代紋TAKE2/木内一雅・渡辺潤 第二十二部 [無断転載禁止]©2ch.net
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1990年2月19日から2004年8月30日発売号まで
週刊ヤングマガジンに連載されていたSFヤクザ漫画『代紋TAKE2』のスレです。
■前スレ
代紋TAKE2/木内一雅・渡辺潤 第二十一部
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1461808228/ 当時は日本でもテロがまだあった時代じゃから平和主義(物理)も現実味があったんじゃよ。
毛沢東が本気で人類のために政治をやっていると思っていた連中がいるおめでたい時代じゃからのぅゴホゴホ 改めて読み返すと府中から白浜組あたりは本当に面白すぎる 俺は初期から海江田組破門までかな
菊水会の幹部や神田賢治みたいな巨悪に対して、時に腑抜けになったりしつつも最後には勇気を振り絞って闘ってた頃が一番熱かった
山崎が死んでからの展開は読んでて悲しくなるけど、最も先の展開が気になって夢中になっていたのがこの辺だった 好きなのは3巻
時代に切り捨てられる暴力型の同情できない悲哀 最初の頃が洋一のノーパン喫茶店に●ぶち撒いたりバカな無茶やってて面白かったな
丈二が出世するにつれバカな事出来なくなって面白さ減少していった
タイムスリッパ―設定も第一部の頃しか機能してなかったな。
三部以降はTake1と歴史が変わり過ぎて機能出来なくなってた >>856
第5部?(江原追い出して海江田三代目を即辞めた後)で、兄貴分の渕上にタイムスリップ前の出来事話してたね
新しい後継ぎに渕上が指名されること、大森が明石組を割って新団体を作ること、そして両団体が抗争すること、その最中に渕上が死んでしまうこと
すべては、府中刑務所で土橋が渕上にケンカを売らなかったら、街中で丈二が択山大応援団とのケンカで退学に追い込まなかったらここまで乱れなかったんだろうなあ
(まあ、どう転んでも渕上が後を継いで大森は組を割ってただろうけど) 歴史にイフがないというのは、ちょっとどっかに違いがあっても、
結局他のところで帳尻合わされて、
落ち着くべきところに落ち着くんだって意味もあるらしいな
信長がいなくても秀吉は成り上がったし、
バブルが終わらなくても日本は衰退する
トランプがいなくても小浜は再選できなかったし
ヒトラーがいなくてもドイツは二次大戦に進んだ、と。 オバマ再選勝って2期8年の任期を全うしたんじゃないの? オバマとトランプに負けたヒラリーは、こいつらが居なかったら大統領になってたろうか?
(トランプが一期で終わったらラストチャンスあるかも?) 何と無くだけど、アメリカでは女大統領は生まれない気がする
もし女大統領が出る土壌なら、有色人種の大統領より先に誕生してると思うわ スキャンダル&暴言連発のトランプにすら負ける様では話にならない
日本から女首相や女天皇が出ないレベルで今後も女の米大統領は出ないよ 女天皇はたくさんいただろ
道鏡事件以来、男ばっかだけど。 ああ推古天皇を筆頭にいたな
まあ現代日本で女系天皇と言いたかったすまん 江原 欣也 丈二
未来を知っているつもりの俺にも
この3人が日本中の極道を震え上がらせた大抗争の主人公となろうとは思いもよらなかった
極道に限らず日本中を震え上がらせたのは傭兵だったな
100歩譲って江原は傭兵の雇い主で丈二は江原の抗争相手だから良いとしても欣也は完全に脇役 三代目襲名の時の怯える仲西に発破かける氏家のやりとり好き 仲西って自分勝手でバカなだけで、ぜんぜん筋のとおった極道って気がしない
神田も太田原も。
山崎親分の手下ってまともな極道いなくね? 強きに屈し弱きを喰い物にすると言った意味では本物のヤクザらしい 沖田「テメーをブチ殺しに来たんだよ!」
丈二「オエーッ背中…背中さすって…」
沖田「しょうがねーな…」
この後の友情と結末考えると笑えるけど切ない カオリ死後は作中でも久々に笑ったという言葉出てくるくらいコメディ要素少ないからなあ
だからこそそれ以前のビニ本屋での仲西佐山丈二のやりとりで変わらずバカ言い合えて云々と泣く丈二とか
そういうのが印象に残る
順に読み返していくと常にサトシの死あたりからシリアス要素強すぎて辛い 人が死ぬことを重く受け止めすぎだよな丈二は
キャバ狂いの人違い殺人ボンボンのことさえ悼みまくってたのはさすがに不自然 >>867
どっちが元武闘派なのかわからん感じだったしなw
仲西の舎弟だった佐山はどん底に落ちても覇気だけは失ってなかったのに。実際氏家再生させたし。 普段オラついてる奴ほどより強者が現れると気配を完全に消すのと同じじゃん? 共通の敵として江原がいたとはいえあれだけ献身的に氏家立ち直らせたのはヤバすぎる
しかも直系じゃないのに 佐山は五体満足で五代目になれて死なずに済んだという
作中1・2位の勝ち組。
TAKE1でも勝ち組だったような・・・ >>877
TAKE1では極道辞めて、正人の立ち上げた珈琲店の新宿本店店長 >>874
仲西は組割ったら破門状出されて日本中の極道を敵に回し、シノギは潰されるは、離婚されるは、仲西組組員はケツ割って逃げ出すはで地獄を見たんでしょ
それで、どうしようもなくなって身体1つで海江田復帰
あの江原に頭を下げてチンピラからやり直し 仲西が組割った時に佐山は府中落ちして蚊帳の外だっただけで見限ったわけではない 中西は海江田の跡目争いで江原に敗れ、一兵卒からのやり直しの時期にいじめを受けて完全に腑抜けになってしまったんだろうな
>>880
佐山は海江田直径の組員だったはず
TAKE1では氏家が後を継いだ後に組を割った中西の組に入ったけどTAKE2ではその辺が不明 >>881
御勤め中だったか
その辺うろ覚えだったけど、佐山は捕まるような事したっけな >>883
TAKE1時代の丈二と同じことやらかした
高校生かつあげしてたのが見つかって府中落ち
佐山が捕まってから仲西が組割ったので、舎弟扱いの佐山は海江田在籍のまま >>882
佐山、丈二、正人は山崎から盃もらってるが仲西の派閥
江原、福永は山崎から盃もらってるが氏家の派閥
この2つの派閥を行ったり来たりしてたのが洋一
福永は江原が組を立ち上げた時に盃直して江原組に加入 服役中に、敵対派閥が組みを牛耳っていたら立つ瀬が無いな >>884
思い出した。かつあげで捕まったんだったな。
ビデオ屋で働く姿を見た時は正人と同じで堅気に行くのが正解ルートの奴かと思ったけど、最後にはあれだもんなw そんなんで出所してもボロアパートに住んでおしぼり配達なのかな
だとしたら何度もお務めした石田もグレるわな 石田と佐山じゃ服役した理由も違うし山崎体制のときは苦労した組員には報いてるって石田が言ってる。
石田が引退したのは江原にハブられてだから仲西にはそれから頼る先も気概も無かったんだろうな 石田が暴行障害殺人で
佐山は内乱外患国家反逆
スケール違いすぎw >>888
石田は70年代のイケイケの極道
要は戦闘要員
山崎も武闘派だったので、石田のような存在は大事に扱ってたしきっちり褒賞金も渡してた
石田が足を踏み外してたのは、警察が893対策に力を入れ始めて、揉め事は金で解決し始めたから
これにより、石田のような存在はトラブルメーカーにしかならなくなった 石田の年齢ははもうちょっと高めの方が良かったな
登場時33歳で「18でゲソ付けた」で半分以上をムショの中で暮らしただから
そこまで功労者って感じがしない >>892
それで何回も出たり入ったりしたっつーから殺人とかの重犯罪ではないよな 二代目海江田の面々は全体的に若い
山崎51大田原49大西44氏家36仲西37石田33で後は全員20代(登場した人物に限る)
幹部以上はプラス10歳でも違和感ないな 今の奴は貫禄皆無だから
今の同年齢と容姿を比較するのはナンセンス >>894
それでも江原が三代目になると、さらに若返るんだよな
志村がちょっと年上なだけで ま、その、組織の若返りを図ろうって話だ
辻井「プッ・・ククククw」 大西がtake1、take2共に能力の割に報われないのが悲しい
服役中に山崎殺されて、氏家に先越されて舎弟頭なんてやってられんだろ 山崎と大西が死んで幹部級をガンガン追い出したて人材不足にならんのかね >>899
江原組長時代も、志村はナンバー2としては能力あったし、秋山も頭切れるし胆力もあったしな。
小松も阿久津組壊滅させるくらいの戦闘力持ってたし、山崎時代と比べてレベルダウンとまでは思えない。
作中には組名しか出て来なかったけどシャブ売買のトンネル組織作ってた内本組組長だって器量は相当なもんでしょ。 山崎は能力微妙かもしれないがカリスマ性はあった。大西は文句無く有能。中西は外から恐れられるほど修羅場を潜ってきた男。氏家は経済ヤクザとしては江原の師匠。殺し専門の石田。急速に力を付けてきた丈二。
三代目の幹部との優劣は置いておくとして、これだけの人材を棄てて、下り坂の海江田を蘇らせた江原有能過ぎへん?て話し 三代目の幹部が二代目に劣らないとしたら福永と志村以外の若手に有能がまだまだ居たのか、それとも数年で育て上げたのか
前者なら海江田の人材が豊富過ぎるな >>902
秋山は江原組内の人間だし、秋山本人も「福永に惚れてこの世界に入った」と言ってたからな
二代目時代からの純粋な損失は仲西組の独立、阿久津グループの脱退に加え、石田元幹部と福永補佐の離脱くらいだろ
元々江原組は壊滅寸前の氏家組の基盤を引き継いだんだし、大西組は志村が引き継いでる
そうなると、海江田の下っ端から上がってきたのは小松ぐらいでしょ
浅野が幹部出来てるレベルだし 小松は山崎時代から海江田にいた感じだったな。
江原の子飼いじゃないけど、器量見込まれて出世したのか。 小松は死んだ時に「俺たちをかわいがってくれた小松の叔父貴の仇は討つ」と
直接に盃を受けた訳でもない江原組の組員から言われたくらいだから
能力もそうだが人格的にも相当優れていたっぽい
江原も冷酷だが有能なので、大田原・仲西・氏家・石田といった先代の幹部連中を放逐した後は
自分なりに若手を抜擢したり育成したり灰皿で頭殴りながら新体制を構築したんだろう >>905
江原自体が末端幹部(幹部の中で一番下っぱ)だったからな
それが代継いだら、仲西のような反応は絶対出てくる
ならば自分以外の幹部を全員舎弟に追いやって、自分のやり易い人事にする方が自然 >>900
人材的にはレベルダウンだと思うよ
武闘派だった仲西、石田、神田
頭脳派だった氏家、江原(、福永)
人たらしの大田原
これらを取りまとめる大西に、カリスマで引っ張る山崎
まあ、いつの時代も先代と比べられるのは世の常だが なんかこのスレ志村の擁護が多いな
まあ、丈二に洋一を処分しないとアンタなめられるゼって忠告した時は逆切れされたのに
福永には、お前を処分しないと阿久津丈二をなめるヤカラがでてきちまうのがこの渡世なんだヨ!って指ちぎられたのはかわいそうだが ゲーム的には洋一は呪いのアイテムだな
離れない剥がせない、余計な事をする、極稀に会心の一撃を出す >>908
擁護はしてないけど丈二が栗山牧田に撃たれた当初の志村は対応が甘すぎた。
一応あの時点では栗山牧田は海江田所属なんだから、丈二の入院している病院に他人事のようにお見舞いしてちゃだめだろ。
丈二が起きるまで病室の外で待って、丈二が起きたら土下座して謝罪、ホントにやるかは別にして「指も詰めます」くらいは言わないと。
そうすりゃ丈二もすぐ許すし、福永の出る幕も無かった。 そこでマナ板と包丁持ってきて、嬉しそうに「エンコやエンコ♪」っていうのが福永じゃねーの? 79年にTake2開始、89年に潮に射殺されるまでの10年間のタイムスケジュールてどんな物なんだろう? バブル真っただ中でヤクザも儲かりまくりで人手不足だったってのに
鉄砲玉の人身御供にされるなんて余程無能だったんだろうな いい歳してあんな胡散臭い儲け話に引っかかるような奴、どう考えても見込みのない無能だけどな ほんとだよなあ
関のアニキ分も「目が語ってる」とか強引な持ち上げ方してたのは
具体的な美点を付けられなかったからだろうし 丈二が抗争中の田辺組へと手形回収に行ったときに相手がいきなりロシアンルーレットを始めて自爆とか
TAKE1の話しはコンパクトに纏める為か少し強引で不自然な場面がいくつかあるな >>918
ロシアンルーレットで勝ったとしても、チンピラしかいない状況で当時の丈二があの環境で無事に帰れるとも思えんしな >>915-917
あそこは俺も不自然に思った。
どこが切れ者なんだって。 元々有能な人間でもどん底まで堕ちると、普通に考えたら詐欺っぽいものにまで思わず手を出してしまうんじゃね?
江原だって海江田絶縁されたからってホームレスにまで堕ちるか?って思うし。あの当時まだ30過ぎくらいなのに。
仲西みたいな40過ぎのオッサンならわかるけど。 >>921が言ってるのは、絶望はしても池沼にまで落ちないだろって話だと思う。
仲西も別に池沼になってたわけじゃなくて、単に意気地を挫かれて屁垂れになってただけだし。
リアルのイジメもああやって大勢で一人を虐めぬいて、誰にも逆らえない意気地なしに調教しちゃうんだから恐いよな。
尼崎のオバハンとか北九州のオッサンとかも、周囲の人間をそうしてたし。 >>923
池沼ではなく、体力精神力が限界で正気を失ってただけだろ
名前忘れたけど、傭兵の一人だって捕虜のあとはおかしくなって大変だったらしいし 少なくとも建前上はヤクザ全てが敵、目立ったら命を狙われる状況ではどんな人間だってああなるしかないと思うけどな 人間は、もとが普通だった奴も集団でイジメれば奴隷改造できるんだよね
中学生の世界ですら、教室でシコれって言われたらシコるし便器なめて掃除しろって言えばするようになる 今だとあのロシアンルーレットって絶対負けないイカサマでもしてなきゃ2chで袋叩きに合うレベルで無能すぎる
余裕ぶっこいて自分から死ぬとかwwwwwwみたいな煽りばっかりになりそう 鉄砲玉(相手目線)相手に五分の勝負仕掛けるバカいねーよな
問答無用で袋叩きだ。拳銃もドスも持ってきてない奴なんか殺す価値も無い 読み返して思うのはいや〜ここほんと痺れるな〜とかおもしれー!とか思った場面が
比較的序盤だと思ってたのに話数確認すると200話や300話越えているという事実
まあ20巻以降だから当たり前なんだけどそれすら序盤と感じちゃうっていうね 美也子みたいな一方的に丈二に惚れてるだけのキャラと思わせてTAKE2では欠点補ったり
魅力ないクソ女と見せかけといて丈二の元から去っていくのを読み手に多少なりともショック与える描写はすげーわ
丈二自身が単なるチンピラでしかなかった時にキャーキャー言ってた美也子が大野の死後離れていくってのはね >>929
60巻超えの超大作で序盤・中盤・終盤と考えると
20巻なら序盤に分類しても間違いではない ヤンマガ単行本のしょうもないエロ企画っていつごろなくなったのかね >>70
いや、一応自分の組持ってたはずだよ
新宿でアキラに絡む辺りでそんな事言ってた
勿論フカシの可能性はあるけど、確定はしてない アキラと洋一の他に2人いたから、それがそうなんじゃない? 枝レベルなら5人くらいで普通、8人いたら結構大きな組と下っ端ヤクザから聞いた事ある
正規の構成員ね ヤクザが自分の組を持たせてもらう条件ってなんだろうな
舎弟の数が一定数超えたら? >>942
一定数の舎弟がいるのと、シノギの額、後は将来性かな
武闘派だったらタマ取った数とか そりゃ一定のシノギの規模とか組内の地位とか抱えてる若衆の人数とか
色々な基準はあるけど数値化された絶対ラインなんて無いよ あまり付き合いの無い親戚の叔父がヤクザで、8人前後の組を構えていたらしく
法事の時に色々聞いたら、賭場の開拓(ゴザ敷くのかノミ屋かゲームかは分からんが)が成功した時に組を作った(彼らは「持った」と言う)と言っていた
逆に枝の小さな組は潰れる事も多いらしく(組の金に手を付ける奴は後を絶たないらしい)
そうなったら金儲けの上手い奴や正業(トラックやらテキヤやら)持ってる奴はスカウトされると言っていた
24,5年前の話だけど、テキヤはちゃんとした正業になって行くんじゃないかとも言っていた
戦後の闇市じゃあるまいしヤクザである必要が無い上に、一般人のちゃんとしたテキヤ(屋台)も多いからと 広沢の謎論理もすげーよな
広沢「大野はなァ!いい奴だったんだ!それが結婚も出来ねーで死んで、もう二度と会えねーんだよ!!」
阿久津「すみません・・」
広沢「こうやって毎月数人お前ら蛆虫が勝手に殺しあってくれりゃ仕事が楽になるってもんダ♪」
阿久津「そんな言い方ないでしょう・・」
どっちがヤクザかわからんわ ブクオフに行ったらコンビニ版代紋いっぱいあった
パラ見したが終盤はやっぱり面白くねえなあ
話が異常にデカくなりすぎた >>947
江原を三代目から引きづりおろす時にやりつくしたからなあ
単純に、西は渕上明石組VS大森三栄会、東は江原が三栄会から1000人くらい借りて阿久津組や海江田組、田上梅沢と大抗争するのを東西同時に起こす程度でよかった
さすがに、フランスの傭兵まで出してきたら警察どころか政府も黙ってないだろ >947-948
妹に勧めたんだが、傭兵が出てくるまでは面白かったそうだ。
あと自衛隊にもレンジャー部隊というエリートがいるのに、自衛隊弱すぎだろ。 実戦を知らない自衛隊が外国の軍隊に勝てるかよ
勝てもしない軍隊抱えてるから逆に戦争やテロが起こるのさ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。