石ノ森章太郎 9©2ch.net

1愛蔵版名無しさん 転載ダメ©2ch.net2016/02/09(火) 21:09:09.91ID:???
まだまだ、とことん語ろう石森+石ノ森章太郎

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石ノ森章太郎 4
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【エピゴーネン】石ノ森章太郎3【奴隷人生】
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【白黒全集】石ノ森章太郎 2【外見は豪華】
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【サイボーグ009】SHOTARO WORLD【ゴレンジャー】
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485愛蔵版名無しさん2018/05/31(木) 23:57:42.95ID:???
>>482
卒業してるよ

486愛蔵版名無しさん2018/06/01(金) 06:44:19.96ID:???
ルーカスは子門真人ぐらいでクレームつけたからなw
ノリ・スカイウォーカーなんてやったら発狂しただろうな
石ノ森は寛大すぎるww
https://m.youtube.com/watch?v=fioVXnCgQ-U

487愛蔵版名無しさん2018/06/01(金) 06:47:44.02ID:???
と、思ったらとんねるずはターミネーターやってたな
キャメロンは寛大だった
もしかしてとんねるずのスターウォーズってあったっけ?
いや、あるはずがないw
ルーカスが黙っていないww

488愛蔵版名無しさん2018/06/18(月) 01:27:22.30ID:7RtZd6a8
幻想的な名作映画「ジェニーの肖像画」
 Portrait of Jennie (1948)
  https://www.youtube.com/watch?v=qmF3rL2HadU

もう70年も前の作品になってしまったが、30年前でもあるいは
今でも立派な作品だ。

なぜこれを取り上げているかといえば、これが、
「COM」に1967年1月号から連載していた
「章太郎のファンタジー・ワールド ジュン」の元ネタだからだ。

489愛蔵版名無しさん2018/06/19(火) 23:37:20.50ID:???
>>488
その前に
昭和36年(1961)の「少女クラブ」お正月臨時増刊号に掲載された
「きのうはもうこない だが あすもまた・・・」
という作品で

「ジェニーの肖像」を
SFチックなタイムトラベル&終末戦争ものにして発表したんだよね

これに出てくる「砂時計型タイムマシーン」が好きだなぁ
ラストでマシンの中の少女と主人公の青年が
ガラス超しにキスするシーンがせつなくて秀逸

ほかにも何作品かあったような気がするけど
今はちょっとわかんないや


ちなみに「COM」では当初ギャグマンガを描く予定だったのが
創刊前にいきなり編集長が交代したかなんかで
「石森にはポエジーなものを描かせろ」ってなって
「ジュン」という傑作が生みだされたらしい

490愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 21:24:49.90ID:???
ジュンを読んだ手塚治虫の感想は書いちゃダメだからね
絶対だぞ

491愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 21:35:56.50ID:???
誰もが知ってる事だから

492愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 21:40:57.83ID:???
>>193は手塚治虫

493愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 00:26:48.15ID:KuloG12y
Jennyの肖像画の映画のヒロインはたしかMGMの社長の奥さんだったような記憶がある。

494愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 10:14:28.76ID:KuloG12y
おシャカの手の平から出ていけなかった悟空のようだ。

495愛蔵版名無しさん2018/06/22(金) 01:28:44.58ID:???
誰もが知ってる手塚JUN事件だけど
実はCOMの編集部でジュンって漫画って呼んでいいのか?
って論争している所へ手塚先生がたまたま用事があって入ってきて
ひとのいい先生だから調子を合わせて
あれは漫画じゃありませんねぇ
と言っただけらしい

496愛蔵版名無しさん2018/06/22(金) 11:44:42.66ID:???
前衛的といえば聞こえはいいけどあれはずるいと思うわ
雰囲気漫画どころか雰囲気イラストじゃん

497愛蔵版名無しさん2018/06/22(金) 19:06:57.38ID:???
>>496
何がずるいのかわからん
実験的な漫画だから批判意見があるのは当たり前だけど
ずるいってのは違う

498愛蔵版名無しさん2018/06/22(金) 23:26:24.98ID:???
>>495

誰もが知ってるって、お前がまず知らないじゃん

499愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 00:49:40.47ID:RQdVK1Hy
1人の二股ファンが居て、手恷。虫にJUNどう思いますかと尋ねたのに
手恷。虫が返信したその手紙の内容をわざわざ石森に(石森の歓心をかうために)
送ったのだよ。まるで蛇のようなやり方だった。その人物の名は、個人情報保護法に
より護られているので、うかつには開示できないが。

500愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 08:49:44.60ID:???
>>498
一般に流布されてる説を知った上で
知られてない事実を描いてるだけでしょ?

501愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 08:53:03.47ID:???
>>499
そのファンのどこが悪いんだよ
自分の素性を明かした上で聞いて手塚治虫は答えたている
その人は石森のファンだから手塚治虫に聞いたという単純な可能性があったのに
手塚治虫は答えたんだから石森に伝わっても仕方がないだろ
むしろ陰で言っていた手塚治虫の方が陰湿じゃないかという見方もできる

502愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 09:49:13.76ID:???
手塚治虫の人となりと石森との関係がよくわかる逸話だよな
石森自身も漫画にしてる
このファンが非常識かは何とも言えないが、俺は感謝する

>>500
「手塚JUN事件」と言ったら普通は手紙の話なので
「言っただけらしい」じゃ済まないです

503愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 10:39:48.34ID:???
495は全く聞いた事がない胡散臭い話だけど、ありそうっちゃありそう。でも手紙の話は完全に事実だからいろんなところでジュンに対する鬱々たる想いを言ってたのかもね。

504愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 10:39:59.43ID:???
>>502
石森は内心はらわた煮え繰り返ってたが大人だから
反論しなかった。死後どうしても世間に知らせたかったんだろうな
手塚治虫の石森に対する態度は度を越してたもんな
名指しで石森批判を雑誌に出したりしてる

505愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 12:13:10.40ID:???
>>504
でも手塚治虫が子供みたいに才能に嫉妬する人だって作家の間でも知れ渡ってたみたいだし、嫉妬されるという事はそれだけ認められてる証だったわけで、逆に嬉しくもあったんじゃないかとも思う。藤子A先生なんかはそんな風に言ってたよね。

506愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 13:17:02.08ID:???
>>505
藤子不二雄は最初から二人で一人だし敵わないのは分かっていた
だけど石ノ森は一人で描いてたわけだから
俺は手塚治虫を神様だと思ってたから死直後に手塚治虫を批判的な描いた漫画が許せなかった
なんせ当時の石ノ森は才能が枯渇してファンの
俺でさえ見放してた存在だからさ
でも後に石ノ森に対する手塚治虫の発言を知って石ノ森の味方になったわ
もし梶原一騎にやってたら監禁され半殺しに合わされても文句言えないレベルの批判を石ノ森にしてたからな
石ノ森にも確かに仕事に対する問題はあったかもしれない
だからといって名指しで今年の石ノ森は駄目だったとか文書に残して公表することないじゃん

507愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 13:30:29.22ID:???
>>506
その漫画「風のように…」だと思うけど、あれ読んでも批判には感じなかったけどな

508愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 14:17:42.18ID:???
>>507
手塚治虫が死んだ直後に、手塚治虫は神様じゃなく、俺に嫉妬したただの男として描いた
その上、自分が漫画界を牽引すると萬画宣言をした
手塚治虫が死ぬのを待ってたんだろうな
まるで宮崎駿がアニメ界での手塚治虫の悪評に腹を据え兼ねてたようにな
ちばてつやも梶原一騎が死ぬまでジョーについて語りたがらなかった
死んだ直後から語るようになった
あれもちばてつやが梶原一騎から脅迫されてたからシコリごあったからなんだろう

509愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 16:51:30.47ID:???
少なくともJUNに嫉妬したとかじゃなく本当にああいうマンガが嫌いだったんだろ
松本零士が人気トップだった頃、見開きをベタ塗りして宇宙ですって描き方を痛烈に批判してるけど
あれも嫉妬じゃなく本気でふざけんなって思ったんだろうし
巨人の星もとにかくああいう世界が嫌いだったんだろうな
対象作品の素晴らしさを内心認めた上で嫉妬するのとは違う
こんなくだらないものが何で評価されるんだという怒りと言ったほうがいい
同じ野球マンガで自分より人気上だったドカベンに嫉妬したって話聞かないしなー

510愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 17:34:31.82ID:???

水島新司とパーティであった時に
あなたは野球だけ描いてればいいから楽で羨ましいと言ってますが
大友克洋に会った時は、君程度の漫画なんて僕でも描けるんですよと挑発したしな

511愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 17:45:16.55ID:???
えらく悪意をもって発言ねじ曲げるやっちゃな

512愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 18:01:32.98ID:???
>>511
悪意も何も水木しげる似合えば水木しげるを怒らせてる
水木しげるの漫画に手塚治虫を一番病と揶揄されてる

手塚治虫は原稿料をわざと上げなかった
雑誌から仕事が来やすいようにしたんだな
そして人気のある新人が出てきたらそいつと同じ土壌で勝負して勝ちたかった

宮崎駿はナウシカが漫画賞をもらえる内定が出たのに
手塚治虫だけが難癖つけて反対した
多数決では手塚治虫以外は賛成してたのにな
手塚治虫はそういう人なんですよ

513愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 18:40:05.95ID:???
バカボンで編集が作家のわがままで朝から川でアサリ?を取らされてた
あれは手塚治虫の逸話のパロディだから

514愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 18:46:36.66ID:???
んだって、ネット上にある手塚治虫嫉妬伝説まとめっての見たけど虚実入り乱れて酷いもんだよ
ソース付きの信用できるまとめってないかな

515愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 18:56:36.48ID:???
大友克洋の件もあれは実際描けるから素直にそう言ったんだろ
事実その後似たような絵の新人がワラワラ出てきた
だからって元祖としての漫画史上の価値が揺らぐもんじゃないけどね
大友発言と対になるのが、でも諸星大二郎の絵は描けない発言
事実信者も多い作家なのに似た絵の人は出てこない

516愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 19:37:50.25ID:???
大友の絵は写実的だから、手塚なら時間かければ書けることはかけるだろうから嘘はいってない。
子供のころに書いた虫の絵なんて写真みたいだし。週刊連載は無理だろうけど。

517愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 19:44:19.52ID:lCUKbnbb
>>515
諸星の絵が描けないっていうのは諸星の絵が上手いからじゃないぞ
あんな切れ切れで不確かな線、デッサンを無視した造形
絵を生業にしてる人には描けないんだよ
オリジナリティが有ると言えばそうなんだけど
手塚治虫みたいに真円をフリーハンドで描ける人にはあんな絵は描けないよ

518愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 19:48:46.79ID:???
大友にしたってわざわざ本人に会った第一声が
君の絵は僕にも描けるだからな
画家が別の画家に会って最初に君の絵なんか描けるんだよなんていうと思うか
どうやらあなたは社会常識に欠けてるように思える
あなたが初めて会った人に、いきなり俺の方がモテるとか
俺もお前くらい金持ちだよとか言われたらどう思う?
普通喧嘩売られたと思うよ

519愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 19:52:00.73ID:???
>>517
うん、それに反論はないよ
大友の絵はデッサンが確かで上手いけどお手本があれば同じように描ける人は多い
諸星の絵はデッサン的に上手くはないけど表現としての魅力があり他人には中々真似ができない
それだけのことを手塚治虫は素直に言ったんだと思うけど

520愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 20:00:25.61ID:???
>>518
いや、だからね、何でそう単純にネット上の与太話信じるのよ
ユリイカの大友克洋特集の手塚大友対談ちゃんと読んでこようよ

521愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 20:48:44.17ID:SUe0IlkD
>>518
思わんよ
俺が若手の漫画家として
相手は「手塚治虫」やぞ

むしろ社会常識あったら
回りに自慢話しまくるわ。

522愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 21:57:26.63ID:RQdVK1Hy
手塚は自分のストーリー漫画が勢力を拡大して、
絵物語や少年少女誌の小説、などなどを滅ぼしたことを自覚していた。
また、手塚以前あるいは同じ時代の漫画家の多くが、マンネリに陥ったり、
競争に敗れたり、時代の雰囲気にのれずに読者に支持されずに
消えて行かざるを得なかったことなどを一番良く知っている立場だった。
自分よりも前の時代の漫画を描いていた漫画家はストーリー漫画の台頭で
勢力を失って多くは消えて行ったのだった。
 そうことであるから、自分もまた新たに登場してくる作家によって
駆逐される存在となりうることを常に思い、そうならないようにと
いう気持ちで一杯だった。無理をしてでも常に新しいことにチャレンジ
をし続ける、倒れない為には走り続けしかないこと、を実践していたのだ。
新人によって追い越されて追いやられてしまうのではないかと常に警戒をしていたし、
市場の状況をリサーチして、他の漫画家の作品に人気があれば、その秘密を
探り、それを自分なりに取り入れてみたり、新しい感性を吸収するために
若いアシスタントを2−3年ずつで入れ替えながら雇い、女性のアシスタントも
女性の感性を吸い取るつもりもあって雇ったりしていたのだろう。
 他の漫画家を滅ぼしたという意識があったろうから、自分も次々と登場してくる
新人漫画家によって追い越されて滅ぼされる番が来るのではないかと思ってたの
だろうと思う。それはとても自然なことではないか。

523愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 22:04:37.46ID:???
翻って石ノ森にはなぜその危機意識がなかったのか

524愛蔵版名無しさん2018/06/23(土) 22:35:38.23ID:RQdVK1Hy
手塚のような教養が無かったためだ。
手塚の教養とは、新潮社の世界文学全集のような、
人生を描いた作品、特にロシアの文豪ドストエフスキーの作品とか、
バルザックとかデュマ、ゲーテのような、社会の移り変わりに翻弄される、
あるいは運命というか、幸運と不運の落差の激しい人生、そういった疑似体験
を読者にさせるような大河物語、を小学生の頃から読み込んで居たような
早熟の物語の天与の才。それにくらべてもっぱら絵を描く側の才能に優れただけの石

525愛蔵版名無しさん2018/06/24(日) 00:31:23.73ID:v+5XSQc+
>>524
どうした? 文章の途中で地震にでもあったのか?

526愛蔵版名無しさん2018/06/24(日) 00:35:32.75ID:???
黒い人が訪れたのだろう…

527愛蔵版名無しさん2018/06/24(日) 02:43:45.06ID:???
そういうガキっぽいしょーもない部分もひっくるめて面白いのが手塚じゃないの。
嫌味言われた作家面々もその辺りを理解してて、本気で腹立ててた人はいないと思うけどね。
あ、水木しげるは本気で腹立ててたかもしれないがw

528愛蔵版名無しさん2018/06/24(日) 16:50:07.35ID:???
石森作品を読み返してたら「ゴリラくん」って作品があって
主人公は3姉妹の末っ子で
スポーティーで男あいてにも怖気づかない可愛い小学生って
よくでてくるキャラなんだけど

次女のお姉ちゃんが小児ぜんそくで
母親から「ねぇちゃんの手をにぎってておあげ」
って言われるんだよね

そんで、ネェちゃんが皆ンなに迷惑かけてとか泣き言いうと
ぜんそくは遺伝だから両親のせいだって慰めるんだけど

なんか、自分は悪くなかったんだって思い込もうとしてるみたいで
せつないなと思ってしまった

529愛蔵版名無しさん2018/06/24(日) 18:03:46.18ID:???
>>527
楳図かずおは手塚治虫に作品を見せに行ったらパクられ激怒していた
その後手塚治虫が楳図かずおを褒めてると聞いて矛先を収めたけど
手塚治虫に手抜きの見本、真似しちゃダメと漫画の中に書かれた漫画家もいた
本人よりも友人の馬場のぼるが手塚治虫を殴ると激怒してた
その後その漫画家が若死にして時に死んで正直ホッとしたと語っている
これで人気争いをしなくて済むからだって

530愛蔵版名無しさん2018/06/24(日) 18:42:50.47ID:???
>>529
福井英一の件でしょ?
例によって福井氏の人気に嫉妬してやらかしちゃったわけだけど、面と向かっての謝罪以外にも連載してた漫画教室の中で誤りを認めて謝罪してるね。

531愛蔵版名無しさん2018/06/24(日) 20:04:18.03ID:???
福井本人が激怒してなね
訂正します

532愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 00:31:20.23ID:RM21thzZ
テレビ出演して、当時の福井馬場氏とのやりとりを再現したコントで持って、
自分の非を福井氏の奥さんの前で、全国の視聴者に向けて開示してた。

533愛蔵版名無しさん2018/06/25(月) 01:25:11.06ID:tftKb30e
>>532
日本語下手やな。

534愛蔵版名無しさん2018/07/01(日) 07:56:26.25ID:w0LGx9En
石森は手塚が亡くなった頃からなんだか壊れたような感じが
(作品を読む限りでは)した。

535愛蔵版名無しさん2018/07/17(火) 18:30:49.83ID:W9H9kIbv
オタク大賞マンスリーVol.67
07/17(火) 開演:20:00
lv314325348

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