漫画「うみねこのなく頃に」part35 【ワッチョイ有り】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
竜騎士07氏の「うみねこのなく頃に」の漫画版について語るスレです。
※前スレ
漫画「うみねこのなく頃に」part34
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1479223795/
※注意！※
・各EPにはそれまでのEPのネタバレが多数含まれます。
特にEP5からはタイトルに「散」が付く展開編です。ご注意ください。
・うみねこのなく頃に Episode1 Legend of the golden witch(作画：夏海ケイ/全4巻/ガンガンJOKER)
・うみねこのなく頃に Episode2 Turn of the golden witch(作画：鈴木次郎/全5巻/Gファンタジー)
・うみねこのなく頃に Episode3 Banquet of the golden witch(作画：夏海ケイ/全5巻/ガンガンJOKER)
・うみねこのなく頃に Episode4 Alliance of the golden witch(作画：宗一郎/全6巻/ガンガンONLINE)
・うみねこのなく頃に散 Episode5 End of the golden witch(作画：秋タカ/全6巻/ガンガンJOKER)
・うみねこのなく頃に散 Episode6 Dawn of the golden witch(作画：桃山ひなせ/全6巻/Gファンタジー)
・うみねこのなく頃に散 Episode7 Requiem of the golden witch(作画：水野英多/全9巻/少年ガンガン)
・うみねこのなく頃に散 Episode8 Twilight of the golden witch(作画：夏海ケイ/全9巻/ガンガンJOKER)
・うみねこのなく頃に翼(作画：伊東フミ/全3巻/ビッグガンガン)
・うみねこびより〜六軒島へようこそ〜(漫画：楓月誠/全1巻)
・うみねこのなく頃に EpisodeX ROKKENJIMA of Higurashi crying(シナリオ：宮城季詩子、漫画：緋色雪/全2巻)
・うみねこのなく宴に Tea party of the witches(漫画：平こさか/まんが4コマぱれっと/全2巻)
・黄金夢想曲(作画：両角潤香/全1巻)
・うみねこのなく頃に紫(漫画：珠洲城くるみ、脚本：人比良/コンプエース/全2巻)
「この物語を 最愛の魔女ベアトリーチェに捧ぐ」
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ※特記事項
・ヤス＝幾子関連の話題はループ＆荒れる&長引くのでこのスレでは禁止です
議論は本スレでお願いします
・漫画スレです、スレチの話題はほどほどに
・荒らしの山羊さんに構う山羊さんも荒らしです、うーうー！
今スレが知的かつ優雅なスレになるよう、心よりお祈りいたしております いちおつー！
特記事項はテンプレ案みたく、特別条項がよかったかな
たしかベアトの手紙だと特別条項なんだっけか それだと結びは
スレの終わる頃にスレ民と笑い合える奇跡を 私に
だめだ、せつねぇ！ >>8
私にそんな幸せなど
訪れるはずもなかったのに。 竜ちゃんのせりふ回しは好きなのと、趣味に走りすぎて寒すぎるのがあるけど
漫画だと寒いネタはかなり削られてるからテンポいいよね
エピ４の山羊のフラグ建てのとことか、かなり寒かったから端折られてよかった 竜ちゃんは独自アイデアが濃厚なのと
周りが見えなくなる暴走癖があるので
編集的立場の人が絶対的に必要 ちなみに未だに譲治の反撃していいかな、がネタ対象なのか解らないw ラノベでなんかあるのかねえ？
カチンとくるのはわかるけど、台詞自体は特にどうとも思わなかったけど
知ってる人によっては笑えるネタなのかな 冴えないメガネキャラだったのに急にキザったらしいセリフを吐いたからじゃないか？
あと真面目な優等生かと思ったらラノベ読みの厨二病だったってのもある >>4
うみねこのなく頃に【ファンスレ】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1331732079/
本スレって書いちゃったけどこのファンスレの方がいいかもしれない
色々と間違ったりでごめん いちおつ！
ワッチョイ有りだ！
>>14
本人曰く引きこもりではないけど根暗な奴というのは事実だったって言ってるから小説程度は読んでそうだなあと思う SMAP解散も本人たちが一切口を開かないから、世の中は偽書で溢れてるね >>17
偽書といえば、ルチーアの女子が週刊誌みたいの持って戦人も共犯だよねー(笑)
とかムナクソな決めつけしてたけど、ルチーアは厳格なお嬢様学校ってわりに
ああいうゴシップ誌の規制ないんだな >>19
まあ事件とは直接関係ない観測者だしなー
でも漫画でみた十八さんとの生活は普通っぽいというか楽しそうでびっくりした >>20
あんなイケメン囲えて大勝利感はんぱない
金蔵とベアトリーチェ
幾子と十八
なんか似てるよなw 漫画のエピだと幾子も私生活だとだいぶ雰囲気柔らかい感じするね
十八っていう波長の合う相手だからだとおもうけどさ
キンゾーベアトと違って身分とか立場とかのしがらみないし
十八もただのヒモじゃなくて原案とかやってるからいい関係だよな >>18
ひぐらしスピンオフとはいえそこに出るルチーア生徒も純正のお嬢様というよりは縁寿の時の気が強そうなタイプに近かったな
そこでも訳ありで殺人の噂がある子に滅茶苦茶詰め寄ってた
縁寿いじめの件も教師に見つかってやめたというし
ゴシップ誌だって本当は規制があったところにこっそりゴシップ誌を持ってきてたとかそういう感じじゃない？ http://fast-uploader.com/file/7038414140494/
とりあえずできた。
顔は夏海先生パターンを意識しました。
等身もちょっと伸びた。
ベアトと礼拝堂で争ってる時のイメージで。 >>24
>>15
漫画過ぎてるからこっちで報告した方がいいと思うよ >>23
お嬢様学校っていうわりには生徒の間のイザコザには無関心ぽい感じ
家庭的な理由で押し込められた子やブランド名だけ目当てに入る隔離所みたいな所だよね そう考えるとルチーア学園脱出当初の詩音の「ルチーアは刑務所みたいなところだった」という話もあながち嘘ではないって事だね
ひぐらしの詩音って結構奔放な性格をしてるから言いすぎだと思うところはあるけど
ひぐらしうみねこ共々ルチーア生徒の態度がほとんど変わらないから割と事実なんだろう
それでもマスコミから守れるってメリットはあったから絵羽はあそこに入れたんだろうけどもっといい学校なかったのかなーと思う 絵羽はマスコミから守ることは考えたけど、生徒の中身まではよく知らなかったのかな
まあ縁寿もなかなか協調性のない性格になっちゃってたから、どこにいっても確執はおきたと思うけど
ゲス妄想でいじめることしか楽しみがない閉鎖施設はよくないな 安全と閉鎖性はわりと表裏一体やから…
超金持ちや超美人があまり幸せに生きられないのは
ある意味、あるある 朱志香の学校はあまり厳しくなさそうだよね
中高寮に入れないで、大学から本土に行かせる方針か >>30
朱志香達が文化祭で東方コスバンドやれるくらいだもんね
縁寿はアレで良くも悪くもガチのお嬢様学校って感じだけど
朱志香は私立の女子高って感じがする 朱志香って学校でも男女問わず人気あったっぽいのに彼氏できなかったのはなんでだろう 余裕なかったんじゃね
サバサバした姉御肌なのに奥手で純情派で恋愛に対するハードルムチャクチャ高いし、
気質に合ってないのに生徒会長務めてたりしてるし、学校で恋愛する余裕なかったんだろうよ >>32
共学マジか
どっかで女子校だって聞いてそれで覚えてしまったすまん
>>34
なんかひぐらしの誰かを思い出す余裕のなさだな……
余裕がないというか単に六軒島以外で好きな人を見つけられなかったって感じだと思うけど 朱志香って新島の学校じゃないの？
都立新島高校一択だと思ってるけど。 >>36
新島の学校でしょ？
通ってるってどっかにあった気がするけど。
モデルになったのがそこかは知らないけどね スレ違いだけど、「なく頃に」シリーズ2017年始動だってね これも漫画版のおかげかね
何にせよまた「なく頃に」シリーズを出してくれるのは嬉しい
ベルラムもまた出るかな >>38
ベルンラムダがラストに何かがなく頃に会おうぜ！と言ってたけど本当に来ちゃったかー…
しかし新作にベルンラムダ出しても大丈夫なのかな？
あの二人が来るってことは推理の考え方が決まったようなものでは ラムダとベルンは確定じゃないと思うけど
何らかの形で関わるのかな
オール竜ちゃん絵で頼むよ！ あけましておめでりーちぇ！
では金蔵からのありがたいお年玉である！
子供たちで仲良く分けるのだぞ！！ すまぬ、
ageてしまった、
金蔵、一生の不覚…！ あけおめー！
新担当のラムダちゃんからお年玉もらったよ↑ うみうしは、エヴァ担当の時も凄かったな
俺のゴールデンウイーク！！ おまけ漫画も面白かったな
猫ばっかでうみねこがほとんど出ないってのには納得してしまったw >>50
猫箱に入ってたうみねこが
思わずブン殴りたくなる位、ムカつく表情してて笑った。 おまけ漫画といえばシャノカノの決闘がおかしいって話が
通じるやつと通じないやつの謎が解けたのが良かった >>52
書き直された分読みたいなあ
自分のミスの方なんだよ 自分のは紙媒体で修正前だな
修正されたのもみたいけど、そのために新版か電子版買うのはさすがにしんどいw 初版は仕方ないけど訂正前と訂正後両方載っけてくれたらよかったのにな あと猫箱に隠されたままの話ってなんだろう？
霧江対絵羽で、
撃たれた後に何て喋るつもりだったのか
縁寿を可愛いと思ったことはないというのは
本心だったのか、
戦人は紗音に手紙を書いたのか、
譲治は手紙を隠したのかとか、
位かな。
エピソード7で戦人が書いたベアトが幸せになる物語とは、どんなものなのだろうか。 >>59
手紙は隠してないだろう、それについては作中で疑問にも謎にもしてないし
それしてたら譲治はいつか告白したでしょ
漫画の描写で隠す素振りの描写も謎として提示もないから隠した？っていうのは否定でいいと思う
戦人自身も、すっかり忘れてたって言ってるし。 >>60
それについては私も同じような意見です。
ありがとうございます！ >>59
EP7に出てきたベアトが幸せになる物語はEP6ってことで確定してるよ >>62
でもエピ8の三話で死んだベアトが抱いてる本はbeauty(？) ofってタイトル付いてるみたいなんだよね
それだとエピ6とはまた別に、きちんと誰も死なない話を紡いだって事なのかな Dawnを書いたのはあくまで幾子（真実をからませた偽書）で読者として俺達が確認できる幸せになる物語はDawnで
Beauty？がメタ世界の戦人がベアトの為に書いた物語ってことかなあ >>63
＞でもエピ8の三話で死んだベアトが抱いてる本はbeauty(？) ofってタイトル付いてるみたいなんだよね
＞それだとエピ6とはまた別に、きちんと誰も死なない話を紡いだって事 あ、誤操作で送信しちゃった！
ごめんなさい。
>>63
＞でもエピ8の三話で死んだベアトが抱いてる本はbeauty(？) ofってタイトル付いてるみたいなんだよね
これは初めて聞きました。
ありがとうございます！ もしビューティーだったら、眠れる森の美女みたいでイイネとか思ってしまった
Victoryじゃあないよな、ってまじまじと見てしまったけど、多分Beautyでいいと思う
エピ７の時は表紙には何も書いてないけど、エピ８のそこだけうっすらと読めるんだよなー
電子書籍だと拡大とかできるんかね？ beautyはEP8ラストの入水部分かなと思った
棺の中のベアトしか読むことが出来ない=ヤスと戦人しか知らない出来事って意味で >>68
入水部分が幸せか？っていう疑問はあるが
本当に戦人とベアトしか読めない幸せな物語なんだろうなとは思う
読者や作中の人物がどんな内容かどう絶対に見る事が出来ない物語 ベアトも美人だけど、紗代ちゃんも充分美人だよね
ラムダや朱志香はキュート
ドラちゃんは凛々しい可愛い
ベルンさんは・・・・・ ベアトは美人だが顔芸も好き
エピ4のベアトの表情が好きだなあ
3の改心なんてしませェん☆はちょっとやりすぎの気がした
あそこは原作やったときの衝撃がすごかったなあ >>71
ベルンさんも可愛いだろ！いい加減にしろ
紗代ちゃんは男装映えもするし実際かなりの美形だったんだろうな
美人が顔芸するってのがなんかいいな >>72
自分もしませェん☆は原作の方が好きだな
漫画だと原作だとちらっと見えたその前の半泣き顔を見開きでやっちゃってたのもあんまり
やっぱり原作は原作の良さ、漫画は漫画の良さがあるんだよね
>>73
ベルンカステル郷乙であります！
お片付けされてきますね
ギャップ萌えの顔芸、やりすぎ注意 うみねこ女性はどれもタイプの違う感じでいいよね
ドラちゃんって原作だと成長止まってるんだっけ
漫画だとその表記なかったから大人版とかオマケで見てみたかったな ベルンも可愛いと思う
個人的に原作絵なら紗代、ベルン、夏妃が好みだな
漫画版は担当作者の絵柄によって大分印象が変わるけどみんな美形だよね 原作の縁寿も
あれはあれで味があって
可愛く見えてきた。 原作の衝撃の黒目絵羽おばさんは、漫画でもやっぱり怖かった
エヴァ&絵羽はすんごい可愛いときと怖いときの差が凄い
そしてここまでヱリカの名前なしw >>78
＞そしてここまでヱリカの名前なしw
あなたのことが好きです >>79
排泄音まで録音されるのいやぁああああああああああああ！！そのドレス怖い！ 正直縁寿よりヱリカの方が原作と漫画のギャップを感じたなあ
特に夏海画はヱリカってこんなに美人だったのかと思った >>81
黄金郷に来たときのカラー絵が邪悪かっこいい
でも美人とか可愛いとかで、ぱっと思いつかないのは言動のせいだとおもうw 原作でヱリカの肖像画が発表された時は可愛い子がきたと思ったんだけどな 不評(？)みたいだけどエリカのビジュアルも結構好きだな
人形っぽい感じのデザインなのに表情がこれでもかというほどコロコロ変わるのがツボだった お箸に興奮してるのは正直笑ったわ
戦人と敵対するポジションだから大抵悪役っぽい立ち回りになるけど
展開がスムーズになるんで結構好きだった >>84
ヱリカ肖像画はかわいいなって思ったら背景がかなり凄いことになっててビビったw
肖像画はゲームと同じ絵を使ってるけど、それぞれの作者さんが描いたらどうだったのかも見たかったな ウィルと理御の肖像画は漫画ではどこにもなかったね
当時あれが若い頃の金造とベアトリーチェだと思ったのはいい思い出 ヱリカはＥＰ８のコミックで、戦人と論戦してたときに「南條殺しと同じ論法ですね」
みたいな事を言ってるコマの横顔が美人でかわいい。 >>89
あそこのやり取りは好き
あと、エヴァとヱリカのやり取りもなんかよかったなー
何となく漫画のヱリカとエヴァは戦人たちの敵対ポジだけど
縁寿の意思を尊重してるある意味味方みたいな感じがして良かった
ハロウィンパーティーは好きだけど、それで煙にまこうとする戦人のやり方があんまり好きじゃなかったからかも >>89
あそこまで顔を接近させられたら
ドキっとしちゃうな。 >>91
戦人に見事に引っかかったもんだって言われた後の「そうですね」って笑顔も可愛い
この古戸ヱリカがぁあ！は怖すぎるが
夏海ヱリカはちょっとした仕草が可愛い 敵の持つ信念がその信念故に味方になる展開はいいよね
改心して共闘より好き >>94
ラムダは敵でも味方でもない観客だと思うから、ヱリカやエヴァのことじゃないかなあ
8のエヴァなんて留弗夫霧絵犯人説を縁寿に見せないために自分が犯人だヘソ噛んで死ねばぁ？系だし
エヴァは絶対に見せないようにするんじゃなくて縁寿が選んだらそれを尊重する
戦人はそれでも兄バカだから縁寿に真実を知らせたくなかった(で、やり方失敗した)
どっちも気持ちは分かるんだよなあ マジレスすると
エヴァは信念というより、
愛だと思うの。
ラムダは「絶対の意志を持って努力する人間」に力を貸したくなるという性質あるから。
最後は観客席からリングに乱入して暴れ始めるくらいだし。 >>96
愛だよね
途中でこじれたけど、最愛の家族を殺した夫婦の娘を
自分の家族として笑ってほしいとか、自分じゃ絶対無理 絵羽は一番好きなキャラだわ
拗れるのは仕方ない
聖人じゃないんだから人間臭くていいわ
それでも超えてはいけない一線（真相を縁寿に話さないこと）だけは守り切ったのが凄く良い うみねこEP5でやめて今更ながら漫画版読んだけど面白かったわ
魔女サイドの人物削って控え目にしてファンとバトル始めたりしなきゃあ原作も最後まで楽しめたのかなあ >>99
おかえり
漫画版読んだ後だったら、原作もモヤモヤしながらも脳内補完しながら楽しめるんじゃないかな
やっぱり原作のいいところはいいから、機会があれば原作再挑戦もしてほしいな
でも８だけはやらなくていいとおもうのが本音ｗ
>>98
１と２の時はどっちかというと大嫌いだった＜絵羽
３からなんか徐々に内面とかわかってきて、漫画で細かい表情や他のキャラとの人間関係みたら
凄く好きになってた
翼１巻の七夕話はマジに「おあああああああああ」ってなったわ 原作EP8も少し間が空いてもいいからもう少し話や構成を練ってから発表してくれてたらなあと思う 半年縛りがあったからねー
漫画も同時進行じゃなかったらいつまでたっても終わらないよな パチスロが漫画版終了後に開発されてたらコンフェとか魔女衣装のエンジェ・ベアトリーチェとかやってくれそうだったんだけどね >>104
パチスロやらないから、夢想曲とかで出してほしかったな
原作が漫画と同じだったら、もしかしてコンシューマーで夢想曲出てたかもしれん
でも原作は原作で嫌なとこもあるけど好きだよ！ EP1で郷田が紗音に夜の戸締まりお願いしてたけどあれ紗音の計画の計算内の行動だったんだろうか
普通に計算内だとは思うけど郷田は第一の晩の犠牲者だった分
「犠牲者は誰でもよかったけどこんな時にも面倒事押しつけやがって」的な私怨でも選ばれてそうだし
戸締まり要請後の郷田さんもクロスワードやってるだけに動機が私怨かもしれないと思ってしまう… 基本、サヨの動機は私怨が殆どだよ
もしくはコジツケ
本当は誰のことも責める気持ちは薄いからなー >>106
紗音が犠牲者で、点検中に蝶を見たっていうのは多分偽書に書いてあると思うから
偽書では点検を押し付けたって描写はなかったかもしれないし、あったかもしれない
もし駒郷田が計画書に「点検を押し付けた」ってなくてもたまたま紗音を見たから押し付けたのかもしれないし
郷田が押し付けなかったら、紗音が自分から言い出したかもしれない
はたまた点検は押しつけられなくても他のとこで蝶をみるのかもしれない
エピ1だけでいいから、紗代作のボトメ読んでみたいなあ 誰々が譲治を殺した、みたいに書いてたから時系列に箇条書きなのかな
その時の登場人物の行動ではなく感情は駒の行動であって
細かい感情は書いてないと思うんだけど、どう思う？
5で駒戦人が窓から飛び出したのも、偽書なら「戦人が、金蔵が窓から脱出できたと反論。親族もありえると認めた」
みたいな感じなのかなあ ボトメというか、幻想無しの犯人側視点の各EPは見てみたいね でも偽書って幻想世界の人物をどこまで書いていいのかが微妙だなあ
エピ１は幻想住民やベアトがはっきり出てこないのに事件が起きてるから
これは人間には無理で真里亞が言ってるベアトリーチェのせいなのか？
それに隠れた人間(エピ3なら絵羽)の犯行なのか？とか
人間に不可能な点を人間でできるのかを読み解いて動機を考えるんだけど
八城十八はゼパフルとかゲームマスター側戦人とかゲームマスター側をがっつり書いてるから
なんていうか、ヤス作とはやっぱりどこか違うなあって思う エピ２までに、
山羊さんとか煉獄の七姉妹とか魔法の住人でてきちゃったから、
もうエピ３からはやっちゃっていいな！
とか会話があったかも。
「十八、この源治さんはなかなか渋いキャラではないか？」
「ああ、じゃあ悪魔の分身作っちまおうか、
ちょうど似た名前の悪魔いるしな」
「となると鯖のお婆さんも捨てがたいぞ？」
「なら、クマサワーチェで決まりだ！」
「…さすがにその名前はどうかと思うぞ…。」 >>112
幾子w
十八は基本的に幾子には敬語なのがよいデス エピ4は絵羽とあった後の話だろうけど、よく考えると縁寿を挽き肉とか
なかなかえぐいこと書いてる十八さん&幾子
戦人の記憶が自分のものとは思えないから客観的に書けた分もあるんだろうなあ デスデスデスデスデスデスデスデスッ、Die The death！とか
十八&幾子がノリノリでカラ回り文章に没入してたと思うと
微妙な気持ちになる >>116
そのへんの台詞とかは幻想世界でのドラちゃんのキャラで
偽書ではそこまで書いてないんじゃないかと思ってる >>116
もしかして:深夜のテンション
ベアトを始めとした他の魔女も発言凄いのは凄いから深夜のテンションで書き進めてそうだなぁとは思う >>119
その辺不明だよね
6はゼパフルも現実世界の縁寿や天草も読めてるし
偽書あるのもの(絶対必要な所)と偽書には書かれてないところ(細かい仕草とか)があると曖昧に解釈してる そういえばEP6って作中作では誰視点の話として書かれてるんだろうな 偽書作者はミステリからの影響は饒舌に語るが
漫画ラノベも大量に読んでたことを告白すべき >>123
漫画もラノベも何も読まない人より読んだ方が意外な知識はつくってのを
この前のノーベル賞関連で証明された つかクリエイターなんだし漫画ラノベくらい読んでて当然じゃないの >>125
別に責めてるわけじゃないわw
ただ追い詰められてたりシリアスな人々である
沙代や十八&幾子が書いた内容に
厨二要素も入ってるのが
余裕を感じられて微笑ましいなとw >>126
幾子は読まないでラノベや漫画否定はしない気がするな
十八さんも普通に人気ってものや興味を持ったものはどんどん読むイメージ
幾子がケチョンケチョンに酷評するの十八さんがフォローしてるとか妄想すると微笑ましい 6の幾子は腹立つというかサイコな態度だけど、8で十八と生活してる幾子はなんか可愛い 夏海先生のコラージュ劇場も好きだけど、翼のカバー下の漫画もカオスで好きだ
エヴァ好きだから特にｗ 読み直してて気になったんだけど8でベルンのミステリーに対してヱリカが
長女一家でも犯行可能、理由が譲治が島外で殺人を犯した可能性っていちゃもんつけてたけど、あれノックスでアウトだよね？
推理しない山羊蹴散らす為にわざと言ってるんだと思ってるんだけど ノックスの第何条？
8条なら真里亞が「大人は殺せないよ。子供は殺せるけど」って言ってたような >>136
8条
マリアの発言は島外での行動の手掛かりには当たらないと思う
あと2条かな、島外での行動は作中で語られてないのに
もし本当に島外で殺人を犯したとしても超自然能力で知ってることになる
これくらい？ >>134
サンクス
ノックス8条は島内での殺人のトリックにのみ適用されるのかなと思った
ヤスの当主継承も提示された手がかりのみでは推理できないし >>138
前スレが荒らしでめっちゃ荒れて次スレはﾜｯﾁｮｲでヤス幾子禁止にしようって話が出たんだけど
突然新スレってIDすらでないスレたてた人がいて、建て直すってなったら
宣言した人がﾜｯﾁｮｲ導入失敗して他の人が建て直したのがここ
その３つかな >>141
その話題はここでは禁止だからググってくれ >>143
荒らしですか？
ここでは禁止なネタだから自分で調べてね >>143
前スレで荒れに荒れた原因の一つだからこのスレでは禁止なの
話したかったら竜ちゃんスレとかで話してね >>139
自分はベルンのミステリーもあれで一冊の本って扱いだと思ってるから
ミステリー内の記述以外での根拠はノックス抵触になると思う
作品外の内容を織り込んじゃうと戦人は犯人ではないの赤でアウトになるし >>135
ここ漫画版だと長女一家じゃなくて次女一家になってるんだよね
次女一家なら夫の蒸発について触れられてたし、夫を殺していた可能性としてノックスをくぐり抜けられるかもね >>148
あれ？版が違うとそうなのかな？
譲治一家犯人説で可能ってなってたから長女一家ってかいちゃったんだけど >>148
旦那蒸発を殺害だと仮定が通る前提の話か。
楼座と真里亞が犯人だとすると、もう一人共犯作らなきゃいけないけど
夏妃の部屋から出られないって縛りがあるから該当者どうなるんだ？ うーん、楼座親子犯人説だと共犯って朱志香でいけないか？
ルールで「犯人が死ぬことはない」ってあるけど
ここだけ犯人と共犯を別枠にするとか。
と、思ったけどベルンさんミステリーではアウトってか強引すぎるよなあ
そもそも犯人の定義が殺人者だから、真里亞は殺人はできないから犯人になり得ないんだよなあ
戦人か譲治が共犯じゃないとだめかー 犯人以外は犯人に協力しない＝犯人＝殺人者＝殺人をしない共犯はいない
ベルンさんほんとにこれ、良くできてるな
言葉遊び使わないとすり抜け無理じゃないかな あの流れ自体が、ミステリー的には次男家族一択だけど、うみねこ的屁理屈で縁寿をすくう
古戸の赤があるから、うみねこでは（というか作者的には）島外で殺人してれば犯人でよくて、譲治一家でも 途中で送信されてしまいました
申し訳ありません忘れてください 8のエヴァはその時の縁寿が望んでいることを手伝っているんだよなー
否定したいなら自分が犯人、真実をしりたいなら知ればいいってスタンス
ヱリカは真実の魔女として真実を知る手伝いはしてるけど、真実を知れって押し付けはしてないんだよな
8のヱリカとエヴァって面白い 絵羽は六軒島以外じゃ優しいって言われてたもんね
犯人扱いを受け入れるあたり優しい所の話じゃないけど >>155
エリカは真相の究明に勤しんでるウィッチハンターの象徴みたいな魔女だから手伝いしてるんだろうなぁと思う
あと本人も過去に彼氏の浮気を信じて浮気の真実探しまくったら彼氏にフラレたって事があったから押し付けしてないんじゃないかと思う >>158
でも子供譲治や子供縁寿にとってはやっぱり厳しすぎる母でもあるんだよな
譲治も6での鬱憤が本当だとして、今あれだけ仲いい家族になってるのは
絵羽や秀吉の気持ちもちゃんと理解してるからなんだろうね 絵羽はスパルタ入ってるけど秀吉の優しさでバランスが取れてんだろうな
それにしても楼座をバカにしてた絵羽がシングルマザーになって娘との愛憎関係に悩まされるようになるんだから皮肉だな >>160
でも絵羽は真里亞って何歳？って煽ってたけどシングルマザー自体の事を煽ってないよね、確か
シングルマザー煽ったら猛烈にたたかれる大人の事情からだろうけどさw >>161
何歳？は真里亞に嫌味が分からない程度だけど、
シングルの事言ったら流石に子供まで一緒に傷つけるからじゃないかな。
朱志香にもおしゃれを褒めつつ夏妃下げをしてたし。
彼女なりの線引きなのかね、子供を巻き込まないっていうのは。 >>162
譲治や秀吉を自分の憎しみに巻き込んだんじゃないかって悩んでたしね
勿論打算や譲治に継がせるって欲もあるんだろうけど、自分のエゴや
そのエゴは兄妹間だけにしたかったのかもしれない。
どっちかというと蔵臼もそんな感じかなあ 何だかんだで親世代は色々アカンな所多いけど
子ども世代に受け継がれていない辺り、良い親たちだったんだなあとは思う
なおEp7お茶会 >>164
まあ留弗夫と霧江もなんだかんだで自分の子供には愛情があったみたいだし
EP7お茶会は大体は真実なんだろうけどベルンの脚色も入ってると思う 金蔵 諸悪の根源
親たち クズ
サヨ 困ったちゃん
と見ていくと
子供らも本当は、もしくは長じれば
何かしらの悪を為してしまうような人々だった可能性は？w まぁ霧江さんは確実に悪いなw
頭切れるくせに嫉妬心強いとか怖すぎ >>166
そりゃ絶対悪いことや罪を犯さない可能性がなかったわけじゃないと思うよ
俺らが見れた偽書や黄金郷でしか判断できないしね
ただ、霧絵レベルになるとなかなか難しい気はする
須磨寺の頃からただ者じゃなかったからなー なんかいっそ金蔵が黄金を見つけないで没落してたら
親世代は庶民暮らしをしてそれなりに幸せになったんじゃないかって気もする。
島に閉じ込められた挙句、家柄にふさわしい手柄を立ててこいっていうのは
誰一人向いて無かったと思うわ。 >>166
年取ったらだんだん親みたいに性格悪くなってくとかはあるんだろうなと思う
譲治は穏やかだけどヤスのために自主的に習い事やる感じが絵羽気質に思える
それでも成長した姿で何やかんや一番気になるのは真里亜だなぁ
戦人や朱志香は親的にこうなるのでは？となんとなーく予想できるけど当日島にいたキャラの中では一番幼いし
これから肉体的にも精神的にも成長する分性格が現状で決まったわけじゃない、
家庭の事情や魔女への傾倒っぷりを考えるとどんな大人になるのか気になるところはある >>170
親みたいにならない可能性なる可能性、どっちも読者の主観で変わるよな
真里亞は大きくなったらちゃんと魔法と手品の違いは理解するのか
あのままうーうーいっちゃうのか気になるけど、楼座がエピ8みたく気づかないと
将来一番問題起こりそうな家庭だと思う 真里亞は妄想好きな普通の女の子になるんじゃないかなと考えてる
普段は気さくだけど家に帰ると魔法の妄想しっぱなしな感じで 妄想好きでゆかり先生みたくそれを生かせればいいけど
学校とかで妄想して縁寿みたくならないかな 魔女や魔法は真里亜にとって心の拠り所だから難しいよね
家庭環境が良くなるほど魔法を信じるのをやめそうだけど良い方でも悪い方でも気になるわ
中高そのままだったらそれこそ孤立していじめられてるんだろうけど
真里亜は小学生の時は一部（というか同性）に好かれてそうな気がする
楼座はうーうーのせいでいじめられてるって言ってたけど
男子はともかく心理テストとか占いとかそういうのが大好きな女子にはちょっと狂信的な感じで慕われてそうなんだよなぁ >>174
どうだろうねー
きひひひひひひ笑いとか、エピ１だと知らない人を馬鹿にしたりしてたから
同性でもどうかなあ
エピ4な感じなら同じ用な空想好きな友達いそうだけど、確かいないんだよね 真里亞はあれだけオカルト知識があるのならそれ系の専門家や学者にでもなれば大成できたかもね >>176
生きてたらウィッチハンターと戦う魔法説信仰者になってたかもしれないね
もしくは寿ゆかりのごとく絵本作家 寂しさを紛らわす方法で魔女ごっこをしてるわけだし、
気の合うオタク仲間でも見つかったら今度はそっちにハマるかもね。
テレビも随分見てるみたいだし。 >>177
後者ならいいけど、前者は痛々しいな…
取りあえず、うーうーの意味をキチンと楼座と話し合おうか うーうーの意味さえ理解できてたらあの親子もやり直せてたかも知れないのにねえ 意味わかったとしても9歳児が言う言葉じゃないし結局楼座怒りそう >>181
楼座は機嫌いい時と悪い時の差が凄いからな
周りに友達や味方がいないってのは逆になるけど真里亞と同じなんだよな
絵羽はいい旦那捕まえたから親族会議以外ではキツくないんだろうし 真里亞って本当に本気で魔法を信じてるんだっけ
自分に魔法をかけるみたいな描写があった気がするけど、うみねこの魔法って真実を知ってる人間が誰かにかけるものだろうから、本当はわかってるのかな
もしくは自分を騙してるうちにもうわからなくなってるとか 幼少期の自分を黒歴史として切り捨て
思想上の弟子たる縁寿を愕然とさせる真里亞 >>183
縁寿の妄想とか、ハロウィンパーティーのあとお別れを言うときの真里亞は
手品と魔法の関係とかちゃんと理解してるっぽいけど
ゲーム盤やリアル描写＝現実だと理解してないと思う あの世(黄金郷)じゃ見た目は変わらなくてもハロウィンパーティーみたく
楼座と和解して12年分精神的に成長してるのかもね どっちの真里亞もホンモノの真里亞なんだよ、
きひひひひひ。 縁寿を君呼びするマリアお姉ちゃんがなんか好きだった 縁寿は家族とずっと一緒にいられたらあんなお兄ちゃん想いの子に育たなかったろうなぁ… お兄ちゃんラブは変わらない気がするけど
彼女とか絶対に許さない妹になりそう 霧絵のおばさん女の顔を殴るの慣れてるのって台詞がめっちゃこわかった、縁寿はそうなってほしくないです >>195
霧江さん
最初の頃とかうわっめっちゃ頼もしいと思ってたのに嫉妬心の強い恐ろしい人だった… >>193
留弗夫に寄ってくる女達を裏で排除しまくってたんだろうなぁ 明日夢さんはボコボコにされなかったのか
それとも18年間で女の顔を殴るのが新たな特技に加わったのか >>198
明日夢さんは霧絵の眼中に無かったみたいだから無事だったんだろうなあ
原作読んだときだと明日夢さんもかなり強かな寝取りキャラって感じだったけど
漫画ではそんなことなかったぜ！ 漫画版明日夢はおっとりした見た目でやる事はやってるからあれはあれで怖かったけどな
ある意味霧江より恐ろしいかもしれん 完全に計算して気配隠してたなら霧江の上をいくよね。
霧江が頃そうと思ってたって言ってたけど、
準備万端でカウンター食らったかもしれないね。 いくらなんでも金で一族全殺やってのける奴には勝てんわ 明日夢さんは乙女ゲー主人公によくある
ただひたすらに相手の事優先で考えてるけど足手まといになりがちで意外と考えることは一貫した男側がほっとけない女だと思ってる
性格の悪いライバル視点になると悪女にしか見えないうざったい感じの奴
それに霧絵が明日夢宅に訪問した時のだから何ですか発言とか状況考えればそりゃそうよって感じだ
明日夢の立場で考えたら自身も妊娠してる状態なのに私も妊娠してるから留弗夫こっちに渡せよみたいなこと言われて易々と渡せるわけないだろうと 明日夢が腹黒く見えるのは霧江の発言と戦人の出生に気づいてたかもしれないって所かな
でも悪女とまではいかなくても山ほどいる女の中から正妻競争を勝ち抜くくらいだし明日夢も強かな女だと思うわ 明日夢さんは霧絵側の発言を鵜呑みにすると、強かで小狡い感じがするけど
結婚した後に霧絵が妊娠を盾に乗り込んだ時の発言は正論だし
もし戦人の事を知ってたのなら、あれだけ戦人が怒るくらい慕われてたいい母親だったんだと思う
母は強しなのが明日夢さんで、女は強い(怖い)のが霧絵かなー >>206
散々女遊びしてきたツケとも言える
そもそもルドルフが入れ替え子なんてせずにきちんとけじめをつけなかったのが悪い まあ散々女性たちの気持ちを持て遊んできた留弗夫の自業自得やな
何又とかせずに誠実に恋愛してれば明日夢さんと霧江の問題はなかった 病院を金で抱き込んで子供入れ替えれば霧江と縁を切れるって発想がクレイジーサイコクズ そして留弗夫の血を受け継いだ戦人が発端で惨劇が始まるってのがまた面白い所
ヤスが空回りしてただけって話でもあるが 留弗夫兄さんは遺伝子レベルでだらしないって台詞は今聞くと笑えんよな
戦人は別に悪くないけど 金蔵の子供達見てると金蔵の遺伝子仕事してるなと思う
蔵臼：他人を見下す姿勢 絵羽：執念深さととんでもない行動力 留弗夫：女癖の悪さ、節操のなさ 楼座：しょっちゅう子供をほっぽって恋人(ベアト)のところに
まあ一番似てるのはヤスだと思うけど 他の兄弟は一部金蔵遺伝子あるよなーって感じだけど絵羽は良くも悪くも性格金蔵だなと思う
秀吉との入籍だって長男夫婦より早く子供を産むために早く入籍したって話だし
けど絵羽は珍しく家庭内の関係性が良好なのはいいことだよな
いい相手に恵まれたことが大きいのかもしれないが >>214
蔵臼の兄弟見下しは金蔵遺伝子というより、金蔵みたいになりたくて偉ぶってたみたいだから
結局は格好だけな気がする
で、そういう偉ぶってるところをうまく持ち上げられてカモにされるタイプ 蔵臼は金蔵とか跡取りとかそういうの意識しなければ
良い兄ちゃんでいられそうなんだなな EP7じゃ長男夫妻の偉ぶりでエライことになったし、黄金の魔法に左右されるのが右代宮家ってことだよなーと思ったけど
金蔵は結局自分からイタリア人殺し提案して黄金奪い取ったって事でいいんだよね >>218
猫箱
金蔵の告白が真実かもしれない
ただ、ヤスのなかじゃ金蔵主犯なのは真実なんだよなー イタリア人が黄金を運んで来て、金蔵とビーチェ以外は死んで、
あれだけ時間があったにも関わらず死体をグチャグチャに放置してる。
って事だけが真実なんだろうなあ。
わざわざ追加された事に意味はありそうだけど。 最近、漫画版の評判を聞いてようやく読了。六巻すごく面白かった
既出な話題でスマンがヤスの肉体的性別は女で合ってるの？
下腹部にキズを負って子供が産めなくなり二次性徴が来ないのは子宮を摘出したからか
それとも男性器が損傷され性変換手術したせいなのかイマイチよくわからんかった
単に考え過ぎ？ >>221
ヤスの性別に関しては明言されておらず濁されてるのでそれぞれの想像にお任せ
女でも男でもどっちもありだと思うよ
個人的には肉体的には男性で意識は女性だったと思ってるけど 見た目や性格だとゼパルとフルフルどっちが好き？
原作の時はゼパルだけど、漫画版だとフルフルがなんか良い
桃山絵が合ってると思う。
あと、翼の二人もめっちゃ可愛い
ゼパフルは夏海絵だとなんか個人的に微妙なんだよなー うみねこ漫画を数年前にリアルタイムで追っててその後リアル生活が漫画どころじゃなくなってなんやかんや買ってなくて、思えばEP7の8巻9巻、EP8の7〜9巻を残すのみとなってて折角完結したなら買おうかなと思ったらもうプレミアムついてるのな
出版社に問い合せたら品切れで、夏海ケイのTwitter見る限り紙の本はほぼ絶版みたいでショックだわ
もっと早くチェックしとけばよかった
市内の本屋に在庫ないか片っ端から問い合せたけど無さそうだし、でもここまで来たならなんとか紙でコンプしたいという気持ちもあるんだよなぁ
重版してくれないかな ブクオフの入荷連絡メールにチェックおすすめ
ダメもとで手には入った本とかある >>229
そうすることにした
もし新たに再版したら買ってもいいしね
今からうみねこ漫画読む人にはこういう事情+全部揃えようとすると凄く場所取るから電子書籍勧めてるw
EP8六巻のヤスの葛藤が読んでて心痛む。ほろほろ涙出ることもある。愛ある視点で読んでるからかもしれん
これを踏まえた上で冒頭から読み返すと全く違う物語を読んでるような錯覚に陥る。
1粒で二度も三度もおいしいうみねこ味わってるわ ヤスの真実って原作の段階で予想はついてたんだけどいざ実際漫画読んでみると凄く良かったんだよね
やっぱり曖昧な推測で納得するよりしっかり書き記してくれた方が感動できる 表情が辛い、生まれてきてありがとうがあんなに深いとは ヤスにとって譲治のあの言葉は本当に救いだったんだろうなあと＜生まれてきてくれて〜
生まれの事をあのタイミングで知らなければ絵羽との確執はありつつもそこそこ上手くいってたんじゃないかと考えると辛いものがある (ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
紗音は好意の心変わりを恐れてたんだからむしろ呪いに近いでしょ >>233
手を差し伸べて新しい世界に踏み出せてれば、その後問題発覚しても
周りから見たら禁断で問題アリでも、一緒に二人が幸せな方向で乗り越えられると思うよ 惨劇ってヤスか紗音のどっちの恋を優先するかってだけかと思ってたけど
傾いた方の恋が絶対成就するっていう魔法でもあったのかな ヤスか紗音じゃなくて、ベアトか紗音(と、もしかして嘉音)じゃないかな
この三つどもえの決着がヤスと考えてみると
ゼパフルの試練に勝つ＝結ばれるなら＝現実でも幸せになれる、だったかもね
手を伸ばせなかったベアトの縁寿への告白が辛いなあ 試練とか紗音嘉音が譲治朱志香を心から信じてる時点で紛い物なんだよなあ…
ホワイダニットを完全に無視した話作りという一点に限り愛がないと断言できるレベル 回線が変わっても同じブラウザからの書き込みならコテハン末尾4桁は変わらない
下四桁が同じで相互に擁護しあってたりしたら要注意な 何を注意しろってんだ？
別にチェックしてるわけじゃないしどうでもいい まぁ愛がない、というか多重人格に理解のない人がEP6を見たら破綻してると思うかもね >>242
それは言い過ぎ
ただ、漫画であれだけ丁寧にコンフェ含めて描いてくれたのにな、と残念に思う多重人格じゃないって竜ちゃんが書いてたみたいだから、多重人格への理解とはまた別じゃないかねえ まずヤスは自分のために何かと戦えるタイプの人間じゃないからな
全てから逃げて心中を選んだヤスが端から愛する人のため云々で行動するストーリーってやっぱり戦人の願望混じってると思うわ まあ都合よく人格使い分けるのは
多重人格ではないなあ。 多重人格っていうより、ヤスっていう主人格がいてその時々に応じてベアトなり紗音なり嘉音なりの気持ちに傾いた瞬間にその設定になるみたいな感じに思ってる なんで漫画スレなのに明らかに漫画未読の奴がいるんだ？ 別にファミマから書き込んだってええんやで？
初めて見たけどw
自分は人格が先というより、感情が人格持って確立したみたいなイメージ持ってるよ
7読んだ後コンフェ読むと7のオブラートのつつみっぷりというかクレルの腹の皮の厚さが凄い クレルちゃんがデブみたいなこというなよ
でも感情が人格化したってのはなんとなく分かる
原作紗音は達観し過ぎだと思ってたけどヤスの綺麗な感情の擬人化(？)だと思うと納得した EP7の戦時中金蔵回想ってどこまで信用していいんだろうね
山本中尉の事disりまくってるけど旧日本軍の軍紀を考えると真っ当な軍人でしかないから金蔵の語りにかなり実際と異なる誇張も入ってそうだなと思って
英語が分かるのが金蔵しかいないから偽通訳で火種を敢えて作った可能性もあるんだよな
全ては金蔵の策略の可能性すらあるかも
遺体を弔いもせず適当に放置してるという事実から余計にそんな気がしてならない
まぁあの回想通りだとしても話の筋は通るしこれもまた猫箱なんだけどさ EP7の金蔵の過去の真相は金蔵とクレルの回想ターンをちょうど混ぜた感じだと思ってる
金蔵が語るほどきれいでもないけど、ヤスが思うほどひどくはない感じで
殺し合いが始まった中で、もしかしたら自分がうまく立ち回れば上手くいけば黄金独り占めできるかも！
と思って、自主的に色々やった…みたいな 上官が黄金奪うって提案するのもなんか、他の描写と比べてちぐはぐな気がするんだよね
ただ、金蔵が黄金を奪おうって提案するのもなんだか解せない
ビーチェを手に入れるために上官をわざと煽ったかもしれない、かなあ？
死んでも弔う気がないってことは、全く関与してなかったから勝手に死んだこいつらシラネなのかもしれないし…
つまり猫箱 自分は黄金はおまけでビーチェ目当てなのかなと思う。
元々家のお金に興味は無かったみたいだし、死にたくて志願するくらいなわけだし。
ごたごたしてきたあたりで計画思いついちゃってビーチェ手に入るし、
ついでに黄金もあればビーチェとの今後もやりやすくなるし、みたいな。
その他の人間はただの障害くらいにしか思ってなかったのかもね。
親族全員爆破・殺害する計画を立てたヤスと似たような感じで。 ビーチェに唆された説とか主犯ビーチェだけどビーチェの罪を隠すために語らなかった説好き ビーチェを手に入れるためには自分以外の人間は邪魔だったのは確かだろうね
その為に皆殺しできる策としてインゴット略奪作戦をけしかけたんじゃないかな 電子書籍版でようやくうみねこ漫画読破できた
ブログなどで簡単なネタバレは知ってたけど期待以上すぎて涙が止まらなかった
戦人は最後までベアトの王子様で縁寿の兄だった。
中学生の時からリアタイで追ってて原作やアニメへの不満とかありつつもそれでも好きな作品で･･･数年かけて積み重ねた様々なうみねこへの気持ちが全て感謝という気持ちへ変わった。
ありがとううみねこ。出会えてよかった。 縁寿と絵羽が仲違いする切っ掛けを作った戦人に兄を名乗る資格はないと思う煽り抜きで 戦人そんな事してないだろ
十八にとっては縁寿は他人だし >>259
戦人も十八も「忘れてた」せいで惨劇を起こす当たり、
人格は変わってもスペックは変わらないんだなｗ
ここらへんも対比なんだろうかｗ 縁寿の環境に関してはあんな偽書を世に出した十八の責任は重いと思うが
六軒島の惨劇に関しては戦人の責任じゃないと思う 戦人が関わらなくともひどいことになってただろｗ
そもそもヤスの出生と体、譲治と朱志香への思いの問題の段階で積んでるし そういうこと言い出したら絵羽も縁寿も皆悪くなってくるからなぁ
戦犯探しても多すぎて意味ないわ 漫画版はみんな被害者でみんな悪かったってことで上手くまとめたな 誰が1番悪いとかそういう話じゃないのは本編でも言われてたからねぇ
皆の大小合わせた罪の重なりがあの惨劇なんだから
起ってしまった惨劇はどうしょうもない、せめて未来に生きる縁寿には優しい真実を残したいってのがこのうみねこのなく頃にというストーリーなんだと自分は受け止めてる
個人的に救われたのはラストシーンで十八が右代宮家屋敷のホールを再現した福音の家の楽しそうなハロウィーンパーティの様子を見て「右代宮家のホールそのもの」って言った事だな
EP8で戦人が紡いだ魔女沢山！なものではないにしろ親族会議は基本的に楽しかった側面も強く持ち合わせてたのが事実だってことだから
言われてみればEP7お茶会でも遺産分配の事自体はケリついてるって言ってたしな 戦人が言ってた仲がいい面もあったってのはハロウィンパーティーが本当にじゃなくても嘘じゃないと思ってる
戦人が文鎮見せられてるシーンとか、戦人もあとから思い出した楽しい金蔵の姿なんだろうと思う 翼の一話みたいな話好きだからああいうのを続けて書いて欲しかったなぁ
小話だけどちゃんと本編に話が繋がってる、みたいなヤツ 翼の殺人扇風機とかは、戦人が約束覚えてたルートなのかなあとか考えてしまう ただのギャグかと思ったら真犯人や世界観についてのヒントの多い話だった>殺人扇風機 ベルラムにいじめられる朱志香可愛かったなw
でもなんだかんだで間違いを教えてくれるからいい奴らなんだろうか 本編でもラムダとベルンはゲーム盤を引き継いでくれてるしね
ラムダデルタ=34=紗代の絶対の意思
ベルンカステル=ワイン=ボトルメールが十八に届く奇跡
という考察を見た時はハッとした 朱志香は本編漫画より、翼の方がなんか可愛くて好き
ウシロトウシロト 僕たちは寛大だからね！
名前が多少違ってたって、そんなのは気にしないわ！ 島からの脱出のとき、女性としての恋心＝ベアトを、黄金を寄代として、
ヤスの肉体共々海中に投げ捨てた。
「絶対」に助かるはずの無いヤス。
ヤスを助ける為に飛び込んだ戦人。
そこで、ずっと望んで叶わなかった「奇跡」が起きた。
二人は生き延びる事ができた。
「絶対」を乗り越えた「奇跡」。
ヤスは初めて、生を信じられた。
しかし、自らの罪は残る。
女として幸福になることは許されない。
恋心もベアトとともに捨てた。
そして、戦人は記憶を失い元の戦人でもありえない。
ここでヤスは思う。本当に最初に感じた幸せ。
それは戦人と推理友達として考察をして過ごす時間。
女のような、恋人のような幸せは望まない。
そう、あの頃のようにただ純粋に過ごした、ただのふたりに。
最後の黄金郷は、ベアト＝恋心の心残りを解き放ち、
戦人と永遠に友人、執筆パートナーとして過ごすための決別。
と言うのが結末の裏だったと妄想。 >>280
やたらノリとテンション高いのに、朱志香にナシナシとかひどい扱いうけてるゼパフル楽しい >>283
読むのは2だった
ルールは守りましょう >>285
荒れるほどの話でもないだろう？
頑なだなぁw
その説、なんか夢があっていいじゃん 大荒れしてテンプレに入れることになったんだから
そこ緩くしてどうすんだよ 否定スレじゃないけど、これはいい説か悪い説かが問題じゃないんだよ・・・
早速またこういうふうに荒れはじめてるから、もうこの話題やめようぜ
以下何もなかったようにどうぞ お前が過剰反応して荒れさせた訳だが…
偽書でも原案を十八、執筆を幾子がやってただろうし、本筋以外の意地の悪い部分は幾子の性格がバリバリ出てそう 注意は過剰じゃないよ
劇中の細かい台詞は幾子や十八が書いてるんじゃなくて
駒が幻想世界でその人のやるように勝手に動いてるんだと思ってる
楼座の駅のホームの暴力とかは、偽書内じゃないだろうし、と思う 駒は本人が出来ないことはしない、本来の性格に相応しい行為を得意とする、だから
こういう状況って時に何をしたかは駒の自由行動かね 八城十八の偽書は本物である、と言われてる位だし詳しい身内描写があったと思うんだわ
だから楼座の暴力とかを偽書に書くことで信憑性を上げたってことでも通ると思う
六軒島到着前の話ってそのまま本編に関わってくるし、省くことはないんじゃないか 島外は偽書内には書いてないと思う
もともと２日間の犯行を書いたのが偽書だし 二日間の犯行を書いたのはボトルメールかな
偽書はボトルメールを模倣してるけど、期間とかは断定されてなかったはず >>299
でも島の内情知ってる人が書いたものでないと、
ロジックエラー起こしちゃう物語になっちゃうんじゃない？ >>300
どういうロジックエラーになんのか言ってみ？ EP2はボトルメールって明言されてなかったはず
ボトルメールは2個見つかっていて、EP1がボトルメール、EP3〜が幾九郎の偽書って事からEP2はボトルメールっていう状況証拠のみ >>301
ああ、ロジックエラーというと語弊があるかな。
要はベアトの作った物語と矛盾点がいくつも出てくるってことを言いたかった。 「Banquetを皮切りに〜」とは確かに言ってるけど
それ以前に書いてたとも書いてないとも言ってないので猫箱
まあconfessionでヤスが楼座を良く描くつもりは一切ないと判明してるのを見れば、ねぇ まぁ楼座は九羽鳥庵ベアトを連れ出しちゃったからねぇ
九羽鳥庵ベアトは楼座に感謝してるだろうけど娘としてはそうでもないって事かな ヤス的には母親の件より真里亞を虐待してたことの方が許せないんじゃなかろうか
九羽鳥ベアトはヤスと接する期間がなさ過ぎてヤス自身もあんまり母親って認識はしてなさそう ヤスは真里亜と仲良しだもんな
真里亜も魔法に優しい母を見てる上に楼座の欠点を含め愛したいい子だったのは魔女ごっこで知ってたんだろうし
余計に楼座の事を許せなかったんだろう 確かに楼座を許せないのは真里亞のためって事の方が納得いくなぁ
EP7？か何かのベアトと真里亞の魔女ごっこは微笑ましくてよかった さすがに2もボトメじゃない説は猫箱の可能性があってもトンでもすぎだと思う
じゃあ誰が書いた？って話になるし
1〜4は真相知ってる人と十八さんみたく真犯人は間違っててもなにがあったか知ってる人とか
でないとベアト(ヤス)を理解してるのゲームにならないと思う EP1〜8まで全て幾子と十八の偽書として考えると全て真相を理解してるゲームにはなるよ
EP1が本物のボトルメールの手紙文ならボトルメールが届いたなんて文章入る方がおかしいし、個人的にはボトルメールを基にした偽書って考えた方がしっくりくる 全部がボトメに書いてあるとは限らないし、書いてあってもルーレットに託したヤスからすれば不自然じゃない
第一、エピ8で縁寿がボトメの内容をベアトに追求してる時の背景がエピ1と2の内容だった まぁEP2の内容がボトルメールに書いてあっても、それを基にした偽書っていう俺の考えの否定にはなんないのよねぇ
むしろボトルメールは事件前日から始まる物語ってなってるから、それ以前の話が詰め込まれてるEP2はボトルメールを脚色した偽書感満載なんだよね エピ6でなっぴが過去回想してるシーンで弟らしき子供がいるんだけど
なっぴに甥とか姪とかいないのかなあと思ってしまった
嫁に来てから没交渉だったんかなあ 嫁ぐことは生家を捨てることって言っちゃうくらいだからねえ
娘が嫁ぎ先であれだけ冷遇されてても何も言わないあたりほとんど交流もなかったんだろうな 実家の事はいつまでも大事にしてるぽいけど、やっぱ嫁ぐこと〜というくらいだから
里帰りとか朱志香連れて行ったりはしなかったのかもね。
そういや霞おばさんも子供いるのかねー
893だと跡目とか必要だろうけど妾とかドロドロしてそう… 金蔵なら生家と没交渉させそうだなあ
戦利品扱いみたいなもんだし >>315
カスミンはEP4やEP6で捨て駒扱いされてるあたりがよく分からないな
仮にも大事な跡目のはずなのに >>317
名字が須磨寺のままってことや、母親のこと言ってるから婿とらされたんだろうけど
須磨寺って縁寿の爺さんも別居してるみたいだし女系のほうが権力持ってるのかね
なら霞が捨て駒みたいな扱いはもう跡取りがいるからとかかんがえられるかも
以上、ただの妄想 >>318
自分もこれだと思うけど子供がいるのなら尚更あんな捨て身な行動をするかなとも思うんだよね
893の世界だからと言われればそれまでだけど 真相はもっとえぐくて、子どもがいない上に子どもを産めない状態なのかもしれんね そしてもしかしたら、切欠はアレでも時間とともに旦那と理解し合って
ラブラブ夫婦な霞に優しいカケラもあるかもしれない
なんて想像したいデス 好きな男と無理やり別れさせられて結婚だからそこら辺は難しいのかもね
須磨寺家は右代宮家よりドロドロしてそうだし見方によっては霞おばさんが作中で一番可哀想かも 今気づいたけど、
ワッチョイ欄
アウアウオーとかアウアウエーとかあるのね。
アウアウローもあるのかしら。 >>322
あれひどいよなー
原作の文字だけでもきついが、漫画で若い霞の姿とか泣き顔みると
縁寿には勿論罪はないけど霞の霧絵への憎しみは打倒じゃないかと思ってしまう 霞さんやられた事考えればかなり散々だけど縁寿憎しとなるとそれはそれこれはこれで話が別だわ
母のやった事がこうだとか言われても「私はそんな事してないから
それにお前が嫌な思いをしようが私の知った事ではないわ」
レベルの案件だろう
霧絵のせいで被害者の立場にも当たる人とはいえ最後まで霧絵のせいにして
縁寿にその怒りを八つ当たりしつつ死んだ身勝手な人って印象が強い上に
可哀想ではあるけど妥当かと言われるとそうか？って感じのキャラだから
あれが許せる縁寿は凄いなーと思ったわ 煽りまくってる縁寿は縁寿で結構腹立ったけどなw
遣り場がいなくなった怒りや悲しみが他の人に向かうって、向けられたら人には理不尽だし
そうされるのは納得しちゃいけないけどそうしてしまう気持ちも
霞やマスゴミに攻撃される絵羽みてると誰にでもあるよなって思ってしまう 縁寿に対する攻撃は不当だけど、霧絵に対する怒りや憎しみは妥当だと思ってしまう
霧絵は好きな男を手に入れたかった上でのやり方だから、要領よかったんだろうなー
お互い姉妹を思いやるとか無さそうだし 霧江なら妹なんか単なる邪魔者としか思ってなくても不思議じゃないな そんな霧江も留弗夫に振り回され明日夢に子供と男を奪われて因果応報を感じるな
晩年は縁寿と和解できたっぽい霞の方が霧絵よりも幸せかもね 須磨寺と和解ってあたり知りたかったな
霞くらいは縁寿が変われたように少しは救われてほしい そういえば話は変わるけど縁寿の序列の話ってどうなったんだろ
漫画版でも特に言及なかったし 戦人の次になるんじゃないかな
年齢は関係無く親の序列に沿ってるみたいだし >>336
でも本編(偽書？)中だと戦人の次は真里亞になってるんだよね
真里亞の次は夏妃だし縁寿の序列はどこにも組み込まれてない 紗音「いっけない、忘れてたw」
嘉音「姉さんは昔からそそっかしいから…」 ハロウィンパーティーの席順みると戦人の次だから本来は9位なんだろうなー
なんでヤスのボトメにいないのかはほんとに謎
ボトメには縁寿も書いてあったけど、実際には来なかったからゲーム盤では変更したのかな 右代宮籍から抜けた戦人は序列からも排除されていて
本来なら縁寿が序列8位だけどゲーム盤ではややこしさ回避の為に戦人を8位にしたとか？ 実はボトルメールは十八が作ったもので、事件当日に島に来てなかった縁寿を省くことができた説とか
まぁこの説だといろいろボロがでそうだけど 普通、特にコンフェ読んだらボトメが十八作なんて思わないと思うけど ボトルメールが拾われるなんて奇跡すぎるってことから湧いた自演？説が前からあったんだよね >>342
せやな
はじめから十八が書いてたなら3以前のストーリーを魔法で煙に巻く理由が説明できないからな 十八犯人説で真相を煙に巻くためにボトメを書いた説もあったな
さすがにここまでくると元も子もない話になるからないだろうけど
羽入黒幕説をうみねこでやった竜騎士なら次回作でやりかねそうな気もするが そういえば
楼座は黄金の貴賓室で、
ベアトリーチェ見た時、
何も思わなかったんだろうか？
クワドリーチェが死んだのは自分のせい？
と怯えてた割には、
エピ7では他の親族と同様の反応だった気が。
まあエピ7が真実とは限らないと言われればそれまでだけど。 楼座さんの性格的に疑問より金の方が重要でそこまで考えが至らなかったに一票
骨肉のあらそいしてた時に見事にヤスベアトが眼中になかったこととか
黄金は人を狂わせるってこのことかーって思った 34の日記念
ラムダはともかく紗代の誕生日はいつなんだろうな 三四さんも確か40歳こえてるよな？
理御なら正確な誕生日あるんだろうなあ
紗代ちゃんは施設で誕生日つけられたのかなあ ママンが即死してる以上直ぐ取り上げんと子も死ぬやん あ、もしかしてクワドリーチェが妊婦の時に落下したから帝王切開って思ってるとか？ 紗音の誕生日は5月25日ってネットで見るね
公式非公式かは分からないけどソースは何なんだろう？
竜ちゃんが出してたうみねこやローガンの設定本？みたいなのまた再販してくれないかなあ 同人の痒いところってそういうところだよなぁ
サントラとか資料集とかしっかりと出して欲しかったわ まだ読んでないんだけど、
うみねこのなく頃に 紫
って面白い？ 自分は古本屋で一回読んだだけけど微妙だったな
話そのものというより、キャラや構成がゴチャゴチャしてて読みにくかった印象 >>361
そおかあ、
あの世界観を楽しめるなら電子書籍買おうかなとも思うけど微妙かなぁ。 >>362
そんなに高いものじゃないし、評価はそれぞれだから興味があるならいいんじゃない？ 真犯人が最後まで明かされない（推理は可能）タイプの推理モノで
ヱリカの狂いっぷりが好きな人ならオススメ
推理モノもヱリカも苦手な人が読んで楽しめるかは微妙なところ あれ？紫は犯人出してたような
あまりよく覚えてないや、すまん 角川に凸したら「担当者が不在」だとか言われるみたい
舐めとんのか >>368
もう当時の担当者が所属してなくて「本当に不在」で当時の事情を知っている人なんていないって事か・・・
猫箱案件！！！ 紫は実質ヱリカメインみたいなもんで実行犯も原作とは違って面白さもあるんだけど、犯人推理募集して有耶無耶になったり、漫画的にあんまり見所がないのがなぁ
そういえば今日発売の蛍火の帯にベルンいたわ 蛍火はひぐうみと関わりあるみたいだけど彼岸花は何か関連あったっけ？ 小冊子まとめのラストにちょこっと載ってた導入編だとベルンに招待されてラムダがコマの鷹野を送り込んでる
台詞を見る限りお子様ランチの旗を集めた鷹野みたいだが 駒なのか！
ということはゲーム盤みたいな世界観でいいのかなあ
カケラにヱリカみたいな分身として送った、ひぐらしの三四さんとは別人ってことかな
うみねこのおかげでカケラとか別世界の可能性とか好きになったよ
可能性が沢山あって好き ヱリカの件も面白いよね
六軒島とは関係ないのに近くで事故って行方不明だから
事件に巻き込まれたかもしれない
って考えた偽書作家によって六軒島に登場させられてる感じがなんか二次創作？的で良かった
最初に登場させた偽書作家は中々のもんだ 十八と幾子でしょうね
謎を解いてベアトを理解して内情を詳しく書いてるから書けるエピ5だろうし コンフェのおかげで十八と幾子が内情詳しい理由がはっきりしたけど
十八がボトメを推理してヤスの真実に辿り着いたって奇跡がなくなったのがなんだかなあ 一番の奇跡は、約束を覚えてなかったはずの戦人が
結果的に「約束通り迎えに来て島から連れ出した」ところだと思うわ >>381
それは言えてるかも
あとはたまたまコンフェボトメが幾子と十八の元にいったのも奇跡的だ。
ベルンさんにいったら、そんなの奇跡でもなんでもないって塩対応されそうだがw 届いた奇跡をベルンとして偽書に登場させたんじゃないかな
ベルンの名前は八城の飼い猫だし つってもベルンより上位のアウアウローラ=幾子って自分で言ってるしなぁ >>380
幾子をヤスって考えれば
実際にはコンフェのボトルメールは存在しないって考えることも可能だけどな
原作にはコンフェはなかったから
幾子＝ヤスを確定させることを避けるためにコンフェを出したのか、読者へのサービスで出したのかは定かじゃないが。。
俺は両方かなと思ってるが 偽書の内容が真相に近いから事件の生き残り(戦人)がいるんじゃないかって山羊に疑われないように
(実在しない)コンフェを提示して、だから真相に近いんですよ皆様って話かもしれない そいつ触ってるとその内全部偽書だから幻想とか言い出すからほっとけ >>390
うぉぉおぉおっ！！
認めねぇ！ 俺は認めねえぞおおっ！！ 全部偽書でも問題なくない？
十八から縁寿へのメッセージとベアトへの懺悔の話になるし アウアウばかり目がいって
フェザリーヌもまた羽入だと昨日娘とイッキ読みしてるときに初めて気づいた
ちゃんとしたスレってここでいいの？ うん
荒らし対策でこっち
ただテンプレにあるよう特定の話したいときは竜ちゃんスレね。 ヱリカって魔女なのに魔法を否定してるのはおかしいって娘が言うんです… >>395
ベアトのやる魔法を否定してるんだよ、と言ってかわすと良いと思います
魔女否定じゃなくてベアトの魔法幻想を叩き潰す存在だしねー 多分魔法関係なく真実を隠すこと自体を憎んでるからねヱリカは
彼氏の浮気のせいだろうけど 妄想の娘のネタ何時まで使う気？
そのネタ常習性あるからバレバレだぞ 本当か嘘かは判定不能なのでほっとこうぜ
合わせてあげるのも優しさ ヱリカスピンオフも面白そうではあるけどヱリカはあまり主役に向いてないような
終身名誉悪役ってイメージ でも黄金郷で一般人にもフルボッコはちと可哀想だったんで
ほんとにゲスでクズな悪人の犯行を暴いていい笑顔(ゲス顔)見せてほしい気もする ひぐらしはコミカライズで番外編スピンオフは結構あったんだしうみねこもそういうの見たかったな それでも四コマ系２つ、翼、紫、X、夢想曲とないわけではないんよね さすがに漫画のヱリカはスク水じゃなかったなw
おまけ漫画じゃ他人のスク水着てたけど 蛍火の前日譚？ラムダとベルンの小話を少しだけ読んだけど、その中でラムダがどの駒を
カケラにぶっ込むか悩んでたんだけど、これ一つはヤスというか理御かなーとかニマニマしてしまった しかしほんとよく漫画版は最後まで連載できたなぁ
色んなコミカライズ系が結構雑に打ち切られたりしているのを見ると余計にそう思う 単に連載開始時に全部やるって契約してるだけかと
まあブランドあるし他と一緒にすべきじゃないと思うけど ぶっちゃけボトルメッセージとかやんなきゃ縁寿は幸せに生きられたと思うんだが 同時連載とか苦肉の策だと思ってたけど、そうでもしないと完結できないもんな
完結してくれたおかげですっきりとしたエピ8が読めて本棚が圧迫された >>416
家族が全員死んで絵羽が生き残った時点で絵羽へ疑いの目は向けられただろうし
一族に関して有る事無い事言われるのはボトメのあるなしに限らず起こったんじゃないの >>418
多少は悪口もあっただろうけどそれを悪化させたのはボトルメッセージだと思う
例えて言うなら火種に油注いだ感じ >>419
警察が疑いを向けたってあったし、縁寿が絵羽を犯人として認識してたから
ボトメあるなしに関わらず関係はこじれたとおもうなあ。 てかリアル縁寿は飛び降りで死んでるでしょ
一なる真実を知って飛び降りて挽き肉→黄金郷で目覚める
フェザリーヌが黄金の薔薇と一なる真実の書の鍵を捨てる→縁寿の死も「黄金の真実」で書き換えたのがEP8偽書
そもそも魔法ルートの縁寿なら赤き真実でお兄ちゃんは死んだとか赤字ルールを抜けるために改名する必要すらないから
EP8はフェザリーヌのルールで作られた偽書とみるのが正答じゃないかな まぁボトメとか偽書とかは縁寿を不幸にさせたと思うけど
絵羽の日記を公開しない事で騒動を起こして、事件を面白おかしく語る奴らに対して不謹慎のレッテルを貼った幾子は流石よね EP8が偽書じゃない派の人は
寿ゆかり「ベルンカステルが赤字でお兄ちゃんは死んだと宣言」とかどう解釈してるんだろうか
原作だと偽書だって分かってる人が多かった気がするけど
漫画だけ読むと寿ゆかりのエピソードが実際の現実だと思ってる人が多そうだよな。 「…やはり…右代宮戦人はあの日に"死んだ"のだ…」って独白があるし単に人格が死亡しただけでは
EP8は縁寿に未来を生きてもらうためのEPなんだが全部偽書で縁寿は死亡してるんじゃ、真相を明かすという目的があった漫画版はともかく原作は何のためのEPか分からなくないか？ >>426
「右代宮縁寿は1998年に必ず死ぬ」は？ >>427
飛び降りミンチの縁寿だけ黄金郷(死後の幸せ世界)に行けないのは可哀想だし
EP8は十八の中の罪悪感解消の為に書かれた偽書では？
縁寿の件でずっと苦しんでた十八がケジメをつけたのがEP8でしょ。
縁寿を黄金郷に招いたことで、やっと戦人としての罪悪感から解放されたことの表現が最後の黄金郷
漫画で分かりやすくなったのは十八が黄金郷に残らなかったことだな。
十八が黄金郷からいなくなる→ベアト「聞けっここに全員が揃ったぞ！」
ここは原作だと凄く分かりづらかったけど漫画でようやく分かった感じ 寿ゆかりがいなかったら
福音の家は存在しないので
十八はベアトの肖像画も右代宮家のホールの再現も目にすることが
できない。
つまり黄金郷に戦人を送り届ける事ができない。 >>423
全部偽書とか言ってないだろ
作中の中でも縁寿は偽書を追ってフェザリーヌの所に行ったのに
漫画読んでないのかお前 確か原作の方じゃ日記公開騒動によって世間が死者を弄ぶ偽書作家たちを非難したってあったな まあ黄金郷にきた山羊さんみたいな紗音は財産目当てとかは、あんまり気分良くないわな >>435
そうそう
幾子は世間のこの反応を見越して日記公開ショー開いた挙句公開せずに終わらせる暴挙に出たんじゃないかなーって
長年取り沙汰されてきた六軒島殺害事件を静かに眠らせるために 原作では幾子と縁寿が出会うのは寿ゆかりになってからが初めてだったはずだけど
漫画版では日記パーティで幾子に会った描写が追加されてるよな
この変更で縁寿が現実に生きてる可能性も足されたってことなんだろうか？
幻想のペンを持ち込んだり
逆に偽書の要素が強まったと思うんだけど。。 普通にポケットにアメ云々が伏線だっただけじゃね
時系列的にはどっちも幾子に会って直ぐだし >>441
ここは幾子＝ヤス説以外全てを受け入れるから
お前みたいないちいち茶化す奴の方が邪魔だよ EP8まで全部偽書でも通るとは思うけど=縁寿が死亡しているってなるのはなんだかなあ
別に縁寿が生きてても問題ないと思うんだけど >>443
変だと思ったのを受け入れるわけ無いだろ
押しつけてくんな >>443
それをあえて言うとまた否定厨がスレ荒らすから止めて >>446
否定厨、とかわざわざそういう言葉をセレクトするのも荒れるんじゃないかなあ
解釈の一つなんだから否定も肯定もその人の自由じゃろ 漫画でせっかく描かれたコンフェまで偽書とかいうレベルだと流石に否定はしたくなるけどね コンフェが存在しないと幾子＝ヤスが確定しちゃうから
整合性の為にしょうがなくだしたものって感じがする
ヤスの動機は原作でも分からないって人が多かったからそこの内容を明かすのは良いと思うけど
コンフェと言うボトルメールが存在したって漫画での追加は明らかに幾子＝ヤス説を確定させない為の設定だな ヤス=幾子の話題は禁止だと何度言えば分かるんだ
わざとやってんのか マイルールばっかだな
ある意味全員黄金の真実を持ってるって感じだけど
それだとやっぱつまんねぇな
自分が縁寿あんまり好きになれないのもここなのかなって思う
自分の黄金の真実持ってれば他人は必要ないっていう
原作がリアル時代に考察しあいたかったわ
俺はベアト脳だな 黄金の真実も、赤や青を認めた上であるもんだと思ってるな
赤でも認めるもんかで止まったらダイブして赤ぶちまける縁寿だし 公称16歳の娘に告白する23歳って今思うとかなり引くな。あまり言われてる印象ないけど 表向き年齢差はあるし、引く人がいるのはわかるわｗ 個人的にはジョーシャノが一番好きなカップルだけど
まあ、昔は女性は今より大分若い時に結婚してたし、後は旅行に行っても譲治のほうは手を出すつもりはないので
清い交際という点で大目に…と思ったが、無理と感じる人は無理な話だよな 80年代でも16で婚約は早いわ
考えてみればそりゃ紗代ちゃんもマリッジブルーになるわな
譲治も絵羽に婚約者との結婚を迫られたり戦人が戻ってきたりで焦ってたんだろうけど >>459
それに加えて紗代を六軒島から出してやりたいという気持ちもあると思うぜ 紗音は背中押さないと家具だからーで引っ込む感じだし、多少強気に申し出て早く解放したいって
紗音のことを思っての気持ちもあっただろうね 奪われたというより、自分は好かれてなくて他の人がより好かれてた、じゃね？
見返してやるみたいなのが、本気になったんだろうなあ いつからあの大戦が第一次世界大戦じゃないと錯覚していた？ 10歳に本気で恋してたとしてもその後も一途に生涯愛し抜くと宣言するくらいだからいいんじゃないの
紗音以外に興味ないならロリコンと呼んでいいのかも微妙だし 全ての女の子が僕を好きでいるような気がしたよ
みたいな事言ってて
本当に気持ち悪いやつだと思った
ジョージは一番無理だわ
ジョージが気持ち悪いからジョージに心酔してるシャノンもまた気持ち悪くなってくる >>468
それが勘違いだと気づいて改めたんだからセーフ
まさに黒歴史 あそこは明らかに過去の譲治が思いあがっていたシーンとして描かれてたし
気持ち悪く感じる人がいるのもわかるわｗ
親の期待に応えようと頑張って、理想的な物に近づいてるはずなんだから…みたいな思いがかっとんで変な方向に行ってた印象
けど、うみねこのキャラってうわあ、と思う欠点があってもなんだかんだで好きなんだよなあ
楼座さんとかダメな親って言われたら否定できないけども好きだし
大人になり切れず、本人なりに必死にやってるつもりだけど周りが見えてない所とかいっぱいいっぱいさを感じて好き あんな痛い思い上がりを言えるって凄いよな
よくあそこから成長したもんだ 話題変わるが、漫画版だとEPごとに作画担当が違うからキャラの印象も変わってくるよなー
若年層だけだと戦人、朱志香、縁寿：夏海先生 真里亞：宗一郎先生 譲治、紗音：鈴木先生 嘉音：桃山先生の作画が好き なあなあ、そして誰もいなくなったって小説、うみねこパクってね？ アーサー王伝説はfateのパクリ
聖書は魔界塔士サガのパクリ
とかいっちゃうのと同レベルよそれ >>447はネタだろうけど小野不由美の屍鬼をひぐらしのパクリと言ってる人ならいたな 誰もいなくなった、実際に読んだことないんだよなあ。
今晩、テレビドラマやるんだっけ？ 一話みたけどアカン
クリスティの原作読むのが一番だね >>481
前回の放送のときにこのスレで聞いて見たんだが、あかんっていうかなんていうか…だったな
キャラ崩壊が凄まじいわ、無駄なエロシーンがあるわ、
ラストのメッセージボトルで真相解明という様式美を捨ててくるわで俺はちょっと好きになれなかった
実写で見たければ1987年のソ連版をオススメするぞ、ネットに動画上がってる
ロシア語だが原作読んでれば内容は理解できると思う パクリも何も、作中で散々名指しで触れられてるんですがそれは >>484
そうなんだ
そして誰もいなくなったの作者、ひどすぎひん？ そし誰ドラマおもろかった
これ下敷きにしたのがうみねこだったのね
竜騎士氏のアレンジ力は凄いな
作曲家でも成功してそう そし誰は昔うみねこスレで犯人と動機のネタバレ食らった思ひ出 ひどい奴いるな！
ちなみにうちの姉は犯人も動機も間違えて覚えてた 今さらだが数ヶ月前にやってた吉田羊主演の医療ドラマ見てたら、
ヤスたんも脳になんらかの病気を持ってたんじゃないかと思えてきたw
リアルな幻覚が見えるとか、意思に関わらず勝手に体が動いちゃうとか…
崖から落ちて頭打ってたかもしれんし設定的にぶっこめなくもないな リアルでそういう人いると、
外見的にも
なんか、ああ、って特徴あるもんだけど、
まあ、漫画だと美化できるギリギリかな。
山羊さん
「譲治は知的障害のあるメイドをだまくらかして…」 ヤスは幻覚っていうかイメージ映像みたいなもんだし体が勝手に動くとかはなかったんじゃ
ついでにいえば外見は普通だけど軽度の知的障害を持った人は結構いるみたいだね
性風俗業界とかはそういう人も多いらしい 誰々は池沼…まさに黄金郷の愛のない山羊さんが食いつきそう いや、俺が見てたドラマは脳腫瘍とか脳動脈瘤とかが原因で、脳外科手術で治るやつだからそんな悪意のある解釈しないで…
鐘音の鍵を隠したとこなんかは、体が勝手に動いてやっちゃったようにも見えたから
とはいえ衝動を理性で制御できてないってのが正攻法の解釈だとは思うけど そこまでいくと入江の父親とかとあんまり変わらないからなぁ
ひぐらしと違って感情や思考に影響する異常原因みたいなものは一切無くて、あくまで打算と裏切りとひとり遊びの哀れな末路の方が美しいと思う 鐘音の鍵に関してはクレルの装飾ありだと体が勝手にっぽく書いてるけど
コンフェだとガチやる気で行動してるからね
コンフェとクレルの独白比べると美化っぷりが凄いけどチビ紗代は可愛い
チビヤスは顔隠れてるし微妙 >>483書いた者だが、そし誰のドラマってテレ朝で舞台を現代日本に置き換えたやつやってたんだな
NHKのBSでやってたイギリス版の再放送のことだと思って、トンチンカンなこと書いてしまってすまなかった
とりあえず第一夜の途中まで見て、普通に設定に無理が出てるし、
どうせならどうにかこうにかうみねこをドラマ化しても良かったんじゃないかなんて思ったんだが
例えば第一夜でEP1、第二夜でコンフェの一部＋EP1犯人視点みたいな構成で
でもそうすると犯人や共犯者はお約束通りすぎて、普通に初見の人ほどすぐ気づかれるよなw エロシーンどこにあるんだ！
ってがっかりしたわ！
てのは冗談だけども。 ノベルだからできるトリックや謎を幻想描写って手法でちゃんと漫画にできたのは
やっぱ原作も漫画も凄いと思う PS3版の動画を流しながら漫画読んだら漫画をBGMと声ありで読めるから百倍楽しめるぞww
さっきエピソード7のウィル対ベアトやったけど鳥肌たったわww
てか原作あの場面全く答え書かれてなくて笑ったんだがw
そりゃ叩かれるわw ウィルのシーンの表現は好き
イケメンセリフが大ヒントで見返す楽しさ
ただ動機を大切にするウィルだから南条殺しの理由については漫画でもいいので掘り下げて欲しかった
EP3は碑文がすでに解かれておりヤスは殺人をしてはならないはずなんだが
実際は南条殺しはヤスが犯人。
心をないがしろにするんじゃねぇ って言いたくなる展開だと思うんだが まあPS版散はプレミア化しちゃって入手困難だしね
こんなことなら投げ売りされてた時に買っときゃ良かった
漫画版は絶版前に買えて良かった 竜騎士本人も言ってたけどサウンドノベルの良さの大部分はサウンドだったりするので、ぜひ曲もセットで味わってもらいたい思いはあります YouTubeに全部流れてるからそれ流しながら漫画読んでるわ
原作BGMはやっぱいいね。 うみねこのBGMって最高だよなぁ
全ゲームの中で一番聞いてるかもしれない 何だったら内容が気に入らなくてもサントラとしてだけで値段分の価値があるとか言われてたものな なんで漫画スレでBGMが出てくるんだ？
ゲームの話はそっち行けよ 定期的にうみねこスレは仕切りたがりが出てくるな
仕事できない幹事みたい 原理主義者は嫌われるぞ。
Evaluation: Average. 何故か自分がさも正しいような振る舞いをするスレチ荒らしって時々出てくるよね スルースルー
エピ6の譲治vsエヴァで、絵羽がエヴァになるところは原作だと演出と曲のマッチが凄かったなー
あそこは原作だからできる表現だけど、かわりに漫画だからできる表現もあるし
ほんと両方手に入れられて良かった そのシーンはちょっとエヴァに肩入れしちゃって見るの辛かったなぁ
譲治の言うこともわかるんだけどね 自分はむしろそのシーンで絵羽も結構毒持ってんなと思った
教育熱心でも子の自由まで奪っちゃうのはいかん
さすがに母親の下腹部を蹴るのもどうかと思ったけどさ 竜騎士の心理描写のエグさは異常やな。
マジで心にいろんな意味で響くわ 久々にりんなとLINEしてたらりんながヤスみたいなことになってたわ >>502
調べたらいい考察があったわ。
譲治が窓から脱出した時に南條が鍵閉めたけどその時に南條がヤスのことをすべて譲治が話した説。
それでヤスが南條を殺した エヴァが駒の紗音を使って殺させた
という解釈でダメ？ でもそこも、絵羽が譲治の死をどう解釈したか、で違う気がするんだよね
絵羽からしたら後追い自殺に見えたのかな
もしヤスが譲治を殺したって分かったらそこで全部バレて終わるかもしれないし
南条は最初から殺す予定だったって考えるのが妥当だと思うけど
もしかしたら、そこにヤスが譲治殺しを口封じするって意味もあったかも うみねこの動機とか背景を知りたかったから
漫画版はその辺わかりやすくて良かったわ。
これなら投げっぱなしまではいかないし
終了時あそこまで叩かれなくてすんだのにな。
ヤスの体は結局リオンが一番近いのかね。 ヤスは豊満さ、女性らしさを引いた紗音じゃない？ 化粧次第で嘉音にもなる
EP8で幻想フィルター取っ払われた絵もそんな感じで書かれてたし
リオンはあくまでイメージ映像なのかなあと >>524
そっか。シャノンとカノンを使い分ける以上どっちかがベースだよな。
最初に戦人に乳揉まれてたら偽乳ばれて惨劇ならずに終ってたんだな。 その時は譲治にも偽乳バレて
譲治混乱、紗音発狂、
→惨劇発生。 >>528
ん？
譲治が偽乳に気づいていたエピソードはないでしょ？ 幻想世界の紗音は偽乳扱いにならない気もする、あくまで幻想世界で。
ベアトも偽乳じゃないなら幻想世界紗音だって…
でもベアトが偽乳じゃないのは、そういう設定だからなんであって
やっぱり幻想世界紗音も偽乳かもしれないとループ 紗音が偽乳程度で発狂するくらいならあの時戦人に揉ませず避けるかビンタするかとか何かしてると思うけどね
お泊まりの時部屋が一緒だったらバラす気だったみたいだし発狂はないわ 乳揉ませろ〜！のところで抵抗しなかったのも、「運命に身を委ねる」の一種で、
あそこで揉まれて正体バレたら潔く負けを認める気だったんじゃないの？
もともと戦人のために用意した乳だしね
んで、「次揉もうとしたら張り倒すので覚悟してくださいませ（ニッコリ」も、
「乳確認で正体暴けるチャンスは一回こっきりでしたからね、残念」って意味かなと いやいや、
譲治が
それを受け入れたら全く問題ないんだよ。
発狂するのは受け入れなかった時。
「近寄らないでくれ、僕を騙していたのかい？」 性格上、偽乳発覚しても困惑はするだろうが騙していたのかい？とまでは言わない気がするな
竜ちゃんによると紗代が子供ができない事を話してたら、譲治は受け入れて二人の将来予定図とかも変えるらしいし まーそこで大騒ぎだけど譲治は受け入れるだろうな
むしろ朱志香のほうが別の意味で騒ぎそう→色々話に乗る→打ち明ける→ハッピーエンド
だったらよかったのになー EP1で紗音が譲治に乳を押し付けてたけどあの時どんな気持ちだったんだろうな >>536
紗代は想像してたけど、リアルでそうなってないけど？ >>537
竜ちゃん世界の高性能乳パッド恐るべし
ベルンさんも……おや、誰かが漂着したようだ >>535
譲治戦人の件で影が薄くなりがちだけど朱志香がヤバそうだよな
譲治は実は貧乳でしたとか言われても受け入れつつも紗音の心情を察して優しく対応するだろうけど
朱志香は紗音が恋の相談相手だった分
騙して楽しんでたのかよ！って怒ってしまっても不思議ではない ジェシは親が死亡偽装してるし真相を知ったらヤス並みに病んでもおかしくないな なく頃に新作が楽しみすぎる。
ミステリーなのは確定だと思うけどどういう路線になるんだろ。
またひぐらしみたいな感じになるのかな。
正直うみねこの赤き真実とかのシステムは好きだから是非ともまた使って欲しいんだが >>540
朱志香の事だから許さねーぜ！とか言った後にもの凄く後悔しそうな気はするけど
嘉音のふりして笑ってたのかよ！とかその場の勢いで言っちゃいそう 「人は自分の中ににもう1人の自分を作れるんだぜ！」
て偉そうに嘉音くんに説教した私は何なんだあ〜っ！
あ〜、顔から火が出るほど熱いぜ〜っ！！
て、枕抱いてごろんごろんしてそう。
「お嬢様・・・。」 朱志香のその場の勢いで言っちゃいそうなとこって、翼でなっぴにも言われてたけど
蔵臼似なんだろうなー 【足立区】「ウーウー」 うなりながら、女生徒につきまとう不審な男が出没©2ch.net･ うー！うー！スレ住民はいるー！“い”るー！！うーうーうー！！
それはそうとうみねこの大人になれない大人は歳を取れば取るほど理解できるな
楼座のいい大人になろうと努力しても理想に近づけずに荒んで悪循環とかよく分かる 良家のお嬢様で
さらに島に引きこもりに近い状態だからなあ。 絵羽と夏妃だったら絵羽のほうが同世代には人受け良さそう
絵羽にくらべて夏妃はエピ5の蔵臼とのラブラブ旅行の時みたいなシーンとか家族団欒シーン少ないし
なんといっても人殺しだったとか、頭弱いって印象が強いなあ。頑張ってるんだけどね。 ヤフオクに見たことある顔っておもたらベアトリーチェさんだったでござる
懐かしい 大人になったからといって子供の頃の自分とあんま差がないよなぁ… クラウス→おっぱい
ルドルフ→おっぱい
エバ→おっぱい
バトラ→おっぱい
譲治→おっぱい(偽)
カノン→おっぱい
成る程……血は争えませんな 縁寿
「どうして私には誰も寄ってこないのかしら？」 アルケ社員って今何やってんだろうな
江草とかもったいない ・人格の死(盤上からの退場)を赤字で言える。人格(の死)は人間(の死)に等しい。 リアルでの人格の尊重。
・紗代は紗音と嘉音とベアトの3つの人格を持つ。盤上ではそう扱う。リアルでもそのくらい重度な人格障害に陥っていた。
・盤上で、ベアトは人間の肉体で行動できる(例えば、ep3で人間として南條を殺せる)が、人格は魔女扱いなので人数に含めなくてよい。ひどい。
・よって肉体を数えるときは16人、人格を数えるときは17人。
・紗代は近親相姦の事実に絶望していた。
ep4かep5までで、この真相に至れた読者が何人いたのか
竜騎士の誤算は、ep8まで行ってもこの真相が受け入れられなかったことかなあ 受け入れられないじゃなくて、描写が足りないからそこまで理解し辛かったのが問題じゃね？
コンフェみたくきちんと書いてくれてたら状況も心情も分かりやすかったし
漫画版はなにより正解が書かれてたのが大きい
答え合わせ無しで察してくれ、では不完全燃焼にもなるので漫画版ありがとう だな
答えなしじゃどんな推理もOSSだし
（もちろんいつまでも猫箱で遊んでるのもアリだが）
漫画版でモヤモヤが成仏できた
あとは縁寿がその真相をどう扱うかも素晴らしかった
人生の糧になる名作だとおもう 漫画版で解ったからこそ真相なんて知るべきじゃないって
しつこく戦人が縁寿に対して言ってた事が理解出来たし
ゲーム版はホワイダニットを推理しろって言われたまま終わったようなものだった ゲーム版だと、最後、
いきなりベアトと戦人が
仲良く島から脱出してたのが
唐突過ぎてわけわかめだった。 黄金郷は想像の世界であって存在してないよね？実際魔法は存在しない普通の殺人事件。だからラムダデルタとか、シエスタとかも本当は存在しないっていう解釈で良いのかな？ >>571
だいぶ昔のことだから記憶違いかもしれんが
フェザリーヌが「もう少し書ききってから終わりにしよう」
から脱出シーンじゃなかった？
だからまぁあそこはフェザリーヌ作の偽書なんだろうなと思ったけど
実際は恐らくイチャラブしてないし(そもそもバトラはベアトを好きでもなんでもない)
フェザリーヌの美しい脚色なんだろうなぁと >>572
黄金郷は要するに死後の世界
想像の世界
幻想部分は科学的・他者的な視点からは‘い’ないってことでOKかとー >>573
実際は二人ともお通夜状態→紗代ちゃん入水だろうなあ
イチャイチャできる余裕があるとはとても思えん
入水したベアトを追いかけてきた戦人のセリフも正直違和感あったし ベアトを追っかけてきた戦人はジャケット羽織ってたし完全に幻想だろうな 漫画版のジャケット有無で幻想かどうかを表現するのは上手いと感心したな
あのシーンの戦人は幻想だけどかっこよすぎる申し分無い王子様だった 漫画版はなんといってもラスト、十八さんと戦人が分かれる？ところと
その後の十八さんの穏やかな顔がいい。
ゆかり先生の表情も優しくていいよな そういえばsteam版の散って漫画版加味して再編集されてたりするのかな 漫画版でゆかりが黄金郷にいたことから
やっぱり縁寿は死んでるってのがわかったのが良かった
わざわざ新規赤字でも宣告してくれたし
長年謎だったんだよね、縁寿が生きてるかどうかは
ゲーム版では黄金郷にゆかりの姿が描かれてなかったから生存の可能性があったけど
ゆかりを残して十八は黄金郷を出てる
途中から追加された「黄金郷の扉は二人で閉める」ってしばりも
生者である十八と幾子が黄金郷の外に出たことから必要な設定だったんだと理解できた 縁寿は死んでるだろ。
寿ゆかりは生きてるけど。
と思っとります ここのスップは愛どころか読解力ないからね
>>526みたいな事を言う奴だし あ、もしかして全編とおして
十八が罪悪感から解放されるためのナラティブ（語り）とリフレーミング（意味の置き換え）なんか？
六軒島の惨劇および妹の悲劇を戦人目線で物語化し
その物語を死者が幸せになってる物語にリフレーミングする
これで救われるのは十八だもんな 世の中じゃ留弗夫夫妻が犯人だ、って言われて妹が苛められてるけど（ep7）、こういう見方だって出来るじゃないか（ep1〜6）、と世間を煙に巻くことで妹を守ろうとした物語だと思ってる。
十八が救われたってのは十八の中に現れた戦人という存在が消化されたことで今後は正真正銘の十八として生きていけるようになった、って意味ならそうだろうと思う。 >>585
そういうこと
縁寿の救いのない憎しみだけだった人生を
救いのあるものに十八(フェザリーヌ)が書き換えたのがEP8
ちょうどゲームマスターバトラが縁寿に見せた仲良し右代宮家と同じ構図なんだよな
実際の縁寿は恐らく死亡しているけど
読者は魔法の扉を選ぶよね？
ってのがあの選択の意図 マジで縁寿生きてると思ってる人もいるのな
まぁそれが魔法ルートの骨子なわけだけど OSSの人 こっちのスレにもくるのか。。
せめて反論するなら論拠示せば良いのに
例えば…と反論考えたけど、やっぱり縁寿が生きてる論拠だすのは難しいわ
手品ルートでも縁寿は生存してるじゃないか！くらいかなぁ思い付くのは >>588
一説目からしてあり得ないから
縁寿の為に書いたEP8を縁寿が読めるタイミングがないわ さらに
ゆかりがいないと福音の家が再建されないから、
十八が六軒島のホールにも辿り着けないし、
ベアトの肖像画も見れない。 漫画版の手品エンドはどういう扱いになってますか？手品エンドの締め方が好きだからぞんざいになってなければ最終巻だけ電子書籍で読もうか思案中です >>595
別に縁寿に読んでもらう必要はないでしょ
よく小説である「○○に捧ぐ」みたいなもんで
>>596
あそこはまるっと偽書でしょ
黄金郷が出てくることからも読み取れるけど
偽書内で共犯者の間では金蔵が生きてるように描写されるけど
それがゆかりになっただけと考えれば分かりやすいか
ご丁寧に最後にベアトの肖像画に黄金蝶をいれてるし >>597
漫画版でも手品エンドは縁寿の進んでいたかもしれない未来として描かれてるよ >>599
ありがとうございますー！早速読んでみます！ >>598
＞あそこはまるっと偽書でしょ
そんな偽書はありません。
タイトルは？ エピ８がまるっと亡き縁寿に捧げる偽書なんじゃないかなー？
（ゆかり先生もハロウィンパーティの景品のペンを持ってる時点で現実ではないわけだし）
んで、そういう偽書をかく目的は十八のグリーフワークっていうOSSだがな >>601
EP8そのものが偽書
縁寿が生きててゆかり先生になったってのは
読者が「愛のある魔法ルート」を選んだ結果だから
まさに作者の意図通りではある
真実を言うのはエリカ並みに野暮だよねって話になるけどねw
現実には縁寿は死んでるけど、その死を猫箱に入れたのが
「一番未来の魔女」であるフェザリーヌ(八条十八) 縁寿が飛び降りた理由ってやっぱ一なる真実を読んだからなのかな
だとしたら幾子も結構鬼畜だな
もちろん縁寿自身の選択だけど ゲーム版はともかく漫画版読んで縁寿生きてるって思っちゃうのはちょっとな
最後の肖像画の前の黄金蝶とか
幾子が全く老けないとか
敢えて全く無視してるのかな
うみねこで意味のない演出ってほとんどないじゃん >>610
70前のババアが
39歳で通るんだぞ。
世間一般では。 黄金蝶が飛んでたのも、
幻想パーティーの最後の数コマであって、
リアルの福音の家や、
子供達のパーティー会場では飛んでなかった。
つまり福音の家は現実。 老けない幾子は
・幾子は本当に魔女だった(ファンタジー説)
・幾子ではない別人だった(２代目幾子説？)
・実際は老けていた(幻想装飾説)
・縁寿の主観の問題
・偽書説
・ただの若作りか整形(サイボーグ説)
思いついただけでもこれだけ浮かんだけどどうにでもなるな 最後に出てきた幾子は娘もしくは親戚かなーと思ってる(別人説)
母親が戦人を拾って執筆活動のパートナーとなり、その親もなくなるか現役引退して娘がその後を継いだ的な 老けてない言い出すと、 夏妃とか絵羽も相当なもんですし… 絵羽が12年でめっちゃ劣化したからな、
幾子ももしかしたら… 竜ちゃんの一番の失敗は、ユーザー（漫画なら読者）を山羊と揶揄したことに尽きる
山羊じゃなくて魔女見習いのほうがふさわしい
このスレにも反魂の魔法や無限の魔法つかえるやつ一杯いるし
OSSとかゲロカス妄想とか反魔法毒素に満ちた言葉に心折れることも多いが・・・ >>618
ユーザーのことを言ってるんじゃなかったんだよ、あれ
根拠のない妄想で面白おかしく決めつけるゴシップ誌みたいなのを使って
縁寿や絵羽を攻撃して楽しんでる奴らを批判してたはずなのに、読者のことだ！って炎上
ドラちゃんやウィルと戦ってた山羊さんたちなんかは肯定的に書いてる >>619
でも作中の山羊さんたちの推理って本スレで言われてたことなんだよね
竜騎士も当時本スレのまとめをみてると公言してたし
読者を馬鹿にしたっていうかキャラアンチに対して皮肉ってたところはあると思うわ 当時本スレで話題になってたしネタばっかりだったもんな
ただ戦人黒幕説は「もう戦人が黒幕でいいや」とか
「戦人の右代宮家への復讐だったってことでいいよ」的な
投げやり系の話題だったけど そういうのは良くないってのをバカにされた！って過剰反応するのは
色々な読者が〜とはまた別問題だと思うけどね
縁寿絵羽がおもしろ半分のネタで苦しんでたのはエピ3からずっとやってたことだし
おもしろ半分で自分が持論をいってないんだったら、自分は違う根拠はあるって思えば
過剰反応することもない この物語３つの読者に分けられるからな
自分で考えられず的はずれな意見で愛のない解釈をする人たち→山羊
真実にたどり着くも待っているのは絶望のみ 魔法を理解できない人たち→エリカ
他人の真実なんてどうでも良いじゃない、みんな黄金郷では幸せになるんだ→魔法ルートゆかり
ゲームの時は俺は単純にゆかり派だったけど
漫画みるとやっぱり縁寿は死んでて
それを受け入れてなお魔法ルートを選ぶことが黄金の魔法であり反魂なんだと理解できた
縁寿は実は名前を変えて生きているってのは
ベアトのぶんぶん魔法とリンクしている ゆかりは理御と一緒で別の可能性の低いカケラ説だと思ってるから
正直狭められるの不快だわ 何度も反論されてもしつこいのがゆかり死亡説
個人の解釈否定はしないけど、それが絶対の真実！みたいな書き方が嫌 ゆかり死亡説じゃないや、縁寿(肉体込み)死亡で全部偽書説 反論らしい反論がないからしょうがない
幾子が老けないのは別人だからなんてのは
ノックス第5条！提示されていない手がかりでの解決を禁ズ！でしょ
黄金蝶が飛んでたのが最後の数コマだからこれは現実である！
って言うなら
今までの偽書で黄金蝶が飛んでないシーンは現実であるという主張が可能になってしまうからな
しかもラストの大事な一コマで敢えて黄金蝶いれてるからな
これは偽書ですよって署名みたいなもんだ >>628
幾子の外見の件についてだけど
そもそもどんなに低く見積もっても50歳は超えてる絵羽と夏妃のビジュアルを見てみよう
普通に若いよね？ それ考えると別に不自然じゃないと思うんだけど >>630
それは提示されてない証拠に入るな
ゆかり「以前と少しも変わりませんね」
幾子「魔女は老けぬものです」
これに対する反論を出さないと。
ゆかりと十八は明らかに年齢重ねてるのに、幾子が老けないと描写されてる理由を考えよう うみねこってもっと観念的な作品だと思ってた
どこから偽書でどこから現実だとか線引きされてなく
EP8はただ縁寿の心理的な成長(というか変化)を感じ取るものだとばかり 破たんしたストーリーを
奇書ですと言い張っているように見えなくもなかった >>631
老けて見えないから老けて見えないんだよ
実際にもそういう人はいる
幾子の台詞を鵜呑みにしてるだけを根拠にされてもな 言われてみて思ったんだけど
飛び降りて防護ネットに引っかかった縁寿がベルンの赤字思い出す状況って少し変だな
あそこは真実だと思ってたけど ペンとかも考えるとあれも偽書と考えた方がよさそう
日記公開ショーで一番に日記を読むのは縁寿(赤字)だから
実際に日記を読んで縁寿が飛び降りたのは事実なんだろうけど
縁寿が死ぬ(赤字)に対して、もしかしたら名前を変えて生き延びたかもしれないって別の真実を作り上げて
真相を猫箱に入れたって解釈で良いのかな
ここら辺は魔女法廷でバトラ犯人説と夏妃犯人説が同時に成立したのと同じ論法と考えられる
それをやったのは勿論十八と幾子だろうけど
そう考えるとEP8のゆかりエピソードは偽書と考えるのが妥当かな
愛があれば、ゆかりが生きてる未来の可能性も見えるってことなんだろうか >>636
ペンも縁寿が飛び降りる前に元々もってたもので、
それが落ちるときに見た夢で戦人にもらったモノと一致して微笑んだ
って解釈でも通る気がするから一概に偽書とは言えないと思うな
ゆかり死亡説も筋は通るから全部偽書の可能性もあると思うけど、
生存説も同じくらい筋は通るし、両方あり得るとしたうえで
縁寿はゆかりとして前向きに生きていると自分は信じてます 全然話違うけど、
伊豆諸島の八城…いや、
八丈小島で山羊さん、大繁殖中なんだっけ？
島の草を喰いまくっているのかしらん。 前にうみねこの集まる島の鳥居が落雷で壊れたことが実際にあったし預言者的なところあるよな>竜ちゃん 長男夫婦が金蔵の死亡隠滅をしていたことが発覚した直後に年金の不正受給が問題になったんだっけ ep2で嘉音死亡が赤で宣言されたのに人格が死んだだけですってのは当時受け入れられたんかね 結局宣言時にはどっちも死んでたって落ちじゃなかったっけ？ シャノカノ二役説はあったしそんなに違和感感じなかったな
でも漫画のほうがウィルさんの答え合わせに絵と回答がついてたり
赤字で17人と18人が言えた理由とか、断然分かりやすい ウィルの回答の中身は正直ほぼ想定してたものだったけど
EP3南條殺しにはハッキリした回答欲しかった
碑文が解かれるというルーレットの目がでたのにも関わらずベアトに殺人を続けさせた理由 >>645
エピ3で皆殺し決行してる絵羽がやらせた、以外はあるのかねえ 今更漫画版ep8読み終わったわ
絵が女性作家が描くガンガン系だから今まで敬遠してきたけど読んでよかった
オッサンだけど漫画でちょっとウルっと来たｗ
ゲームの方は羊の群れの読者をバカにする、後半の猫箱ぶん投げで描写不足
これがなかったら批判はあったろうがここまで見限られなかったろうにｗ
タダでさえコミケ毎に出すって後出しなのにずっと付いてきてくれた信者をバカにしたのがいけなかったよね
売れっ子同人作家になったがあまり表に出ない同人出身だからこそファンをバカにしたらしちゃイカンって気づくのが遅れたんだろうね >>646-647
最初何言ってるんだろう？ と思ったけど
ベアトが、碑文解いた絵羽の言うことを何でも聞く手駒になった説か
なるほど、と思ったけど、譲治殺しの説明ができなくなるような気がする ゲーム内だけでの騒ぎならギリギリセーフだったんだがなあ >>649
序盤にシャノンカノン死亡してるし、ベアト的にはジョージ生かす理由もない気がする
葛藤はあったけど、それでもベアトとして殺したと考えてる >>651
自分もそう思う
ただ、幻想で紗音が生き返ってるしコンフェのコマを見ると
譲治殺しは紗音の譲治との心中にも思えるんだよね
無理心中か否かは猫箱 ミステリなのに一作じゃ完結しません赤字の後出しもあります完結までに4年かかりますって時点で普通見限るのについてきてくれた人だからね
何度も言われるけど竜騎士はひぐらしの終わり方を受け入れたファンじゃなくて受け入れなかったアンチを相手にしたのがまずかったんだよ
あと謎は謎のままに…的なスタンスが更にヘイト加速させるしでどうしようもない >>651-652
ベアトが絵羽の手駒になった説なら
絵羽に譲治を殺す理由がないのに、ベアトが暴走して殺したってことになっちゃう気がするけどどうなんだろう？
譲治殺しの状況的に、ベアトがわざわざ譲治を呼び出して殺してる訳だし >>654
652のみたいに、紗音が幻想です蘇ってるからそこだけ紗音と譲治で添い遂げたとか？
ヤスルールだとルーレットに従うのがルールだけど、あそこエヴァの儀式を邪魔してる扱いだし
あの場面だけベアトが紗音になってるのかなーとか妄想
勝てねぇ発言を深読みしてみた >>655
あーなるほど、絵羽が碑文解いた時点で絵羽の勝利が確定してる以上
絵羽に嫌われてた紗音と譲治が結ばれる未来が無くなったのを受けての、
紗音と譲治を添い遂げさせるための譲治殺しか。ベアトの暴走だけどちょっと納得したわ
しかし、譲治の死体が発見された時点でよくぶっ殺されなかったな、ベアト…… ベアトは絵羽に撃たれたってのが考察サイトでの主張だったな根拠が連鎖密室の遺体には全員銃槍が残っていたぞ！の赤字で EP3のエヴァがベアトの心臓を攻撃してたのは現実で絵羽がヤスを殺したってことだと思う 序盤にシャノンカノンが死亡して、なおかつエバが碑文を解いたためルーレット的にはすでに詰んでいた
ベアトに殺人を行う理由はないので、第二の晩から第八の晩まではすべてエバの単独
第九の晩以降は
屋敷に向かったジョージさんがベアトと遭遇
「シャノンを生き返らせてやろう」
メイド服に着替えて胸に詰め物。シャノン復活。やったあ。
「いい夢見れたかい?」
ズドンッ! で、シャノンとジョージを送って(ナンジョウバイバイ)二人だけ特別扱いするのもあれだから、カノンとして降臨してジェシカにも夢を見させてあげた
殺してはいない
幻想どおりに考えると、
ナンジョウ、ベアト、バトラ
の順に死んだはずだけど、タイミング的にエバにベアトは殺せない
だから、エバVSベアトは、ベアトが銃を持つエバからジェシカを守るために内側から鍵をかけて自殺したことを指している?
部屋の結界どうのこうのはこれで説明できそうな気もする
ゲームの話になって申し訳ないが、ジェシカとカノンは最後の瞬間まで抱き合っていたってなってるから、もしエバが直接ベアトを殺したとしたらジェシカの死因もベアトと同じになるはず
(ジェシカはタイムリミットまで密室でカノンの死体を抱き締めていたことになるが) 心臓については、最後までエバがベアト＝シャノンカノンに気づかなかったことを表現してる?
動機について
エバとベアトが対峙したときベアトこそが本物のベアトリーチェだ! ってなってたし、第９の晩に到達してベアトが復活、誰も生き残れないモードに入っていた
ジョージさんとナンジョウを殺したのはその辺が理由。あとはわからない うみねこって恋だの愛だのテーマだからどっちかというと男性向けよりか女性向けだよね
女性ファンももちろん多いんだけどこのテーマならもっと熱心な女性ファンがたくさんいてもいい気がするな
同人出身だからイタイ描写が結構あるとはいえミステリー＋恋愛物って女性が好きな要素がいっぱいあるんだしな
そう考えると途中からの持ってき方が本当もったいなかったｗ 尼レビューで恋愛経験ありの女性だけど恋の為に連続殺人とか理解できないと書いてあったの思い出した 原作だけでもそんな感想持たなかったけどな
ただ答がはっきりしてなかったからモヤモヤした >>659
少し上のレスでも出てるけど
シャノンとカノンには致命傷となった銃創がある(赤)
だから
ヤスも最後は銃で殺されなければならない >>659
漫画版で、ヤスが南条に電話した後に
南条が譲治と話してるシーン→譲治が屋敷に向かうシーンという描写があるから
譲治殺しを、不意の遭遇とする解釈は成り立たないような >>667
屋敷に向かったって書いてるから不意の遭遇という意味じゃないと思う でもヤスの動機って別に理解する必要ないよな？金蔵と同じ理屈の狂気なんだし 物語的にはホワイダニットで理解は必要じゃね？
共感は必要ないと思うけどさ 今Twitterとかでガセネタを真実だと思い込んで集団発狂したりしてる人たちを見てると
ep8の山羊共は上手いこと大衆を表現してたんだなーとはちょっと思うw
個人的にヤスの心理よりも世界観や構造を竜騎士に明かして欲しかった
また小冊子みたいなのでそういうのを説明した本だしてくれないかなー >>669
それだと6人は自殺していない(赤)が抜けられないでしょ 間違えた
カノンとシャノンははじめに殺してるから、ヤスが自殺しても問題ない気がする 探れば探るほどただの言葉遊びで面白味がないな
どういう展開でどうしてそうなったのかをもっと鮮明にしてほしかったわ
我らの告白みたいな感じで
源氏の池沼っぷりに呆れ返りそうだけど ひぐらしの目明し編みたいに犯人視点のエピソードを一つくらいやって欲しかった ウィルは動機を大切にするキャラだから
EP3 ベアトが殺人を再開した理由
は知りたかった
あとベアトの手紙 碑文が解かれれば今まで回収した利子を含めて返却しますってことだけど
ゲーム版時点だとヤスは狂言殺人をやろうとしてたのかなと推理してたけど
コンフェみると実際に殺すつもりだったっぽい
何人か殺したあと碑文が解かれたらどう返却するつもりだったのか
コンフェが出てきたせいで逆に分からなくなった
どう解釈する？ >>679
実際リアルでやるつもりだったのは狂言で、タイムリミットまでに解けたら狂言協力者と共にネタばらし
解けなかったら生きてる狂言協力者もともども爆死
ヤスの偽書は狂言ではなくガチシネシネで解けないのを前提に書かれている
ガチ死亡で書かれてるのは碑文が解かれない前提の偽書だから 今更だけどEP7
ウィルの推理中にEP2の回想が出て来るけど譲治が首を左右に振った後に紗音が泣きながら殺してるけど何があったの…？ ヤス「正体白状したら受け入れてもらえなかったので黄金郷へ送りました☆」 その場で即答できなかっただけで
ちゃんと頭が冷えれば誠実に返せたというのに
紗代ちゃんがﾋｬｱ我慢できねえ！ 心中だ！ したせいでああなった 所詮は紗代ちゃんが拒絶されること前提で作った同じですしおすし
受け入れられると思えたのならそもそも偽書なんか作らないっていう 竜騎士によると譲治は紗代が勇気をもって話していれば彼女を受け入れたらしいからな
ただ、EP2だと自分の親も殺されてる悲惨な状態だし、そんな時に
・紗代とは近親 ・自分の親含めて何人も死ぬことになった原因は彼女 ・というかこのままだと全員死ぬ
あたりを知らされたら、さすがに動揺して現実を受け入れるのに時間が掛かるのも無理ないっすわ あの左右に首をふった譲治は今の君じゃ許せないよ自首するべきだみたいな事言ったんだろうなーと思った
状況的には激昂してもおかしくないのに冷静そうな拒絶の仕方だから
全面否定って感じではなさげ 譲治の場合は然るべき裁きを受けてから受け入れることになりそう
待っててくれるかもしれないけど 譲治だったら、常識人ぽくみえても黙ってるくらいはやりそうだなあ
エピ2はヤスの不安が的中した前提で書かれてると思ってるんだけど
幻想世界だと結ばれてるのが皮肉っていうか悲しいな
ベアトが紗音に感情的になるのも分かる 夏妃の部屋には郷田もいたから、そこで出生の秘密をバラしたはないと思うな
ヤス：郷田さん殺して逃げましょう→譲治：そんなことはできない→２人殺害、の流れかもしれない 欲を言えば各EPの犯人共犯の視点でも読みたかったな
今からでもいいから礼とか翼みたいな番外編ポジションで出してくれないかな >>691
ひぐらしに解答編があったから、うみねこにもそれ期待してた部分あるよな
実際、コンフェはすごく面白かったし ベアト(ヤス)の共犯はベアトの本当の目的の目くらましみたいなもんだからなあ 久々にうみねこ以外の竜騎士作品を読んでみたけどこの人って特定のキャラに肩入れし過ぎて暴走する悪癖持ってるよね 全盛期の公式掲示板のノリは古き良きネットって感じで楽しかったな
それだけにEP8発売後の公式掲示板の荒れっぷりは悲惨だった Ep8????も偽書で
生死所在不明の縁寿にむけて
もし生きてて、偽書を読んで魔法エンドを受け入れたら数十年後に逢ってやるから、
「さくたろう」とか「寿ゆかり」ってキーワードを世間に発信しな。
待ち合わせの目印は、車椅子、ピンクの髪止め、ひじきのエピソード、家族写真とかな。
但し脳障害の十八として行くから事件の事とか野暮なことは聞くなよ。
そーゆうのは偽書に書いてあっから。
あ、でも社会的に成功するとか右代宮グループの援助で大金持ちになってたら、
(孤児院開いて、ホール再建して肖像画を置けるくらいの金持ちな)
ハロウィーンパーティーに招待しな。
そしたら記憶戻った風にして立ち上がって戦人に戻ってやるから。
そしてお前(とその財産)をもう離さない。
というメッセージ、指示書という解釈に到達してしまった。 EP8が偽書ってのは確かだろうけど
縁寿は1998年に死亡(赤字)なんで実際は死んでると思うぞ
ラストの黄金郷に全員が揃った！場面で
十八はいなかったがゆかりと縁寿は黄金郷にいたからな
エリカが言うように黄金郷＝死者の国
実際に生き残ったのはラストシーン黄金郷にいなかった十八と幾子のみ
この二人が黄金郷の扉を閉めたことによって縁寿の生死も猫箱に入れられたという話 はいはいはい 縁寿死んでる縁寿死んでる
説としては面白いと思うけど同じ文体でごり押しされるといい加減うんざりしてくる 反論できないから「うんざり」とかでしか返せないと思うと哀れ
うんざりするくらいならちゃんと反証できる青木真実くらいは持ってこいよw
低学歴はすぐ逃げるから情けない 次回からは縁寿死亡説もこのスレでは禁止にした方がいいかもね
>>703
蛍火はないてないじゃん
2017年「なく頃に」始動って言ったじゃないですか！
竜騎士さん…どうして帰ってきてくれないんですか…！ >>704
十八は
ベアトと戦人に観測されてたじゃん。 >>707
何のためのワッチョイなの？
ばかなの？ ・うみねこのオチは「数十年後にこうやって逢いましょう」っていう十八からのお手紙説
・山羊は「お手紙」を読まずに食べる「やぎのおてがみ」がモチーフ説既
既出だったらごめんなさい へーそれは知らんかった。
実際山羊って紙食べるの? 縁寿の生死は結局猫箱の中ということなんだと思う
生きている状態と死んでいる状態がかさなりあっている状態
描写的に見ると死んでいる可能性は濃厚だと思うけど
金蔵と同じで、「観測されなければ生きていることにできる」
これが魔法エンドの真意でしょ。
それによって十八はバトラとしての責任とか罪悪感から解放された訳だから
やっとみんなで死者の国で幸せになれるねって話だ 縁寿の生死が猫箱で、ほぼ死んでるのは同意だけど。
だからこそ名を替えて生きてることに賭けたい。
数十年後のハッピーエンドに賭けたい。 コンフェが幾子＝ヤスを確定させないためだとしたら、新規赤字の縁寿は1998年必ず死ぬ。もそれなりの意図を持って追加したんだろうと思う
竜ちゃんは恐らく縁寿の死を受け入れた上で、寿ゆかりとして生きているって認識して欲しかったのかもね
ベアトのバレバレの手品を、あなたは魔法と言えますか？
という読者への問いかけだな。
縁寿が本当に生きてる！ってのはコップからアメが出てきた！って真里亞的解釈でしかないから、それが竜ちゃんは気に食わなかったのかも 禿も夏海もベアト幾子説に全く触れてないのにその気になってるお前はお笑いだったぜ 戦人は死んで十八に
緑寿は死んで寿ゆかりに
でしょ？ あの程度の薄い防護ネットでは人は救えない。
縁寿は98年必ず死ぬ(赤字)は漫画での追加だから
これに対する青き真実が存在しないというのが重い
ルールに乗っ取って助かる方法は防護ネット以外で助かることだけど
結局防護ネットで縁寿が助かったのは「黄金の真実」と見るべきだわな
つまり、全員が認めた嘘
ゲーム版で魔法ルートと手品ルートがプレイヤーの選択式だったのはそういうこと
どちらにせよ縁寿は死ぬのだが、バトラの仕掛けたハロウィンパーティのように寿ゆかりとして幸せに死んだと思うか、真実を求めて少年兵になって死んだかの違い なんだかんだでうみねこが07th作品で一番好きだな
まあ漫画込みの評価ではあるけど 自分も竜ちゃん作品だと曲と漫画込みでうみねこが一番好き >>723
＞あの程度の薄い防護ネットでは人は救えない。
赤で言われた事はないな。 >>727
竜ちゃんは周りに恵まれてるよな
楽曲にしろ漫画にしろその他のメディア展開も愛に溢れたクオリティーで愛されてたと思うわ ひぐらしの方が評価されてるけど
ぶっちゃけ作者の表現の腕前はうみねこで格段に上がってるからな ひぐらしはとにかく怖かった、一話は何度読んでも怖い
うみねこは先がどうなるのか気になった
個人的にはうみねこの方が読みやすくなったとは思う 漫画はうみねこもひぐらしもどっちもクオリティは高かったと思うけどな
あと個人的にはローガンも上手い具合に原作の不満点を改善してくれてたと思う うみねこは漫画みたいに島の猫箱だけ開けてくれればひぐらし以上に評価されてたと思う でも真相知った上で原作再プレイしてもそんなに面白くないんだよな 初見時には分からなかったベアトの必死な心境が見えてきて二度楽しめるな 出題編とか漫画版は読み返しても面白いけど正直原作EP8は…
漫画版EP8が丁寧だっただけに余計に作品としての粗が気になってしまう エピ3は何度読んでもいい、個人的には3が一番好き
漫画だとやっぱコンフェとヱリカのエピ5回答と黄金郷での縁寿とベアトの会話があるから
読み応えあるのはエピ8かな 原作のEP8だと、他全てに構造上仕方ないと目をつぶっても
黄金郷での戦いが茶番にしか写らんのが心底残念だったわ
漫画だとあの時間稼ぎも図書館側の無理ゲー感がヤバくてわかるのだが >>739
まさにそれ
2度目はハラワタを愛でて楽しむってこういうことかと
シャノンカノンの決闘あたりもやっと意味がわかって面白かった あ、でもたしかに原作再ゲームは長くてきついかも
漫画で再読みだわ
結局ep８からep１まで逆にさかのぼって揃えてしまった
はじめ（おととし）はコンフェだけでいいやって思ってたのに・・・・！ 漫画版は最初から答えがかかれてる状態だから
考える気のない読者でも読めるのが良いね
竜ちゃんの失敗は読者を信用しすぎた
それでもあの頃は今よりはキチンと考察する人が多かったけどね 原作の時点で解答にたどり着いていた人はいたんだけどな
竜騎士はいろんな答えがあっていいと言ってたけど、結局自分が考えた通りの答えでないと不満なら最初から明確な答えを出すべきだった
漫画版の黄金郷でのヱリカの台詞が当時原作に不満を持った人たちの意見を代弁していると思う 漫画は原作やった後に読み始めたからエピ7刊行途中くらいまでは原作オンリーで興味なくて
好きなエピ3だけ先に買って本格的に集め始めたのは原作完結した後なんだけど
漫画版は、はっきりした答え合わせと絵ならではの演出や効果が見れる楽しさがあるから
気がつくと全巻購入コースでした >>747
不満て訳ではないだろうけど
思った以上の読み手のレベルの低さにやきもきしていたかもな
噛んで含めるような漫画版のねっとりとした回答は
君たちはこのレベルで答え教えないと分からないんだよね？
と言われてるような感じもあったな。 まぁ俺は原作時点で「分かってる側」だったからそう感じたのかもな
原作では竜ちゃんの「読み手への信頼」が前提としてあったから
漫画版は要するに「なにも分からなかった馬鹿向け」って側面もあるのだろうな、と。
漫画から入った人には申し訳ないけども…
うみねこという作品の「本意」はやっぱり原作の「敢えて回答しない仕掛け」だと思うからなぁ
漫画だけだとその意図が読み取れないってのは残念ではある 完全に暴かれないと死ねなかった黒戦人とかいるからまあ多少はね
ラストの紫字カットが惜しいのは同意する 解けなかった人を馬鹿っていうのはやめとけ
戦人のことを言ってるなら分かるけどさ 作者と読者がお互いに期待しすぎてすれ違った感じはある 漫画で見直しても散はどうにかならなかったのかと思うわ
EP5とか解答編を期待して読んだら酷くガッカリ感有るしEP6は演出に引っ張られ過ぎ BTさんがいなくなって竜騎士に対等に意見できる人がいなくなったのは思った以上に痛手だったな 紗代みたいにみんなも無限の二日間を創作してみてね！っていうメッセージ性は確かにあった
そして公式で真実を公開したらもうそれが真実として確定して考察の余地が全く無くなってしまうから明確な答えは出したくないってのもまぁわかる
でもEP8の黒山羊を見ると明らかに「至った者の名誉」とやらを蔑ろにしてるのは竜騎士本人なんだよなぁ…
「偽書創作してほしい」という気持ちも確かにあったかもだけど、「お前らには絶対解けないよバーカ」っていう気持ちのほうが遥かに強かったことが伺える
EP5,6で露骨に不自然な京極夏彦事件その他に対する弁解というか自己弁護を出しちゃうっていう前科があるからなぁ…
EP8のアレは某サイトとかで「1998年の無慈悲なウィッチハンターに対するものであって読者に対したものではない」とかって擁護されてるけど、絶対竜騎士の性格上読者に向けた発言だと思う
そして何より南條殺しのせいで言うほど考察の余地というか他者の殺人が許されてないんだよね
ここを突破するには「赤字は必ずしも正しくない」とか「EP3は例外」みたいなルール無視の暴論を使うしか無い
そういう変な解かれ方したからこそガッカリしてEP8みたいな感じのことを言ってしまったのかもしれないね 原作のこと語りたいなら本スレいけ
ここしかマトモに話せないから〜とかガキの言い訳だからな >>764
確かに
漫画は原作で至れなかった猿用だからな…すまんな
じゃあの じゃあ漫画の話でもするか
夏海画もいいけど最近は宗一郎画もいいなと思うようになってきた
女キャラなら夏海画、男キャラなら宗一郎画が好きだな 宗一郎画は個人的に男はいいけど、女が微妙な感じ
ベアトはよかったんだけどね
ローガン漫画は絵が変わったのかキャラのせいなのかうみねこと比べてなんか合わなかった 彼岸花の漫画、露骨なロリエロ以外の絵自体は嫌いじゃないけど、うみねこには合わない気がするなあ
なっぴや絵羽みたいな熟女はどうなるんだろう ロリベアトはイメージできるけど、
もともとロリ枠のベルンやラムダが微妙かもしれない。 うみねこの漫画の絵の話だからスレチじゃありませェン 次郎もロリ画な方だけど熟女が割と年相応っぽく描かれてたからなあ
>>767
自分は逆に宗一郎はローガン漫画の方が好きだな
漫画版EP4も良かったけどローガンの方が生き生きしてた気がする 次郎絵は真里亞がロリだけど、紗音は年相応ぽくて可愛い
譲治が地味顔なのも個人的には好きだな、イケメン魔王様も好きだけど 次郎は一見萌え絵系で良く見えるけどたまに顔といい体といいぐにゃっと歪むのがな
あとベアトや大人組は人面カエルっぽくなっちゃうのもちょっと…
顔芸はうみねこではエフェクトで誤魔化さなく描くようになった分成長したとは思うけど 次郎画は好き嫌いがはっきり分かれるな
下手ではないしセンスはいいとは思うけどいかんせん癖が強すぎる 夏海ケイ（EP1）から鈴木次郎（EP2）になった時、正直「譲治ぶっさｗｗｗｗｗ」ってなったわ
いやまぁ譲治は不細工なのが正しいんだが 原作は秀吉似の中肉中背を意識したらしいね
まあ不細工ではないでしょ他媒体がイケメンすぎるだけで まあ漫画の譲治兄さんはどれもイケメン過ぎw
EP2でシャノンと仲良くしててもあのモサダサい譲治が・・・！という衝撃にならん
絵羽さん怒るだろうなあくらいの感慨しか エピ2は地味でイケメンじゃないと思うけど不細工でもないいい案配なんだよなー
エピ4はやたら大人っぽくて格好良いし、夏海絵は言わずもがな
原作の地味さが一番でてるのは2だと思うけど、まあどれも好きだぜ！ >>783
劣性遺伝は次世代に表れにくい遺伝子のことだとマジレス
戦人のせいで目立たないけど譲治兄さんも結構な高身長なんだよな
原作は絵柄のせいでぽちゃって見えるけど漫画版だとスタイルはめちゃくちゃかっこ良い 譲治兄さんはエピソードを追う毎にどんどん成長していって魔王になったのは最初メッチャ笑ったわ
幻想描写の右代宮一族全員なにかしらネジが外れたキレッキレッぷりが本当すき EP7の現実の惨劇描写で、留弗夫に銃で腹を撃たれた譲治が「誰か助けて！留弗夫おじさんが…！」とか言って逃げようとするシーン大好き
なんか銃があんまり正しく使われないこの作品において初めてまともに銃が使われたというか、
魔王に覚醒したり幻想の住人が現れたりの幻想脚色が一切無いこのリアルなリアクションがこの作品ではとても新鮮で感動した
そりゃ銃向けられてしかも撃たれたらそうなるよと 楼座とかいう上手いこと全殺成功させたのに階段からずっこけて爆発に巻き込まれる無能 >>790
同意
あそこ、銃の怖さやいきなり撃たれる事の怖さが自然なんだよな
絵羽が夏妃を撃ってしまったあとの錯乱ぷりとかとも比べると、霧絵はやっぱアレだわ
あと譲治が留弗夫に憧れてたってのも、いい意味で意外だった EP7といえば絵羽に対して「いいじゃない、刑務所」と言い放つ楼座も好きだな
自分を見下してきた姉に対してやっとマウントを取れたと思ったらあっさり殺されるのも含めて 絵羽一家、楼座一家はともかく留弗夫夫婦に黄金換金のコネ無いのって意外だったな
むしろ蔵臼よりよっぽど留弗夫のほうがアンダーグラウンドのコネクションがありそうなもんだけど
まぁそこは話の都合かな？「悪いな兄貴、俺にもそういう悪い知り合いだけはいるんだぜ」みたいになったら無駄に面倒なことになるし そういう話の粗も結構多いよね
竜騎士作品でそういう所はあんまり深く考えちゃいけないんだろうけど 粗でも無いだろうと思う
ほんとあの場に源次がいたら、絵羽あたりが気づいてまだもう少し平和的に終わったかもなー 戦人にミステリ読み込んでる設定が唐突に追加されたのがアレだった、そんなん出題編で毛ほども見せなかったのに…
それと紗音と戦人がミステリ談義でよく盛り上がってたってのもひどい、もっと言うと紗音がミステリ好きっていうところが
そんなの出題編で全く言ってなかったじゃん！いや戦人とミステリ談義でイチャつく方はともかく、紗音がミステリに精通しているっていう設定自体は必要な設定だったと思うけど
だからこそ出題編でその設定が全く出てこなかったのがひどいと思った、金像の血をしかも直接引いてるとはいえただの使用人があんだけ色々思いつくのは不自然と思って散でテコ入れしたのかな？
それともEP6は「書いてる途中でもっといいアイデアが出たら付け足してもOK」みたいなそういう意味も含んでるの？ 別に推理通って情報が無くても十分たどり着ける答えじゃね？ >>798
戦人がミステリ読んでる設定は割とはっきり出てたと思うが もしかして○○はミステリー好きなんじゃ？と言う回答を自分で導くのが出題編なんだと思うけど 紗音がミステリ好き設定は初見時は驚いたな
導き出せる人は出せたのかもしれないけど
まあ、でも金蔵が懐かしむ故郷が台湾だってのはもっとヒントくれても良かったんじゃないかなと思う 現実の絵羽さんて、島の爆発前に
戦人が生き延びてる可能性は認識してたんだよね？
でも島の惨劇を秘密にするために、
そのまま島を爆発させてしまった。
あれ、一歩間違ったら戦人を自分が殺すことになると考えていたんだろうか。 自分は紗音がーというよりは、ベアトの正体はミステリーに詳しいのかー
って程度の漠然とした感じだったw
>>803
ギリギリまで探してたみたいだし、そのまま自分も死ぬわけにはいけないから仕方ないともいえる
絵羽としては、島を爆発させて霧絵たちの犯行を隠して自分は生きてかえって縁寿を育てるっていう
理由がなかったら、家族のいる島と死んだんじゃないかなーと思ってる シャノカノ同一人物説や金蔵とっくにくたばってる説なんかは
EP1の時点から常に話題にはなっていたけど
「いやいやそんな安直な」って否定する人も多かったからな
マンガ版はうまく描写してるなあと思う 安直な、というほかにも、それ以外も色々あるよねって感じだった気がする EP1の時点だとまだ情報足りな過ぎて推理できないって意見が多かったかな
実際はEP1だけでも十分推理はできたんだけどね いやさすがに初見Ep1だけで至るのはかなり厳しい
ルールが分かった上で他のEpと重ねながら見返すと、っていうならまだ分かるが
金蔵と夏妃が会話しているけれど、金蔵はとっくの昔に死んでいる
紗音と嘉音が同時に存在して会話している
紗音は顔面半分耕されてるとは言われてるけれど、実際に戦人が確認していないから死んだふり
扉にはチェーンが掛けられていて魔方陣が描かれていて「なんじゃこりゃあー！」っていうのは全部嘘の証言
犯人に啖呵きって自分の胸に文鎮を刺して死んだふり
etc.
戦人(探偵)が直接観ていないところでは、地の文(漫画なら絵)に嘘が含まれることがあるっていうルールがかなり難易度を高めてる
はっきりと幻想パートだと分かるところならいいが、現実パートでもさらっと幻想が差し込まれるし 早いうちに使用人が犯人って推理が作中に出てきたからこれは違うよって意味なのかと思った 改めて読み返すと、ド直球の真相をよりによって共犯者が披露してその直後否定
というパターン多すぎて、マジ凶悪 そういえば縁寿が来なかったのって完全に偶然なのに全く動揺してないよね
色んな行動パターン・状況に応じて色んな犯行方法考えてたらしいけど縁寿、というか誰かが来なかったパターンもカバーしてたってことなんだろうか
でもそこまで考えられるほど準備期間あったとは思えないんだけどな…犯行思い立ったのが具体的に何日とは言われてないけどなっぴーが「今度戦人来るよ」って言ってから実際来るまでの短い期間だし
それと六軒島がクローズドサークルになったのも偶然だしね、もし普通に晴れてたら警察呼ばれたり普通に連絡船呼ばれてアウトだし
六軒島に嵐が来る前提ですべて考えられてるっていうのがね
まぁそこは野暮かなー、特に縁寿は「ここで縁寿来てさえいればまだマシだったのにな〜」ってなるとこもこの作品のミソだし
縁寿は「いいトシこいて魔女とかおまｗ」とか言ってたから真里亞と違って神聖な死とやらを与える必要無いし殺すのも躊躇しないし殺すのも一番簡単だったろうから計画変更もチョチョイで済みそうだし
でもよく考えると縁寿も戦人に会うの超久々だったろうから多少マシュマロが水飴（マイルド表現）になっても絶対付いていきたい！ってなりそうだけどね
1998年の縁寿とはまた境遇が違うから「戦人お兄ちゃんマジ？行けたら行きたい」程度だったのかなぁ
てか縁寿の虚弱体質とはなんだったんだろうか、一過性のもので1998年にはもうなんか大丈夫になった的なこと？
もっと言うと全てが明らかになっても、というか全てが明らかになったからこそ朱志香の喘息設定も「これいる？」ってなる、しかも嘘って…何を伝えたかったんだろうか 前からたまに話題になるけど
実際の２日間と偽書の記述はまるっきり同じとは限らない
ベアトの偽書(ゲーム盤)上はリアル現実的の２日間の参加者と同じになるように若干変更されてる
とか、でてきてるしコンフェのシネシネ案件に縁寿が入ってないから
実際は縁寿は今回連れて行きませんって事前連絡があったのが可能性高いのではと思う
ヤスの計画書上では、縁寿は急に来れなくなった、この一文だけかもしれんしね 真里亞ってただでさえ魔女肯定派だし万が一死んでも逆に黄金郷に行けるからラッキーとまで考えてるのに、
どうして魔除けのサソリのお守りなんか持ってたんだろう
マリアージュソルシエール女子会で盛り上がっちゃって作ったとか、なんかオカルト本にあったから作ってみたとかも考えられるけど…
でも効能は真里亞の口から直々に言われていたように「ベアトリーチェが近寄れなくなる」というもの
そんなもの持ってたらベアト（魔女）に会いたい真里亞にとってとんでもないように思えるんだけど
楼座に憑いてる悪い魔女を追い払うためのものってならギリ納得いくけどベアトも退けちゃうならいらねーってなりそうなもんだけどなー >>815
魔法を信じない従兄弟用じゃないかな
ベアトリーチェは信じないと悪い魔女と見てるから
従兄弟達がベアトリーチェの被害に合わないように作ったとかそんな感じかもしれない
あの御守りが何個あるかは知らないけど数は従兄弟分あるし サソリの魔除けは、ベアト除けだけのものじゃないしね
魔術(呪い)を使う人は魔術(呪い)を避ける術も身につけるってのは定説な気がする
マリアからしたら、悪いものからは護ってくれる御守りな感じなんだろうなー EP1を読んでると夫を失ってるだけで結構苦しい立場でかわいそうってなるけど、それでもパワーアップ版のEP5に比べるとだいぶマシだね
蔵臼の不在に加えて朱志香も譲治もいないし
なんでなっぴーいつもいじめられてしまうの…？って思ってたけど、夏妃って使用人1人殺しててヤスにも大ダメージ与えちゃってるもんなぁ
いつも右代宮家の中でひどい目にあうのって大抵夏妃だし、しかもやたらと陰湿なのは完全に竜騎士の趣味だとばかり思ってたけど、
少年漫画のお約束的な「人を殺したやつは不幸になる」ってやつなのかなぁって >>819
ベアトも飽きるほどいじめたって言ってるしね
他の親族に比べたら、元凶は金蔵だけど、直接的なヤス自身の不幸の原因は
夏妃だもんなあ
夏妃にも同情はできるけど罪が無くなるわけじゃないしなー
だから理御はほんと幸せになってほしいのに霧絵ェ… >>819
なんだっけそれ
藤田和日郎だったかな？ >>820
そういえば理御はまだ幸せになれるカケラを探してるのかな
あのままウィルと暮らすのも良さそうだけど「1986年以降」を生きられるカケラは本当にないものなのかね >>822
ベルンさんがあそこまで言うからには無いんだろうけど、天文学的確率で発生するかもしれない
俺らが偽書でも妄想でも構わず理御が幸せに生きる欠片は絶対にあるんや！って猛烈アピールしたら
ラムダちゃんあたりがぽろっと見つけてくるかもな 漫画版で感動したのがクレルのハラワタ（恋ができない理由）も詳しく公開してくれたこと
でも金像関連のところはあんまり明らかにならなかったね…まぁ金像の体験はヤスが詳しく知らないからかなぁ
そもそもなんでヤスは旧日本軍の話とか知ってるんだって思ったけど、
ここまで書いてて思ったのがもしかしてドレス着たヤスに金像が謝罪した時に、あの時に全てを懺悔したんじゃないかなぁと
クレルの独白時点だと「こんなの人間じゃない！」が省略されて美談風になってたし、あれと同じで金像の謝罪ももっと生々しい内容だったんじゃないかなと >>824
コンフェ読むとわかるけど、ヤスは旧日本軍やイタリア兵の骨が適当に放置してあるのを発見して
その扱いの杜撰さに戦時中に金蔵のやったことや当時の状況を予想(想像)してる。
それに対して源治はなにも言わないから、ヤスの中じゃそれが赤き真実になってる
＝クレルのハラワタ
と、思ってる 竜騎士作品の年寄りは基本クズばかりだよ
上から目線でビックマウスな事を言ってくる癖に負債や責任は若い世代に全部丸投げ
その上、咎められないどころか場合によっては善玉扱いされたり可哀想な人扱いされるから胸糞悪い 源次としては源次なりの正しいという思いで、憶測で言わないで黙って仕えてるんだろうけど
せめて、ヤスの想像に対して違う可能性を示唆するとかしてほしかったよな
何事にも黙ってるのが金蔵に対する恩や忠義だと実践してたんだろうけど
黄金郷で告白したようにヤスの苦悩や立場に対しては、もっと親身になって欲しかった
熊沢もだけど、善意のわりに悩みや恋やらの問題への関わり方が中途半端なんだよなー 金蔵そのものはあんまり信用できんのだが
ベルンの観劇者権限は信用したいんだよなあ 金蔵の過去がガチならEP7の内容が真実の金蔵像じゃねーの 観劇者権限の内容はフェザリーヌの要請内容を考えると正しいと思う
でもそれがヤスに伝わってないならクレルのハラワタは金蔵がビーチェとインゴット目当てに
やらかしたってことがヤスのゲーム盤での真実(設定)になっちゃうんだよな 観劇させてくれる権利というだけだろう
劇の内容が事実かどうかは問われないと思う
話し手にとっちゃ黄金の真実なんだろうけど ローズガンズデイズってぶっちゃけどうなの？
当時はうみねこもアレだったし売り方もアレだったしでしかもこの女性層意識した乙女ゲー丸出しな感じにすごい嫌悪感あってスルーしてしまったんだけど
本人はさ、自分の絵のことをすごい卑下してるけどやっぱあの絵じゃないとダメだよね…おおかみかくしもあの絵でやりたかった 宗一郎はローガンの漫画版で夏海並みに原作改変してたけど話題にならんな
うみねこにしろローガンにしろ漫画版の作家はもっと評価されるべき 数年ぶりに読み返したんだが
夏海作画の戦人が11〜12頭身ぐらいあって笑う 漫画版EP8終盤でベアト姿のヤスが戦人をボートに案内する時「その声紗音ちゃんか？」って言ったのがすごいゾクッとした
竜騎士団（厳密にはその中の一部）のせいでもうアニメ2期は絶望的にしても、もしアニメ化するなら絶対漫画準拠のほうが良いと思うけど、もしアニメ（声付き）になったらその辺どうするんだろうね
そう考えるとラジオのうみねこリーディングコーナーで紗音のセリフを大原さやかさんにやってもらってたのも意味深かも…まぁ夏妃役もやってたからただ単に重要なシーンだからってだけかもだけど
それにしてもうみねこラジオ面白かったなぁ…アニメ2期がもしあるならむしろラジオが楽しみだよ
うみねこキャストが気持ち悪いくらい豪華だからゲストも毎回豪華だったけど全員呼ぶまで続けてほしかった…
あんなに面白くて2クールのアニメのラジオだったのにラジオはたった全10回だったし
まぁその分DJCDに全部放送した分が入ることできたから良かったと言えばよかったけど… 天下の釘宮様とはいえ最後の最後だけ主役の座を取ってしまうってのは大原さやか的にも釘宮理恵的にもなかなかにつらい話だと思う
園崎姉妹みたいな感じだったら何も問題なかったんだろうけどね、でもヤスでそれやると完璧ネタバレでつまんなかったろうけど スレチな上に勝手に声優可哀想に結び付けてて声豚ほんと害悪だなと思った そういえばヤスの声ってどうなってたんだろ
戦人が声で紗音だって気づいてたから釘宮声がヤスの地声なんだろうけど
釘宮声と小林声と大原声の3パターンを使い分けてたのだとしたら声域広すぎる まぁいいじゃん本スレもいつの間にか死んだしアニメスレなんかも無いしもううみねこ語れるような場ってここくらいしかないし
そもそも漫画版でしか明かされてない題材だしそこまでスレチでもないと思うけどな
代わりの話題があるなら別だけど 漫画の話題交えた事ならまだしも声優話題ならよそでやってくれ >>847
まあいいじゃんじゃねえよ
ここは総合スレじゃないんだ、勝手に総合スレにして荒らされたくない 自治厨w
こういう過疎なとこほど仕切りたがりが俺の縄張りアピールするんだよな 臭せー アニメの話題くらい別にいいと思うけどな
この板の他作品スレで同一作者やアニメ他関連メディアの話をしてるスレだっていくらでもあるんだし スレタイ読め、としかいえない
別にいいじゃんとかが荒れる原因になるんだし混同されないように分かれてるのよ
あえてバカでも分かる言い方すると、漫画版の話のためのスレだから「漫画」板のスレなんよ 同人板に竜騎士総合スレがあるけど相変わらず荒らしに占拠されてるよ 竜騎士関連ならありだろ
うみねこの話題なんてもうないしな
うみねこ好きで竜騎士嫌いはいないだろうし いいからさっさと別スレ建てろ
誰も来ないなら需要がないと気付け 荒らししかいないスレなんか本スレとは呼べないと思うの >>862
そういうルール守らないお前が荒らしなの
確信犯だろうが、あるスレが嫌なら新スレ建てろ ここでやって良いよ
自治の人はうみねこの話題ださないし
うみねこすら知らなそうだから うみねこスレ自治に命かけてるわりに
うみねこの話はしないのな じゃあ気になった事でも
シエスタはベアトリーチェの友人の竜王ペンドラゴンの兵士って設定だけど竜王ペンドラゴンって現実だと誰になるんだろうか
ベースが真里亞のおもちゃとウィンチェスターライフルなのは知ってるけど
真里亞は原初の魔女の肩書きだし
設定的に何か出るだろうと思ったら結局出なかったしで気になる >>874
ペンドラゴン云々はベアト(ヤス)の脳内設定で現実での対象というか依代はないんじゃないかなあ
ただ、シエスタは真里亞の人形が先なのか、ウインチェスターが先なのかが分からない
二人でキャラを作ってるようなシーンがあったと思うんだけど、何巻が思い出せん それ昔本スレで出てたけどアーサー王のほうは全く関係なく、
ペンドラゴン→ペン ドラゴン→執筆 竜→筆者である竜騎士07
程度の話では？っていう説を見たよ
どちらにせよマリアージュソルシエールでわいわいやっての妄想の結果だから大した意味はないだろうけど >>876
それな。
意味ないし本筋とは全然関係ない メタな話はおいといて、ヤスかマリアかどっちかはアーサー王は知ってたんだろうな
円卓意識してるのかと思ったからシエスタ姉妹は12人かと思ったらヱリカの結婚式で
かなり沢山描かれてて、俺のただの妄想だった 子供やサバゲーマー御用達の
シエスタBBシリーズとかいないかな
何にも勝てなそう >>878
真里亞はアーサー王伝説というかケルト神話には精通してるだろうな
シエスタの銃設定はヤスが考案して付け足したのかな https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170626-00012587-wsj-int
フェン氏の回顧録には、9つのヒントをちりばめたとされる詩が書かれ、財宝の入った箱が埋まった場所に人々を導くとされる地図が描かれている。
無能に探してもらおう 金像が懐かしむ故郷が台湾っていう伏線はEP1〜4どこで出てきたの？
噂だとEP1公開時点でもう謎といたっていう人いたらしいけど
EP5の唐突な台湾旅行もただ単に夏妃の思い出に過ぎないものだと思ってあんま深く考えないでいたなぁ 直接な複線は原作漫画ともになかったと思うけど、時代背景的に当時日本人が
台湾に移住してたってのはあるから、可能性としては有り得た事態ではあるね
自分は分からなかった 留弗夫が「あちらさんも復興大変」みたいな台詞を言ってた気がする 台湾のフルーツが好きだと言う話でてきたのってEP6だっけ フルーツって夏妃と蔵臼の新婚旅行エピでも出てきたビンロウのことか？ 緑の魔酒ことアブサンは台湾に関連付けられるんかね？
検索するとそこそこ一緒に関連付けされてるけど戦時はどうだろ そもそも晩年の爺様は黒魔術にハマりまくって怪しげな薬品やら変な色の酒を漁りまくりってのも、どこまでが本当だったんだろう
EP8読んで一番驚いたのが金蔵の部屋からしてた変なニオイ（臭かったり甘かったり）が金造の腐敗臭、または防腐剤防臭剤の臭いだったってこと
まぁたしかにね、惨劇の日まで2年も肉体が残ってたわけだからそりゃーどっかでどうにかはなってると思いましたけど、まさかそのまんま部屋で保管してたとは…
でもそうなると金蔵の黒魔術設定はどこまでが本当なんだろうか
ヤスが多指症であるのを確認してからは100%じゃないけどあの九羽鳥庵ベアトの娘が生きてたと金蔵はほぼ確信してたように見えた
そっからは不器用ながらも頑張って接しようとするおじいちゃん路線にシフトしたから（父だが）、ぶっちゃけ黒魔術でベアト復活なんかやってる意味が無かったはず
つまり、へたするとそもそも金蔵は黒魔術なんか全く携わっていなかったのかもしれない
黒魔術にハマって引きこもって怪しい匂い撒き散らしてるってのは全部長男一家と使用人が勝手に言ってることなのかもしれない…
黒魔術っぽいことしてる時も酒飲んでる時も全部幻想描写だしね、実は晩年は案外普通に生きてたんじゃないだろうか EP6の「隣部屋の窓の封印関係の青の真実の使用を禁止とする」ってやつ
アレって結局どういう意味があったの？原作やってる時もよくわかんなかったし、漫画で読んでもわかんなかった
ベアト出題時のルールXを許すってのは結局キモの部分がわかんなきゃ隣部屋だろうと客室だろうと関係ないからってことだけど、
ドラノールがわざわざ隣部屋に触れるなって言ってきた理由はさっぱり…
申請受理中だから再申請するなってのは物語上の味付けであって本当の意味がなんか他にあるんだよね？なんでなんだろう >>888
なっぴの心の鷲発言金蔵とかまともそうだもんね
もちろんなっぴの妄想も含まれてると思うけど心の鷲はともかく
黒魔術に傾倒してたらああいうカリスマ金蔵が出ないと思う >>888
九羽鳥庵ベアト死んでからヤス多指症発覚まではやってたんじゃないかな
文鎮とか黒魔術関連の書物とか長男夫婦が全部用意したとは考えにくいし 文鎮といえば、小さい頃の戦人に見せて怖がらせてるコマは好き どっかで金蔵は黒魔術アイテムを騙されて買わされまくってるって記述があったから
長男夫婦が買いまくってたのかもなw 金蔵が本当にオカルトに傾倒してたら真里亞と仲良くなれそうなもんなんだけどなあ
真里亞を汚れた子呼びして嫌ってたのは金蔵に近づけないための口実だったのかな 真里亞の名前も
金蔵の名付けを拒否するってすごい勇気いりそう
なにげに楼座って度胸あるとおもた 同じオカルトに傾倒してるからこそ毛嫌いするってのはあるかも
目指すものが違ってたら特にそう >>895
金蔵と真里亞はちゃんと会って金蔵が拒否したみたいな描写は描かれてないもんな
普通に会ってたらサソリのお守り的な魔術アイテム交換しあったりしてたのだろうかと考えてしまう 久々につべでうみねこの動画みて書き込み
竜騎士死ぬ前にもう一回だけなく頃にシリーズやってくれないかなー
EP3〜5にかけての2chの議論の熱をもう一度だけ体感したい
当時大学生だったけどおっさんになっちまったorz ,, ＿
／ ｀ ､
/ (_ﾉL_） ヽ
/ ´・ ・｀ l なく頃にシリーズは死んだんだ
（l し l） いくら呼んでも帰っては来ないんだ
l ＿＿ l もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
> ､ _ ィ
／ ￣ ヽ
/ | iヽ
|＼| |/|
| ||/＼／＼／＼/| | 「なく頃に」シリーズ2017年始動とはなんだったのか 留弗夫が金蔵の懐かしき故郷について「あちらさんも〜」と言ったのどこかと思ったらエピ3の三巻だった
絵羽がわざわざ行ったとか、ニュアンス的に日本じゃない臭はあるんだね
自分は当時思考停止してたけど全部知った後に読むと、凄いヒントだな！ってシーンわりとあるね ep1今読み返すと割と真実書かれてて笑える 祖父さまの恋に狂った自殺、壮大な無理心中とか書かれてるし 完全にヤスの動機じゃんこれ 原作から漫画で加筆された入水自殺のあとepisode1に繋がる演出だけど
ベアトだけ覚えててバトラは完全に記憶失ってる
これってヤス＝幾子だと考えるとしっくりくるよな
episode1から、十八の記憶を取り戻すための幾子の戦いだったわけだ >>905
そのレス俺が書いた記憶あるんだけど
記憶違いかな？
文章の組み立て方も俺と同じだし
コピペじゃないならマジで似すぎ
ちなみにもちろん今でもそのレスに同意だがw
コピペなのかどうか教えて。 原作だと初っ端から縁寿の名前出てたけど、
漫画版ではエピ1で縁寿の名前なかったよね？ そうだっけ？
見逃してたかな？
また見直してみるか…。 うみねこのスレでちゃんと論拠だして文章組み立ててレスするのって俺くらいだから
正直コピペじゃないとしたら「やるな」って思う
それ以外は頭ごなしに否定するだけ。
否定に論拠が必要ないと思ってる人ばっかりで疲れたから、今はあんまりレスしないけども。 入水終了→EP2（EP1お茶会？）の対面の場にループする場面を、幾子が戦人の記憶を呼び戻す話になぞらえてるっていう考察は面白いかも
でももう未練が無いはずのヤスがあの場面に飛ぶ理由がイマイチわからないんだけど…
まぁでも実際は、
犯行計画立てる→用意してた計画パーになって親族同士で勝手に殺し合う→ヤスは結局誰一人殺さずEP7裏お茶会以外の事件は現実には起きない
って流れだったから、そもそも戦人とベアトの推理合戦自体がそもそも一体どこの誰によって作られた話なのか、そもそも何なのかっていう疑問がある
ちょっと考えてみたのがあの場面（入水からの戦人ベアトの推理合戦開始）は、今後偽書（ミステリーハンター）によって無限の考察が始められて、
それによって動く（動かされる）戦人とベアトの比喩なんじゃないのかなぁと
現実の戦人は記憶を失って八城十八になっていて、ヤスは未練も無くなって贖罪のために自ら死んでいったわけだから、二人が戦う理由はもう無いし
話変わってこれを書くにあたって久々にEP8読み返したけど、EP3は十八作ということになってるけどEP3に出てくるあの連鎖密室はConfessionによるとヤスの自信作のトリックだったはずなのでは・・？
ミス？それとも偶然トリックが被っただけ？
それにEP3は絵羽が犯人だと思った戦人が絵羽犯人説として書いたものらしいけど、確かにEP3は一見絵羽が犯人に見えるけど実は南條殺しによって真犯人絵羽からロックが外れるっていうものなのに…
少なくとも絵羽が犯人というのが解答であるという趣旨で十八が作った偽書にしては南條殺しを入れるのはおかしい
あくまで十八は原案だから、幾子が「これじゃダメなんですよ〜」って南條殺しを加筆したってこと？ >>913
漫画版だとコンフェを読んだ後にbanquetを執筆したらしいから、ヤスのトリックを十八が引用したとか？
南條殺しに関しては黒幕であるヤスの存在を偽書の作者が知っているということを絵羽にアピールするためって説が何スレか前で出てたと思う
それにしてもあれだけ動機が大事と言っておいて南條殺しと譲治殺しの動機が特にないのはもにょる 爆発前に二人で飴玉なめてた時にミステリー談義してたのかもしれん。 >>914
コンフェ読んで動機がないって言えるのも凄いな そもそも島脱出以降の話は
全て幾子の創作
海で溺れた前後(モーターボート以降)の記憶が曖昧、と最後にしっかり語ってるし
つまりヤスが入水自殺したのかどうかもすべて幾子の裁量で決まってるわけ
バトラ島脱出→幾子に拾われるまでが真実で
そこにいたるまでの過程は猫箱という仕組みになっている
だからこそ入水自殺した二人は黄金の薔薇になったということ 途中送信失礼。
島の脱出以降が全部創作かどうかは書かれてないから、決まってない
俺はベアトヤスと戦人のやり取りは現実にあったと思ってるし サヨリーチェと戦人のやりとりは
創作者（アウアウ）の優しい創作と思った。
紗音に戦人に向かって「おいていかないで」「一人にしないで」を言わせてあげたのが優しいなあと。
実際はこれ言えなかったから起きた惨劇だから 最後に黙ってないで手を伸ばして言えたから良かったな、でも遅かったんだよなと
ほんともっと前に勇気が出せてたらっていう黄金郷でのベアトと重なってうまく言えないが
無常 全てがうまくいくカケラを探したくなるけど
主要な事件は全て終わった後でどうすることも出来ないというのも、うみねこの良いところだよなあ >>923
主要な事件が終わっても、もしかして幸せな欠片があるかもと考えるのはアリだと思う
真実じゃないけど、もしこうだったらっていうのは戦人がベアトに書いた物語なんじゃないかなあ あのボートのキスが現実にあったと思ってるの？
あれは幾子のサービスですよ。
脱出前後の記憶が曖昧→二人は黄金の薔薇になった
わざわざ黄金の薔薇にする辺りが幾子著って物語ってるでしょ
逆にあれが現実って思ってる人は黄金の薔薇の解釈はどうしてるの？ 六軒島ゲームマスターはコロコロ変わったけどうみねこのゲームマスターは一貫してアウアウだからな 十八幾子パートさえアウアウの掌の上の出来事と思ってる 入水して上着なし戦人がベアトに追いついたとこから幻想世界
ただしアウアウが書いた世界じゃなくて、アウアウが書いたのはあくまで読者の俺達にむけて
ゲームで表現なり偽書なりで書いてくれなきゃ観測できないから
これも俺のOSSだけどな
自分のOSSをさも真実のように押し付ける気はないよ ああ昨日は戦人の誕生日か…
すっかり忘れてたごめんよ戦人、おめでとう戦人 >>923
でも 結局ヤス=幾子なら
実はヤスの願いはほぼ叶えられてるんだよな
十八はバトラじゃないからシャノカノベアトバトラは黄金郷で幸せになるというロジックが成り立つというのが、EP8の骨子であるし。 そういえばep8の幾子ってさすがに結構、
白髪目立ってたよね。 >>937
髪のツヤだろ
あんまりいい加減なことを言うと綿流しにされるぞ リアルエンジェはビルから飛び降りて真っ赤なインクになって死んでるよ
EP8は自殺未遂した十八のために書かれたものだと思う
十八の罪でエンジェが死んだという赤き真実を否定する黄金の真実
魔法の扉というのはベアトの飴玉マジックと同じで「優しい嘘」
エンジェが扉を選んだあと、フェザリーヌ立ち会いのもとバトラとエバが扉を閉めたのに注目して欲しい
扉の「外側」は生者 では、内側は？
黄金郷=死者の国の扉は、外から2人で閉めなければならないというルールをわざわざここで出す意味 ここの人たちは青き真実使えないな。
扉を閉める側の人間が生きた人間じゃない論拠をださないと。
エリカみたいなヤツがいたら楽しいのになぁ エリカの如く幾子説ごり押してくるやつが現れた結果どうなったかご存じない？ 俺の中ではこうなんだよーっていう解釈ならともかく、俺の真実が真実！って押し付けてくる奴は
煽りじゃないけど、ヱリカ体質なのかなあと思う
ミステリー世界の探偵なら妥協されてもイヤだからいいけど、リアルだったら
話通じない対話できない歩み寄りもできないからヱリカタイプは怖い 幾子=ヤスっていう幻想は、もしかして優しい魔法で包んだいい話なんじゃないかなと最近思い始めた ヱリカが求めてた浮気をしていない証明ってどうすればいいんや… ヱリカのあのエピソードだけなんかこうやたら浮いてて安っぽいんだよな
あんなんならむしろ「なぜ真実を探求するようになったか」の掘り下げいらんかった
知的強姦が性分として好きだからで充分だったアレなら >>953
わかる
他のキャラと比べても圧倒的に薄いんだよね
彼氏に浮気されて暴言吐かれたのもストーカーまがいのことをしてるせいであまり同情できなかった
某スタッフがチラつくのもあってヱリカの過去話は好きじゃない アレがベルンにくらべたら地獄ってのは確かに薄いと自分も思ったけど
信じたいのに信じきれない信じさせてほしいってなったことないからなあ…って思いもある
知的強姦者になったのはベルンの駒(縁寿いわくニンゲンやめた)になって
真実を暴いてまわるようになってからだと思いたい ベルンのエリカいじめはベアトのシャノンいじめと同じ自虐と思う
自分に対してはひどく残酷に責めさいなむタイプ うーんベアトの紗音に対するイライラとかは自分は得られなかった相手の愛情もらって完結してるから
やっかみとか嫉妬とかそういうのからだと思うんだよな
ベルンはヱリカに対して羨ましく思う点なんてないと思うし、見下して安心する系かなと思ったりする 漫画読んでるんですがさっぱりわかりません
八城十八＝記憶喪失で性転換したバトラ
幾子＝多重人格を捨てた紗音
なんでしょうか ヱリカの過去話だけ急に携帯小説並の話になるからなぁ…
そういえばヱリカが箸に持つ執着のルーツってなんだろう、あんなペラい過去教えられるくらいならそっち聞きたかった ヱリカがメアリースー型の駒であり魔女だから唐突にぶち込んだ感じではある＞過去回想
確かに箸の執着聞きたいわ >>961
八条十八はオトコだよ
バトラを捨てたバトラの別人格
幾子はそれであってる
幾子=フェザリーヌが十八をバトラの罪悪感から解放する話がうみねこ 初代ベアトリーチェが熊沢チヨということは
チヨさんが金蔵さんの愛人で紗音は孫なのでしょうか イタリアからの潜水艦に女性が乗ってるわけないし
チヨさんがイタリア語通訳で潜水艦に乗ったか
満州経由の逃亡東欧ユダヤ人だったんじゃないの
故山の使用人は九ドリアンと行き来できてたの？ PS3でビーチェが金蔵と出会った時点で妊娠済みだったのは生々しかったな
近親相姦がアウトなのは分かるけどこれはこれで問題なんじゃ？と思った 明日夢は漫画版で顔どころか人となりまで紹介されたけど、最後まで金蔵の正妻は名前すら出てこなかったね
まぁ大した意味も役割もないからいいんだけど
それにしても明日夢は予想以上に嫌な女だったな…もっとホワーンとしてるイメージあったわ、まぁホワーンとはしてるんだが… >>966
その視点新しいわ
このスレではじめて面白いと思ったレス そういや熊沢さん結局正体わからずじまいだったな
本人めっちゃ演技派だったり碑文の謎解こうとしてたりやめたり入ったりを繰り返してるパートタイマーだったりと優しく見えて凄い謎がある人だったのに 鷲こそ許されてないけど金蔵直下だもんな、赤ん坊ヤスを預ける場にもいたしその上ヤスの黄金継承式の場にもいたし
古参ってだけでそこまで仕事ができるわけでもないばかりかむしろやたらサボるというのに…
しかもヤスを魔女脳にした元凶でもある、これ半分そなたの罪だろ 「よくサボる」ってのは昔はこっそりクワトリアン行ってベアトの世話
現在はこっそり金蔵(死体)の世話してたからじゃないの >>972
もう結構前から言われてるけどホワーンとしてたら留弗夫の正妻になんてなれないし
妊婦の時の事を言ってるなら明日夢の立場からしたらだから何ですかとしか言いようがない気がするわ
自分も妊娠してるのにもかかわらず後妻が私も妊娠してるから留弗夫譲れだし
熊沢はEP5の金蔵死亡偽装でバリバリ働いてたしサボった時って暗躍してる時じゃねーかなと思う まあ、でも戦人を育てたお母さんだから
悪い人ではないと思う。
むしろルドルフを繋ぎ止める目的とはいえ、自分の子供ではないかもしれない戦人に、
母親愛を疑わせないレベルで育てたのだから、
母親としては立派な人だと思う。 今更漫画のひぐらし読み終わったんだけど
リカ本人とは分離したベルンがまたなんであんな性悪ゲロカス魔女になっちゃってるんだろ？
うみねことひぐらしってどこまで関係あるのかな？
アウアウローラはおもいっきり羽生の上位存在っぽいし >>980
ベルンは悪役を演じただけで、
性悪ゲロカス魔女のフリをしただけ。
奇跡的な確率で縁寿が最も幸せになれるカケラに辿り着けるように
暗躍してたのでしょう。
それが本人の意志なのか、
アウアウの指示によるかは、さぁ？
というところでしょうが。 熊沢チヨがイタリア人ベアトリーチェだとすると
金蔵はベアトリーチェ出産の時に産後の肥立ちが悪く病死
というのは出産を契機にｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞ婆になったから金蔵の中では死亡扱いで
娘ベアトリーチェを近親相姦したことになるの？ アウローラ「なんか襲い掛かってくる…『でもなんか知らんがラムダは死にました』ってことにして理由はあとで考えよ、あ〜眠い！ｗ」
あうあう「人の子を諌めるには僕が死ぬしかないのです…そして梨花を襲う攻撃の正体が掴めないのです！あうあう梨花〜シュークリーム買ってきて〜！」
なぜ差がついたのか、慢心・環境の違い… 漫画版読み進めているのですが、エンジュは飛び降り自殺してミンチになっているのに
昏睡状態なのでしょうか
幾子＋十八は藤子不二雄のように二人で一人のペンネームで
ミステリー本を執筆していたのですか
さっぱりわかりません >>984
漫画版読み進めているのですが、エンジュは飛び降り自殺してミンチになっているのに
昏睡状態なのでしょうか
挽き肉になって志望
幾子＋十八は藤子不二雄のように二人で一人のペンネームで
ミステリー本を執筆していたのですか
そう >>982
ビーチェでもない第二の愛人かもしれないじゃないか
金蔵はベアトリーチェ以外に愛人はいないと赤で打たれたことないし
ビーチェ=チヨにしたら金蔵の反応に色々矛盾が出る 戦後焼け野原からの復興で、単に貯金しても預金金利１０％
１９７１年８月ニクソンショック金本位制廃止で変動為替相場移行
そんな中事業に行き詰っている４兄弟て相当経営手腕なかったのでは 行き詰まってるっていっても、蔵臼はわざわざ儲かるのをじぶんが信じられなくて撤退だから
商才がゼロなわけじゃないんだろうな
金蔵が自信を与える育て方してたらわりと成功してたのかも。
楼座はダメダメな感じだな １９９８年てバブル絶頂期なのに４人とも手形不渡り倒産危機てどんだけヘタ
絵羽が一人で経営立て直ししたということは
最初から４人の会社まとめて財閥形式運営すればよかったのでは
蔵臼＝IT企業
秀吉＝地上げ屋、三菱地所
ルドルフ＝ジャパネットたかた
ローザ＝佐野研二郎デザイン会社、電通博報堂へ枕営業
な感じ？ >>989
同族で兄弟仲良くそれができてたらなあ…やっぱ金蔵が悪い 帰宅したらやってみる＜新スレ
でも夜になるから進行遅くするか建てられる人いたらお願いします ごめん、スレ立てやってみたけど規制に引っかかって無理だった
次の人お願い
>2もよろしく
※特別条項
・ヤス＝幾子関連の話題はループ＆荒れる&長引くのでこのスレでは禁止です
議論は本スレでお願いします
・漫画スレです、スレチの話題はほどほどに
・荒らしの山羊さんに構う山羊さんも荒らしです、うーうー！
今スレが知的かつ優雅なスレになるよう、心よりお祈りいたしております 漫画「うみねこのなく頃に」part36 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1500813437/
次スレ作成機能でやったらタイトルが長いって言われた
あとなぜかワッチョイ消えた
1の最後の行のコマンドのところもいじらずに
そのままのはずだけどなんか間違ってる？？ ワッチョイのコマンドはここの<1コピペじゃだめだし、書くのは一番最初だよ ヤス=幾子を否定したいなら青き真実で否定したらいいのに
とりあえず論破できないからテンプレで勝った気になってるのがダサいね
スレの最後に言うことじゃないかもだけど
議論できないやつほど声が大きいってのは好きじゃない
チヨ=ビーチェとか面白い説いうやつもいるし
個人的な精神的勝利の為に 解釈の幅を狭めるってのは見てておもんない ワッチョイありスレ こっちに移動よろしく
漫画「うみねこのなく頃に」part36 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1500824825/ また重複させたのか
いっそオープンでやればいいのに。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 209日 4時間 45分 38秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
