月下の棋士
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| ＼ ＼ ヽヨ } ＼ ｜ ＼＼ この漫画一番の神展開は、なんといってもヒロインがエロ美少女の岬から、
変態美少年の佐伯へとバトンタッチしたことだ。能条がショタ！？と誰もが目をうたがった。
それはそうと、
>>41
ワシの関崎がヘタレだと！？
そうか、貴様、マジでワシを怒らす気なんだな！？
指せやーーーーーーっ！！！！ >>57
なるほど、あれは氷室・佐伯がA級入りする２年前の会話だったのか。
天空って、滝川に負けてから急に弱くなったという印象があったけど、
最後の２年間以外は、A級トップレベルを維持していたわけだ。
>>41
関崎「苦節７年、ついに佐伯さんに勝ったぞ」
というセリフがあったから、A級入りはもっと前かもしれない。
単純計算だと氷室・滝川戦の３年後？ だとしたら相当なスピード昇級だｗ
まさかあの関崎が佐伯に勝つとは……って感じだった。ちょっとうれしかったけどw
関崎は氷室がＣ２にいたときに、３段リーグ全勝街道まっしぐら、とか言ってたから
順調に行けば、氷室の一年遅れくらいでプロになったんだろう。
その後もほぼ毎年昇級して、Ａ級棋士になったんじゃないか。 幸田とかにも負けてたはず。
この漫画って、1度の敗北で人生狂い出すパターン多いし
関崎みたいな鈍感力の持ち主も、ある意味強い人間と
言えるのかもな。 Ａ級編で再登場したときの幸田の落ちぶれっぷりが泣ける
登場時は氷室のライバルになるかと思ったくらいなのに…… 編集が止めたんだろうな。
作者的には、編集の了解が取れればまた使おうと思ってたんじゃねえかな。
ただあの終盤、もうキャラ増やせなくて止められた、と。
岬でさえ、半ば無理やりまとめられてたからな。 岬はまさかいきなり結婚してるとは思わなかった……
プロもやめたみたいだし
あのまま将棋を続けてたら、関崎とともにＡ級まで登りつめてたかも 岬も将介も、結婚までいかなくて正解だったと思うよ。
２人も、年上の落ち着いた相手じゃないと、結婚生活破綻しそうだ。子育てとかまず無理。
岬の旦那も、完全なモブキャラだが、きっとあの特殊な生い立ちとか、義父のセクハラとか理解したうえで
受け止めてくれる男に違いない。紳士っぽかったし。 岬の登場と同時に、幸田はただのかませに成り下がった
対局中も岬の体をジロジロ見たあげく完敗
投了の印にネクタイを差し出しちゃうしｗ 幸田で思い出したが意外に氷室が躾にうるさかったのが良かったな
歩きながら携帯、つまようじ、タン吐きは駄目。女が歩きながら物食うのも駄目 グレたからって、平成の世にハンチング帽かぶってタンを吐くのはねーだろ。 グレたといっても、幸田の場合は青少年が暴走族に入ったのとはノリが違うからな。
梅田かどっかで賭け将棋で食ってる、しかも普段は昼間から家でウイスキー飲んでるような生活なんだろ？
グレたというか、裏街道走ってる感じだから、ハンチングにつまようじもアリなんじゃね？ 横山やすしだなあ。
東京人の考える典型的な悪い関西人像。 最終回までの10年間で、佐伯は氷室に名人挑戦する機会があったのだろうか。
毎年全勝して挑戦していてもおかしくないが。 氷室大好き！→いつまでも指していたい→完膚なきまでに敗北→一生勝てない
やっぱ佐伯ってヘンな奴だなwww
鈴本の影響で、人間臭さが身についてしまったのが転落人生の始まりか？
最初の合理的で冷血な性格のままだったら、無敵だったかもな。 >>74
土居も一回くらいは名人戦に挑戦してそうな気がしないでもない
氷室との対局はあっけなく負けたけど、刈田や天空の台詞から考えれば
本来はＡ級屈指の実力者のはず
十年後もいちおうＡ級に残ってたしw
それ以外だと、首藤や山内あたりも可能性があるか？ 今日のラッキーカラーはレッド（ファイヤー）！
の人だな ＮＨＫ（だったかな？）のテレビ放送で、投了図を○○○マークにした人だな 他のキャラは再登場したのに一人だけ１発キャラだったな、武者小路くん 逆に武者小路が十年後にＡ級に上がってたりしたら、それはそれで哀しい…… 武者小路「苦節六年……ついに佐伯さんに勝った、勝ったぞぉ」 勃起、失禁、オナニー、菩薩、血涙しか覚えてない
脱糞があれば完璧だったのに 佐伯は後付けすぎたなあ。
あれだけ変人の揃った奨励会員、プロ達ならば
厨房であれだけの棋力もった佐伯と対戦してたら
一生もののトラウマになりそうなのに。 滝川との決着のあとで岬や佐伯が出だした辺りは迷走を感じたな
A級が始まってやっと軌道修正されたような気がする まあ、シブイおやじばかりだと肩凝るから、編集がブレイクを入れさせたんだろ。
武者や土居のあたりのコメディぶりは、大好きだけどな。
そして、そういうおバカな流れがあるからこそ、刈田や天空との決戦がカッコ良かったわけで。 天空は登場時は嫌なオッサンだったのに、氷室戦や佐伯戦では
やたらとカッコいいからなぁ…… 岬も、名人戦では天空を応援してるし、義父への愛情はあったのかな。
天空が、岬の留守電に、うちに遊びに来い、一緒に食事でもしよう、だんなも一緒に、
と吹き込んでるシーンが、なんか切なかった。 坂口吾平ﾀﾝすらあんな豪邸に住んでたが
A級棋士ってどれくらい稼げてるんだろ。 >>91
まあー天空は間違いなく変態だし、岬が訴えたら有罪は免れないだろうが、
決して下心があったわけではなく、岬を女神として崇拝していたわけだから、
それは岬も分かっていただろからな。
>>92
吾平は棋士には珍しい、堅実なエリートサラリーマンタイプだからだろ・・・
同じくエリート肌な大原はやはりセレブっぽかったが、刈田や天空のように、
粋を大事にする連中は、散在しちまって金なんかないんじゃないか？
古賀も宵越の金は持たなそう。土居は選挙資金を貯めてそうだなw 吾平は名人戦挑戦とかよりも、毎年Ａ級に残留することを目標に戦ってる気がする
十年後もＡ級下位くらいにしぶとくとどまってそうw
氷室が坂口に負けたのは意外だった。
単純に氷室と佐伯が８勝１敗で並んでプレーオフだと思ってたら……
おかげでＡ級最終戦の天空に思いっきりスポットが当たったわけだがw あのA級最終戦は劇中最高のシーンだと思う。
思い上がった佐伯に、まさかの一敗を食らわせる棋士は、天空以外に考えられないな。
ただ、作者も、天空をああいうふうに使うことは、最初は想定してなかったかもしれないが。 最終戦で佐伯の負ける相手が山内とか坂口あたりだったら興ざめだしな 最終戦で山内が出たら、突然村森ｖｓ佐伯のエピソードとか後付けで作られて
その時の棋譜＋村森の亡霊パワーで奇跡が起きます。 何度もへたれたくせに、なんだかんだで大原、刈田、天空はかっこよかったな
刈田なんて勝つシーンより負けるシーンの方が多いのに 大原も天空も死に様が見事すぎるからな
刈田は苅田で、十年後も飄々として棋士を続けていたところがよかった 地味だけど虎丸師匠と氷室とのＢ２最終戦が好きだ
氷室のほうは昇級を決めていてただの消化試合
一方の虎丸は負ければ降格……
ベタなシチュエーションかもしれないけど良い 黄色いハンカチはちょっと泣けて良かったな。
いい具合に美人じゃない娘とか妙にリアリティがあって、能条うまいなぁとｵﾓﾀ。 大原が子供の名前を付けたがるという性質は、
最終回で孫にも受け継がれてて吹いたな。ダイヤモンドはないだろう ふっ、面白れぇガキだ・・・・
端歩突き・・・・
大原金剛とか、実際につけるんだろうな、あのピザ。
しかし、新人に端歩突きを使うあたり、氷室の敬意の表れなのか？
わりと誰にでもやってた気はしたが。 Ａ級戦でイワンを相手に「てめえに端歩突きはもったいねぇな」とか言って
初手７六歩を指したこともあったし、ある程度相手に敬意を評するときに指す
のかもな
初期のころはそれこそ端歩突き一辺倒のような気もしたが イワンといえば、持ち駒を使わないチェス式将棋でＡ級まであがったんだから、
どんだけ強いんだよと思っていたが、氷室との対局を通じて持ち駒使用解禁になり
その後のＡ級戦の成績は
……５勝３敗。意外と普通だった。
いくらなんでも、自分だけ持ち駒を使わずに勝つとか、しかもA級とか、
あり得ないわけだが、そこは漫画として。
お互いに持ち駒を使えないルールだと、どんな感じになるのかな。
あっという間に勝負がつくのか？ 駒数の多いチェス、みたいな状態になるんだろうな
将棋よりもチェスのほうが勝負がつくまでの平均的な手数は少ないみたいだし、
将棋に比べれば短時間の勝負になるかもしれない
そのルールだとやっぱり元チェス世界王者のイワンが最強なんだろうか？
たしか土居もチェス協会の重鎮だったような気がするから、土居もチェスの
実力は高そうな気がする まあ、プロくらいになると、相手が当然最適な手駒を使ってくることを想定して、
最終局面までの棋譜を読んでくるだろうから、手駒一切使わないことで意表をつかれる奴が多かったんじゃないかな？
佐伯も滝川に似たような作戦を取って、勝ったことがなかったっけ？
ＤＳの将棋ソフトのチャレンジモード最終面が、自分だけ手駒使わずに勝つ、って条件なんだが、
未だにクラできず投げ出してます・・・・ 特に、あの世界の棋士がプライド高いのが多そうだし。
相手が手駒を使わないのを知っていても、自分だけ手駒を使いまくって勝つ、
というのを良しとしない棋士もいたのかもね。 よく考えたら、大駒の交換＝大駒消滅だから、
かえって手数がかかるのかな。いや、それよりも、最後の方、ちゃんと詰むのか？
>>110
> ＤＳの将棋ソフトのチャレンジモード最終面が、自分だけ手駒使わずに勝つ、って条件なんだが、
イワンモードﾜﾛﾀｗ ちょっとやってみたい。 A級戦は格棋士達の、自分自身との戦いのドラマがよく表れてたと
思ったが、佐伯との戦いではあっさり敗れてるのが虚しかったなｗ
天空は違ったけど。 それぞれの深みのある人間ドラマを、あざ笑いながら踏み潰していく絶対的な存在が、前半の佐伯なんだよ。
神がかり的な実力から、人としてのルールが全く無力に見えるほどの絶望的な状況になってしまったが、
それを命をかけて阻止したのが、人間の中の人間、全ての煩悩を極めた破戒僧・天空ってわけだ。
カッコイイ！！ 圧倒的な強さの佐伯を（山内なんか泣かされてたしｗ）、
完膚無きまでにたたきのめす役を与えられた天空は幸せ者。
山内「見事な指し回し」、滝川「（佐伯が）無惨」、氷室さえ「大和天空ってこんなに強かったのかよ！」
といわせる見せ場だね。 山内は泣かされたうえに失禁までしてたなw
氷室をあれだけ苦しめた首藤も、佐伯は六十手あまりで完勝……強すぎ 思えば、佐伯の不敗神話を実質的に崩したのは、天空だったな。
氷室は、精神的にボロボロの佐伯が頼ってきたのを徹底的にイジメ抜いて、トドメを刺しただけ。
現代的な合理主義の少年を、あそこまで否定しなくてもいいじゃん、彼なりに努力してんじゃん、と俺はちょっと作者に反論したい気持ちだったが。 佐伯が１０年後関崎に負けてたのは、氷室との対局を避けるためじゃないのか >>119
なるほど、わざととまではいかなくても、無意識のうちにどこかで負けることで、
毎年氷室との対局を避け続けてきたのかも。
関崎は佐伯とは対照的に、精神的にはタフそうだな。
自分で言ってるくらいだからな。「氷室に負けて壊れなかったのは自分だけ」。偉いｗ 佐伯が十年間Ａ級二位に甘んじていたとしたら、氷室との名人戦挑戦者は……
まさか土居か？
名人戦が氷室対土居だと盛り上がらなさそうだw 土居は、苅田や天空が「あの男は強い」と一目置くほどの実力者のはずなのに
肝心の氷室戦ではあっさり負けた感があるからなぁ……
他のＡ級棋士との描写のバランスもあるんだろうけど、「強者」としての土居も
見てみたかったよ >>123
はげどう。
「いたたた腹が〜っ」って、何年前のギャグだよ一体www 土居って駒、光ってたっけ？
首藤の方が実力ありそうなイメージ >>125
土居は駒光ってない
Ａ級戦で駒が光ってたのは首藤、光本、天空くらいだったかな（佐伯もいるけど）
土居は単純な棋力というよりも、盤外戦含めた強さってイメージだな
大原に近い感じ（そこまで強くないだろうけど……）か？ >>123
一応最終局まで挑戦圏内にいた＝氷室・佐伯以外には勝ってる
ということが強さの証明じゃないか。
駒が光るってのは、なんというか棋士としての器みたいなもんだからな。
将棋をナメくさってる光本がナゼ光るのか分からんかったが。 光本は氷室戦以外オール不戦敗だから、強さがイマイチわからないんだよな
ガチで戦ったらＡ級上位クラスの実力、ってのが俺の中のイメージ ディープパープルが、氷室が百手以内に勝つ確率０パーセントと計算
→光本勝利宣言→氷室、一手指す
ディープパープルが、氷室が百手以内に勝つ確率０，１パーセントと再計算
→光本驚愕→氷室、さらに指す
→氷室の勝率がぐんぐん上昇
の流れがけっこう好きだ。ありきたりかもしれんが格好いい 光本＜お前にあって俺に無いものな〜んだ
氷室＜友達 >>128
岬のように将棋を憎んでても光るんだからそれぞれだろう 岬にとって、将棋＝父だからな。
憎む裏側でメチャクチャ愛していたわけだ。
そして、将棋＝父＝氷室となり、
氷室との別れを機に将棋を封印し、自立した大人の女性になろうとしたわけだ。
しかし、思春期の女が毎晩のよーに、「脱がされるけど犯されない」という危なっかしい状況にいたら、
精神的におかしくなって当然だわな。 最近の資格本みたら、今の棋士って
26歳までにプロ棋士になれないと奨励会退会なのか？
プロも増えすぎて困ってるんだろうな。 >>135
最近はアマ６大タイトルを取れば、奨励会三段入会試験が受験できます
瀬川さんみたくプロ相手に勝率７割出来れば、女流棋士も含めてプロ編入試験が受験できます。
対戦相手は棋士番号の大きい順から６人で３勝以上でフリークラスの四段編入 そういう枠で入ると、関崎クンみたいなのにいじめられたり？ｗ 刈田・天空戦の後、
天空「なぜ３五銀（違ったかも）を指さなかった？ わしが全敗だからか？」
刈田「わしは勝負師よ。わざと負けるようなことはせん」
という会話があったけど、事の真相はどうだったんだろうな。 一応最終戦で目覚めた刈田が大原の亡霊に喝入れられたエピソードもあったわけだし
普通に刈田がボケたんじゃね。というより、その期のA級戦は氷室の事に注意ばっか向いて
自分の方は適当になってしまったんだろう。 巻末の解説文で、監修者が
最強は大原だと何度も繰り返していたけど
どうみても大原よりは滝川や佐伯の方が強そうに描いてあると思うんだが。
実際、刈田が
「大原よりずっと強い」
と言ってるし。
ここら辺の矛盾は、作者と監修者の見解の相違ということでいいのかな？ 大原ｖｓ滝川は、大原も勝ち星拾ってたりしたこともあったし
滝川も運が味方につかなきゃ危うい場面も多かったから
一応強いと思う。大原ｖｓ氷室戦でも、病に倒れて
完璧な状態ってわけじゃなかったし、未知なところあるからね。
佐伯については完全な後付けだから何とも言えん。
それは何巻の巻末コメントだっけか。 今日初めてこの漫画を読んだ。
とりあえず1巻と2巻だけ。
でもけっこう萎えた。Ｖの字で詰ますとか象さんの形とか。
ありえない。
アマチュアの初段とプロ棋士くらい実力差があれば、可能性はなくはないが、
奨励会員と仮に名人が指しても、そんな真似が出来るほどの差はない。
ありえない。
将棋をろくに知らない人が描いた漫画だな。 >>143
ごもっともな話だけど
現実にはありえそうにないことが漫画に出てくると
何か不都合なことでもあるのか？
『ブラック・ジャック』に対して「そんな病気はない！」って
ツッコミを入れるのと同じで、あまり意味がないと思うんだ 漫画の事象に、これはありえないと説教しだす奴は必ずいるものさｗ リアリティが好きな人はどうぞ御自分の手で面白い人生を歩んで下さいと申し上げる他ない
その理屈を採用するとプロってのは対局中に失禁や勃起、トイレでシコシコの変態ばかりになってしまいます >>149
あ？なんやとコラ！
なめとんかおいコラ！ >>151
おまえがケンカ打ってきとんやろが！
横着な事ばかり言うなやコラ！
殺し合い？笑わすなや
おまえのようなカスはなんも出来んわ！ 皆さんが一番キチガイだと思う棋士は誰ですか？
ボクは断トツで滝川名人だと思います。 凡人であるあなた方には分からんでしょうが……常軌を逸してこその天才なんです。そんなキャラばかりでした。 氷室の服装がやたらダサいのはわざと？
それとも作者はああいう容姿やキャラがかっこいいと思ってるの？ 帽子は何か過去のエピソードの伏線になりそうだったが
結局放置されてたな(首藤と飯食ってるときの会話等) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
