SES(客先常駐)エンジニアの集会所 16
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プロパーの年収半分で、プロパーより働いていて、なんか虚しくなったわ
まぁ、そういうもんだけど
プロパーはプロパーで、アメリカだったら年収倍はあるだろ、、とか思ってんのかな たまに契約上名前だけあって実現場には一人も社員いない会社あるよね
あれなに?
上級会社? >>87
SESの働き方
１．SES会社に就職する（このとき雇用契約は結ばない、給料は発生しない）
２．客先に面接に行く。受け入れ先が決まるまで何度も面接する。就活の面接と同じようなもの。（交通費自腹）
３．１～３ヶ月で受け入れ先が決まると雇用契約をする。３ヶ月更新の契約社員（正社員）になる。
４．客先で働く。入館IDカードなどは与えられない。一緒に働く人は「客」なので高圧的な事もある。求められる技術レベルはピンキリだが大手ほど簡単な仕事になる傾向。
５．プログラマだとだいたい３ヶ月ぐらいで仕事が終わる。数年続く事もあるし１０年以上の人もいたりする。
６．仕事の終わりが見えてくると次の受け入れ先を探す為に再び面接がはじまる。仕事が終わったら別の会社へ面接へ行く。
７．うまく次が見つかればそのまま雇用契約も更新され次の場所で働く。
８．もし次の受け入れ先が見つからないまま仕事が終わってしまったら雇用契約の更新はなく給料は停止する。大抵は面接をたくさんいれてくれるので条件の悪い人でも３ヶ月以内に次が見つかる場合がほとんど。
あくまで一例だがSESスレでいう正社員の正体はこんな感じだ
書類上は正社員だが想像してるものとはかけ離れている >>95
仕様を勝手に決めるなよｗ
その手のコマンドはバッチ処理で使うんだからpauseがデフォルトだと事故るぞ 最近のフレームワークは「テーブルを作り直すコマンド」があるでしょ
DBを直接操作したりせず、フレームワークが制御してるはずだ
これがないとデプロイするときに手で作業しなきゃならなくなるじゃん >>100
定期が毎月なのか毎週なのか毎日なのか
そこから作業までのデータは飛ぶ
更に言えばバックアップが正常に取られてたか確認も必要 >>101
そりゃそうでしょ
SESは単純にその作業に対する報酬
プロパーは同じ様に作業に対する報酬に会社が売ったサービスの業績報酬が乗るわけじゃん >>98
ワイ、仕事まったく出来ないまま飲み会等で気に入られ２年間客先で粘ってた
仕事出来ないのにこんな長期間いる人はじめてって言われた（言ったのはユーザー企業の管理職）
結局ユーザーじゃなくてSES会社上位側からクレームが出たので
ユーザー企業側が同じ会社の別部門の仕事（ひたすらスケジュール調整するだけの仕事）に転属してくれた
ただ、その後は同じ商流のピラミッド内で仕事が決まる事はなかった
どこに転職しても結局は同じ商流に繋がってる場合が多かったので上流のほうで止められ「君なにかしたの？」という感じになってしまう
飲みで仕事つないでもロクなことないからそれが正解だと思うわ
結局、仕事が出来ないと現場で嫌われちゃう
ダメなときはすぐ切られたほうがお互い幸せになれる >>99
データセンターに鎮座してた汎用機の赤くて丸い大きなボタン押したやつならいた
オープン系のシステム触ってる時にちょうどもたれたくなる位置にあって悲劇は起きた
復旧できたとしてもふっとばした奴は伝説になるよね
あとデータベースのバックアップってまともにリカバリできない状態の事が結構多いよな
コールドバックアップとってたのに復旧できなくて顧客が凍ったりなｗ
実データ触るのがタブー扱いされすぎて開発時以外にリカバリテストしないんだよな >>101
そもそもプロパーってプロジェクトや外注管理するのが仕事であって
現場でコーディングしてるのはただの見習い期間か出世コースから外れた人じゃね
プロパーが有能なら外注雇う必要ない 皆受け入れてちゃってるけど
エンジニアが客先に常駐して働くって異常だよな
客先がハラスメントしても結局立場弱いからクレームも言えない
過去に客先からパワハラ受けた時に自社のハラスメント窓口に相談したら
1週間調査して結局パワハラの事実はありませんでした！だってさ
どんだけ立場弱いんだよ >>103
俺それで案件なくて解雇されたけど自己都合にされたわ
どこまでもエンジニアを馬鹿にしてる業界だよな >>85
まじかよ、また不安になってきちゃうじゃねえかよ〜 >>103 に付け加えるなら、待機として飼ってくれる期間の長さが会社によって違うわな >>87
なんかいろんな回答があるみたいだけど
ここでそういう質問してる貴殿もいろんな人なんだと思う
業務委託契約を君と応募する会社とで結ぶなら、それは
正社員ではない。通常は雇用契約だからね
一方、会社とは正社員で雇用契約で、会社とさらに派遣（正確には違うが）先の
企業間で業務委託契約を結び、君がその仕事をすることがある。
だから、業務委託契約が誰と誰の話なのかによるね。 待機手当もなく案件なければ解雇されるなら
給料はもっと高くても良いよな
SESなんて業務形態はまともじゃないな 合う人合わない人いるからね
合わないなら転職したらいいよ まともじゃ無いし糞だけど無くならない
しかもそんなSESで働きたいって人も腐る程居る
要は需要があるって事なんだよなぁ まあ当たり職場行けば半ニートだからな
社員が忙しそう
ハズレ職場は社員が暇そうでsesが忙しそう >>101
プロパーってお客の情シスのこと？
元請けのSIerのこと？ すぐ合わないならほかのとこ行けとかマウント取っちゃうしなw 同じSESという名前でも大雑把に２種類ある
１つは永続的に社員を抱えて受託開発や自社開発の繁忙の調整弁として利用している場合
実はそういった会社でもSESのほうが安定した収入を得ていて会社の屋台骨だったりする
元請けを目指したり自社アプリで一発当てたいが運転資金が必要な場合にこのような形になる
新人教育のかわりに外に出して修行させるという意味合いもある
もう一方は水屋方式
ひたすら企業に営業して仕事口を確保するだけの会社
確保してしまえば人を募集して面接に行かせたり、同業他社に転売する
転売が繰り返されると多重構造となる SESは建前としては魅力的な事も多いんだけど
実体がひどすぎるのと、一般的な企業と比べて客先ガチャの要素が強いのがデメリット
プログラマとして働ける可能性が低い事が長い目でみると一番のデメリットだと思う
確実にプログラマで働きたいのであればやっぱりプログラマ募集の会社に行くべき
普通の会社でプログラマでの正社員経験があるとその後にSES落ちしてもプログラマになりやすい プロパーの定義はともかく実際の使われ方としては
名札に書かれている企業の正社員だよね
プロパーは「本当の社員」に置き換えてもいい
あなたはプロパーですか？＝あなたは本当の社員ですか？ つまり請負でやってるならSIerがプロパー
委任なら情シスがプロパーか 自社開発は給料安い問題だね
SESって実はそんなに給料安くないんだよ
一般企業のIT部門は本当に安い
IT企業の開発はそこそこ給料高い（これと比べるとSESは安い）
あまりピンとこない人が多いと思うけど
例えばタクシー会社で配車アプリを作っていたとしよう
タクシー会社に就職してIT部門のプログラマとして開発した場合は給料が安い
タクシー会社で一番給料が高いのはタクシードライバー、そして旅行会社から仕事をとってくる営業だ
それ以外の職種は整備士でも会計、事務、ITでも給料が安い
IT企業で配車アプリを作っていたとしよう
この場合は一番給料高いのはプログラマだ
プログラマの中での上下はあるけれど開発に関わっている人が多く貰える構造だ
プログラマ板で自社開発と言ってる場合はこちらを想像している人がほとんどだ
同じ仕事をしていたとしても社内での地位は異なってくるし給料の金額も違う
IT企業じゃなければプログラマなんて「そろばん弾いてるおじさん」程度に見られてしまう
自分がその企業においてお金を稼ぐ側なのか、誰かが稼いでいるのを手伝う側なのかが非常に大事なんだ 事業会社でプログラマーやってたときは1500万だった
1000人くらいの会社でプログラマーは15人 IT企業であっても経営陣はITに疎いことが多い
毎日PCの前に座って良く分からない文字が書かれた画面を開いてしかも営業と違い直接的に売上を出すわけでもない
成果物としてプログラムを見せても経営陣は理解できない
そういう連中にとっては、エンジニアは目の上のたんこぶでしかないから評価が低くなる SIerも社内SEもSESも経験したけど日本じゃどの立場でもエンジニアは幸せにはなれないね オラも全部やったがSESが合ってた
人間関係を作らなくていいのが 昔超絶ブラック企業がホワイト化しました言っても客先が昔のままだから結局ブラックなんだよな ホワイトなSES企業に入ったからと言って、客先もホワイトとは限らないのがSESよ
客先がホワイトかブラックかなんて、結局は案件ガチャだからな ワーホリでオーストラリア行って屠殺の仕事してる馬鹿者より給料低いのが納得いかん
日本は本当におかしくなってしまった IT業界自体が基本ブラックだからな
飲食や介護やタクシーみたいな下をみて安心してるに過ぎない
たがその下も最近は高待遇化して来るから
本当にこの仕事好きじゃななきゃ続けるのは難しい オーストラリアで稼いでも、オーストラリアで消費すれば、日本の生活レベルと変わらん
日本に住みながら外貨を稼げる手段を持ってるのに、SESでスキルを安売りする選択をしているのは、お前らよ >>147
読んだ上で補強レスしてるんだと思うけど君アスペ？ >>147
最近？
30年40年前からITより飲食介護タクシーの方が上だぞ 日本は車の値段だけグローバルの経済成長してるし社会保険料もあがって可処分所得減ってるから
オーストラリアの方がいい生活出来るに決まってるだろ
エンゲル係数28%だぞ ほんとなもう新車に買い換えられんわ
日本終わり過ぎ 昔ならITに勤めてますって言うとすごいって言われてたのに
今だとあの低賃金の底辺労働者ねプププとか思われてそう >>148
やっぱり英語かなぁ
資格も、Pythonとかは国内資格じゃなくて英語で受験する海外資格の方が良いのかなぁ ジャップ限定資格は本当にこれから意味なくなるよね
衰退する国でしか通用しない資格ってその資格の価値自体も衰退していくから フリーのエンジニアがピンチってSNSで言われて始めてるけど前も見た流れだな >>157
そう思ってる奴はさっさと日本から出てる 周りの知り合いみんなレクサス
SESワイ車なんて買えない >>145
タクシーはインバウンドと２０２４年問題で人不足になって取り合いになってる
誰がやっても４０万前後
ドライバー職はすぐ飽きるからバス、タクシー、トラックを行ったり来たりしてる人が多い
IT以上に転職が当たり前の世界
４０万だったら多くのPGより高いんじゃないの？
配達系やバスもだいたい４０万で長距離トラックだともうちょい高い 手取17万で契約社員
スクショ撮る毎日そろそろ転職したい さすがにそれはやばいな
初級でも20〜25はあるやろ >>164
大卒初任給が25なら手取りで18とかだろ 子ども手当月1000円没収→怒る
ジジババ手当月50000円没収→なぜか騒がれない
やっぱりジジババ多すぎだろジャップランド 企業と老人と子育て世帯からのトリプル搾取
コロナや戦争で死ぬ前に社会からの搾取で死ぬわ 案件無くなれば即解雇
案件見つかれば再雇用
働けるスパンは長いけど無職の日雇いと変わらんなw 自社開発の会社から内定もらったが
労働条件が契約社員のSESだった
完全に養分にしようとしてるな 「私は何をすればいいのでしょうか」
「サンプルコード見た？」
「いいえ」
「設計書見た？」
「いいえ」
プログラマーとして雇ったのだが
お前は一体何をしに来たのだ SESから来たプログラマーが経験あって技術力も高いと面接で言ってたのにプログラミング未経験で「プロジェクトなんかやめてしまえばいい」と文句しか言わん
仕方なく1ヶ月で契約切ったけど、メールで殺してやる地獄に落ちろって何度も送ってくるんだがキチガイすぎるだろ
こういうゴミを連れてくんな SES2日目だけど開発かと思ったらレビューやった・・・
機能追加とか改善とかアイデアだし、難しすぎる 洋服のしまむらでさえ平均年収770万円だっていうのに
SESは年収600万以上は社員200人のうちの会社でも1人しかいない >>178
とりあえずAIって言っておけばいいやつじゃん！ >>178
sesに決定権があるわけないから適当に見ておけ 俺はとりあえずまだSESにしがみつくことにする
自社が案外エンジニアを大事にしてくれるからとことん楽させてもらうわ
時期を見て転職するが >>179
扱っているものが安価なだけで、しまむら自体は上場してる大企業だから、そんくらいあるだろう しまむらの株価は7601円だよ
おまいらの会社は非上場でしょ
なぜ同じレベルで語れると思ったのか そこそこの責任と働きやすさで平均年収よりは稼げるし、投資運用で65歳まで働くのだけは回避したいわ
俺一人の年収＝世帯年収で子供１〜３人とかざらに見るけど、よくやってけるなあ 就職氷河期世代の俺らと違って、今の若い子供達は例えば高校無償化とかなんだかんだ昔より手当が厚いからな
ただ、そういうことを世間で表立って言うと、今の若い奴は昔と比べて恵まれてるだろ！とか
非難されるから言わないだけで。だから子を持つ親はそういうことは非難されるのわかってるから黙ってる
そこそこの年収でも慎ましくやってれば、子供数人いてもそれなりに何とかやってけるのよ >>189
>そこそこの年収でも慎ましくやってれば、子供数人いてもそれなりに何とかやってけるのよ
それは騙されてると思う 騙すとか騙されるとかどうこうより、子供がいれば今の子供たちがどれだけ昔より恵まれてるかわかるはずだが SESでも子供がいてそこそこの年齢だと最低でも年収600万ぐらいあるだろ？まあ何とかなるレベルだな SESでPGだと上限500万ぐらいでしょ？
おまいらだとせいぜい３５０万ぐらいだと思う >>191
>子供がいれば今の子供たちが
仮定の話のようだが、君は実際に子供がいて実感しているのか？
俺は３人子供がいて、ちょうど2人目が大学に入ろうとするところだが
>>そこそこの年収でも慎ましくやってれば、子供数人いてもそれなりに何とかやってけるのよ
というのは全然そう思わないよ >>196
うちの会社で最高額は年収で5000万らしい
俺は650万
最高額の奴は税理士の資格持ち フリーランスやでぇ年収1100
老後は死ぬわ
太く短く生きるんやぁ フリーランス羨ましいけど難しそう
何件も請け負ってるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
