ」以降まるでその告白がなかったことのように作者に扱われたと思うの？
石田への恋心がすべての行動の原動力だった植野とは違って 無念 Name としあき 17/09/22(金)15:32:30 No.511493505 del +
聲の形のツンボが転校して来ない世界線をずっと読みたかったな 西宮が水門に転校してこなかったら、石田は度胸試しで死んでるだろうな。
西宮はいわずもがな。 結局、石田と西宮が出会わなければ始まらなかった物語なんだし、
ツッコミでもなんでもないっしょ。
後からああだこうだと作品解説しちゃうファンブックの方が野暮だわ。 ＞「障害児を普通学校にぶっこまなきゃクラスの人間関係が粉々に破壊される事もなかった」
完全に自分の責任を棚上げしてる奴の被害妄想
西宮の内罰思考と正反対の、極端な外罰思考によるものだね
××人に政府が金融がマスコミが牛耳られててそのせいで自分たちが損してるっていうゼノフォビア、排外主義、差別主義なんかと簡単に結び付く
いかに「悪人を描いてるつもりはありません」て言おうともこういう考え方はハッキリ間違ってると言ってやらにゃならん
なぜなら俺もオマエもそういう世の中で生きてるから
ナメてんじゃねーぞ馬鹿
ってところか ツイッターじゃファンブック喜んでる作品ファンばっかだったけどな
ここくらいだよ恋愛じゃないなんて！蛇足だーって騒いでるの 読切り載せてるからありがたいんだろ
解説が野暮なことに変わりはない
それもここだけ騒いでるってか作者がこう言ってるって聖典抱えてマウント取ろうとする思考停止厨が毎回反撃くらって涙目になってるだけだろ >>585
作品をより良く知れてよかったと解説をありがたがっていたよ
どっちかというと反撃してる側が思考停止で結構幼稚だしな… >>583
＞完全に自分の責任を棚上げしてる奴
八重子のことか
完全に産むんじゃねーレベルでガキのしつけができてない
そのせいで学校空間において多くの児童や教師を巻き込みつつ、そのガキも不幸になっている
映画の冊子で彼女が「そうなった理由」についての言い訳エピソードをぐだぐだと語られてたが、
ナメてんじゃねーぞ馬鹿
ってところか 一万歩譲ってガキの躾ができなかった八重子や竹内と、転校してきた障害児をナメクジ扱いして遊び半分で虐めてしまった石田や障害児の尻拭いをさせられた反動で虐めてしまった植野が同罪だとしても、
八重子や竹内は「大人」石田や植野は「子供」だ >>584
よっぽど悔しかった人が集まってるんでしょうここは、>>556という事になっちゃうんだから 石田と西宮の関係が恋愛じゃないのはいいけどさ、植野と可能性が十分あるとか言い出すあたり作者の人間性がよくわかるよな
作中であれだけボコボコにしておいてだぞ？いかにふざけた事言う作者かよーくわかったんじゃないか
植野オタじゃ金出してこれからも作者の作品を買い支えてやれよ。完全にそういう目的でおべっか使ってるんだからな 可能性は開くことができるってラストで締めてるんだから植野に可能性云々もそこで示されてるじゃん？
金だの作者の人間性だの言い出すのマジ浅ましいわ >>591
その可能性を（ファンブックが出るまで）読み取れずに連載終了からずっとスレ荒らしてたのが糖質や笹じゃん
個人でどう先を望もうとそれは構わんけど
スレ荒らしまくってたのだけは許し難いわ コピペで荒らしてたのって笹なの？
それってつまり植野と石田がくっつくよりも西宮と石田がくっつく見込みの方が高いと認めたから苦し紛れに荒らしてたってことだよな
笹のいうこと理屈は合ってると思ってたけどそれはねーな >>587-588
言ってるのは八重子じゃなくて>>575なんだが
>>575は子供なのか？
子供なら躾けてやらないと ササは荒らしだってずっと言ってるじゃん。過去スレ漁ってみ
ワッチョイつく前はここ機能してなかったからね
NGにしろっての 保守のために空議論してくれてありがたい
けど三行くらいにしてくれ。 まあ、読者サービスは大いに結構。
原画展でもバレンタイン西宮やニャンコ植野のペーパー配布してたし。
ただ、描く気がないなら石田が30になってももやもやだの、西宮が
一人暮らしを始めるだのホイホイと未来を語ったらダメっしょ。 結構のところ石田と西宮のカップルを望むヲタは本編で満足してるから植野のヲタにインタビューで媚び売ってやろうという事なんだろうが
あれだけ本編で一切の目なしと描いておいてその後は可能性ありと抜かす作者もアレならそれで喜ぶヲタも最高に頭悪い
ストーカー的執着は良くないという描写にしか見えないのに、終わると気持ち悪いストーカーファンに媚びるとか作者の性格が良くわかるな
西宮ヲタもただ何となく恋愛とか関係なく読んでた読者も作者がどういう奴かよーくわかっただろう
西宮はどうでもいいが石田のために気持ち悪いストーカー女の身勝手な欲望・執着がまかり通ることは許せるはずがない 作者自身が描いたんだぞ
植野に全く目がないことも質の悪い執着してることも成人式でもうそんな執着が消え失せたように描いたことも
病室で昏睡する石田をおもちゃにしたのも男女逆ならともかく女→男だから問題ないってか？論理感のおかしいキチガイが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
