代紋TAKE2/木内一雅・渡辺潤 第二十二部 [無断転載禁止]©2ch.net
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1990年2月19日から2004年8月30日発売号まで
週刊ヤングマガジンに連載されていたSFヤクザ漫画『代紋TAKE2』のスレです。
■前スレ
代紋TAKE2/木内一雅・渡辺潤 第二十一部
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1461808228/ ガッハッハー!! 日付変更線が>>6ゲットじゃ!!
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/ >>1 いつも新鮮なニュースをありがとう!
/ >>2 たまには海外旅行もいいぞ!
\ >>3 最近どうよ?
│ >>4 ウルトラクイズで日付変更線を使ったクイズあったよな?
24時間 .│ 5 観光客が境界線を飛び越えて遊んで困ってます。
進める ← >>7 ・・・。
│ >8 俺を飛び越えて来い!(潮騒)
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│ 24時間
→ 遅らせる
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/
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. [S] 山崎や大西って妻子いなかったのかな?
妻子持ちの描写のあるヤツ自体少ないけど。 >>11
女性キャラ自体が少なかったからなあ
目立ったキャラがカオリと美也子、暴走族の娘と三代目明石組の姐さんぐらいだろ >>11
海江田関係者だと神田賢治が宮下ツトムの妹を嫁にしていたとあったし、仲西も江原に破門された後で女房に逃げられたとか言ってたなw
後は丈二を追い詰めながらも爆殺された小松にも女房子供がいたと広沢が丈二の取り調べの時に言ってたのは覚えてるけど、それくらいか。
田上梅沢だと中山は妻子出てたし、清水も殺される時に妻が縛られてたなw
欣也にも妻子いるような事を同じマンションの住民が言ってた気がする。 あとTAKE1では棄てられてトルコ嬢に堕ちていくはずだった佐山の女房 佐山も嫁いたのかw
ところで山崎に成人した息子がいた場合、海江田を継げたの? >>15
山崎はそう言うことはうるさいから、「三代目は自分の息子に」ってことはなさそう
餅菊抗争で死ななければ大西に三代目譲って、息子には「代目欲しかったら自分で這い上がれ」って言いそう 今さら何言ってんだと思われそうだけど初歩的な質問させてください
『関東八州田上連合会』の田上の読みって「たがみ」と「たうえ」どっち?
たがみかなと思うんだけど知り合いにたうえさんがいたのでよく分からないままここまできてる 広沢「必ず海江田組をブッ潰してやる」 → 「いいのか?本当に海江田組を潰しちまって」
モブ刑事「(江藤による大野殺害後)もう東京じゃヤクザは生きていけないね」 → 特に何も無し
何の伏線でも無かったのね 千葉県警にも目をつけられて、このあととんでもないことになるみたいなモノローグがあったけど、何も起きなかった優しい千葉県警 とばっちりで殺された土橋の元カノの親族も相手がヤクザだと泣き寝入りみたいなんになるのかね? >>21
民事で金取るのも無理だろな。支払い命令出てもヤクザが払うわけ無いし。 >>23
いや、ザキヤマだけにアンタッチャブルだろ 所詮俺たちゃヤクザ者だ
ユスリやタカリも仕事のうちだろう
なんて言ってるからある程度は一般市民を食い物にしてる所はあるだろうな 食い物にするのと、巻き添えの被害者とは分けて考えてるみたいに思う
賢治がカタギを殺したことをヤバイって言っていたし マスコミと警察が目をつけてくる度合の問題だろ
詐欺被害→被害者もヤクザ利用して儲けようとしたんだろ?
恐喝被害→普段は自分もヤクザを利用してたんだろ?
通行人巻き添え殺傷→社会のガン!(極道だけにガン!) 遺族には慰謝料は払ったと思う。
土橋の彼女は堅気なんだから。
一円も払わないて事はないよ。 払うべきなのは賢治だろ
その賢治が死んだんだからチャラだよ むしろ、賢治が出所する為に輪姦され自殺した娘が可哀想だ あの件も強引だったなあ
ヤクザもんが受刑者の釈放求めて刑務官の娘にあんな事したら
ヤクザの方が生きていけないよ 井出は賢治を殺した土橋には恩義を感じてたんだっけ?
やりたい放題を見逃してただけ? >>17
たがみ。俺は田上明のイメージから最初はたうえだと思っていたが。
たのうえと読む場合もあるな。 >>31
輪姦されても無事解放されたらそのまま警察へ直行って人が多いだろな。
実際そういう事件いくつもあったし。気の弱い人なら自殺もありうるけど。 4章辺りだと子分達の丈二マンセーが凄すぎて疑似カルト集団みたいだった 自分から海江田の四代目を降りたのに、ネームバリューを
利用して他人の組のシマを借りて賭場を開こうとか
ろくなモンじゃなかったな。 三代目継ぎ直した後の丈二の行動は無茶苦茶すぎる
強引な綺麗事吐いて丸く収めてたつもりが
後々、色んなトラブル招いて可愛い子分の命すら奪ったからな サトシ死亡編で三瓶に隆二殺される前に開戦の腹括ってたらどうなってたろう?
近田達は「こんなん潰して縄張り分捕っちゃいましょうよ」て言うてたけどあの時点で田上・梅沢が
丈二の支援に動けたかかなり怪しい。完全に阿久津組側の過失で個人的感情で隆二差し出したくないから、では
いくら何でも大義名分が立たない。明石・千葉も関東勢が静観するのに自分達は動こうものなら丈二の支援を
口実にした関東侵攻と疑われかねないから余計に動けない。
三瓶側のバックは堂々と支援できるから阿久津側の勝ち目無いんじゃね? >>36
当初の目標が「江原を海江田の三代目から引きづり下ろす」だったからな
それが達成されてしばらくは燃え付き症候群だったかも
実際、「江原は生きていて、自分を殺しに来る」と知ったらまた生き生きしてたし 結果論だけど丈二は三代目降りるにしてももう少し後の方が良かったろうな。
最低でも自身が起こした内戦の傷が癒えてから。ぐちゃぐちゃにしてからその後の責任志村にぶん投げて
自分の組の下部団体扱いしてれば普通に軋轢生じるわ。 後から物言いがついて代目が無かったことにされた
組長とか実際にいるの? >>39
その辺は仲西のオッサンが読者の気持ち代弁してくれてるやん
吉田の事ヤクザの風上にも置けないあんな変態野郎は殺されて当然て
そんなモンの為に喧嘩やらかしたら阿久津組は世間の笑いものうんたらかんたら
何もサトシの前で言う事は無いとは思ったけど
あのオッサン空気読めんからなw >>43
通常、破門絶縁で対処した方が簡単でカッコがつくから
代目抹消して継ぎ直しなんて不細工で面倒な事は、実際には無いんじゃないかね
仮に丈二がいない状態で、江原の親殺しが露見した場合だと
江原絶縁殺害、組は本家預かりか解散でシマ取り上げになると思う >>45
その方がしこり生まなくてよかったよな。
秋山が旧江原組解散させて秋山組つくったみたいに、
海江田組解散で江原派以外の旧海江田組組員を吸収して阿久津組として田上梅沢一家傘下になれば、
シマ借りで三瓶とも揉めることもなく、志村が歪むこともなく平和に過ごせたかもしれん。
まぁ清水辻井あたりが丈二を目の敵にしそうだけど、志村の暴走する要素がない以上、丈二を抑える手はなさそう。 丈二は海江田を譲るにしてもあんまりからみの無い志村より
氏家か仲西に譲っておけば良かったのにな。
志村に組を押しつけて後から指詰めさすようなゲスな展開には
ならなかったろう。 仲西は一兵卒になり下がったしょぼくれ、氏家はようやくシャブ中から脱却したばかり。
前体性の若頭で汚点も無い志村が適任でしょやっぱ。
その後の志村いじめは酷かったが。 >>47
福永が丈二の権威を絶対化するために志村の指詰めさせたのは致命的な間違いだったよな。
丈二の怖さを世間に知らしめるために、自分達の味方になるはずの勢力(海江田)を自ら削った感じ。
あの時点で江原が生きていて大森組に客分としているの分かってるのに、
なんで味方を減らして禍根を残す事したのかねぇ。せめて江原始末するまでは海江田は重要な味方だろうに。 志村時代の海江田って残りカスみたいなモンじゃないの? 秋山と氏家くらいしかまともなのおらんな。
佐山は人はいいけど凡庸だし。仲西も二代目海江田時代よりは大人になった感はあるけど切れ者って感じではないし。 >>49
・丈二撃たれて入院
・石田指詰める
・洋一の舎弟殺される
・洋一仇を討って逮捕(世間の批判、弁護士費用など
・牧田、栗山を海外に逃がすために出費
阿久津組にとっても悪いことだらけだな・・・ >>49
志村体制でも、丈二の危機を救ってやれる奴はほぼいなかっただろ
二代目時代の兄貴分連中はこぞって舎弟、相談役に退いてるし
そもそも秋山組(三代目江原組)のチンピラに喧嘩を売ったり小松組壊滅させたりと、若手には丈二はかなり評判悪いはず 確かに志村時代は江原の恐怖政治後だから、碌なのが残っていない可能性大だな
経済通の氏家をシャブ漬け、武闘派の石田を引退に追い込み、典型的ヤクザの仲西は飼い殺し
山崎健在時はそこそこだった大田原を借金漬けで骨抜き、残るのは志村と秋山くらいしかいない
だからこそ阿久津一派が立て直しに奔走しなきゃいけなかったのになあ >>50
そうだよ
だから実際、志村と秋山以外はモブ扱い
その残りカスも江原と潮がマシンガンで壊滅させ、志村は秋山に殺された 山形は、あの札入れの席だけに用意されたキャラで一度だけの登場だから謎が多いけど
確か山崎二代目のとき幹部で江原三代目では舎弟だったはずだから
志村四代目ではやはり相談役みたいな立場になったのかね
佐山舎弟頭より下ってことはないと思うんだけど 山形は阿久津三代目のときに田上梅沢系列の別の組の親分にしたんじゃね?
三代目再選出時に山崎時代の幹部がかなり生き残ってるからな
志村も現役の若頭で参加だったとはいえ、やりづらいだろう 山形もそうだし、買収されたハゲとかも一応いるのに、
take1であっさり江原が継いだのが不可解
カネの力もそこまで万能じゃないだろうに take1の氏家体制では江原が若頭みたいだったから
山崎時代に江原より格上だった山形とかは舎弟に直っていて
跡目を継げる立場にいなかったのかも take2の江原体制が酷かった様にtake1の氏家体制が酷かったのもあるわな >>60
組長が氏家だったからな
幹部は自分の派閥で固めたんだろう
福永も幹部だったから福永組作ってただろうし、洋一も直盃もらった直系組員になってるはず >>59
一応当時は組内の実力者である大田原が後見人であるのと、辻井のバックアップも大きかったんじゃね。
大田原は札入れの時も江原の為に票固めしてたけど、そういう組内の調整力はあったんじゃねえの?
あと一番大きかったのは三代目最有力候補だった仲西を子分のシャブ絡みで失脚させた事かな。
それも沢田が丈二に言ってたように大田原が裏で絡んでたようだし。 見れば見るほど太田原ってゲスだよな
なんで山崎ほどの漢がこいつと兄弟杯してたんだろうか? 若い頃は結構いいヤクザだったのかも
良くも悪くも計算高いくて世渡り上手
歳取ってダメになる、老獪になり人を嵌めるタヌキ親父になるはよくある話だろうし 大田原がゲス化したのって子分が自分を捨てて
丈二についていこうとしたからだよね。
一応挨拶のつもりで丈二のトコに行くと言った
のかも知れんが、黙って行った方が良かったって
ヤツだよね。 山崎が死んだ時点で江原が末席の幹部だったと札入れの時に言っていたが
山崎存命時にそんな描写ってあったっけ。江原組を興したのは描いてあるが。 >>67
自分の組を持つ=幹部の特権
石田は一匹狼だから、幹部になっても自分の組を持たなかっただけ
山崎、大西、仲西、氏家、江原、小松は海江田内に自分の名前を冠した組を作った
志村(二代目大西組)、神田(二代目山崎組)、福永(二代目江原組)、秋山(三代目江原組)は先代から組を引き継いで海江田の幹部になった なるほど。そうなると江原三代目体制における洋一も幹部ということに…。
何とも似合わんな。 >>69
洋一は自分の組をもってなかったでしょ
江原組は福永→秋山が継いでたし、洋一は神田内紛の直前の江原みたいな立ち位置
江原はそこから大田原や辻井の力を使って江原組興したり海江田三代目に成り上がったけど 浅野組組長って書いてあったはず。組員5人の弱小組織とのことだが。
初見は確か千葉阿久津連合が結成されたあたり。 >>66
あの時子分の津島たち3人を江原に売らなければ、小狡いオヤジレベルで済んだのに、あれで一気にクズ確定w
大田原としては津島たちが丈二に付いて江原に敗北した場合に、江原に報復されるのを恐れてたかもしれんが。 >>71
二代目海江田組の大西、大西組の志村、江原組の福永とやはりNo.2は優秀な人間がいいな
組長は上部組織に出入りするのが多いから、留守を預かる若頭が重要になる 傭兵が20人くらいいたら良かったのに たった7人だから簡単に殺せず毎回一方的なワンサイドゲームになっちゃう
戦った警察・自衛隊・ヤクザが頑張って10人くらい倒してればもう少し盛り上がったと思うんだけどなあ 最後自衛隊・警察に囲まれてこれまた一方的に倒されるから盛り上がらない
何で傭兵にも何人かのやられ役出さなかったんだろ? 十分強かったじゃん>傭兵
あんなのにタゲられたら相手1人でも俺逃げきれねーわ あっいや・・・
そうゆうことではなくて警察・自衛隊・ヤクザももうちょっと強ければよかったって意味なんだけど
軍人や自衛隊まで出すならもっと派手で一方的過ぎないワクワクする戦闘を期待してたんよ なるほど了解
でも、警官や自衛隊も、平和ボケや法律の縛りの中で、最善の行動は取れてた奴が多いと思うぞ
交差点で射殺された警官とか、公園の車止めを踏みつぶして進んだ自衛官とか、最後の電車で被疑者発見した刑事とかは特に。
班長〜、まさかここには来ないっすよねぇ?
ははは・・来るわけないだろ、こないよこりゃ、うん、来ないネ!・・・ギャンギャン!!カカカカ・・・
みたいのもいたが。 ウーンでもタワー襲撃で三枚盾で弾を防ぐってアイデアは良いのに何故か側面・背後には配置せず殺られまくったし(手榴弾喰らえば関係無いけど)
公園では大佐みたいにアラン達の背後に回り込もうって自衛官はいないのか?って不自然さを感じてたな
最終的に丈二が倒すための御都合主義って分かったのは最終話のゲーム世界だったってことで
納得はした(洋一が下水道ルートを見破ったのに警察が気がつかないとかテロの遠因である丈二が国民のに会わないとか)
傭兵ってゆうプロの軍人が出てきたときはヤクザ警察自衛隊もまでが入り乱れ
るド派手なアクションを期待してたので欲求不満が残ってしまった ごめんカッコ内はテロの被害にあった国と国民の糾弾にあわず丈二が極道のトップにたつ不自然さのことね 犯人はあくまで大森と江原だからね
丈二はカルロス容疑者を成敗したヒーローだろ
そうすると洋一もテロリストの移動経路を割り出した英雄だが
石川警視監らが、ぜったいそんな事実をマスコミには書かせないし、
警察もすでに気づいてそこを集中捜索してたことになっているんだろう。
リアル的には山口組と神戸山口組の抗争にからんでフランスの民間軍事会社から派遣された傭兵が
スカイツリーや首都高速を崩落させて日本中で警察・自衛隊・一般市民を虐殺して回ったという話。
そしてもちろん民進党は目を吊り上げて自衛隊を撤収させるべく国会で乱闘し人間の鎖で議事堂を封鎖すると。
ありそうで怖い話だな 9,11のあとでタワー襲撃後ならなら社民共産でも自衛隊出動に反対しなさそう 武器が拳銃程度の拳銃では無理ってわかるだろうし
反戦派の議員何人かが市民団体とデモくらいはしそうだけど プロレスのノア関係者が連続して急死してるが
稲◯会が関係してたりするのかな? 修羅がいくとかいう長編ヤクザ漫画を最近読んだが
代紋と比べるとワンパターンすぎてつまらなかった 江原が大佐たちに接触する前に世界経済破綻させて地球破滅させるとか気宇壮大なこと言ってたけど
そこまでエスカレートした世界も見てみたかったな ドラマ版4で江原に腕を切り落とされるのは志村?
かつおと呼ばれてるみたいだけど
福永と呼ばれてるのは事務所で江原と一緒にいるし Vシネマ版の勝男は志村とは別人のオリジナルキャラっぽい。
あと丈二が府中に落ちた時に中にいたのが土橋ではなくイッシーだったり
洋一が江原の盃を受けずに常に丈二と行動を共にして木更津にも同行するなどが
原作との相違点かな。 的場のヤツはTV版?
ところでサトシが大立ち回りした時に三瓶の手下で
生き残ったヤツいたっけ?
全員殺ってた? >>87
かつおか松尾かわからないけど風貌は福永だな
福永と言われてる側近のオールバックはオリジナルかと
実写版は色々違うな
欣也が丈二に殺されたり アキラが原爆のアキラじゃなくてダイナマイトのアキラだからな
原爆はさすがにTVではNGワードだったんだろう (ダイナ)マイトのアキラとかの方が通り名としてはカッコいいな
マイトガイみたいでアキラって名前も一緒だし 実写版てしょぼいよ!
まず丈二が的場てあり得ない。 石田役がスーパー戦隊ヲタにはお馴染みの春田純一氏。
二作続けてブラックを演じたのは有名ですね。 >>93
的場はどっちかというと欣也の方が雰囲気的に合ってたw
実写版では菊池健一郎が洋一やってたような気がしたけど、当時の彼の方がビジュアル的には丈二に近い気がする。
杉本哲太の江原も迫力不足だったけど、顔のつくりは初期の画風の江原の顔立ちに近くて良かったw 菊池健一郎は的場と仲が良かったから起用されたんだろうが
洋一にしてはイケメン過ぎのような。 菊池健一郎って金八出てたな
洋一とはかけ離れたイケメンやん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています