「悪たれ巨人」を語ろう2 [無断転載禁止]©2ch.net

**愛蔵版名無しさん** · 2016/08/29(月) 13:04:07.05

高橋よしひろの隠れた名作、「悪たれ巨人」を語ろう！

前スレ　悪たれ巨人
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1247231129/

**ハナタレ巨人** · 2017/07/04(火) 20:55:51.36

小学中学年は村瀬と同じ巨人で
巨人のTシャツの18番の背番号を着ていた
地区の野球チームは阪神風の縦縞のユニフォームだった
背番号3で村瀬のプロ時代と同じで嬉しかった

**愛蔵版名無しさん** · 2017/07/05(水) 12:43:29.57

>>241
確かに巨人離れしていたが、原の入団で巨人ファンに戻ったとも言っていた

**愛蔵版名無しさん** · 2017/07/05(水) 13:19:14.66

>>242
中学生（生沼や村瀬）にホームランまで打たれてるしな
>>244
巨人ファンだが、「悪たれ巨人」連載時の阪神のユニフォームが一番好き

**愛蔵版名無しさん** · 2017/07/10(月) 11:44:19.67

銭湯で明の弟にチャチなチ◯チンと指摘される江藤。

**ハナタレ巨人** · 2017/08/01(火) 14:15:39.16

古本屋に悪たれのコミックスの３・５・６・１１・１２巻の６冊が各90円で売りに出てた
かつて悪たれの全21巻が６千円で売られていて店
バラでも一冊380円だったけど
大暴落してるよなｗ
Amazonでも500円～くらいなのに

迷わず６冊を手中に納めてきた

**ハナタレ巨人** · 2017/08/01(火) 14:22:35.86

>>247
そのシーンは１１巻だね
１１巻の表紙が好きだった
村瀬がバットを小脇に
バックには平松、無南、江藤の顔のアップ
このカットは小学生の時に友達に年賀状に書いた思い出がある

**ハナタレ巨人** · 2017/08/01(火) 15:56:51.49

>>248
６冊→間違い
５冊→○

どーでもいいけどｗ
失礼

**ハナタレ巨人** · 2017/08/07(月) 09:56:22.84

田園調布ライナーズの腰場がバビル2世のポセイドンにソックリに見えるw

**愛蔵版名無しさん** · 2017/08/09(水) 00:52:09.41

幸子ちゃんおめこカボちゃんに見られたけど
自殺もんや

**ハナタレ巨人** · 2017/08/15(火) 10:29:00.91

>>252
逆にカボはもういつ死んでも後悔ないよな

**ハナタレ巨人** · 2017/08/15(火) 10:30:34.47

しかし、さっちゃんの家に風呂ないとか、未だにしんじがたい

**ハナタレ巨人** · 2017/08/21(月) 01:54:50.84

イチローを見ると無南を思い出すんだよな
実際イチローはキャプテンを愛読していたらしい
イガラシが好きなキャラらしい
イガラシは無南のモデルと俺は思う

だからなんとなく納得

**ハナタレ巨人** · 2017/08/25(金) 11:13:30.51

悪たれの3巻で大会のトーナメント抽選会に各チームのキャプテンが出ているが
キャラがハッキリしてるのは平松、江藤だけ

五輪刈りでしゃくれアゴのメガネがいるが
おそらくあれは無南の初期モデルではないか？
一応、Vネックのユニフォーム
アンダーシャツが縞模様だが

ジャンプならではのスピード展開がうなずける

**ハナタレ巨人** · 2017/08/25(金) 11:17:57.02

あと、黒のユニフォーム上下ツートンカラー
坊主頭の彫りの深い、またシャクレ顎がいるけど
これはヤンキースのライザーの初期モデルではないか

無南に続き、ライザーまで（笑）

シャクレ好きだな

**ハナタレ巨人** · 2017/08/25(金) 11:27:20.18

平松の横に団子っ鼻の図体のデカい坊主頭がいるが
おそらく、田園調布ライナーズの腰場と思う
ジャンバーの隙間からUFっぽい文字が見える
調布の文字かな？と推測してみた？

昔の漫画はキャラ設定も煮詰めてやることが出来ず
大変だったんだなと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2017/08/27(日) 19:52:21.60

お尻みたいな顔のやつは、いなかったか？

**ハナタレ巨人** · 2017/08/28(月) 00:13:24.65

>>259
そりゃ
キン肉マンのプリプリマンやろ(笑)
まさにゆでワールドやな(笑)
まさに昔のジャンプ(笑)

**ハナタレ巨人** · 2017/08/30(水) 10:18:40.70

悪たれを読んだリアルタイムは小学３年～５年くらいかな
まだジャンプを自分のお小遣いで買えなくて
近所の兄ちゃんや床屋、親戚の家なんかで読んでいた
キャプテンやアストロなんかのコミックも同時に読んだけど
あまり心に響かない
同時期のリングにかけろは好きだった
車田とよしひろには影響されたな

**ハナタレ巨人** · 2017/08/30(水) 10:22:25.45

悪たれが入団テスト～阪神ジュニア編やってるとき
リンカケがシャドー編
キン肉マンがオリンピックやっていた
ジャンプを覚えている

**ハナタレ巨人** · 2017/08/30(水) 22:34:10.87

一番好きだった悪たれが終わった時の悪たれロスはハンパなかった
次作の男の旅立ちも悪たれほどは面白くもなく
また次作もつまらなく
銀牙が高校くらいかな
ちょうど車田もセイヤで
また２人の黄金期が来たんだよな
今度は２人ともアニメ化達成した
２人は永遠のライバルかもしれない

**愛蔵版名無しさん** · 2017/09/03(日) 16:50:29.14

>>205
>>230
すんげー亀レスで申し訳ないが

ジュニアの春季リーグ開幕投手って新聞の記事みたいなところ(19巻134頁)に

ふなきとしまさ
舟木　利政

とご丁寧にルビ入りで紹介されていた。確かに普通の名前ではある。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/09/03(日) 22:43:31.88

>>264くん
ボクははじめてキミに遅れをとったよ
フフフフ・・・・・・

だが必ずこのレスで
キミとの遅れを・・・・・・
必ずとりもどすぜ・・・・・・

**ハナタレ巨人** · 2017/09/09(土) 00:09:51.31

車田はよしひろをかなり意識した感じがする
この２人の連載時期はよしひろの方が半年位早いのかな
コミックスのスピードが６巻くらい悪たれが進んでいた
同じ７巻でヤンキースのチアガールが登場すると
車田も７巻で剣崎ガール称するチアガールが登場
リスペクトしてか対抗してかわからないが演出のやり方が似ている
他に影響受けたと感じるのが巨人ジュニアと名付ければ
日本ジュニア
ジュニア決戦やれば車田の日米決戦
この次期の車田はよしひろを意識しすぎに感じる

**ハナタレ巨人** · 2017/09/09(土) 00:18:00.56

あくまでも想像だが車田はよしひろの背中を追いかけていた？
編集部から期待の新人の２人
まさに二枚看板で売り出すつもりだったから共通の担当がいてアイデアが似ていたに過ぎなかった？とも考えられる
昔のジャンプは漫画家の交流があったみたいだから仲良かったのかもしれんな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/09/09(土) 10:04:06.92

たぶん、それは無いと思う。
「ジュニア」は巨人の方は多摩川近辺
リンかけは全国大会で、規模が違う。
剣崎がアメリカに治療に行った時点で世界大会の構想はあったと思う。
リンかけ日米決戦は言ってしまえば村瀬と世良が同じチームを結成して
ヤンキーどもと戦うようなもの。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/09/09(土) 18:44:59.77

時系列はよく覚えてないけど
リンかけも最初のほうの小学生時代は竜児はそれほど強くなかったし
試合も近辺の生徒としかやってなかったような
その後パワーリストとかカイザーナックルなんかを装備しだすとすごいことになってきたが

**ハナタレ巨人** · 2017/09/09(土) 21:15:22.59

なんか
俺が書いたこと伝わってねぇみたいだな
悪たれとリンカケが作品の構成や大会の規模、ライバル集結の時期が似せて作ってるとかは全然思ってないんだよな

この半年ズレの連載の二作品の節々のテーストがなんとなく似てるとあくまでも個人的感想と憶測も踏まえて論じただけなんだけどな

まぁヤンキーとの試合なら
既に草野球大会の時点で主人公単独で倒しているけどね
それに日本ジュニアとか使う意味ないだろ
日本アマチュア代表チームでいいはず
あえて寄せた感じがする
リンカケのジュニアはhigh schoolの意味だろうけどな

別雑誌でもとある二作品がこの二作品みたいなのがあった
そこは作者同士がリスペクトしてたみたいだが

**ハナタレ巨人** · 2017/09/09(土) 21:30:08.09

まぁ実際問題
よしひろと車田は本宮リスペクトだから
作品にもかなり影響うけてるし
車田は中島の絵柄だけどよしひろは完全に本宮だから
明、世良、江藤、西尾なんか本宮の漫画のキャラだしな
本宮の野球チームによしひろと共に車田も入っていたんじゃないかな？
この２人は野球、ボクシング描いているけど
車田の野球漫画は駄作、よしひろもボクシングの翔と大地は撃沈
最初によしひろに野球題材で車田はボクシング題材で連載させた担当は偉大すぎるぜ

**268** · 2017/09/09(土) 21:47:46.59

>>270
あんたの266の書き込みは
車田正美が高橋よしひろのマネをしたというように読めるよ。
だからオレは反論した。
２人が独自のアイディアでやっただけだと思う。
それはあんたも同意見だろ？

**ハナタレ巨人** · 2017/09/09(土) 21:54:14.61

別雑誌のとある二作品と言うのは
リイド社の極道ステーキとジゴロという漫画
東大卒でヤクザの組に就職する主人公
かたやフリーターからホストに就職する主人公
この２作品も半年ズレの連載
話、絵柄、価値観とか全然違う漫画だけど話の節々のテーストが似てる
ていうか参考にしてると言っても過言ではない
と個人的感想

この二作品は悪たれとリンカケを思い出させた

**ハナタレ巨人** · 2017/09/09(土) 22:10:37.56

>>272
あぁ当たり前だろ
車田ファンなら勘違いするよな

あのレスなら車田の方が格下みたいだもんな

だがな、あの時期、車田の方が一歩リードしてたんだぜ
スケバンあらしで名は売れてたろ
よしひろはほぼ無名だったのでは？

お前が別に俺に反論したとかは思っていないぜ
俺の想像の文脈にお前が違和感を感じた
それでいいじゃねぇか

俺が言いたいのは別雑誌の二作品だったんだよ
悪たれとリンカケ思い出させた二作品なんだ
これ書くための布石だったんだけどな

**ハナタレ巨人** · 2017/09/09(土) 22:25:23.96

蛇足だが
漫画家独自のアイデアとあるが
悲しいかな
プロの漫画家は大体編集部のいいなりなんだぜ
ドクターマシリトのキメゼリフ知ってるよな
まさにソレ
最終的には編集部がストーリー決めてたらしいから
とくに新人やデビュー前の漫画家
漫画の題材とか編集部が決めてるのがほとんど
ビッグネームは例外もあるが
とくにジャンプは他社よりも
それが酷かったらしいぜ

あくまでも噂話ｗ

**ハナタレ巨人** · 2017/09/11(月) 02:18:27.48

悪たれとリンカケの大きな違いは必殺ブローにある
リンカケも連載当初は泥臭く地味な展開
主人公もジャブと右ストレートの２つのパンチしか持ってなかったが
全国大会でブーメランをあみだす
その後、副産物でスクエアー、テリオス
一方、悪たれはまぐれでカーブを投げるも、速球メインの投球で華がなかった
ライバルのライザーや甲州は魔球を投げるものの
主人公が天性の才能に頼って次なる進化はなかった
路線がキャプテンを意識しているせいか主人公が目立ちすぎる展開がなかった
それがリンカケとの
大きな差だったのかもしれない

**ハナタレ巨人** · 2017/09/11(月) 02:24:49.39

俺が小学生の時、リンカケはアニメ化が噂されていた
実際、集英社のCMで竜のアニメが放送されてたのを覚えてる
あと友達がリンカケのLPレコードを買って持って自慢してたな
８０年くらい
リンカケがメジャーに近づいていく
悪たれはイマイチメジャーになれずに終了した惜しい作品だったのだ

**ハナタレ巨人** · 2017/09/11(月) 02:45:06.00

つけ加えておくと
悪たれとリンカケがテーストが似てると言ったのはあくまでもジュニア決戦までの展開の遊びの部分かな
もちろんストーリー展開は全然違うしコンセプトも違う
悪たれは不思議と嫌みなキャラが改心して最後は全て愛すべきキャラなのに対してリンカケは嫌なキャラも多い
最初が悲惨なシーンが多いせいか

ジュニア決戦が終わるとリンカケはスーパーな展開に
悪たれはチーム全体やライバルと友情を深めて主人公があまり目立たない展開に
もちろんリンカケも友情を深めているがどうしようもないゲスみたいなぶっとばされるだけの適役もいたからな

**ハナタレ巨人** · 2017/09/11(月) 18:37:23.93

その後、リンカケはオリジナルアニメでDVDになる
悪たれは２２巻、リンカケは２５巻で最後の３巻で世界タイトルマッチまでしっかり描いて完結したリンカケに対して悪たれはこれからプロという大事な場面で完結
リッキー台風や男坂みたいにあっけにとられた終わり方だった
前触れのないラストに当時はショックを受けた

**ハナタレ巨人** · 2017/09/11(月) 18:47:39.71

リンカケは文庫版のコミックやDX版コミック、コンビニコンビニなど幾度となく再発行されてほかの世代の読者層をつけているのに対して
悪たればリアルタイムの読者層のみ
今の４０後半～５０前半の狭い読者層しかいないはずだ
しかし熱狂的な読者もいたはずだ
キャプテンなんかもアニメ化になり何度もアンコールコミックが出版されている
悪たれも少しリメイクしてアンコールで再出版してほしいものだ
俺の中ではドカベン、巨人の星、キャプテン以上に熱狂した漫画なのだから

**愛蔵版名無しさん** · 2017/09/12(火) 23:41:32.30

>>279
今、おもえば、悪たれは打ち切られたみたいね。

**ハナタレ巨人** · 2017/09/13(水) 19:00:47.87

>>281
これ逆にリンカケの半年ズレて連載なら２５巻までくらいいけたんじゃないかな？って俺思うのよ
当時ジャンプはアストロ球団やサーキットの狼、キャプテンとかリアルタイムで読んではいないけど確か円満に終わった漫画も２１巻位で半強制終了させられているんだよね？
なんか定年退職みたいな感じで(笑)
俺の憶測だけどネタキレと新作の入れ替えで
確か悪たれの２２巻も当時ではかなりの長期連載
リンカケの五年連載の２５巻む悪たれを打ち破る快挙じゃなかったっけ？
悪たれ終了時によしひろは既に次回作をすぐに連載してた気もするし
編集部と話が出来てたんじゃないかな？

**ハナタレ巨人** · 2017/09/13(水) 19:15:08.80

アストロは実写ドラマ見てコミック読んだけどあれもやっと九人目の戦士が集まって
いきなりアフリカにいって終わりとか訳わかんない終わり方だったよな(笑)
キャプテンも最後は近藤がキャプテンになって大会が始まる大事な時にいきなり最終回みたいな？
だから悪たれは完全な打ち切りじゃないような？
確かに後半の掲載順位はドベに近かったけど
ドベになったことはなかったような気もするけど？

**ハナタレ巨人** · 2017/09/13(水) 22:36:35.40

悪たれは阪神ジュニア戦で全てを出し切った感がハンパない
二年後のリーグ戦は三試合ワンセット勝負だったからかなりマキが入っていた
舟木なんかも成長してなくて台湾の兄弟に頼っていたし
村瀬も大西と２人で投げるつもりが大西の事故で武藤やボイヤーに助っ人頼むし
意外に江藤は成長していた
だが村瀬との対決は結果のみ？だったかな？
平松はさらに化けて手が着けられない怪物に進化したが不運にも
やっぱ後半はリンカケみたいに主役を含めた周りのキャラも主役と一緒に神格化する展開じゃなかったんだよな
それが敗因かな

**ハナタレ巨人** · 2017/09/13(水) 22:55:40.47

車田は風魔では主役と神格化するのは竜魔だけだったがその敗因を反省したのかセイヤでは５人全員神格化させた
リンカケの日本ジュニアでやったように
後にこれワンピースなんかも仲間全員がそれなりにスキルアップしてるしな
まぁ完全勝利と言うジャンプの理念を地で行っている
悪たれはラスボスの世良と結局はケリがついてなかった
ジュニアリーグでも引き分け
最後も勝敗はわからずに終了
よしひろは勝ち負けにこだわらない人なのかもしれないな

これに高橋陽一が感化されたか？翼と日向の対決に二回の引き分け、中３の大会は同時優勝
同じ高橋だけに
友情を重視したのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/09/25(月) 11:37:39.89

はなたれさんの連投のみなのであげときます

**愛蔵版名無しさん** · 2017/09/27(水) 20:42:23.97

アンコールコミックスがなくて読者の新規開拓出来なかったからな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/10/19(木) 22:45:59.24

あげ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/10/20(金) 00:38:09.13

巨人の星のパクリともいうべき
平直樹の特訓

**愛蔵版名無しさん** · 2017/11/05(日) 15:39:26.11

ああ○■に(後略
って拒腎の干のパクリ元じゃないの？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/13(水) 02:21:48.20

age

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/20(水) 18:33:14.25

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/21(日) 04:04:41.83

懐かし漫画のようにだれでもネットで稼げる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

KT6QV

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/14(水) 13:03:24.86

今なら江藤のど素人のアッパースイングも良しとされるかもしれない。