週刊ヤングマガジンに連載されていたSFヤクザ漫画『代紋TAKE2』のスレです。
■前スレ
代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤 第二十一部
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探検
代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤 第二十二部 [無断転載禁止]©2ch.net
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週刊ヤングマガジンに連載されていたSFヤクザ漫画『代紋TAKE2』のスレです。
■前スレ
代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤 第二十一部
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代紋ＴＫＡＫＥ ２
http://comic.2ch.net/comic/kako/1003/10037/1003735396.html
★★★★代紋TAKE2 第二部★★★★
http://comic.2ch.net/comic/kako/1015/10151/1015179401.html
【ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ】代紋TAKE2 第三部【ｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1030/10301/1030149938.html
【ｽﾛｰﾍﾟｰｽ？】代紋TAKE2 第四部【ご長寿？】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039666175/
【俺がひゃる】代紋TAKE2 第五部【ヴぅ～～ウ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1050074320/
【丈=TAKE】代紋TAKE2 第六部【二=2】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1057026645/
【じょ冗談は】代紋TAKE2 第七部【バベガッ！】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1073401563/
【ＳＦ】代紋TAKE2 第八部【未知との遭遇】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1084166843/
【ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟ】代紋TAKE2 第九部【ﾔｸｻﾞだ!!】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1089961035/
【1990年～】代紋TAKE2 第九部【～2004年】 (第十部)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1093404641/
【代紋くん】代紋TAKE2 第十一部【バグだらけ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1094011882/
代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤 （第十二部）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1100833427/
代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤 第二部 (第十三部)
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1142908719/
【フジュウ！】代紋TAKE2 第十四部【うるせッ！】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1201864767/
【もう目のま】代紋TAKE2 第十五部【ブォア！】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1216301256/
代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤 第十六部
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1250523682/
代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤 第十七部
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1285669111/
代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤 第十八部
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1308033546/
代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤 第十九部
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代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤 第二十部
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.[Ｎ]
│
＼
／ >>1 いつも新鮮なニュースをありがとう！
／ >>2 たまには海外旅行もいいぞ！
＼ >>3 最近どうよ？
│ >>4 ウルトラクイズで日付変更線を使ったクイズあったよな?
24時間 .│ 5 観光客が境界線を飛び越えて遊んで困ってます。
進める ← >>7 ・・・。
│ >8 俺を飛び越えて来い！（潮騒）
＼
│ 24時間
→ 遅らせる
│
/
│
. [Ｓ]
妻子持ちの描写のあるヤツ自体少ないけど。
女性キャラ自体が少なかったからなあ
目立ったキャラがカオリと美也子、暴走族の娘と三代目明石組の姐さんぐらいだろ
海江田関係者だと神田賢治が宮下ツトムの妹を嫁にしていたとあったし、仲西も江原に破門された後で女房に逃げられたとか言ってたなｗ
後は丈二を追い詰めながらも爆殺された小松にも女房子供がいたと広沢が丈二の取り調べの時に言ってたのは覚えてるけど、それくらいか。
田上梅沢だと中山は妻子出てたし、清水も殺される時に妻が縛られてたなｗ
欣也にも妻子いるような事を同じマンションの住民が言ってた気がする。
ところで山崎に成人した息子がいた場合、海江田を継げたの？
山崎はそう言うことはうるさいから、「三代目は自分の息子に」ってことはなさそう
餅菊抗争で死ななければ大西に三代目譲って、息子には「代目欲しかったら自分で這い上がれ」って言いそう
『関東八州田上連合会』の田上の読みって「たがみ」と「たうえ」どっち？
たがみかなと思うんだけど知り合いにたうえさんがいたのでよく分からないままここまできてる
モブ刑事「(江藤による大野殺害後)もう東京じゃヤクザは生きていけないね」 → 特に何も無し
何の伏線でも無かったのね
民事で金取るのも無理だろな。支払い命令出てもヤクザが払うわけ無いし。
いや、ザキヤマだけにアンタッチャブルだろ
ユスリやタカリも仕事のうちだろう
なんて言ってるからある程度は一般市民を食い物にしてる所はあるだろうな
賢治がカタギを殺したことをヤバイって言っていたし
詐欺被害→被害者もヤクザ利用して儲けようとしたんだろ？
恐喝被害→普段は自分もヤクザを利用してたんだろ？
通行人巻き添え殺傷→社会のガン！（極道だけにガン！）
土橋の彼女は堅気なんだから。
一円も払わないて事はないよ。
その賢治が死んだんだからチャラだよ
ヤクザもんが受刑者の釈放求めて刑務官の娘にあんな事したら
ヤクザの方が生きていけないよ
やりたい放題を見逃してただけ？
たがみ。俺は田上明のイメージから最初はたうえだと思っていたが。
たのうえと読む場合もあるな。
輪姦されても無事解放されたらそのまま警察へ直行って人が多いだろな。
実際そういう事件いくつもあったし。気の弱い人なら自殺もありうるけど。
利用して他人の組のシマを借りて賭場を開こうとか
ろくなモンじゃなかったな。
強引な綺麗事吐いて丸く収めてたつもりが
後々、色んなトラブル招いて可愛い子分の命すら奪ったからな
近田達は「こんなん潰して縄張り分捕っちゃいましょうよ」て言うてたけどあの時点で田上・梅沢が
丈二の支援に動けたかかなり怪しい。完全に阿久津組側の過失で個人的感情で隆二差し出したくないから、では
いくら何でも大義名分が立たない。明石・千葉も関東勢が静観するのに自分達は動こうものなら丈二の支援を
口実にした関東侵攻と疑われかねないから余計に動けない。
三瓶側のバックは堂々と支援できるから阿久津側の勝ち目無いんじゃね？
当初の目標が「江原を海江田の三代目から引きづり下ろす」だったからな
それが達成されてしばらくは燃え付き症候群だったかも
実際、「江原は生きていて、自分を殺しに来る」と知ったらまた生き生きしてたし
志村さんそんなことしてたのかよ
最低でも自身が起こした内戦の傷が癒えてから。ぐちゃぐちゃにしてからその後の責任志村にぶん投げて
自分の組の下部団体扱いしてれば普通に軋轢生じるわ。
組長とか実際にいるの？
その辺は仲西のオッサンが読者の気持ち代弁してくれてるやん
吉田の事ヤクザの風上にも置けないあんな変態野郎は殺されて当然て
そんなモンの為に喧嘩やらかしたら阿久津組は世間の笑いものうんたらかんたら
何もサトシの前で言う事は無いとは思ったけど
あのオッサン空気読めんからなｗ
通常、破門絶縁で対処した方が簡単でカッコがつくから
代目抹消して継ぎ直しなんて不細工で面倒な事は、実際には無いんじゃないかね
仮に丈二がいない状態で、江原の親殺しが露見した場合だと
江原絶縁殺害、組は本家預かりか解散でシマ取り上げになると思う
その方がしこり生まなくてよかったよな。
秋山が旧江原組解散させて秋山組つくったみたいに、
海江田組解散で江原派以外の旧海江田組組員を吸収して阿久津組として田上梅沢一家傘下になれば、
シマ借りで三瓶とも揉めることもなく、志村が歪むこともなく平和に過ごせたかもしれん。
まぁ清水辻井あたりが丈二を目の敵にしそうだけど、志村の暴走する要素がない以上、丈二を抑える手はなさそう。
氏家か仲西に譲っておけば良かったのにな。
志村に組を押しつけて後から指詰めさすようなゲスな展開には
ならなかったろう。
前体性の若頭で汚点も無い志村が適任でしょやっぱ。
その後の志村いじめは酷かったが。
福永が丈二の権威を絶対化するために志村の指詰めさせたのは致命的な間違いだったよな。
丈二の怖さを世間に知らしめるために、自分達の味方になるはずの勢力（海江田）を自ら削った感じ。
あの時点で江原が生きていて大森組に客分としているの分かってるのに、
なんで味方を減らして禍根を残す事したのかねぇ。せめて江原始末するまでは海江田は重要な味方だろうに。
佐山は人はいいけど凡庸だし。仲西も二代目海江田時代よりは大人になった感はあるけど切れ者って感じではないし。
・丈二撃たれて入院
・石田指詰める
・洋一の舎弟殺される
・洋一仇を討って逮捕（世間の批判、弁護士費用など
・牧田、栗山を海外に逃がすために出費
阿久津組にとっても悪いことだらけだな・・・
志村体制でも、丈二の危機を救ってやれる奴はほぼいなかっただろ
二代目時代の兄貴分連中はこぞって舎弟、相談役に退いてるし
そもそも秋山組（三代目江原組）のチンピラに喧嘩を売ったり小松組壊滅させたりと、若手には丈二はかなり評判悪いはず
経済通の氏家をシャブ漬け、武闘派の石田を引退に追い込み、典型的ヤクザの仲西は飼い殺し
山崎健在時はそこそこだった大田原を借金漬けで骨抜き、残るのは志村と秋山くらいしかいない
だからこそ阿久津一派が立て直しに奔走しなきゃいけなかったのになあ
そうだよ
だから実際、志村と秋山以外はモブ扱い
その残りカスも江原と潮がマシンガンで壊滅させ、志村は秋山に殺された
確か山崎二代目のとき幹部で江原三代目では舎弟だったはずだから
志村四代目ではやはり相談役みたいな立場になったのかね
佐山舎弟頭より下ってことはないと思うんだけど
三代目再選出時に山崎時代の幹部がかなり生き残ってるからな
志村も現役の若頭で参加だったとはいえ、やりづらいだろう
take１であっさり江原が継いだのが不可解
カネの力もそこまで万能じゃないだろうに
山崎時代に江原より格上だった山形とかは舎弟に直っていて
跡目を継げる立場にいなかったのかも
組長が氏家だったからな
幹部は自分の派閥で固めたんだろう
福永も幹部だったから福永組作ってただろうし、洋一も直盃もらった直系組員になってるはず
一応当時は組内の実力者である大田原が後見人であるのと、辻井のバックアップも大きかったんじゃね。
大田原は札入れの時も江原の為に票固めしてたけど、そういう組内の調整力はあったんじゃねえの？
あと一番大きかったのは三代目最有力候補だった仲西を子分のシャブ絡みで失脚させた事かな。
それも沢田が丈二に言ってたように大田原が裏で絡んでたようだし。
なんで山崎ほどの漢がこいつと兄弟杯してたんだろうか？
良くも悪くも計算高いくて世渡り上手
歳取ってダメになる、老獪になり人を嵌めるタヌキ親父になるはよくある話だろうし
丈二についていこうとしたからだよね。
一応挨拶のつもりで丈二のトコに行くと言った
のかも知れんが、黙って行った方が良かったって
ヤツだよね。
山崎存命時にそんな描写ってあったっけ。江原組を興したのは描いてあるが。
自分の組を持つ＝幹部の特権
石田は一匹狼だから、幹部になっても自分の組を持たなかっただけ
山崎、大西、仲西、氏家、江原、小松は海江田内に自分の名前を冠した組を作った
志村（二代目大西組）、神田（二代目山崎組）、福永（二代目江原組）、秋山（三代目江原組）は先代から組を引き継いで海江田の幹部になった
何とも似合わんな。
洋一は自分の組をもってなかったでしょ
江原組は福永→秋山が継いでたし、洋一は神田内紛の直前の江原みたいな立ち位置
江原はそこから大田原や辻井の力を使って江原組興したり海江田三代目に成り上がったけど
初見は確か千葉阿久津連合が結成されたあたり。
あの時子分の津島たち３人を江原に売らなければ、小狡いオヤジレベルで済んだのに、あれで一気にクズ確定ｗ
大田原としては津島たちが丈二に付いて江原に敗北した場合に、江原に報復されるのを恐れてたかもしれんが。
あーそれは見落としてた
二代目海江田組の大西、大西組の志村、江原組の福永とやはりNo.2は優秀な人間がいいな
組長は上部組織に出入りするのが多いから、留守を預かる若頭が重要になる
近田「ですよねー！」
戦った警察・自衛隊・ヤクザが頑張って10人くらい倒してればもう少し盛り上がったと思うんだけどなあ 最後自衛隊・警察に囲まれてこれまた一方的に倒されるから盛り上がらない
何で傭兵にも何人かのやられ役出さなかったんだろ?
あんなのにタゲられたら相手１人でも俺逃げきれねーわ
そうゆうことではなくて警察・自衛隊・ヤクザももうちょっと強ければよかったって意味なんだけど
軍人や自衛隊まで出すならもっと派手で一方的過ぎないワクワクする戦闘を期待してたんよ
でも、警官や自衛隊も、平和ボケや法律の縛りの中で、最善の行動は取れてた奴が多いと思うぞ
交差点で射殺された警官とか、公園の車止めを踏みつぶして進んだ自衛官とか、最後の電車で被疑者発見した刑事とかは特に。
班長～、まさかここには来ないっすよねぇ？
ははは・・来るわけないだろ、こないよこりゃ、うん、来ないネ！・・・ギャンギャン！！カカカカ・・・
みたいのもいたが。
公園では大佐みたいにアラン達の背後に回り込もうって自衛官はいないのか?って不自然さを感じてたな
最終的に丈二が倒すための御都合主義って分かったのは最終話のゲーム世界だったってことで
納得はした(洋一が下水道ルートを見破ったのに警察が気がつかないとかテロの遠因である丈二が国民のに会わないとか)
傭兵ってゆうプロの軍人が出てきたときはヤクザ警察自衛隊もまでが入り乱れ
るド派手なアクションを期待してたので欲求不満が残ってしまった
丈二はカルロス容疑者を成敗したヒーローだろ
そうすると洋一もテロリストの移動経路を割り出した英雄だが
石川警視監らが、ぜったいそんな事実をマスコミには書かせないし、
警察もすでに気づいてそこを集中捜索してたことになっているんだろう。
リアル的には山口組と神戸山口組の抗争にからんでフランスの民間軍事会社から派遣された傭兵が
スカイツリーや首都高速を崩落させて日本中で警察・自衛隊・一般市民を虐殺して回ったという話。
そしてもちろん民進党は目を吊り上げて自衛隊を撤収させるべく国会で乱闘し人間の鎖で議事堂を封鎖すると。
ありそうで怖い話だな
反戦派の議員何人かが市民団体とデモくらいはしそうだけど
稲◯会が関係してたりするのかな？
代紋と比べるとワンパターンすぎてつまらなかった
そこまでエスカレートした世界も見てみたかったな
かつおと呼ばれてるみたいだけど
福永と呼ばれてるのは事務所で江原と一緒にいるし
あと丈二が府中に落ちた時に中にいたのが土橋ではなくイッシーだったり
洋一が江原の盃を受けずに常に丈二と行動を共にして木更津にも同行するなどが
原作との相違点かな。
ところでサトシが大立ち回りした時に三瓶の手下で
生き残ったヤツいたっけ？
全員殺ってた？
かつおか松尾かわからないけど風貌は福永だな
福永と言われてる側近のオールバックはオリジナルかと
実写版は色々違うな
欣也が丈二に殺されたり
原爆はさすがにTVではNGワードだったんだろう
マイトガイみたいでアキラって名前も一緒だし
まず丈二が的場てあり得ない。
二作続けてブラックを演じたのは有名ですね。
的場はどっちかというと欣也の方が雰囲気的に合ってたｗ
実写版では菊池健一郎が洋一やってたような気がしたけど、当時の彼の方がビジュアル的には丈二に近い気がする。
杉本哲太の江原も迫力不足だったけど、顔のつくりは初期の画風の江原の顔立ちに近くて良かったｗ
洋一にしてはイケメン過ぎのような。
洋一とはかけ離れたイケメンやん
ドラマではなくVシネマでないかい。
木更津で丈二が一度死んで生き返るところで終わりだったかと。
>>100
はいすく～る落書にも出ていた。
そこで的場と共演して縁が出来たのかな。
ドラマで合ってる
先にテレビで放送して後からビデオで発売
まずい もう一杯
元親として賠償義務あるのかな？
正直スマンカッタ。
渕上親分＝青汁の人 だったな。
作中の時代なら無かったよな
最近は使用者責任で実行者と親に賠償が発生するらしいけど
サトシのケースは個人的な恨みによる犯行であり、暴力団の資金獲得行為との関連性はないと言える
それで使用者責任問われるなら、会社内に寮設置して退勤後も外出禁止課す以外に方法はない
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1487846006/
アレは親の責任ってことでしょ。
ただ、三瓶本人は何も謝罪なし
丈二としてはエンコとは言わないまでも、三瓶本人からの謝罪の態度を見せて欲しかっただけ
それを木山が三瓶を守ろうと勝手に自分のエンコで済ませようとした
問われたからだよね・・・
ヤクザに証拠は必要ないんだぜw
漫画のヤクザって相手追い詰めるときは「ヤクザに証拠は必要ないんだぜ」っていうけど、
追い詰められると「証拠はあんのかよ（震え声）」って苦し紛れに言っちゃうよね。
欣也に殺される前の清水みたいにｗ
「どうもすいませんでしたねェ（ﾋﾞｷﾋﾞｷ）」って謝罪していたようなｗ
無論あれでは駄目だが。
銀河と落雷みたいのが現れて、死んだ丈二が蘇生するだけでしょう。
黒川組に入れてもらったのかねえ？
千葉にまた戻ったか？
あの体で堅気になったとは考えにくい
甚大な被害が出たよね
念仏の石田も至近距離からズドンだったし
斬られて死んだのは、正人、江原の手下、カルロスとあと他にいたっけ？
賢治の所のツトムetc・・・
滅多にない事だろうけど、拳銃は不発の不安が付きまとう
演説中の政治家に至近距離でデリンジャー打ったけど不発だった動画見て思った
改造銃とか得体の知れないルートから買うから不発や暴発するんだろ
そら、肋骨当たっとるんや
ドス、こねてみい
丈二の破門解いてもらうときに、福永が言ってただろ
「流れ弾がオヤジ（江原）や工藤の会長に当たるかもしれねえからな」って
拳銃使わなかったが、明石組の倉田刺しちゃったけどなｗあの江原組の２人はどうなっちゃったんだろな。
あの２人、やる前に「ほんとにこんな事していいんですか？」って福永に訊くくらい不安がってたのに。
破門されたら気の毒としかいいようがないが。
そういう界隈なんだから
普通に田上梅沢にスライドでしょ
丈二も解散して田上梅沢の一家のアタマになったわけだし
秋山が気を利かせてくれて、田上梅沢配下のどこかの組長ポストをよういしてくれたりして
あぁぁ～ウメェ！
数年ぶりに吸うたばこだとうまいにはならんだろ
ヤニクラしないのかと
丈二は田上の会長だけど、連合形式だと会長専任ではない
田上梅沢一家総長として連合の会長という役職に就任するという形式になる
千葉連合でも会長やりながら白浜一家の総長やってたでしょ？
それがけっこうヒットして売れてるらしい
田上連合の工藤って、田上ナントカの総長のまま田上連合の会長やってたっけ？
田上梅沢一家総長・中山
という体制になったかと。
そもそも、その理屈なら中山は田上梅沢一家の総長と中山組の組長兼務してるのかって話だし
中山が殺された後のゴタゴタで総長になった清水も、組長兼務してた？
ゲームオーバーになる前の狭山の発言から
阿久津組解散後に田上梅沢の総長になったのは間違いないんだろう
他人を責めるときは状況証拠が全てなくせに自分が疑われると（物的）証拠出せとか
言い出す身勝手さがヤクザってことでしょ？
田上梅沢は一家という組織形態なんだから
総長やりながら下部組織の長を兼任するわけねえだろ
生きザマなんだよ
ピラミッド型の一家形式と横並びの連合形式という組織の違いが理解できてないんだと思う
関東八州「田上」連合
たしかに引退した身であんまり表に出るもんじゃないけど、海江田組存続の危機という非常事態なら出てきてもおかしくなかったよな
工藤の前任の山城寅松も同じく
つ 神戸山●組
福永、石田、賢治、山崎、木山、サトシ、志村・・・
林田
餅菊抗争の終結宣言を無視して暴走した鷹山のケジメとして
政岡
真鍋と加東の抗争の手打ち失敗をした丈二の代わりに
・丈二を刺したのが風間組のチンピラとわかり、風間組組長のかつての兄貴分としてのワビ
・指が完全にくっついた直後、真鍋加東の仲裁失敗で怒鳴り込んできた加東に対し、丈二の代理として
ひゃっこいビールに混ぜて日本のやくざに飲ませた
マジメかっ！
土橋は渕上ボコったから、エンコどころじゃ済まなかった
「エンコで勘弁してやろうやないか」の対象は丈二
丈二が明石組の組長の命を救ったから。
自分が興した組に対してこんなことを言わないといけなくなった山崎…。
賢治みたいなのを二代目にしてしまった自分のせいだと言われれば
それまでだが。
ググった
>4] エンコ（猿猴）とは指や手のこと。ヤクザ映画で指を落とすシーンがあるが、これを『エンコ詰め』という。ここから指輪のことをエンコともいう。また指の意でエンコといった場合、多くは小指を指すことから、昔の芸者言葉で愛人・恋人という意味でも使われた。
だそうだ
その指を踏みつけた丈二はアホすぎると思ったが何故か無事だった・・・
サトシを暴走させてしまった丈二
……状況は違うとはいえこの二点だけで考えたらどちらが親分としての力量勝るのか……
個人的には神田による組内抗争の責任を取って傍系に甘んじ、五分兄弟や格下に頭を下げる屈辱を受け入れて海江田を率いた山崎の方が、
引退するというある種の逃げで責任を取ろうとしてサトシの助命というエゴを優先した丈二よりも上だと思うが
もっともっと怒っていいよなあ
賢治がイカれてるという以外じゃ、ほぼ丈二が原因で殺された様なもんだし
意地汚いのがムシりにくるったって、組通さずシノギするなんて丈二も意地汚い
土橋は氏家にもキレてよかったんじゃね？あいつの若頭がやらかしたことがそもそものきっかけなんだし
しかし土橋はヒゲのあるなしで別キャラに見える……
最初に収監されたトコで大暴れしたんで府中行きになったとか描いてなかったっけ？
洋一が江原にチクったせいなのによく洋一を受け入れたよな
収容先の刑務所で、官を半殺し
刑期割り増しで府中へ送られた
.,,ﾒ-‐'" _"',| .､､._,ｉ.""│._、
._,,,／｀,イ―'' ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
.,,,-,i´,―--―''" ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
_,,,,,,,,,,,,,、 _,,,,,--''"｀'",/ﾞ 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
,,-'"ﾞ｀ ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀ .‐′ _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’ 、、シ":"'.「
.,,i´ ｀'i､＼ ﾞ!， ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´ _,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
.,/′ ｀'i,＼ ′ .,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､| ｀｀｀｀ ｀ 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
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｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃 " /^ﾟ"'广 ,/ .,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″ ｀
秋山相手に洋一は阿久津組の重要な幹部だ！とまで言わしめしたしな
まあ洋一はああ見えて実は実務能力高いんじゃないか？土橋が過去のいざこざを忘れるほど
サトシの葬式もほとんど一人で仕切ったらしいし
そういう能力は、江原の下で鍛えてたんだろ
ちょっとでも不手際があると怒り狂いそうだし
福永にはすぐエンコ飛ばさせてたのに
千葉で遊んで帰ってきた洋一にはシメるだけ
登場人物にはそれぞれモデルがいるらしいけど
洋一のモデルってどんな奴だろ？
その後はウンコ漏らしくらいしか印象がない
近藤は一番手堅いな
他の二人やアキラを差し置いて阿久津組の若頭になったのは丈二が実務能力をかったからだろうね
つまり、丈二は阿久津組を武闘派集団にする気はなかったってことか
take3であの三人組はどうなるのかな？丈二はできればヤクザになってほしくないと思うんじゃないかな
福井の知り合い？
ま、阿久津組たちあげの時には阿久津組にいなくて、四代目海江田組からの移籍である以上、
その段階で拓大３人組やアキラより後輩ということにはなっちゃうよね
土橋の最大の見せ場は有田の問題のときに秋山ゲンを凄んでる時
格の違いを見せつけてた
秋山は土橋が神田殺したときはまだ出てきてないけど
時系列的に福永の舎弟のチンピラだし土橋が神田殺した時は土橋の存在にビビっただろう
秋山は江原の腰巾着だったし土橋とじゃ踏んできた修羅場が違いすぎる
初対面からずっと丈二に着いていった近田たちと比べ、常に強いものの側に着いていた洋一だとどうしてもああいう扱いになるよね
普通なら絶縁されてもしょうがないのに海江田に残してやったのは丈二の良心
アレは秋山をどう呼べばいいか迷ってる時に
洋一に言われた事の伏線改修だろ
「相手を飲むか飲まれるか
すべてはお前の器量の大きさで決まるんだぞ！」
土橋なりに結構響いたんだろ
秋山に凄んでる時も洋一の存在をさりげに上げてるし
まぁ実績は土橋の方が全然上だが一応洋一叔父さんだからな
秋山は江原の下にいるときは、あの若さで千葉連合の分断工作成功させたりしたし、
頭も相当切れる人間だとは思ったけどな。
当時丈二に敵意燃やしてたのも、江原への忠誠からではなく、殺された（と思ってた）福永の仇討ちってとこからきてたし、
腰ぎんちゃくってイメージは無いな。実際福永生きてる事知って丈二への敵意が薄れた。
秋山が腰巾着とか無理があるよな
腰巾着の意味判ってんのかって思うわ
4部後半なんぞ江原に皮肉言ったりして小松に発狂されてるしな
福永に会いに木更津行ってから江原に対する不信感が決定的になったんだろうな
惚れて盃貰った時は舎弟盃かも知らんけど（描写が無いから定かではないが）
二代目江原組の若頭だし
普通に福永の子分でしょ（笑）
元は福永が最初に抱えた舎弟で
福永が二代目江原組を継いでから元を子分にして若頭にしたが正解
だから江原に踊らされてる小松を見て、俺もこうだったかと思うとっていってるだろアホ
腰巾着的な存在だったのは間違いないぞ
いちいち江原に従って信頼得て組の幹部になってんだから
腰巾着ってのは洋一みたいなのを言うんだよ
出世の為に一家の長の信頼に応えるのは至極当然の事ですよ
これだなあ
洋一は基本的にオイシイとこ取りでドロを被る事を全力で避ける
根性見せたのは最終盤くらいなもので、林田が可愛く見えるくらいの保身の塊
丈二にもこれくらいのハンデ背負わせないとワンサイドゲームになっちゃう
色ボケ石田に罵声浴びせたり丈二に拳銃突きつけられた福永に皮肉言ったり根っこは流石に変わらなかった
近田の間違いだろ
TAKE3では丈二の洋一への扱いはどうなるのか
TAKE2では前の人生における自分への仕打ちが原因で洋一と当初距離を置いたりしたことが原因で何度か裏切られたりしたが、自分を庇って遂げた雄々しい最期を見たばかりだから同じ轍は踏まないだろうけど……
まあTAKE2では味方だったキャラ(アキラとか)が今度は敵としてたちはだかる展開かもね
だな。小松は自分の子分達率いて阿久津組とガチ勝負挑んだからなぁ。しかも勝って壊滅状態にしたし。
「やっぱり信用出来ない奴は駄目」とのことで
洋一は嫌いだと言っていた。好きなのはアキラだそうな。
洋一だけでなく佐山、仲西も肩書きはコロコロ変われど根本的な性格は大きく変わらなかったな。
大きく変わったのは氏家と福永。
丈二たちの居場所をゲロった大田原組員はどうなったんだろ
経験や環境で人間性が変わる面も少しはあるけど、基本的に人間の性根は変わらないというのが持論。
その点で、洋一、江原、中西、大田原はブレがなくて良い
逆に、福永、美也子、氏家、土橋はキャラの中の人が交代してる疑念が生じるレベル
復活後の氏家は大西が中に入ってる感じ。
新宿戻ってからのサトシはちょっと神田賢治入ってる。
いや、サトシは大学時代に丈二をボコった頃はあんな性格だったぞ
三流大を退学させられて菊水のチンピラに鼻を折られたあたりから大人しくなった
そんな三沢もヤクザとズブズブで死後保険金を
騙し取られてたがな。
はぁ？殺されたに決まってんだろ
オメーは田園調布のお嬢様かってんだよｗ
殺されたミツルの件で洋一に嫌味言ってる時なんか昔のタカシっぽかったぞ
洋一もタカシも基本根に持つ性格は変わってないと思うぞ
その後はどっかの会社の部長って感じになったｗ
江原はこすっからい小悪党なのが本性で、take2の異常に冷酷なキャラなのがゲームのシナリオで無理に書き換えられた結果なんじゃないかな？
側近とはいえ代役が一幹部のサトシとアキラて何気に千葉舐めてないか丈二は？
若頭の近田か舎弟頭の石田じゃね普通？
近田は若頭の仕事で多忙
石田は「そういう場は似合わねえよ」で断ったと予想
木更津から花会の報告に来た孝がサトシと晶でどうだい？って丈二に言った
↓
丈二は石田を名代にして代わりに行かせようとする
↓
しかし貴（まだ美川で千葉連合理事）がサトシと晶はどうだい喧嘩してるあいつらの仲直りに丁度いい
↓
決定
が正解
だったと思う
＞貴（まだ美川で千葉連合理事）
孝（福永に戻ったがまだ白浜の十代目で千葉連合理事）
なんか危険だよな。
土壇場で江原に寝返る可能性もゼロとは言えない。
明石組が敵になり、女房が変わり、子分達の構成も変わってたりして
丈二が土下座させたヤクザが無二の親友になったりして
いいんじゃないかとか言ってたんだな・・・
それはないわ。
つづききたよーーー、『報道特注』
辻元清美は極左テロリスト集団と繋がりあるんだって
192 あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[] 2017/04/06(木) 00:56:40.78 ID:sNmsOZ630
森友学園ウラSP
前回の続きうpされてるぞ
https://youtu.be/7hBFlO4FgII
.
そうなったら今度は沖田努とホントの兄弟分になってほしい。
鷹山の面子潰さなければツトムとの接点がそもそも無いように思える
それが縁であれくらい意気投合するんだから本当に相性がいいんだろう
接点さえあればTake3でもスグに仲良くなれる
その接点確保も民暴で揉めた時に
最初から若頭の大西を呼んで向こうに花を持たせて
友好的な関係を築いておけば後々なんとでもなる
ろくでなしの鬼塚が登場した時と同じ怖さを感じた
ろくでなしBLUESの鬼塚は、代紋でいうと賢治の戦闘力と江原の冷徹さを持った感じで怖かった。
無名チンピラの丈二に鷹山がいくらでなら折れるかねぇ
本来の額の1/10の３００万で「考えなくも無い」て感じじゃね？
する予定だったんだろうな。
どこで設定が狂ったのか・・・
福永が趙雲、志村がホウ統、佐山が孔明か。
だから交渉相手がチンピラの丈二から海江田の若頭になるように
初手から大西を呼んでおくって言ってるだろうが
＞ろくでなしBLUESの鬼嫁は、代紋でいうと賢治の戦闘力と江原の冷徹さを持った感じで怖かった。
鬼塚が鬼嫁に見えて美也子が黒スーツで再登場したときの事かと思った
0257愛蔵版名無しさん垢版
2017/04/16(日) 02:44:02.70アニヲタWiki(仮)なんて見るもんじゃないぜ
コピペ防止のために嘘情報混ぜてんのか？
シャコタンブギと代紋は最高だ
満喫で久しぶりに続き見たらあんな終わり方してたのね…
作者はなんでこんな夢オチみたいにしちゃったんだよ…
っていうとできるかボケと言われる感覚だが
今はほとんどの人がホームページもツイッターもフェイスブックもあるから聞いても良さそうなもんだよな
代紋どういう感じで終わるのかなって友達とよく話してたんだけど
友達が何気に子供がやってるゲームの主人公だったら最悪だよね
GAME OVERで実はアドベンチャーゲームでしたみたいなw
まさかそれは無いでしょーw
そんなんだったらヤンマガに苦情入れるよw
なんて話してたらドンピシャでマジ驚いた
一番驚いてたのは友達だけど
まあ一応ヒント的に｢バグ｣とかヤクザの世界には不似合いなゲーム用語が出てきたりしたからね
このモードに入ると自分も面白くなくなって読まなくなる
でもコミックのあとがきで、映画やドラマの映像をトレースして背景作ってるって書いてあって、
あの時代はそういうの誰も文句言わなかったんだなって驚いた（今だったら自分で撮影した写真か版権フリーの素材じゃないとあちこちウルサイよね）
底辺ヤクザから離れられない共依存っぷりも
最高に苛立たせてくれて楽しめたわ
そんなんで釣れる女ってメンヘラとかロクなのじゃないよなーと思うたり
泡風呂に沈めるか、ビニ本のモデルにするか程度のモノ扱いなんだから良いんじゃね？
何やっても何処からも文句が出ないアホのメンヘラ女はメインターゲットだろう
洋一はやり過ぎて刃傷沙汰になったけど
確率の問題だったような
1/100 だったか 1/1000 だったかな
代紋っぽくなってきた。
でも金って名字は・・・
http://i.imgur.com/Ffvp3so.jpg
梶原一騎と中城健の関係のようになってしまったのね。
あちらは最後の方でどうしても描けなくなったらしく
作画交代という事態になった。
ＤＱ１の「きのうはおたのしみでしたね」みたいな物でしょ
漫画界でも有名な地獄職場だったと巻末漫画に描いていたけど
絵柄的にも楽だろ。
東村明子やまつもと泉は元アシの評判いい
キツい現場から逃げ出した後、標的を講談社に切り替えて入選
修業先は売れっ子になりつつあるハロルド
念願のデビューはビーバップで鍛え上げられた木内一雅で
そのまま代紋の連載へと繋がり大成功
地力と努力があってのものだろうけど
その二つがある様に見える泣かず飛ばずの漫画家はたくさんいるだろうし
何巻に掲載されてるの？
丈二といざこざを起こした別の組のヤクザから株のもうけ話をリークされて真にうけて借金してまで買ったら大失敗。
リークした奴の上の奴が
「あいつは一見しょぼくれだがこれから先成り上がる可能性を秘めてる。だからその前に潰しとけ。」
て理由だった筈
江川はともかく福本は凄え心服してるアシが天のヒロのスピンオフ描かせてもらったりしてんのになあ……
ブラック企業よろしく洗脳じみたことでもしてんのかね？
要するに作る作品が面白ければいい
江川は作品も面白くないが。。。
最後江原との闘いが長すぎる
発言者かどうかは知らないけど。
江川のアシでまともに売れた人いたっけか？
代紋と連載開始の差ってどれくらい？
バフッとかドフッって
よく見ると結構あるｗ
大体、丈二が不抜けでヤクザに向いていないからあんな惨劇を呼んだんだ
殺わしたるどワリャア
石田にシャブ売らせようとしたり、
山崎が死んだ時に
他の組員がみんな悲しんでる時に、
唯一平然と丈二の責任を追及した江原がか？
最初から冷酷非情だろうが。
寧ろ終盤の方が潮に
対して情をかけたり、
人間味があったよ。
敵属性だからまだいいか
味方属性で状況を悪化させるのは福永と斉藤だな
しかしサトシと志村の悪役化は不自然で不愉快だった
作者コンビの迷走っぷりがうかがえたわ
志村は理不尽にねじ込まれた時誰も助けてくれなくて拗ねちゃった子供だわな
石川警備局長と根は同類
ある意味一番の裏切り野郎なのにｗ
無理が通れば道理が引っ込むあの界隈でもあのシチュでは丈二も動くに動けまい
実際明らかに開戦したくなさ気だったし
作中一番のクズから
英雄になった。
クラブ通いの隆二が一番ムカつくの俺だけか？
他の主要メンバーの進路は描いてあるのに福永だけ描いてない
最後の最後まで阿久津と一緒に居たのに何故だ
江原が拳銃の弾は物に当たると方向が変わると能書き垂れた次のシーンで阿久津が竹林に逃げてテロリストが自らの撃った弾の跳弾で自爆する
いやぁ代紋は本当すげーわ
隆二死亡
斎藤の手下が木山組にカチコミ
あっさり返り討ち（計画通り）
被害者が増えた阿久津組から千葉や明石や海江田の影響力を背景に示談金の要求
三瓶破門、木山引退、賠償額は数億
多大な経済貢献により斎藤が幹部としての発言力を強め、近田、土橋、森下、浅野らの古参患部が警戒心を強める
さらなる基盤強化を狙う斎藤と、他の幹部による闇闘開始
４課を始め警察が警戒を始める
張り込みの刑事を他の派閥の組員と間違えて射殺
警察による頂上作戦始まる
その手のご都合主義は結構あるよな
丈二「菊水会を洗え」→大田原のとこの若いの「偶然会った同級生が興信所で探偵やってて菊水会調べてた」
偶然って怖いね
馬鹿みたいですまんが
竹ってすげーよな
竹マジやべぇよ
博徒や薬屋はともかく的屋だけは多目にみてやれないもんなんかね
それともゴルフ場とか車屋は暴力団は断わるのかな
暴排条例で取引禁止って決まってるやん
言われてみるとムチャクチャなんたろうな
それでいて外人マフィアや不法入国不法残留はそこまで取り締まらない不思議
さんざん自分たちは法律の隙間をかいくぐって社会から甘い汁を吸っておきながら
いざ因果応報で根本的な対策法が制定されそうになったら被害者ぶるとかね
仲間にして順調にいくと最後の橋の上でラスボスが出るんだろ
じゃあ何もしてないうちに殺しちゃっていいの？っていう道徳問答が発生する
腹心の福永が報復してくる可能性もあるな・・・
ｶﾞﾝﾀﾞﾑのﾌﾟﾗﾓﾃﾞﾙも作ってたよね
洋楽のコンサートに行ったら楽しいだろうな。
Ｔａｋｅ２の宿敵だったけどあそこまで人格壊しちゃったの丈二自身だし負い目は有ると思う
江原(もちろん福永、秋山も共に)を味方に付けたTAKE3も見てみたい
エピソードで１話２話あってもおかしくないよね
みんな江原をどうこうていうけど、
山崎を殺されないようにするのが
大事じゃないかな？
まあｔａｋｅ３の
丈二なら、
全員殺されないように手を打てるだろうね。
山崎は誰かしらに
殺される運命だと思う
終わらせてたら、山崎は田上連合の大幹部て所だろうか？
いずれ誰かと衝突してたと思う
ヴァン・へイレンが好きな丈二とロック談義できただろうになｗ
沢田健一郎とは最初は敵対関係だったのに岡田有希子の話で盛り上がって仲良くなったのにな。
一直系組長として理事程度が精々だろう
いや、万を超える組織の本部理事はスゴいと言えばスゴいんだけど
モデルとしてはこんな感じかな
１．２週の経験を活かし上手い具合にゴタゴタを回避、二代目海江田の末席幹部になる丈二
山崎が余命カウントダウンの末期ガンになり今際の最に丈二を海江田三代目に指名
山崎死亡、三代目襲名式に向かう途中、大西を押しのけて襲名した丈二を逆恨みした志村に暗殺される
そしてＴａｋｅ４。
特に初期から舎弟である洋一を死なせないようにして欲しい
漫画 ギャングキング ちょいバレ １０月号～最新７月号
ガキロック 祝ドラマ化
丈二「誰かに殺られるくらいならいっそこの手で…」
氏家「江原がやったことにしろ」
太田原「そうじゃな、こら江原！ネタはヤクザに証拠は要らんのだゾッ！」
福永「キタねぇぞ丈二っ！必ず証拠を突きつけてやるからな！」
みたいな
そして神田が嫉妬して出所
駄目じゃん(´・ω・`)
絶対山崎が出所した時だよな？
あの時泣いて謝らなかったら、
破門にされておかしくなかったからね。
しかし江原て切れ者の割りには
山崎の性格を見抜けなかったんだな。
あんなの誰だって「親をナメてんのか」って激怒するわ
氏家だから大人しくしてたけど賢治は絶対暴発するだろｗ
暗殺するしかないよ。
江原は覚醒してないからね。
ｔａｋｅ１の単なる
切れ者ぐらいだった。
覚醒したのは氏家が
失脚してからだもん。
もっとも賢治が出所していなかったら、
氏家が安泰で山崎や
大西を暗殺して、
自分が海江田の組を
継ぐて考えなかったんじゃないかな？
TAKE1の時も大西がクーデター起こして三代目の氏家引退させるから、
江原が四代目継げって話した時、江原は「ワシが四代目でっか・・・？」って驚いてたくらいだからなｗ
シャブ中の石田使って山崎殺させた割には、氏家に付いていけば出世できるわってくらいの上昇志向しかなかった感じ。
道がつくものには何でも段位があるでしょには妙に納得した
さすが詐欺師は違うなｗ
ｔａｋｅ1では本当に単なる切れ者で、
ｔａｋｅ2みたいな
モンスターにはならなかった。
そのきっかけは氏家失脚だと俺は思う。
氏家が失脚した事で、
自分が海江田の組長になろうていう野望を抱いたと思う。
実際の戦後ヤクザ史を追ってみたら、漫画に負けず劣らずエグいからなあ
有名な山一抗争の発端になった三代目の遺書なんて
傍から見たらとてもじゃないけど実存していたとは思えんし
TAKE1は大西のクーデターによって何もせずに組長の席が転がり込む感じだったけど、
TAKE2では末端幹部になったばかりなのに、飴菊抗争や本家との対立で組が混乱に乗じて、
辻井や安田使って山崎大西をぶっ殺してでも組長になろうとしてたからなぁ。
昇格したのって江原組を立ち上げたあたりから？
アフィが立てたんだろこのスレ
後付けではあるが三代目札入れで、山崎死んだ時点では江原は末席幹部と志村が言ってたな。
あんな無茶苦茶キレられるものなのか
関西で舎弟になった奴も江原の仇討ちで特攻して丈二を取って討ち死にした
４章の志村も大西の暗殺が無ければ江原に評を入れるつもりだった
あんなんなのに妙に人望あるよな、江原
近くで見てれば憧れるのも分かる
どうやって稼いだんだか
小松も涙流しながらオヤジ(江原)の無念を晴らすと誓って丈二襲撃したしな。
江原を心から慕っていたのは。
福永があんな仕打ちを受けて、
江原に従ったのは、
江原を慕っていた
わけじゃない。
ヤクザていうのは
あくまでも親分に従うていう自分の美学の為だよ。
志村は江原の頭の切れや実行力に感服したから。
福永な
その頃はまだ幹部じゃなくて
佐山と同格（同期？）の
いち組員だろ
賢治だって山崎組の組員は普通に慕ってるかんじだったけどな。
黒川組の南場みたいに恐怖政治やってる感じじゃなかったし。
氏家の裁判中あたりから、実質的な幹部扱いだったんじゃない？
氏家の不在中、シマを守ってたって大田原も言ってたし
自分の組を持つのは幹部の特権だから、氏家の結審前には名実ともにそうなるよう、根回しを終えてたってことになる
海江田から絶縁されてるので、シャブを弄ろうが何しようが江原の自由
持ち前の金稼ぎの能力を存分に発揮したんじゃね？
他の海江田の幹部達が「さすがにあれはやべーだろ」て結託しそうだけど
その時点でアレを幹部以上に上げるのは危険と判断したんだろう。補佐ですら無かったし
モデル誰だろかね、仁義の墓場の石川力夫あたりか
俺が思うに江原を最初に倒したところで終わってたら、
綺麗な物語だったと思うんだがどうだろう？
その後の話は蛇足というか、丈二の子分たちが急に横暴になったり、
揉め事が起こると
「俺たちだけで江原を倒した。でも何も見返りがなくて貧乏だ」
の一言で海江田系を黙らせちゃうしでどうにも。
全然なくて、出前ばかり頼んでること。
普通は住み込みの若い衆が飯作りすると思うんだが。
手料理をみんなで食うことで一体感を高めると聞いたことがある。
親分の自宅での部屋住みと事務所当番がごっちゃになってないかい？
作者にとって自炊で一体感高めるなんて
わざわざ描写しときたいほど優先度の高いネタでは無かったというだけの話では
でも阿久津組の一体感を高める演出になると思うんだが。
土橋が味噌汁の出汁取ったり斉藤が魚焼いて、みんなで
わいわい言いながら食うって楽しそうだ。
下の名前で呼んでたの？
丈二に朝飯作ったりしてたな拓山トリオ
あと組内ですき焼き食ったり
えらく凡百というか陳腐な演出ではあるな
別に皆で食事のシーンが無かった訳でもないし
取り立てて指摘する程でも無いと思うがねえ
ストーリーの展開に沿った必然性のある演出じゃなければ描写が散漫になるだけ
よほど自分のアイデアに自信がおありのようだが
傍から見てると思いつきを安易に実行したがる典型的な素人考えにしか思えん
突き詰める必要もないよな
阿久津組でも丈二と幹部連中は何かあるとミニ会議をファミレスでやってたし
さすがにそこまで露骨な組内人事はしないでしょ
あの江原でさえ、海江田継いだときは志村を若頭に据えて自分のとこの秋山は補佐で止めてた
まあ、神田みたいな人間爆薬庫は抗争のときの前線要員で組内政治は向かないだろうけど
しつけーよ粘着
取られないか警戒しながら食うまでになってたけど、
無一文でコネなしじゃそうなるのかね？
元大企業管理職のホームレスの言葉があった
貧すれば鈍するの通り、人間なんて落ちぶれたらあんなもんなんだろうな
スマンスマン、>>427みたいになんかスゴい自信ありげに粘着されてもんだからつい
やる事なす事全部失敗、組を割ったは良いが反撃喰らって弁護士に見捨てられ
誰も相手にしないだろうからな。
西成でコツコツ日雇いで金稼ぐとかしかないか。
反撃喰らってあれよと言う間に組織瓦解は現実の一和会もそうだったし
一和会は竹中四代目の盃を受けたくない人＆四代目体制で
居場所がなくなる人が仕方なく出て行ったが結果は無残なもの。
大森も我慢して、舎弟にでも直っていたらよかったのにな。
海江田時代に相当酷いことしてたからな
絶縁されて、日本中の８９３から狙われてたんじゃね？
やはり大組織の長は山城総裁や明石組三代目みたいなカリスマ＋決断力が無ければ務まらんな
そんなにヤクザが食事するシーンが見たいのなら侠飯でも読んでろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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本来は渕上の暗殺に成功していた筈だったからねぇ
丈二の告げ口で「どうしてこうなった♪」になってもた
荒くれ者たちを一つに束ねる力が必要だからな
海江田組も山崎二代目は胆力と人間性、江原三代目は恐怖政治と金稼ぎの頭で纏めていった
田上梅沢も、中山総長は情けないが清水若頭や辻若頭補佐はもっと酷いからなあ
だから江原があの年で田上梅沢の若頭補佐かつ連合の理事まで上り詰めることが出来たんだが
ストーリーは面白いが、極道社会の盃ごとやら組織図なんかを
丁寧に解説してくれたのが人気の一因だったんじゃなかろうか？
極道をモデルにした漫画は他にもあったがここまで丁寧な
描写してくれるのはなかった。
個人的に新鮮だったのは舎弟頭が傍系に追いやられる意味と知ったこと。
山崎組長が舎弟頭就任で、一般人なら拓山トリオみたく、なんで丈二たちが
落ち込んでるのかわからないだろうな。
下手したら出世と思うかも知れん。
汚い紙質のコンビニ版は嫌いなんだよね
田上梅沢内の人事の回（中山が総長、山崎が舎弟頭）は説明があってよかった
舎弟頭は組内で傍系に追いやられること、五分の兄弟が組長と若頭になるのは無理って知識がないと、あの落ち込み方は理解できんかった
何回かあるよ
面白いっすよ！
気合い入れたんだよなナベ先生は
代紋だけで何億稼いだと思ってるんだよ
ボクシング漫画では爆死したけど、その後のモンタージュでは実写化されるまで売れたし
知らなかったわ
なんか話がダラダラ感じて、途中から読まなくなってた
全19巻ってかなりのヒットだぞ
某漫画家さんのツイートでは、こんな感じで継続か打ちきりを判断
１ 人気投票で、１巻（およそ１０話前後）で終わらせるか続けるかの判断
２ １巻の売上で、継続かどうか判断
これが良ければ、３巻までは続く
３ ３巻の売上で、継続かどうか判断
これで良ければ、５巻までは首が繋がる
４ ５巻の売上で、継続かどうか判断
これを乗り越えたら、しばらくは安定飛行
それぞれ構想があるし短期連載もあるしな
ジャンプじゃあるまいしアホらしい
風の便りで
俺がジャンプ含む週刊雑誌を卒業したころは、まだるろうに剣心とかやってたもんなあ
カイジと蒼天航路のせいでヤンマガとモーニングだけ復活しちゃったけど
何となくあの頃のジャンプ誌面から伝わるふいんきがなんか合わなかった
ちなみに今でも綺麗な体のままだ
いまだに送ってるの万個くらいだろ
妙な意地張ってねぇでさっさとルートコ行けよ
中山はともかく工藤は優柔不断ではなかったんじゃね？
登場当初は小物っぽかったけど、要所要所で的確な判断してた感じがする。
最後も丈二の江原捜索に表向きは激怒して止めさせながら、中山動かして丈二と関東極道連が揉めないように誘導させて、
事実上江原捜索黙認する動きを取らせる指示なんて、なかなか器がでかくないとできないと思うが。
まさか志村がその間隙を突いて自身と中山を襲撃するとは思いもよらなかっただろうけど。
当時の肩書きは幹事長だったけど、そんな地位の還暦でもお勤めなんだから
景気の良かった頃のヤクザも厳しい世界だな
呑気に娘と旅行に行く無能
カツオは当時、大西組の若頭
でも中山が旅行行く前に菊水の鷹山が飴善の若頭殺したことで飴善菊水の手打ちが流れて、
激怒した山崎が鷹山殺害実行して相当キナ臭い状況だったのにな。
その後に山崎破門したから、海江田は一応田上梅沢とは関係ない団体にはなってたけど。
中山がキレたのは山崎が殺された事を清水が報告しなかったからだよ
＞山崎破門したから、海江田は一応田上梅沢とは関係ない団体
そら建前はそうなんだけどさ心情的には割り切れないだろう
絶縁じゃなくて黒字破門だしほとぼりが冷めたら復帰させるつもりだったと思うよ
誰が見ても黒字破門だったからな
現に、兄弟の縁は切ってないわけだし
清水や辻は中山ー山崎の関係を見誤ったのが敗因
で親父も娘とスペイン行ってるし
この際菊水と拗らせる様に持って行って山崎には消えて貰おうと
辻井使って菊水誘導したりしとったし
でも後に実は江原が山崎を消すために（清水、辻井、安田）を誘導してたって節があるって事になる訳だが
まぁウロなんで存分に突っ込んで下さいな
江原は飴菊戦争はじまった当初は自身の組立ち上げたばかりなんで、山崎殺して三代目とまでは考えてなかったけど、
辻井が江原に飴菊戦争が拗れて海江田が破門＆崩壊したら中山組に来ないかって誘うようになってきてから、どす黒い野望が目覚めたって感じじゃね？
＞辻井が江原に飴菊戦争が拗れて海江田が破門＆崩壊したら中山組に来ないかって誘う
はいはい！？
江原組立ち上げパーティーみたいなので確かに言うとったね
それで江原が「そん時ゃワシを海江田の三代目にしてくれまへんか」って件も
で結局飴菊戦争を自分の出世に利用したと
対抗馬の仲西のオッサンも南場組使って失脚させるわ（沢田健一郎関連）
抗争終結の功労者として海江田の三代目にもなったし（大田原や辻井の後押しもあって）
キッチリ中山の盃貰ってるし（この時点で後押ししてくれた辻井は無視ｗ）
いやぁ江原っちゅう男はやっぱり恐ろしい奴やわｗ
そら清水も追い落とされないか危機感持つわｗ
秋山にクンロク入れられたくらいで「無抵抗の人間打っても仕方ない」は流石にご都合主義を感じたっけな
ジョージ秋山
ほんとこの男のクサレ根性を表していたな
懲役に来たくないだの、厄介払いのつもりだろだの
挙句の果てに出所後のシノギを要求
そりゃ宿敵洋一の舎弟と、自分の所属する組の若頭相手じゃ対応違うだろうよ。
世の中には妙な解釈する野郎も居るもんだねぇｗ
清水も丈二と辻井に兄弟盃交わさせて江原への対抗軸つくる段取りつくったり、
反対する中山に対して丈二が山崎の遺志を継ぐような話をチラつかせて承認させたりと、かなり老練なとこ見せてたのに、最終章での醜態はなんだろなって感じｗ
志村にそそのかされて工藤中山襲撃計画に絡んだり、焦って丈二殺しに必死になったり・・・。
傭兵編で中山の引退話が持ち上がって、当然６代目は若頭の自分だと思ってたのに中山が工藤会長まで巻き込んで後継に外部の丈二を指名したからねえ
結局、中山襲撃して最終的な意思表示させないまま、残った幹部連中を騙してゴタゴタの中、自分が暫定的に６代目就任
抗争終結後、抗争中の手腕をアピールしてそのまま正式な６代目就任を狙ってたんだろう
なんで前金で貰わなかったかなんだよね。
仕事が終わって後から金貰いに行くと
殺されるなんて
当たり前の話だからね。
清水の場合、六代目逃しても一旦舎弟に直って一年で分家独立を確約されてたから、
山崎と比べるとずっと優遇された感じだと思うんだけどな。若頭なのに代目継げないのは屈辱だけど、親殺し企てるほどの冷遇じゃないだろうに。
しかもその場には工藤以外に中山辻井志村丈二もいるから、清水が大きな失態犯さない限り約束を反故にすることはないだろうし。
志村は丈二憎しもあって関わり合いになると精神が狂うから、丈二の六代目阻止に全力で動くのはわかるけど、
清水にとっては親殺しはリスク大きすぎるだろ。
つじつま合わせの感はぬぐえん
アレが炊き付けなきゃ回避できる問題だったろ
＞一年で分家独立を確約
あれはとりあえず興奮してる清水をいさめる為の工藤の方便じゃねぇのかｗ
連合会長としてあれだけの人間がいる前で言ってるから、さすがに理由無しに反故にはしないだろう。中山と相談して決めたんだろうし。
でも清水としては六代目継げない事が決定的になった時点で工藤中山を100％信用することはできないかもしれんけど。
老人から地上げとか、弱い者いじめの極致を見せてくれそうだ
特にひどい目にも遭わなかったな。
辻井が安田に対して明確に殺害教唆した相手は大西だけだもんな。
でもそれも江原が安田に直接唆したとして処理されてる感じだった。
山崎に関しては辻井も安田が破門にした若い者が勝手に山崎襲撃・殺害したと信じてる感じだったし。
（まぁ多少疑ってるそぶりも見せてはいたが。）
あれだけの人間ってもさぁ
志村、辻井、清水、丈二、中山だろ
でその中で工藤が器量認めてるのが中山と丈二位だしなぁ
志村は阿久津組との抗争で工藤に負い目あるし辻井なんぞ発言権ないし
というかこの二人は連合の役員でもなんでもないしなぁ
仮に1年後になっても反故はせんだろうけどやっぱ後2、3年様子見てからとか普通に言い出しそうなんだけど
工藤会長はｗ
>>514
欣也にも突っ込まれてたけど
清水は相当悪どい事して荒稼ぎしてるだろうなｗ
というか清水も辻井もお互いあんまり信用してないだろう
たまに名前間違えて語る事情通のムラさんみたいな野郎もいるけどな
10年くらい読んでないと読み返したくなるな
って話は、TAKE2世界の設定なのかな
丈二が鉄砲玉で死んだ前世にも適応されるのかな
TAKE1では石田が殺してるじゃん
TAKE1でも、上部組織も関係するような裏があったかな
うろ覚えだが
江原が影で云々ってのは共通設定なのか
丈二が出世したからラスボスに格上げされたのか
あの世界で山崎のおやっさんが死ななかった場合
ラスボスになるのかな
江原と里見が氏家三代目にするためにシャブ中ヒットマン云々っての
清水は辻井の器量なんて全く評価してなかったしなぁ。
彼の辻井評は「新宿でのんべりだらりとやってる極道」とか「梅沢一家内で全く人望無い男」とか散々な評価ｗ
自分に（表面上は）尻尾振ってるから仲良くしてやってるだけ。
辻井は辻井で最後の方は清水の強欲さに引き始めて露骨に軽蔑しはじめてたけどｗ
まああの段階で頭打ちだったろうけど
有能らしいエピは無かったが無能らしいエピも無かった様な気がする
のんべんだらりと極道張ってきたって、無能エピじゃねーの？
あれでも中山の子飼いの子分だから、清水と志村が密告を警戒して外したんでしょ。
中山死んでも辻井には何も得にはならんし、むしろ清水志村の中山暗殺計画を事前に密告して２人を始末してもらった方が辻井には都合がいいしｗ
奇跡の大逆転で総長か、分家して連合直系組長の可能性も出てくるｗ
前組長が工藤・中山暗殺に加担、丈二と江原にかき回されて組内しっちゃかめっちゃか
組として存続出来たかどうかからして怪しいレベル
田神連合としても会長と本部長が跡目継承の内輪もめで襲撃されたなんて外聞が悪いし
首謀者である志村と清水は死んで後腐れない状態だし
江原が潮と共に事務所に乗り込んで、海江田の組員をほぼ全滅させたからな
枝の組員集めて、「海江田直系にさせてやる」で無理矢理残したんじゃね？
一人頭１０００万くらいで巨大組織のヤクザのトップを的にするとか
割合わないよな・・・
この漫画ってSFやったん！？
この漫画の外部からの殺し屋、傭兵は使い勝手が良すぎるというか都合が良すぎるからなあ
江藤は痛覚と罪悪感は全く無いのに、運動能力は支障無しで認識力は健在で
趣味で何十人も殺してるのに発見されない幸運の持ち主だし
傭兵は10何億程度で先進国の首都壊滅作戦を請け負うとか
さすがゲームだけあるよ
でも辻井が大西殺害の一件に絡んでいる関係で志村は辻井に一言も口を聞いてなかったなw
辻井は辻井で清水が自分よりも志村を可愛がっているのが気に入らないみたいだったし
いちおう経済と製造業が有名だけど、
結局イメージはフジヤマゲイシャスシニンジャ
韓国や中国と区別つかない欧米人多かったし
３部初めに風間組のチンピラに取られた丈二がザオリクしてるし。ゲームですから。
物語終盤はバブル真っ盛りやで
千葉連合を切り崩したときは８５年秋で阪神優勝をネタにしてたし
ゆとり丸出しだな
良かったのに・・・
元彼氏の俳優や事務所社長を脅す８９３か
実際にあり得そうで困る
TAKE2はバブルになってなさそうだけどな
丈二がTAKE1の回想時に比較にならんくらい景気が良かったとか言ってたし
take1の丈二は無能だな
関のアニキ分がスゲー評価してたけど
いつの間にか逮捕されてた気がするんだけど
景気のいい時代にも、運が無くて不幸になった人間なんていくらでもいるしな。
俺も最近、最後まで見たけどさっぱり分からん
こんなSFもどきの最後にするなら途中過程の抗争とか全く意味ないやん
この作者は何をやりたかったんだ？
引き延ばしを余儀なくされた
ヤンマガ回収騒ぎなんかもあってモチベが低下したとかなんとか
虫の知らせで聞いたことあるぞ
あとあのエンディング自体は作品初期の段階から決まってたみたいな
もう変えるのも面倒だったんだろ
当時友達同士でも過程ブン投げて聡との喧嘩に戻るよ！とか普通に予想しとったしなｗ
シャブでも食って電波受けてんじゃねえだろうな
----
むし‐の‐しらせ【虫の知らせ】
よくないことが起こりそうであると感じること。予感。
強力な火器で戦争ごっこの趣味に走った
しかし大佐を葬ったのは日本刀
つまりポン刀は素晴らしい
龍が如くに影響されたキッズかな？
なんやとワレ？
サラ金やキャバクラも無難に経営できて英語ペラペラ人心掌握も上手い
佐山のコーヒー屋としては絶対欲しい人材だったはず
それでもちょっと変だが・・・
佐山は雇われ店長だしな・・・。
社長の正人も江原みたいなの雇わないだろ。下手すりゃ会社乗っ取られるかもしれんしｗ
あれじゃ作者がもう嫌になって、打ち切りしたのと変わらんぞ！
楽しんでた読者にしてみればいい迷惑
過去ログ漁れ
しつけーなゆとり馬鹿
最愛のかおりは江原に殺されて、
その江原も自殺した。
丈二は連合の会長になった。
ヤクザ世界の頂点に
立った。
後は潮に殺されて
終わりじゃ
あまりにも惨めだよ。
江原の自殺で終わりていうのもそう。
割れ厨が
俺もそう思うわ
寧ろ初見で納得する人いるんか？
クダンノゴトシを読めばいいよ
そんなちっぽけなことがどうでもよくなるくらい壮大かつ深い物語だ
とくと味わえ
ビーバップの最後なんか見ても
流石兄弟だと思うよ
リアルタイムじゃ傭兵編から大ブーイングの連続だったろ
最期に近づくにつれてダダ下がりで最終回でドン底
説明もクソも、それ以外の何物でもない
それとも今更ながら読み終えたのか？お疲れさん同情するよ
意味ないんだよね。
やっぱり江原が自殺して終わりが妥当だよ。
江原が丈二を殺す。
そしてタイムスリップていうのは最悪だしね。
あんなゴミと一緒にするなよ
作者がやる気なくなったってのはよく聞くけど、連載当時の誌面は最終回に合わせて対談インタビューも載せたり自信満々のドヤ顔だったんだけどな
オチは似たようなレベルでしょ
＞奇面組
これってマジ？
単にお前が好きなだけやろ
>>580や
>>579に噛みつかず
何故キメン組にだけ噛みつくの？
お前が個人的に嫌いなだけだろゴミ
さすが夏休み
何言ってんだこいつ？
ビーバップは連載時の同じヤンマガ漫画だしクダンノゴトシは原作者は違うが作画は同じ代紋の渡辺だろ
奇面組は先ず連載雑誌が違う掲載時期も違うジャンルも違う「全く」接点ないじゃん
阿呆は黙ってろよ
オチが似たようなもん
アンタがスルー出来ないくらい執着したのは理解した
ゴメンね
超マジで、しかも対談相手の武論尊が褒めちぎってた
「いやー木内ちゃんゲームオチはスゴいよ、新しいよ」とか
正論ワロタ
相手してほしいならお詫びにいつでも相手してあげるよ
コンクリのブーツ履かせるぜ？
兄貴がそんなこと言うから恐がってるじゃないですか
どのスレもそうだけど他作者の信者は放置が安定よ
信者じゃなくて、なんとなく似てるなあって思っただけだろw
悪かったよ
悪かった
マジで
売り言葉に買い言葉も含め謝りますわ
まだ執着する？
てか、かまってちゃんw
作品も同じ
日本人じゃないﾜﾛﾀ
ヘッタクソな絵だなあくらいの印象しかない
スゲー執着だねw
死んでも興味すらないよ
能力は大した事ない江原って、南場みたいなもんかｗ
それで成り立ってるまである
途中までの洋一かもw
IDないのに？
気になるなら探してみるといい
正直言って対談内容は漫画より面白い
タイムスリップはコンティニュー。
何故そうしたのか一応作者の言い分が対談形式で書かれてる
コンティニューじゃなくてニューゲームだろにわか
特に三代目の入れ札
氏家が全部持っていってしまった感じだけどな。
仲西のへたれっぷりが哀しかったけど、世間の大半の人間もあの時の仲西の立場になったら同じリアクションだったんだろうなとは思う。
佐山や氏家みたいにはなかなかなれんわな。
ある意味シャブ漬けで飛んでた氏家よりも悲惨じゃねぇ？
一応住処もあったし（自分が元経営してたバーみたいなとこ）
仲西なんて組潰れて江原に許し乞うまでは路上生活者っぽいもんな。
涙が止まらん！
江原と三代目継承争いしてたから焦ってたんでしょ。
例えば大森の
「叔父貴の葬式がどんだけみじめなモンやったか・・
ワレ忘れたとは言わさへんで！」
痺れるね。
あと渕上の義兄である時森の兄さんを殺した事についても、命令者の田村親分と執行者の渕上を詰ってたよな。
とはいえ田村親分が死んだ時は大森は泣き笑いしてたよね。渕上と別れることのできる嬉しさもあり、
なんだかんだ言いながらも田村親分が死んだ悲しみもあってそれが入り混じった泣き笑い。
ああ見えても人情深いところもあるんだなとは思った。
大森は年代的に団塊世代だな
あの世代は、父親が大正から昭和一桁生まれだから、俺が一家の家長だとか鉄拳制裁当たり前だった
田村三代目もそういう感じだから、居たらいたで厳しいけど、亡くなると妙に寂しくなるんだよなあ
大森とヤッたくらいで傷ついてるのは
流石に殴り飛ばしたくなった
潮によって体売らなくても良くなったのに、また逆戻りしたような事になって泣いてるんだろ。
潮が春香殺したシーンが作品中一番胸が苦しくなるシーン。次いで丈二が沖田殺したシーン。
渕上との手打ちに出向いて大森以外は無罪放免
若い衆は明石組が預かってもいいと渕上が言ってた
相当甘い処置らしいが
ただこれらも大森の死が絶対条件なので倉田が頼み込んでも
多分無理
渕上は甘くない
というか丈二が甘すぎるので渡世の物差しにはしないようにね
俺は洋一だな
倉田が大森の助命を頼み込ん出た時憐れむ表情はしてたけど
普通に割り切るやろなｗ
拘置所やら務所にヒットマン送る位するやろな
渕上のそういうとこが大森達の反感買ってたのかね。田村親分の命令の冷徹な執行者ってとこが。
田村親分には矢を向ける事ができないから渕上に批判が向いた感じかな。
渕上自身は田村親分の威を借りて威張ったりする性格では無いとは思うけど。
子分使って仕返しとかいうセコイことしてたような
大森の策でシャブ用意した自分とこの若頭を木刀でボゴった後
新藤（ウロ）
「オヤッさん倉田ばっかり可愛がってワシさびしかったんですぅ」
渕上
「ワシにも責任の一端はあるわな」とか言ってたけど
普通に若頭職解任しとるしなｗ
はぁ？
あれは普通に土橋と特少がキチガイだろうが
渕上云々関係なくお前大丈夫か？
どんな処遇が待っていたのだろうかね
新藤は大森に嵌められたとはいえ、組で御法度であるシャブ買い込んでるんだし若頭のままにしとくわけにもいかんだろ。
破門されてもおかしくないのに若頭解任だけで済んだだけマシじゃね？
しかも自分の組の利益には一切貢献しない掟破りでは破門喰らってもおかしくない
よくまぁ土橋達生きてたもんだ・・・・
大恩ある死んだ山崎の若衆の丈二に頼まれんかったらやっぱ普通に殺してただろうな
46歳じゃなかったっけ？最終章では50だった気がするけど。
渕上なりの香典替わりの出血大サービスやな
スゲーな
人格や意思がどうなるのかだけが気になる
r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
|:::r'~ ~"""''-､::|. ┌───────────┐
|;;| ,へ､ ,.ヘ、.|::|,. │こんな げーむに まじに │
r'ﾚ' .･ .::::::. ・ .'y^i │なっちゃって どうするの .│
ゝ'､ '､___,'. ,;'-' └───────────┘
'､ ---- .,;' 、
';､ .,;' .!~二~7
￣￣￣ _7^[_,i
「この件が片付いたら警視庁総力を挙げて始末してやる」って言われたけど
その後も何も無いまま潮に撃たれるまで出世街道驀進してたよな
代紋世界の警察は口だけの奴ばっか
子供の理屈だの、わがままだのと強引にまとめられた感があるわ
百合は最初から頂上作戦には渋ってたのに、いざ始めたらやっぱり横やり入って、刑事たちはそれシャンシャンで解散、由利だけが面目つぶされた感じ
今みたいにヤクザへの締め付けきつくなかったし。
本職の人から見たら６か月なんてちょっと泊まりで出掛けてくるわぐらいの感覚なんだろうけど
警察も司法もその程度で裁判やら何やらも面倒だろうし書類送検で終わりそう
つーか健康になる為の方向性が間違ってる
自力で健康管理できる自信無いなら担当医に相談とかできないの？
丈二が江原との決着をつけたあと、阿久津組を解散させたのは
警察からの追及を受けて組を潰されるくらいなら先に自分で組を解散させたのだと思ってた
で関東八州田上連合の会長になった後は警察に政治的な圧力をかけてヤクザに手を出させないようしてのかと
リアルでも暴対法がなければ法的に無理だから仕方ないかな
実際の暴力団に考慮しての事なのかね
今思うと、あの強引なテロ展開も落とし所に苦慮した結果な感じがする
代紋の皇民党事件をモチーフにした回が政治的圧力で発禁になっちゃったからなぁ。
あれがないとなんで安倍父が首相やってんの？って思っちゃうわな。
ネットで調べたらめっちゃ読みたい。
リクルーチョ事件ってｗ
ハロルドのストッパー毒島くんとかやってたような気がするな
江原が丈二をいくら
いびっても、
丈二は反発しないで
兄さん一緒に飲みに行きませんかて誘う。
江原は唖然とするだろうね。
丈二は全部分かってるからね。
山崎の出所の日も
分かってるから、
江原に絶対に会いに
行けて忠告する。
で、灰皿で頭カチ割られるんですね
さらに常時の予言通りになってお前のせいじゃゆうて腕
３年も続かないと思ってて、最初からあのオチだった。
でも思わず大人気になって１５年くらいも続いて、他のオチを模索するも
いまさら変更も出来ず、ゲームでしたのオチで終ってしまった。
個人的には初期のギャグ路線のうちに丈二が殺されてのエンドだったと思う。
結局江原もどん底まで落ちないと変わらないんだろうなｗ
一旦ホームレスに堕ちてからこそ最終章は舎弟を気遣ったり舎弟の為に怒れるキャラになれた。
丈二は佐山の部下なんだから。
更に仲西とか上の人もいる。
江原の一存でエンコを飛ばせなんて出来ないんだよ。
Take2の宿敵だったけど、江原を壊しちゃったの自分だしという負い目はあるだろし
トゥルーシナリオ。
なんでヤクザやるかって、美味いい飯食っていいオンナ抱きてーからでしょうがぁ？
そういうことのためにカンバン借りてンだヨ☆
厚生省の元官僚殺害の裏とか。
アレ犬の仇とかいまだにまかり通ってんのかね？
ｔａｋｅ３ではかおりとは付き合わないないんじゃないかな？
それと賢治をどうするかだね。
ｔａｋｅ１ではずっと刑務所に居て
くたばってくれたからいいけど、
ｔａｋｅ３でまた出て来たら同じだからね。
防ぐには丈二の活躍が伝わらないように情報遮断する（山崎組の連中を囲い込む）か、
井出の家族を陰から警護するか、あるいは実際に賢治が死ぬまでイベントをオールスルーして爪を隠しておくかしかない。
それに嫉妬した神田が出所。詰みゲー。
神田が落ちている累犯刑務所に即入れるクラスでは石田一択
江原とつるんで石田をシャブ中のヒットマンにして賢治を暗殺
江原と共謀の上で沖田を使って山崎と氏家を暗殺
大西が組長になるが経済センスと歴史を知る丈二・江原で組を金銭的に操縦して成り上がれ
ボイス「操作するキャラを選ばんかいワレ！」
貧乏ではないだろ
貧乏ではないだろ
収入は増えたけど若い者もどんどん増えたから、幹部以外の組員は貧乏だろ。
幹部でも福永はそれなりのマンションに住んでたけど、サトシは安マンションに住んでたような気がする。
洋一の舎弟で有田にブッ殺された雑魚や、サトシの舎弟の坊っちゃんと碌なのがいない
菊水のみっちゃんなんか末端なのに、山崎オヤジと大西若頭を討ち取った豪傑
親分の阿久津でさえ普通の人ファミリーマンションだったしアキラに至ってはボロアパートだもんな
サトシも古い建物だったし
（それなのに千葉にサトシ達を送った時はトランクに札束ドカン）
札入れのときのあいつも武闘派っぽいし
まあ、山崎自体が武闘派だったというのもあるだろうけど
海江田のシマは新宿にあるけど繁華街から離れてるってどの辺だろ？
地方民からしたら「新宿イコール繁華街」っていうイメージだけど
むしろ繁華街は新宿駅付近に集中している
菊水のみっちゃんは飴善の寺尾若頭も討ちとって飴善壊滅のきっかけつくったもんな。
寺尾死んだショックで長谷川組長は倒れて終わったし、海江田も№1、2殺されてやばかったしな。
年金会館の方か、青果市場の方か、あるいは早稲田の方かも知れないな。
箪笥町やら若松町となるともはや住宅
みっちゃんって最後どうなったの？
みっちゃんは瀕死の大西に首絞められて、安田に命じられて山崎殺した事ゲロって死んだ。
で、大西が最後の力振り絞って海江田事務所にいた仲西にそれを伝えて死んだ。
経済、暴力どちらにも強い万能型の大西若頭をお忘れになるとは
それらのメンツに歴史的極道になる阿久津がいる海江田組
うまくバランスさえとれてれば最強の組織だっただろうな
周りが凄いだけで志村だって器量あるしね
福永や近田、サトシ、土橋もいるし
府中行かないならアキラは出てこないんだろうけど
五代目海江田組とかショボ過ぎて泣きたくなってただろな
山崎組組長神田賢治
で、神田組組長はまた別人でややこしい
神田組は最初から存在してないけど。
まあ氏家がだらしないていうのもあるけどね。
その中で江原は本当に冷静なんだよね。
里見なんて氏家を馬鹿にされて、
暴走して犬死にだからね。
江原なら賢治を殺すとしたら､
もっと綿密な計画を
立てるからね。
そもそも江原が賢治に狙われずに、崩壊した氏家組の縄張りを保持できたのが不自然だけどなｗ
氏家の舎弟で縄張りの一部を任せていたんだから、本来ローンズエバラ爆破されてもおかしくないんだけどな。
賢治の標的は氏家と
山崎が可愛がってる
丈二なんだから。
江原は賢治は特に
意識してない。
もし江原を賢治が標的にしていたら、
江原は確実に賢治を
殺してると思う。
賢治の標的は氏家と
山崎が可愛がってる
丈二なんだから。
江原は賢治は特に
意識してない。
もし江原を賢治が標的にしていたら、
江原は確実に賢治を
殺してると思う。
餅菊抗争で山崎二代目、大西若頭逝去
本来の跡目だった大西の死亡のゴタゴタに乗じて江原幹部が三代目襲名
それにより、仲西補佐が組を割る
秋山、小松といった若手を登用する一方、古参の大田原相談役を借金漬け、氏家舎弟をシャブ漬けにして一気に世代交代を図る
新宿に戻った阿久津が江原体制を引っ掻き回し、小松幹部死亡
ついには三代目選び直しで阿久津三代目誕生
同日中に、志村若頭が江原元三代目を射殺（失敗）
阿久津三代目、襲名披露の場で引退宣言
その場で志村を四代目に強硬指名
大阪に舞い戻った江原は大森の援助を受け、東京に凱旋
機関銃で志村四代目及び海江田組を壊滅させる
酷い話だな
これ、田上梅沢の管理責任問題だろ
修正
神田幹部出所、組内で揉め事を起こす
神田幹部、幹部会にて破門決定、直後に殺害
責任を取る感じで、山崎二代目、田上梅沢内で傍系に
餅菊抗争勃発、山崎二代目、大西若頭逝去
本来の跡目だった大西の死亡のゴタゴタに乗じて江原幹部が三代目襲名
それにより、仲西補佐が組を割る
秋山、小松といった若手を登用する一方、古参の大田原相談役を借金漬け、氏家舎弟をシャブ漬けにして一気に世代交代を図る
新宿に戻った阿久津が江原体制を引っ掻き回す
仲西補佐出戻り、チンピラからやり直し
阿久津を始末しようとした小松幹部死亡
ついには三代目選び直しで阿久津三代目誕生
同日中に、志村若頭が江原元三代目を射殺（失敗）
阿久津三代目、襲名披露の場で引退宣言
その場で志村を四代目に強硬指名
大阪に舞い戻った江原は明石組の大森の援助を受け、東京に凱旋
機関銃で志村四代目及び海江田組を壊滅させる
高卒で普通に就職出来た時代だろうしバカ大卒でも中堅企業に就職位は出来たんだろか
三流大学でも中堅どころか普通に大手企業に入れた時代だぞ。
今みたいに誰でも大学入れる時代じゃなかったし。
まあ中小企業かも知れないけど、
サラリーマンになったのは間違いない。
俺も20回以上全巻読破してるけど記憶だけでそこまで語れないよ
記憶力いいの羨ましい
氏家、若頭補佐から平幹部へ降格
これがわずか10年以内に起きてるんだぜ？
田上梅沢の問題か、警察が無能なのか
石田、組脱ける
福永若頭補佐破門
いや志村がとどめを
刺していればだろう？
二人とも甘いんだよね。
作中でも言われてたけど理由にもならん理由で親殺しを画策・実行だし
総合的には江原に次ぐワースト2の所業ではないか
先代としては神棚に祀ってあがめとくけど、二度と関りたくない
あきらかなとばっちりや言いがかりとしては
脅された信用金庫の理事長、巻き添え死の大野刑事、人生狂った志村、嫉妬殺害されたカオリ、
丈二が来なきゃ死ぬはずのなかった白浜のチンピラA、福永に顎折られた白浜のチンピラB、
サトシの葬式でモメた髭面、木山のおっさん。これぐらいか。
それが飯の種って存在なんだから今更あれが良いだの悪いだの言ってもな
第一部の終盤で大西が言ってたように勝った者だけが正しい、そういう世界
山口組4代目争いとか傍から見る分には滅茶苦茶面白かった
今日からお前は幹部だっていうと幹部ってことになるの？
自分の組を持つと幹部になるの？
幹部になったからといって持つ必要はない
前者が江原で、後者が石田だな
枝の組員でも親父が上位団体の組長になると跡目を継いで自動的に幹部入りするパターン
これは二代目山崎組の神田幹部や二代目江原組の福永、三代目江原組の秋山
一家全員爆殺された小松若頭補佐および小松組とかな
アタシアタシいってるから代紋かよと思ったら
原作者同じだった
打ち切りなのか知らんが中途半端は終わり方してるのが惜しい
代紋で笑っちゃうのは男でアタシていうのね。
現実世界ではいないからね。
そんなこと偉そうに語るとこじゃない
知っててもなんのためにもならねーから
恥ずかしい底辺ジジイだな
現実世界では言わねーよ！
わたし若しくはわたくしか俺か僕。
あるいは自分。
これが男の一人称だ！
デーモン小暮我が輩、
たけしはおいら。
アタシなんて四十年以上生きていて
現実世界では一回も聞いた事がない。
誰じゃいチンコロしたボケわ！
勝男へのエンコ詰めは、なんであのタイミングであんな厳しい事をやったのか訳わからんな。
江原が死んでるならまだしも生きてて大森組にいる事が発覚して、
福永も海江田と共同して江原始末しようと考えてたはずなのに、なんで海江田としこり残すことになるような事するのかと。
その理由が身内である海江田に厳しい処分下せば阿久津丈二の恐ろしさを世間に知らしめることができるっていうしょうもない理由だし。
それで納得しとけよ
阿久津を舐めたらただじゃすまないと世に示すことで
阿久津を守ろうとしたんだろうよ
なんせ阿久津が江原を破門に追い込む際には「頼れる相棒」って呼ばれて照れてたんだから
たかだかエンコの一本ぐらいでギャーギャー喚くから
あんな無様な最後になるんだよ
明らかに知能の怪しい奴には787で納得させるしかないだろうよ
そりゃ出所した二人も不信になるわ
海江田の相談役程度じゃ貫目が違うよ
結局裁定は工藤会長までいったわけやし
志村が辞退して秋山が四代目を継げば
良かった。
秋山の方が度胸が
あって、
組長に相応しい器だったんだから。
いやあの時にエンコ飛ばすよりも、
秋山に組長の座を譲って引退すれば良かったんだよ。
志村は状況判断が出来ない人間だよ。
それを福永が石田の舎弟だから阿久津組の盃受けろって栗山牧田に強硬に迫ってこじらせたんだよな。
福永もあの2人が丈二の器量を認めてない事が癇に障ったのかもしれんけど、あの迫り方はないよな。
我が儘じゃなくて作中で説明されてたじゃん
うろ覚えだけど、江原との戦いで海江田にも犠牲者を出したから相応しくないとか
もうコミック捨てたから確認出来ぬ
まぁ志村が栗山牧田にそこそこのアパートやマンションあてがってやる設定にしたら、
完全に福永が悪者扱いになっちゃうしな。ボロアパートに住まわせたことにして志村＆海江田sageしとかないと。
あれは大失敗だったわ
ガラッと変わった。
それまでのお調子者から
切れ易い凶暴な人間になった。
大西に認められて大西組若頭、江原に認められて子飼いの福永を差し置いて海江田組若頭
器量は十分にあったんだろうな
だからこそ丈二のカマセ犬にはうってつけだったのかも
目立たず地道にやってるやつが強いよね
本当メタ的にはちょうど良いかませだったねー
江原に「オヤッさん、あんたシャブやってないでしょうね！」って迫る若頭時代の志村は結構カッコ良かったのにな。
下手すりゃ破門、最悪殺される可能性もあったのに。
江原が千葉連合分断工作している秋山に資金送金せいって言った時も、
「若い者が命賭けて稼いだ銭、そう簡単に右から左へと出せませんよ！」って意見言って組員思いのいい若頭だったのにね。
クレＤはドラララする時に治す力を封印してダメージだけ
与えたりもできるんだよね？
67 名前：愛蔵版名無しさん 2017/08/24(木) 17:55:40.18 ID:ElVSoWUX
アーノルドはゴリラーマンに出てきた犬から取ってんのかな？
寧ろ秋山の方が組長には相応しかった。
肚が据わってるからね。
それまでは良い極道だったんだ
こんなわけのわからねぇ理由で殺されたくねえっ！！
どこがよい極道なんだよ
仲野とか仲谷とかにすればよかったと思う。
志村と鬼殺しの政岡は似てる
俺より年下なのにあの貫禄かよ
江原の下で若頭やってた時はいい極道だったろ。四代目になってからぶっ壊れた。
あの雰囲気では断れんだろ
三代目の顔を公衆で潰すことになるからな
工藤達も、よくまああんな丈二の幼稚な理屈を支持して
挙句、軽々しく杯までやるなんてやったもんだよ
「丈二に潰された」、「もう上がり目はねえ」ってわかってるならなおさら。
もう丈二とは関わりたくないって言うなら堅気になる事が一番だろうに。
ヤクザなんてオツムはその程度なんだからリアリティあってるんじゃない？
江原派だった奴らにも強引に盃押しつけろよって話だわ
丈二の、自分を狙った相手（福永等）にも温情を掛けるってのなら
それはそれで江原派の奴らも許してやれよって思うし
志村と歳変わらない石田でも大して金持ってないのに堅気になって女ともんじゃ焼の店やってるんだし、腹くくれば何でもできるだろ。
やる仕事はないよ。
だから、そこらへんの理屈を全部すっ飛ばしてこちらの都合を押しつけるから
「理不尽なゴリ押し」が成立するし、下手に逆らったら鬱陶しい事になるぞという示威になる
ヤクザのやる事に理屈やフェアな感覚を求めてどうする
まさに阿久津組の迷走っぷりを表しているな
丈二は近田らに筋を通せと言いながらも、福永は力関係を背景にごり押し
牧田達の出所程度であれだけ無用な揉め事（福永は必要と思っていたようだが）を引き起こされてはね
牧田栗山の出所程度で揉め事引き起こした福永も相当いかれてるな。重要度は江原抹殺＞＞＞＞＞牧田栗山の盃事に決まってるのに。
明石組の大森と渕上が冷戦で大森が江原を使って何かやるのではないかって丈二も警戒してたはずなのにさ。
これは思ったなあ
志村も大森組がどう言おうと江原を殺ると丈二に行ってたのに優先順位メチャクチャ
福永なんか腕まで千切られたのに、志村志村って何しに来たんだか
志村→「中山のオヤジまで阿久津に味方してどうのこうの」で狂う
基本的に身内に追い詰められて崩壊する
福永が中山連れて海江田組に行ったのは流石にアレだったけど
幾ら丈二が打たれたからって、帰ってきたばっかの福永が引っ張り出せる安い立場じゃないだろうに
言ってたから羽振りは良かったんじゃないの？
あの金は清水が用立てたものなの？
場合によっては関東ｖｓ関西の全面戦争にまで成りかねないんだから
用立てたらアシが付きそうだから、幹部の椅子を餌にやらせた気がする
まあみんな身内同士だし、協力すれば盤石な組織が出来るだろうと思う反面
実際の山口組分裂騒動を見るに「俺が俺が」の世界なんだろうな
清水は本気で田上梅沢の六代目狙ってたから、「六代目になったときの若頭」手形出してたんじゃね？
守ってくれるかどうかは別として
江原は実力で五代目の若頭補佐、かつ連合の理事まで行ったからなあ
なかったからね。
丈二と江原みたいに
トップを取る器じゃなかったんだよね。
トップを補佐する
地位が最適なポジションだった。
なめんじゃねー！
そりゃ狂うわ
プロ市民になって「戦争法案絶対反対！！」とか喚いてたんだろか
前科持ちの平和主義者…。しかもあの府中に居たって事は再犯者だったんだよなぁ…。
平和主義者と言っても、現代で沖縄の「基地反対」と騒いでるプロ市民と変わらんぞ
志村は事前に大森組に対して江原の事で詰問したような事言ってたな。
で、大森組から何の回答も無かったけど、一応筋は通したって事で江原を抹殺する事を決めたって。
毛沢東が本気で人類のために政治をやっていると思っていた連中がいるおめでたい時代じゃからのぅｺﾞﾎｺﾞﾎ
菊水会の幹部や神田賢治みたいな巨悪に対して、時に腑抜けになったりしつつも最後には勇気を振り絞って闘ってた頃が一番熱かった
山崎が死んでからの展開は読んでて悲しくなるけど、最も先の展開が気になって夢中になっていたのがこの辺だった
時代に切り捨てられる暴力型の同情できない悲哀
丈二が出世するにつれバカな事出来なくなって面白さ減少していった
タイムスリッパ―設定も第一部の頃しか機能してなかったな。
三部以降はTake１と歴史が変わり過ぎて機能出来なくなってた
第５部？（江原追い出して海江田三代目を即辞めた後）で、兄貴分の渕上にタイムスリップ前の出来事話してたね
新しい後継ぎに渕上が指名されること、大森が明石組を割って新団体を作ること、そして両団体が抗争すること、その最中に渕上が死んでしまうこと
すべては、府中刑務所で土橋が渕上にケンカを売らなかったら、街中で丈二が択山大応援団とのケンカで退学に追い込まなかったらここまで乱れなかったんだろうなあ
（まあ、どう転んでも渕上が後を継いで大森は組を割ってただろうけど）
結局他のところで帳尻合わされて、
落ち着くべきところに落ち着くんだって意味もあるらしいな
信長がいなくても秀吉は成り上がったし、
バブルが終わらなくても日本は衰退する
トランプがいなくても小浜は再選できなかったし
ヒトラーがいなくてもドイツは二次大戦に進んだ、と。
（トランプが一期で終わったらラストチャンスあるかも？）
もし女大統領が出る土壌なら、有色人種の大統領より先に誕生してると思うわ
日本から女首相や女天皇が出ないレベルで今後も女の米大統領は出ないよ
道鏡事件以来、男ばっかだけど。
まあ現代日本で女系天皇と言いたかったすまん
未来を知っているつもりの俺にも
この3人が日本中の極道を震え上がらせた大抗争の主人公となろうとは思いもよらなかった
極道に限らず日本中を震え上がらせたのは傭兵だったな
100歩譲って江原は傭兵の雇い主で丈二は江原の抗争相手だから良いとしても欣也は完全に脇役
神田も太田原も。
山崎親分の手下ってまともな極道いなくね？
丈二「オエーッ背中…背中さすって…」
沖田「しょうがねーな…」
この後の友情と結末考えると笑えるけど切ない
だからこそそれ以前のビニ本屋での仲西佐山丈二のやりとりで変わらずバカ言い合えて云々と泣く丈二とか
そういうのが印象に残る
順に読み返していくと常にサトシの死あたりからシリアス要素強すぎて辛い
キャバ狂いの人違い殺人ボンボンのことさえ悼みまくってたのはさすがに不自然
どっちが元武闘派なのかわからん感じだったしなｗ
仲西の舎弟だった佐山はどん底に落ちても覇気だけは失ってなかったのに。実際氏家再生させたし。
しかも直系じゃないのに
作中１・２位の勝ち組。
ＴＡＫＥ１でも勝ち組だったような・・・
TAKE１では極道辞めて、正人の立ち上げた珈琲店の新宿本店店長
仲西は組割ったら破門状出されて日本中の極道を敵に回し、シノギは潰されるは、離婚されるは、仲西組組員はケツ割って逃げ出すはで地獄を見たんでしょ
それで、どうしようもなくなって身体１つで海江田復帰
あの江原に頭を下げてチンピラからやり直し
じゃあ佐山も仲西を見限った？？？
>>880
佐山は海江田直径の組員だったはず
TAKE１では氏家が後を継いだ後に組を割った中西の組に入ったけどTAKE2ではその辺が不明
御勤め中だったか
その辺うろ覚えだったけど、佐山は捕まるような事したっけな
TAKE1時代の丈二と同じことやらかした
高校生かつあげしてたのが見つかって府中落ち
佐山が捕まってから仲西が組割ったので、舎弟扱いの佐山は海江田在籍のまま
佐山、丈二、正人は山崎から盃もらってるが仲西の派閥
江原、福永は山崎から盃もらってるが氏家の派閥
この２つの派閥を行ったり来たりしてたのが洋一
福永は江原が組を立ち上げた時に盃直して江原組に加入
思い出した。かつあげで捕まったんだったな。
ビデオ屋で働く姿を見た時は正人と同じで堅気に行くのが正解ルートの奴かと思ったけど、最後にはあれだもんなw
だとしたら何度もお務めした石田もグレるわな
石田が引退したのは江原にハブられてだから仲西にはそれから頼る先も気概も無かったんだろうな
佐山は内乱外患国家反逆
スケール違いすぎｗ
石田は70年代のイケイケの極道
要は戦闘要員
山崎も武闘派だったので、石田のような存在は大事に扱ってたしきっちり褒賞金も渡してた
石田が足を踏み外してたのは、警察が８９３対策に力を入れ始めて、揉め事は金で解決し始めたから
これにより、石田のような存在はトラブルメーカーにしかならなくなった
登場時33歳で「18でゲソ付けた」で半分以上をムショの中で暮らしただから
そこまで功労者って感じがしない
それで何回も出たり入ったりしたっつーから殺人とかの重犯罪ではないよな
山崎51大田原49大西44氏家36仲西37石田33で後は全員20代（登場した人物に限る）
幹部以上はプラス10歳でも違和感ないな
今の同年齢と容姿を比較するのはナンセンス
それでも江原が三代目になると、さらに若返るんだよな
志村がちょっと年上なだけで
辻井「プッ・・ククククｗ」
服役中に山崎殺されて、氏家に先越されて舎弟頭なんてやってられんだろ
江原組長時代も、志村はナンバー2としては能力あったし、秋山も頭切れるし胆力もあったしな。
小松も阿久津組壊滅させるくらいの戦闘力持ってたし、山崎時代と比べてレベルダウンとまでは思えない。
作中には組名しか出て来なかったけどシャブ売買のトンネル組織作ってた内本組組長だって器量は相当なもんでしょ。
三代目の幹部との優劣は置いておくとして、これだけの人材を棄てて、下り坂の海江田を蘇らせた江原有能過ぎへん？て話し
前者なら海江田の人材が豊富過ぎるな
秋山は江原組内の人間だし、秋山本人も「福永に惚れてこの世界に入った」と言ってたからな
二代目時代からの純粋な損失は仲西組の独立、阿久津グループの脱退に加え、石田元幹部と福永補佐の離脱くらいだろ
元々江原組は壊滅寸前の氏家組の基盤を引き継いだんだし、大西組は志村が引き継いでる
そうなると、海江田の下っ端から上がってきたのは小松ぐらいでしょ
浅野が幹部出来てるレベルだし
江原の子飼いじゃないけど、器量見込まれて出世したのか。
直接に盃を受けた訳でもない江原組の組員から言われたくらいだから
能力もそうだが人格的にも相当優れていたっぽい
江原も冷酷だが有能なので、大田原・仲西・氏家・石田といった先代の幹部連中を放逐した後は
自分なりに若手を抜擢したり育成したり灰皿で頭殴りながら新体制を構築したんだろう
江原自体が末端幹部（幹部の中で一番下っぱ）だったからな
それが代継いだら、仲西のような反応は絶対出てくる
ならば自分以外の幹部を全員舎弟に追いやって、自分のやり易い人事にする方が自然
人材的にはレベルダウンだと思うよ
武闘派だった仲西、石田、神田
頭脳派だった氏家、江原（、福永）
人たらしの大田原
これらを取りまとめる大西に、カリスマで引っ張る山崎
まあ、いつの時代も先代と比べられるのは世の常だが
まあ、丈二に洋一を処分しないとアンタなめられるゼって忠告した時は逆切れされたのに
福永には、お前を処分しないと阿久津丈二をなめるヤカラがでてきちまうのがこの渡世なんだヨ！って指ちぎられたのはかわいそうだが
離れない剥がせない、余計な事をする、極稀に会心の一撃を出す
擁護はしてないけど丈二が栗山牧田に撃たれた当初の志村は対応が甘すぎた。
一応あの時点では栗山牧田は海江田所属なんだから、丈二の入院している病院に他人事のようにお見舞いしてちゃだめだろ。
丈二が起きるまで病室の外で待って、丈二が起きたら土下座して謝罪、ホントにやるかは別にして「指も詰めます」くらいは言わないと。
そうすりゃ丈二もすぐ許すし、福永の出る幕も無かった。
それはエバラだろう
鉄砲玉の人身御供にされるなんて余程無能だったんだろうな
関のアニキ分も「目が語ってる」とか強引な持ち上げ方してたのは
具体的な美点を付けられなかったからだろうし
TAKE1の話しはコンパクトに纏める為か少し強引で不自然な場面がいくつかあるな
ロシアンルーレットで勝ったとしても、チンピラしかいない状況で当時の丈二があの環境で無事に帰れるとも思えんしな
あそこは俺も不自然に思った。
どこが切れ者なんだって。
江原だって海江田絶縁されたからってホームレスにまで堕ちるか？って思うし。あの当時まだ30過ぎくらいなのに。
仲西みたいな40過ぎのオッサンならわかるけど。
仲西も別に池沼になってたわけじゃなくて、単に意気地を挫かれて屁垂れになってただけだし。
リアルのイジメもああやって大勢で一人を虐めぬいて、誰にも逆らえない意気地なしに調教しちゃうんだから恐いよな。
尼崎のオバハンとか北九州のオッサンとかも、周囲の人間をそうしてたし。
池沼ではなく、体力精神力が限界で正気を失ってただけだろ
名前忘れたけど、傭兵の一人だって捕虜のあとはおかしくなって大変だったらしいし
中学生の世界ですら、教室でシコれって言われたらシコるし便器なめて掃除しろって言えばするようになる
余裕ぶっこいて自分から死ぬとかｗｗｗｗｗｗみたいな煽りばっかりになりそう
問答無用で袋叩きだ。拳銃もドスも持ってきてない奴なんか殺す価値も無い
比較的序盤だと思ってたのに話数確認すると200話や300話越えているという事実
まあ20巻以降だから当たり前なんだけどそれすら序盤と感じちゃうっていうね
魅力ないクソ女と見せかけといて丈二の元から去っていくのを読み手に多少なりともショック与える描写はすげーわ
丈二自身が単なるチンピラでしかなかった時にキャーキャー言ってた美也子が大野の死後離れていくってのはね
チンポに来るタイプの女だよな
60巻超えの超大作で序盤・中盤・終盤と考えると
20巻なら序盤に分類しても間違いではない
いや、一応自分の組持ってたはずだよ
新宿でアキラに絡む辺りでそんな事言ってた
勿論フカシの可能性はあるけど、確定はしてない
正規の構成員ね
舎弟の数が一定数超えたら？
一定数の舎弟がいるのと、シノギの額、後は将来性かな
武闘派だったらタマ取った数とか
色々な基準はあるけど数値化された絶対ラインなんて無いよ
法事の時に色々聞いたら、賭場の開拓（ゴザ敷くのかノミ屋かゲームかは分からんが）が成功した時に組を作った（彼らは「持った」と言う）と言っていた
逆に枝の小さな組は潰れる事も多いらしく（組の金に手を付ける奴は後を絶たないらしい）
そうなったら金儲けの上手い奴や正業（トラックやらテキヤやら）持ってる奴はスカウトされると言っていた
24，5年前の話だけど、テキヤはちゃんとした正業になって行くんじゃないかとも言っていた
戦後の闇市じゃあるまいしヤクザである必要が無い上に、一般人のちゃんとしたテキヤ（屋台）も多いからと
広沢「大野はなァ！いい奴だったんだ！それが結婚も出来ねーで死んで、もう二度と会えねーんだよ！！」
阿久津「すみません・・」
広沢「こうやって毎月数人お前ら蛆虫が勝手に殺しあってくれりゃ仕事が楽になるってもんダ♪」
阿久津「そんな言い方ないでしょう・・」
どっちがヤクザかわからんわ
パラ見したが終盤はやっぱり面白くねえなあ
話が異常にデカくなりすぎた
江原を三代目から引きづりおろす時にやりつくしたからなあ
単純に、西は渕上明石組VS大森三栄会、東は江原が三栄会から1000人くらい借りて阿久津組や海江田組、田上梅沢と大抗争するのを東西同時に起こす程度でよかった
さすがに、フランスの傭兵まで出してきたら警察どころか政府も黙ってないだろ
妹に勧めたんだが、傭兵が出てくるまでは面白かったそうだ。
あと自衛隊にもレンジャー部隊というエリートがいるのに、自衛隊弱すぎだろ。
勝てもしない軍隊抱えてるから逆に戦争やテロが起こるのさ
当時の日本なら、有無を言わさず在日米軍にお願いだろ
国会での承認に手間取るくらいで
問題はこの状況で、共産党や社会党が反対するかどうかだけだな
見当も付かないんだが
ova見て今更知ったわ
でも画は上手いんだけど以降の単独名義はどれもいまいちだな
ヤンマガでしか描いてないけど次どうするんだか
あ、アッパーズでちょっと描いてたか
今は線が細すぎて凡百の画になった
自分でストーリー考えるのが苦手なのかな
ボクシング漫画も、素材は面白かったが結局打ち切りだし
モンタージュで十分ストーリー漫画書けることもわかっただろ
あれもちょうど良い噛ませだったな
斎藤「俺たちが苦労してどうのこうの」→アンタにも良い分があるだろうけど、内々の事だろ。今だったら丸く収めてやる
丈二「アイツのけじめが気にいらねえのか」→そんなだから抗争ばっかやってんだろ
言ってる事は別に間違って無いのに
傭兵の黒人は石田、女はほぼ髪型と服装を変えたカオリ、最後の潮は丈二
劣化したと言うかテンプレ化したと言うか
モンタージュとクダンノゴトシはわかりにくかった。
その点、ボクシングはわかりやすかったな。
でも代紋を振り返ると、原作者つけたほうがいいと思う。
既出ネタなのか誰も分からないのか
久々に最後まで読み返して疑問に思って考えたけどそれっぽい奴が見当たらんのよな
実は生きていた山崎だよ
死体の顔が判別不能だったのが伏線
そうかな
多少間延びして失敗した感があるけど、ラスボスとしては悪くなかったと思うけどな、ヤクザ以外の武力が敵って
江原はイベントバトルとしての最後が相応しいから、ラスボスって感じじゃないし
推測くらいはできるでしょ
こういう謎って大抵のスレでは定説とかあったりするんだが
大佐のトラップで千葉の大多数が死んだでしょ
なら人に聞かず好きな様に推測すればいいのではないか
原作者が明かしていない以上、明確な答えなんか無いんだから
いや、明確な答えじゃなくても有力説とかあれば聴きたいだろ
自分じゃ見当も付いてないし
>>973
そうそう、定期的に話題になったりしてるものかと思ったがこの感じだとそうでも無さげだな
DeNA照合だって間違えて無実の人を有罪服役させたり平気でする警察だから
糞もしねェうちからケツ拭いてもらおうとするんじゃネェよ
まあ、そう言わんと新スレ頼むわ兄貴
ニポンの２ちゃんねああたしたちとルール違う腰抜けネ♪
結婚決まってから式の調整なんかで近田がなんか両親言及してたけど
堅気のカオリはともかく丈二の両親は一切描写されてないし
カオリが殺されてなかったら多少なりとも出てきたんかな
おいっ
人間には誰しもそん時どうしようもないことだってあるんだぞ！
そういうことで人を責めるんじゃない！！
謝れっ
サトシに謝れ！
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1504856913/
ようやった。>>986のシマくれたるわ
お前いま俺を殺すって言ったか？
それは２ちゃんねるに喧嘩売ってるってことだぞ！
いいのか？２ちゃんねると喧嘩になってもホントにいーのか？お？
なんで歳美じゃなくサトシ？
阿久津組は70～80人程度の構成みたいだし、この規模で二次団体が無いとも思えないが
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 237日 2時間 10分 9秒
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