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代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤　第二十二部 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001愛蔵版名無しさん
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2017/01/16(月) 00:32:34.62ID:ASYLeaI/
1990年2月19日から2004年8月30日発売号まで
週刊ヤングマガジンに連載されていたSFヤクザ漫画『代紋TAKE2』のスレです。

■前スレ
代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤　第二十一部
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1461808228/
0418愛蔵版名無しさん
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2017/06/29(木) 22:56:05.28ID:icZ1iZva
南場とかいう小汚いオッサンは矢沢永吉がモデル？
0419愛蔵版名無しさん
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2017/06/30(金) 17:53:20.59ID:???
４６巻まで読んでみて、傭兵が活躍しだしたんで読むのやめようかなと。
俺が思うに江原を最初に倒したところで終わってたら、
綺麗な物語だったと思うんだがどうだろう？
その後の話は蛇足というか、丈二の子分たちが急に横暴になったり、
揉め事が起こると
「俺たちだけで江原を倒した。でも何も見返りがなくて貧乏だ」
の一言で海江田系を黙らせちゃうしでどうにも。
0420愛蔵版名無しさん
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2017/06/30(金) 17:57:04.63ID:???
あとこの漫画読んでて不自然に思ったのは、事務所で自炊してる描写が
全然なくて、出前ばかり頼んでること。
普通は住み込みの若い衆が飯作りすると思うんだが。
手料理をみんなで食うことで一体感を高めると聞いたことがある。
0421愛蔵版名無しさん
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2017/06/30(金) 20:29:23.45ID:3zAaJpIw
山崎と神田とツトムたちが白菜食ってただろう
0423愛蔵版名無しさん
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2017/06/30(金) 21:40:44.66ID:???
>>420
親分の自宅での部屋住みと事務所当番がごっちゃになってないかい？
0424愛蔵版名無しさん
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2017/07/01(土) 15:08:42.17ID:???
さすがに重箱の隅つつきじゃねえかな？

作者にとって自炊で一体感高めるなんて
わざわざ描写しときたいほど優先度の高いネタでは無かったというだけの話では
0427愛蔵版名無しさん
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2017/07/01(土) 23:33:18.87ID:???
>>424
でも阿久津組の一体感を高める演出になると思うんだが。
土橋が味噌汁の出汁取ったり斉藤が魚焼いて、みんなで
わいわい言いながら食うって楽しそうだ。
0429愛蔵版名無しさん
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2017/07/02(日) 00:52:33.71ID:sILwqX5C
近田と土橋は名字で呼んでるのに何でサトシだけ
下の名前で呼んでたの？
0430愛蔵版名無しさん
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2017/07/02(日) 01:00:03.88ID:???
>>428
丈二に朝飯作ったりしてたな拓山トリオ
あと組内ですき焼き食ったり
0432愛蔵版名無しさん
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2017/07/02(日) 01:28:53.89ID:???
>>427
別に皆で食事のシーンが無かった訳でもないし
取り立てて指摘する程でも無いと思うがねえ
0433愛蔵版名無しさん
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2017/07/02(日) 12:57:50.84ID:???
一体感を高める演出になるからなんなのという話だよな
ストーリーの展開に沿った必然性のある演出じゃなければ描写が散漫になるだけ

よほど自分のアイデアに自信がおありのようだが
傍から見てると思いつきを安易に実行したがる典型的な素人考えにしか思えん
0434愛蔵版名無しさん
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2017/07/02(日) 13:25:33.09ID:???
描写としては木更津で似たような事やってんだから
突き詰める必要もないよな

阿久津組でも丈二と幹部連中は何かあるとミニ会議をファミレスでやってたし
0435愛蔵版名無しさん
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2017/07/02(日) 16:53:47.09ID:???
>>417
さすがにそこまで露骨な組内人事はしないでしょ
あの江原でさえ、海江田継いだときは志村を若頭に据えて自分のとこの秋山は補佐で止めてた

まあ、神田みたいな人間爆薬庫は抗争のときの前線要員で組内政治は向かないだろうけど
0437愛蔵版名無しさん
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2017/07/03(月) 21:25:09.61ID:OdfWkNzH
江原は乞食になって、ごちそうしてもらった飯も
取られないか警戒しながら食うまでになってたけど、
無一文でコネなしじゃそうなるのかね？
0438愛蔵版名無しさん
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2017/07/03(月) 21:54:25.73ID:???
ホームレスや貧困関係の書籍に「人間なんてあっという間にみっとも無くなってしまうんだ」という
元大企業管理職のホームレスの言葉があった
貧すれば鈍するの通り、人間なんて落ちぶれたらあんなもんなんだろうな
0440愛蔵版名無しさん
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2017/07/03(月) 23:49:21.02ID:???
ホームレスから復帰する時の散髪でとっちゃん坊やみたいになった江原はなんか好きだ
0441愛蔵版名無しさん
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2017/07/03(月) 23:52:17.13ID:???
久々に通して読んだけど、大森が初登場から最期まで無能すぎて吹くレベルだな
やる事なす事全部失敗、組を割ったは良いが反撃喰らって弁護士に見捨てられ
0442愛蔵版名無しさん
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2017/07/03(月) 23:58:09.87ID:OdfWkNzH
まあ、潜伏生活で髭ぼうぼう、服も買えない状態だと
誰も相手にしないだろうからな。
西成でコツコツ日雇いで金稼ぐとかしかないか。
0443愛蔵版名無しさん
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2017/07/04(火) 00:09:49.76ID:???
まあでも先代の舎弟を抱き込んで新団体を立ち上げた手腕は流石だよ
反撃喰らってあれよと言う間に組織瓦解は現実の一和会もそうだったし
0444愛蔵版名無しさん
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2017/07/04(火) 00:35:16.92ID:???
>>443
一和会は竹中四代目の盃を受けたくない人＆四代目体制で
居場所がなくなる人が仕方なく出て行ったが結果は無残なもの。
大森も我慢して、舎弟にでも直っていたらよかったのにな。
0447愛蔵版名無しさん
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2017/07/04(火) 10:39:12.55ID:???
>>437
海江田時代に相当酷いことしてたからな
絶縁されて、日本中の８９３から狙われてたんじゃね？
0448愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/04(火) 15:55:43.92ID:???
工藤やカツオみたいな優柔不断なヤクザが組織のトップになったせいで内部抗争に発展しちまったよな

やはり大組織の長は山城総裁や明石組三代目みたいなカリスマ＋決断力が無ければ務まらんな
0449愛蔵版名無しさん
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2017/07/04(火) 20:52:54.44ID:???
ロックンロールリッキー連載当時はイマイチだったが今読むと面白いわ
0450愛蔵版名無しさん
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2017/07/05(水) 00:25:06.21ID:???
>>427
そんなにヤクザが食事するシーンが見たいのなら侠飯でも読んでろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://i.imgur.com/Xx01pP2.jpg
http://i.imgur.com/W3sb5gW.jpg
http://i.imgur.com/NzTBVIn.jpg
http://i.imgur.com/5gGjOBP.jpg
http://i.imgur.com/hvmAxEF.jpg
http://i.imgur.com/1ROHXH8.jpg
http://i.imgur.com/8MiBCsP.jpg
http://i.imgur.com/XK9qsdo.jpg
http://i.imgur.com/2Osk3v4.jpg
http://i.imgur.com/Pf4X0lH.jpg
http://i.imgur.com/3zMGVTJ.jpg
http://i.imgur.com/lwE1aHa.jpg
http://i.imgur.com/xlK2RvE.jpg
0451愛蔵版名無しさん
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2017/07/05(水) 11:05:29.43ID:???
>>443
本来は渕上の暗殺に成功していた筈だったからねぇ
丈二の告げ口で「どうしてこうなった♪」になってもた
0452愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 21:00:45.37ID:???
>>448
荒くれ者たちを一つに束ねる力が必要だからな
海江田組も山崎二代目は胆力と人間性、江原三代目は恐怖政治と金稼ぎの頭で纏めていった

田上梅沢も、中山総長は情けないが清水若頭や辻若頭補佐はもっと酷いからなあ
だから江原があの年で田上梅沢の若頭補佐かつ連合の理事まで上り詰めることが出来たんだが
0453愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 00:49:23.84ID:???
この漫画がなんで長期連載の人気になったのか考えてみた。
ストーリーは面白いが、極道社会の盃ごとやら組織図なんかを
丁寧に解説してくれたのが人気の一因だったんじゃなかろうか？
極道をモデルにした漫画は他にもあったがここまで丁寧な
描写してくれるのはなかった。
個人的に新鮮だったのは舎弟頭が傍系に追いやられる意味と知ったこと。
山崎組長が舎弟頭就任で、一般人なら拓山トリオみたく、なんで丈二たちが
落ち込んでるのかわからないだろうな。
下手したら出世と思うかも知れん。
0454愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 02:38:49.87ID:???
文庫版とか愛蔵版で出さねえかな
汚い紙質のコンビニ版は嫌いなんだよね
0455愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 09:14:46.23ID:???
>>453
田上梅沢内の人事の回（中山が総長、山崎が舎弟頭）は説明があってよかった
舎弟頭は組内で傍系に追いやられること、五分の兄弟が組長と若頭になるのは無理って知識がないと、あの落ち込み方は理解できんかった
0456愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 23:00:26.74ID:cE2eQGXE
巻頭マンガや後書き的なコーナーに木内が登場したことあった？
0458的場浩司
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2017/07/11(火) 01:11:50.57ID:IQcUbtL4
巻末のおまけ四コマ
面白いっすよ！
0459愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 20:42:36.79ID:???
彼女に愛想つかされて「漫画頑張れば」( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯみたいな捨て台詞吐かれて
気合い入れたんだよなナベ先生は
0460愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 21:50:29.32ID:???
巻末のおまけ四コマ、渡辺先生の金回りの良さが伺えて羨ましい
0462愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 14:06:27.36ID:???
>>460
代紋だけで何億稼いだと思ってるんだよ
ボクシング漫画では爆死したけど、その後のモンタージュでは実写化されるまで売れたし
0464愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 21:16:57.35ID:???
モンタージュってそんなウレタンだ
知らなかったわ
なんか話がダラダラ感じて、途中から読まなくなってた
0465愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 23:57:44.85ID:???
>>464
全19巻ってかなりのヒットだぞ
某漫画家さんのツイートでは、こんな感じで継続か打ちきりを判断
１　人気投票で、１巻（およそ１０話前後）で終わらせるか続けるかの判断
２　１巻の売上で、継続かどうか判断
　　これが良ければ、３巻までは続く
３　３巻の売上で、継続かどうか判断
　　これで良ければ、５巻までは首が繋がる
４　５巻の売上で、継続かどうか判断
　　これを乗り越えたら、しばらくは安定飛行
0466愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/16(日) 12:07:14.35ID:???
そりゃ6巻で終わった「クダンノゴトシ」の嫌味か、コラッ！
0467愛蔵版名無しさん
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2017/07/16(日) 13:27:06.05ID:???
なんでもかんでもその論法が通用するもんじゃねえだろ
それぞれ構想があるし短期連載もあるしな
ジャンプじゃあるまいしアホらしい
0468愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/16(日) 17:47:35.16ID:???
ジャンプって今や単なる腐雑誌に成り下がったって聞いたぞ
風の便りで
0470愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/16(日) 20:43:57.68ID:???
ブリーチ始まった頃にはジャンプ卒業してて最初から最後まで知らんわ
俺がジャンプ含む週刊雑誌を卒業したころは、まだるろうに剣心とかやってたもんなあ
カイジと蒼天航路のせいでヤンマガとモーニングだけ復活しちゃったけど
0471愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/16(日) 21:45:27.99ID:???
ウリがまだ綺麗な体の中高生の頃、こち亀とかマサルとかの一部作品を除いてジャンプ嫌いだったな
何となくあの頃のジャンプ誌面から伝わるふいんきがなんか合わなかった

ちなみに今でも綺麗な体のままだ
0472愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/16(日) 22:24:52.43ID:???
ジャンプっていまだにアンケート至上主義だから笑うわ
いまだに送ってるの万個くらいだろ
0474愛蔵版名無しさん
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2017/07/17(月) 02:04:43.21ID:???
ヤクザマンガで大ヒットしたのは代紋と静かなるドンしかないよな
0476愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/19(水) 10:33:39.87ID:???
>>448
中山はともかく工藤は優柔不断ではなかったんじゃね？
登場当初は小物っぽかったけど、要所要所で的確な判断してた感じがする。
最後も丈二の江原捜索に表向きは激怒して止めさせながら、中山動かして丈二と関東極道連が揉めないように誘導させて、
事実上江原捜索黙認する動きを取らせる指示なんて、なかなか器がでかくないとできないと思うが。
まさか志村がその間隙を突いて自身と中山を襲撃するとは思いもよらなかっただろうけど。
0478愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/19(水) 21:55:35.75ID:???
刑務所編で工藤出てたけど、60で収監されたな
当時の肩書きは幹事長だったけど、そんな地位の還暦でもお勤めなんだから
景気の良かった頃のヤクザも厳しい世界だな
0481愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/20(木) 02:42:28.85ID:???
このスレも糞アフィのせいで随分つまらなくなったな
0483愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/20(木) 10:18:51.31ID:???
カツオは下部組織が抗争中
呑気に娘と旅行に行く無能
0485愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/20(木) 19:41:29.37ID:???
カツオじゃなくて中山だろ
カツオは当時、大西組の若頭
0487愛蔵版名無しさん
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2017/07/22(土) 00:14:56.95ID:???
ブクオフ行くとコンビニ版が108円コーナーに大量にある
0488愛蔵版名無しさん
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2017/07/22(土) 00:28:34.93ID:???
ブックオフのコンビニ版は、置いているコーナーによって同じ巻でも値段が違う謎仕様
0490愛蔵版名無しさん
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2017/07/22(土) 11:50:39.92ID:wgH/ApXO
>>485
0491愛蔵版名無しさん
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2017/07/22(土) 13:01:37.67ID:???
>>484
でも中山が旅行行く前に菊水の鷹山が飴善の若頭殺したことで飴善菊水の手打ちが流れて、
激怒した山崎が鷹山殺害実行して相当キナ臭い状況だったのにな。
その後に山崎破門したから、海江田は一応田上梅沢とは関係ない団体にはなってたけど。
0493愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/22(土) 16:42:07.84ID:???
>>491
中山がキレたのは山崎が殺された事を清水が報告しなかったからだよ

＞山崎破門したから、海江田は一応田上梅沢とは関係ない団体
そら建前はそうなんだけどさ心情的には割り切れないだろう
絶縁じゃなくて黒字破門だしほとぼりが冷めたら復帰させるつもりだったと思うよ
0494愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/22(土) 21:00:59.05ID:???
>>491
誰が見ても黒字破門だったからな
現に、兄弟の縁は切ってないわけだし

清水や辻は中山ー山崎の関係を見誤ったのが敗因
0495愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/22(土) 21:49:51.71ID:???
いやぁ清水は中山が山崎に甘すぎるってのは解ってたんじゃね
で親父も娘とスペイン行ってるし
この際菊水と拗らせる様に持って行って山崎には消えて貰おうと
辻井使って菊水誘導したりしとったし

でも後に実は江原が山崎を消すために（清水、辻井、安田）を誘導してたって節があるって事になる訳だが
まぁウロなんで存分に突っ込んで下さいな
0496愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/22(土) 23:13:27.40ID:???
>>495
江原は飴菊戦争はじまった当初は自身の組立ち上げたばかりなんで、山崎殺して三代目とまでは考えてなかったけど、
辻井が江原に飴菊戦争が拗れて海江田が破門＆崩壊したら中山組に来ないかって誘うようになってきてから、どす黒い野望が目覚めたって感じじゃね？
0497愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/22(土) 23:36:12.95ID:???
>>496
＞辻井が江原に飴菊戦争が拗れて海江田が破門＆崩壊したら中山組に来ないかって誘う

はいはい！？
江原組立ち上げパーティーみたいなので確かに言うとったね
それで江原が「そん時ゃワシを海江田の三代目にしてくれまへんか」って件も
で結局飴菊戦争を自分の出世に利用したと
対抗馬の仲西のオッサンも南場組使って失脚させるわ（沢田健一郎関連）
抗争終結の功労者として海江田の三代目にもなったし（大田原や辻井の後押しもあって）
キッチリ中山の盃貰ってるし（この時点で後押ししてくれた辻井は無視ｗ）
いやぁ江原っちゅう男はやっぱり恐ろしい奴やわｗ
そら清水も追い落とされないか危機感持つわｗ
0498愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 00:31:12.09ID:???
洋一の舎弟を問答無用でぶっ殺した有田が
秋山にクンロク入れられたくらいで「無抵抗の人間打っても仕方ない」は流石にご都合主義を感じたっけな
0501愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 00:48:14.89ID:???
ミツルのかたき討ちを打診された洋一のグズグズっぷりだけは
ほんとこの男のクサレ根性を表していたな
懲役に来たくないだの、厄介払いのつもりだろだの
挙句の果てに出所後のシノギを要求
0502愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 01:45:11.18ID:???
>>498
そりゃ宿敵洋一の舎弟と、自分の所属する組の若頭相手じゃ対応違うだろうよ。
0503愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 02:30:30.04ID:???
しかも秋山の気迫に普通に押されてたからなぁ
世の中には妙な解釈する野郎も居るもんだねぇｗ
0504愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 10:29:09.61ID:???
>>497
清水も丈二と辻井に兄弟盃交わさせて江原への対抗軸つくる段取りつくったり、
反対する中山に対して丈二が山崎の遺志を継ぐような話をチラつかせて承認させたりと、かなり老練なとこ見せてたのに、最終章での醜態はなんだろなって感じｗ
志村にそそのかされて工藤中山襲撃計画に絡んだり、焦って丈二殺しに必死になったり・・・。
0505愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 10:45:02.43ID:???
>>504
傭兵編で中山の引退話が持ち上がって、当然６代目は若頭の自分だと思ってたのに中山が工藤会長まで巻き込んで後継に外部の丈二を指名したからねえ
結局、中山襲撃して最終的な意思表示させないまま、残った幹部連中を騙してゴタゴタの中、自分が暫定的に６代目就任
抗争終結後、抗争中の手腕をアピールしてそのまま正式な６代目就任を狙ってたんだろう
0506愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 11:46:42.40ID:jsDpgYQ4
志村に雇われた殺し屋達て間抜けだよな？
なんで前金で貰わなかったかなんだよね。
仕事が終わって後から金貰いに行くと
殺されるなんて
当たり前の話だからね。
0507愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 12:53:14.01ID:???
>>505
清水の場合、六代目逃しても一旦舎弟に直って一年で分家独立を確約されてたから、
山崎と比べるとずっと優遇された感じだと思うんだけどな。若頭なのに代目継げないのは屈辱だけど、親殺し企てるほどの冷遇じゃないだろうに。
しかもその場には工藤以外に中山辻井志村丈二もいるから、清水が大きな失態犯さない限り約束を反故にすることはないだろうし。

志村は丈二憎しもあって関わり合いになると精神が狂うから、丈二の六代目阻止に全力で動くのはわかるけど、
清水にとっては親殺しはリスク大きすぎるだろ。
0508愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 13:01:37.47ID:???
あの時点で清水の命が誰かに狙われた訳でもないしな
つじつま合わせの感はぬぐえん
0509愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 13:55:14.72ID:???
欣也に何のお咎めも無いのが納得いかん
アレが炊き付けなきゃ回避できる問題だったろ
0510愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 16:49:46.86ID:???
>>507
＞一年で分家独立を確約

あれはとりあえず興奮してる清水をいさめる為の工藤の方便じゃねぇのかｗ
0512愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 21:00:46.39ID:NJtrtPkh
博多弁のゴミってアキラ？
0513愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 21:52:37.64ID:???
>>510
連合会長としてあれだけの人間がいる前で言ってるから、さすがに理由無しに反故にはしないだろう。中山と相談して決めたんだろうし。
でも清水としては六代目継げない事が決定的になった時点で工藤中山を100％信用することはできないかもしれんけど。
0514愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 22:17:24.74ID:???
清水、辻井コンビで何か悪どいシノギやってる短編読みたい
老人から地上げとか、弱い者いじめの極致を見せてくれそうだ
0515愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 22:57:58.13ID:NJtrtPkh
辻井は山崎殺害にも大きな役割を果たしてるのに
特にひどい目にも遭わなかったな。
0516愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 23:33:31.16ID:???
>>515
辻井が安田に対して明確に殺害教唆した相手は大西だけだもんな。
でもそれも江原が安田に直接唆したとして処理されてる感じだった。
山崎に関しては辻井も安田が破門にした若い者が勝手に山崎襲撃・殺害したと信じてる感じだったし。
（まぁ多少疑ってるそぶりも見せてはいたが。）
0517愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 23:36:47.11ID:???
>>513
あれだけの人間ってもさぁ
志村、辻井、清水、丈二、中山だろ
でその中で工藤が器量認めてるのが中山と丈二位だしなぁ
志村は阿久津組との抗争で工藤に負い目あるし辻井なんぞ発言権ないし
というかこの二人は連合の役員でもなんでもないしなぁ
仮に1年後になっても反故はせんだろうけどやっぱ後2、3年様子見てからとか普通に言い出しそうなんだけど
工藤会長はｗ
>>514
欣也にも突っ込まれてたけど
清水は相当悪どい事して荒稼ぎしてるだろうなｗ
というか清水も辻井もお互いあんまり信用してないだろう
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