SES(客先常駐)エンジニアの集会所 16
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
お前ら契約先で他社のBPと喋ったりする？
俺はまったく喋らんし関わらんけども 他社BPって関わり方を一歩間違えると、利害関係が一致する訳じゃないから
トラブルになりかねないからな。そこら辺は注意しないとな 一緒のプロジェクトをしてるとはいえ他社は足引っ張りあう競合だよ
特にSESは人を送り込む為に何でもするからね
現場の技術者だったら善良だなんて思わない事だ 理想のses「BPなんて直接指示しないでもらえますか?」
現実のses「すいません。全て私が悪いです」 同じプロジェクトの他社新人BPの教育、フォローもやらされる >>11
嘘つきのクズに付きまとわれて鬱陶しかったがそういうことか 他社新人の教育なんかやらなきゃいいだろ
言われるがままに使われてんだなw やべえ、PMとか聞かされてないのに月曜日が初日しかもフル出社だわ不安しかないわ 還元率80%
資本金2500万
社長若い（多分20代）
でも社名は全部違う
↑これ全部同じグループだよな？
リクナビでここからばかりオファー来る 良い会社ってのは頭下げないと入れないもんさ
スカウトで来るのは、SESばかり
なーにが自社開発だよふざけやがって
リモート案件にあてがえば自社開発だとでも？
アホかとw
技術スタックにDockerって書いてあったのに
社内で使える人間いませんと来たもんだー
どんだけレベル低いんだよ
出来ないじゃなくて、やらないだけだろうがお前らは コンサル受けてみましたが
50連敗しています
やはりSESからじゃ難しいんですね >>21
やってみたけど
クソつまんねーぞ
パワポ職人 SESの何が嫌かというと技術的な仕事に集中できない事 日本って技術者を軽く見てるんだな、この前のどっかの知事とどうように 次、更新しようか迷ってる
新しいことやりたいけど怠い 仕事ないんじゃなくて4月だからでしょ
おまいらレベルの仕事は6月スタートだよ あーEBSなんて触ったことねーのに構築アサインされちまった。
単価なんぼ上乗せすっかなー 俺もPMやったことないのにPMアサインされてるわ〜不安で眠れねえ
PMって何すればいいんだ 客の要望聞いて抜け漏れ確認
客用の設計書、エンジニア用の設計書、工数、大まかなスケジュール作成
これぐらい？ 客先対応だけで工数やスケジュール作成はPMOに振れば良いよ SESのプロジェクトマネージャーなんて
実質チームリーダーだから、そこまで難しくもねぇだろ
会社がPMって経歴にしたいだけという。。
本来元請け以外のPMなんてありえねぇんだわ
よほど優秀で抜擢されたのかもしれないけど 面談2回あったのを2回目スキップしてオファーしたらしい
やってたら技術はあるんだろうけどそれ説明できねえから落とされるだろうって会社の営業も社長も超プレッシャーかけてきて会社の印象背負ってると同じだからねと
言ってきたし、全く俺に関係ねえのに・・・ SESの管理職なんて根拠もない線ひいて気が弱そうなやつに圧かけるだけの仕事だよ >>27
これたぶん逆で技術者が自分の価値をアピールする仕事を放棄してるんだわ
日本と海外でプレゼントのマナーについての違いがある
海外だと値札つけたままで「この商品はブランド品で入手も難しく値段も高いのでとても価値があるものだ」と主張して渡す
逆に日本は値札は絶対外すし「つまらないものですが」と謙遜しつつ最低限の説明しかしない
この文化を仕事に持ち込んじゃダメなんだよ まぁ海外のプログラム言語とOSとDBとクラウド使ってるんだから
海外では、はありなんじゃねぇかと
つか海外なら直接企業と契約だろ
なんだよSESとかいうピンハネシステム
まずこれだろ叩くべきわ >>42
わかるw
俺も客先の環境糞過ぎてスケジュール遅れるから会社に相談したら
お前のせいじゃないんだから気にするな言われた
現場にいたらそうも行かないんだが
金さえ入ればエンジニアがどういう状況でも関係ないんだよな AIに仕事取られるのに
競プロレート青だからいい会社に入れる
とか言ってるの見ると本当に悲しくなる
日本の大学生はクリティカルシンキング全くできないんやな 炎上している現場は大抵元請けのPMOとPMが仕事していないで下請けのPMが管理している現場
だから元請けが進捗知らないことが多々ある そういう現場は元請け用のオンスケWBSと下請け用の炎上WBSが存在する >>28
転職といえば、転職決まった時に人間の本性が出るよな
社内の人間から転職決まった人間に対して、特に接し方が変わらない人もいれば、裏切り者でも相手にしてるかのように急に当たりがキツくなる人もいる サンデーモーニングでも 風を読むで
今年の新入社員の話題から転職の話題になったが
「必ずしも転職が悪いことじゃない」
とか、大半が悪いという感覚なんだと思った
すまんテレビばっか観てるおっさんでした 散々酷い扱いしといて辞めると言ったら裏切り者とか
もうガイジだろ 当の本人たちは酷い扱いしてる自覚がないから、なんでこんなにいい環境の職場を辞めるのか理解できないなどと言い出す 本番環境触ると毎回ハラハラして仕事が手につかなくなる3年目だけど向いてないのかな
メンタルの保ち方教えてよ >>60
最悪契約切られてもいいやと思いながら、保守運用の案件をしなくても良い環境に転職活動する
割とマジでこんな感じ >>61
即レスついてびっくりしたwありがとう
設計とか出来るスキルと経験がないから、すぐには転職無理そうなんだよね
ただ、この程度のプレッシャーに耐えられないときっと上流行っても仕事出来ないんだろうなあと思いながら毎日ぼんやり生きてるわ >>59
違うぞ
本人達は酷い扱いしてる自覚はある
その上で都合の良い奴隷が居なくなることに腹を立ててる
奴隷を見つけたり奴隷化させる労力無駄にしやがってという感情 >>60
俺8年目だけど本番環境触る時はずっとハラハラしてる 退職予定の先輩がいて上司から「あの人は裏切り者だから」って吹き込まれたわ
新人だから何とも言えなかった 裏切り者というのはよりよい環境に変わる人に対して言う言葉
一緒にひどい目にあってたのにあいつだけずるいという意味
負け犬の遠吠えでしかない >>60
本番環境落としても何とも思わないワイとおまえさんの
どっちがこの仕事に向いてるかみんなに聞いてみたらどうだ？ >>56
前提として
・希望の会社に入った
・続けていたら給料もあがるし出生もする
・今よりいい会社はない
っていうのがあるからね
あいつらの転職のイメージは上場企業のハードワークがつらくて
田舎のスーパーの店長に転職したら意外と楽しかったです、給料より大事なものが見つかりました
って感じなんだよ >>47
だからヤクザみたいな見た目の奴が多いでしょ
見た目でなめられたらやりにくい仕事だからね
本来なら技術者もそういう要素あるのに
マンガなんかの真似か知らないがわざと汚くしてるようなの多いよね
ああいうのは技術力あっても評価されないのに何がしたいんだろうか 現場着任してヤクザみたいなちょいワルPM居るとまじで萎えるよなw SES企業「ホッホッホッ、最高の褒め言葉として承っておこうw」 客先と営業てズブズブだから
退職する人を客先に圧かけるようにお願いしたりしてるみたいだしな
他社に行く時までにメンタル崩壊させたいんだろうな 客先と営業てズブズブだから
退職する人を客先に圧かけるようにお願いしたりしてるみたいだしな
他社に行く時までにメンタル崩壊させたいんだろうな ようやく今の糞案件から抜けられそうだ
人生浪費してる感半端なかったわ…次は楽な所でとことん楽してやるからな☺ >>70
サングラスかけてオールバックのやついた
でも炎上案件でｺﾞﾗｧしないと先に進まない状況だったので助かった 炎上案件になったら現れるヤクザとオカマが伝説になってる 案件初日なんとか乗り切った!
いい会社で良かった!スーツも顧客行くとき限定的だったわ N◯T系は統一に乗っ取られてるんじゃねぇのって思っちゃう
根も葉もないけど
扱いがアレなんで H系はパワハラ体育会系だし
各ベンダーで特徴あるよな 初日はどこも基本的に受け入れ歓迎モードよな。案件先が天国か地獄かは次の日からが本番 >>65
＞ 上司から「あの人は裏切り者だから」って吹き込まれたわ
その上司はSES社員のピンハネをして年収1000万超えてる人だと思う。
自分に入ってくるピンハネが少なくなるので「裏切り者」と呼ぶ。
SESはそういう業界。
利益というのは、ピンハネ金額のことだからね。
どうしてもそうなる。
実力をつけて早く退職するのがおススメ。 今就活中なんだけど業務委託契約（SES契約：準委任契約）って正社員ではないの？教えてくれ、 >>87
正社員ではある
ただし働き方が派遣(客先常駐)に近い 今更遅いんだけど、転職で面接1回(面接30分、会社説明45分)で翌日内定が出るSES企業ってヤバかったのかな >>87
正社員は正社員だよ
事実上の派遣てだけだ
まぁ昔ほど酷くはないので、工場に行くよりは良いかも >>90
良いとこは頭下げないと入れないモンさ
なのでテストはある
SPIすらないトコは３次請け以下だと思うよ >>92
>>93
案件選択、単価連動型のいわゆる高還元SESみたいな所
一応面接直後(その日の内)に、適性検査やSPI的なものは受けたよ
入社日の一ヶ月以上前に、もう客先面談のスケジュール組み始めたから人手不足なのかもと思った
因みに面接もSPIも客先面談も全てweb 「テーブルを作り直すコマンドスクリプトを作っておいて」
無能「わかりました」
有能「誤ってダブルクリックする馬鹿がいるから最初にpause入れとくか」
新人「このスクリプトとなんだろう。とりあえずダブルクリックしてみよう」 >>95
一般人「pause入れとくけど-forceオプションで無視出来るようにしとこ」 普通はサービスやユーザが使うことを想定したスクリプトなら
テーブルのバックアップ取るからそんなことない
開発環境ならバックアップや差分スナップショットあるから復旧も時間かからんわ あーもう契約先の飲み会とか行かないし
極力関わらないようにするか
職場で喋りたくもない >>97
システム移行で北海道に行ってバックアップ前に
顧客のデータベース吹っ飛ばした新人とか
伝説を作るやつに出会ったことがないんだな >>99
業務アプリサーバと顧客サーバって別々で稼働してるし
それぞれで定期バックアップしてるし（しかも多重に）
そして移行作業する場合は以降スケジュール組んで
バックアップ処理してからやるから
そんな伝説普通は生まれないよね
新人だけじゃなくてプロジェクト組んでる連中がおそろしく無能と思われる
そんな開発ベンダーに高い金払ってるユーザが可愛そう プロパーの年収半分で、プロパーより働いていて、なんか虚しくなったわ
まぁ、そういうもんだけど
プロパーはプロパーで、アメリカだったら年収倍はあるだろ、、とか思ってんのかな たまに契約上名前だけあって実現場には一人も社員いない会社あるよね
あれなに?
上級会社? >>87
SESの働き方
１．SES会社に就職する（このとき雇用契約は結ばない、給料は発生しない）
２．客先に面接に行く。受け入れ先が決まるまで何度も面接する。就活の面接と同じようなもの。（交通費自腹）
３．１～３ヶ月で受け入れ先が決まると雇用契約をする。３ヶ月更新の契約社員（正社員）になる。
４．客先で働く。入館IDカードなどは与えられない。一緒に働く人は「客」なので高圧的な事もある。求められる技術レベルはピンキリだが大手ほど簡単な仕事になる傾向。
５．プログラマだとだいたい３ヶ月ぐらいで仕事が終わる。数年続く事もあるし１０年以上の人もいたりする。
６．仕事の終わりが見えてくると次の受け入れ先を探す為に再び面接がはじまる。仕事が終わったら別の会社へ面接へ行く。
７．うまく次が見つかればそのまま雇用契約も更新され次の場所で働く。
８．もし次の受け入れ先が見つからないまま仕事が終わってしまったら雇用契約の更新はなく給料は停止する。大抵は面接をたくさんいれてくれるので条件の悪い人でも３ヶ月以内に次が見つかる場合がほとんど。
あくまで一例だがSESスレでいう正社員の正体はこんな感じだ
書類上は正社員だが想像してるものとはかけ離れている >>95
仕様を勝手に決めるなよｗ
その手のコマンドはバッチ処理で使うんだからpauseがデフォルトだと事故るぞ 最近のフレームワークは「テーブルを作り直すコマンド」があるでしょ
DBを直接操作したりせず、フレームワークが制御してるはずだ
これがないとデプロイするときに手で作業しなきゃならなくなるじゃん >>100
定期が毎月なのか毎週なのか毎日なのか
そこから作業までのデータは飛ぶ
更に言えばバックアップが正常に取られてたか確認も必要 >>101
そりゃそうでしょ
SESは単純にその作業に対する報酬
プロパーは同じ様に作業に対する報酬に会社が売ったサービスの業績報酬が乗るわけじゃん >>98
ワイ、仕事まったく出来ないまま飲み会等で気に入られ２年間客先で粘ってた
仕事出来ないのにこんな長期間いる人はじめてって言われた（言ったのはユーザー企業の管理職）
結局ユーザーじゃなくてSES会社上位側からクレームが出たので
ユーザー企業側が同じ会社の別部門の仕事（ひたすらスケジュール調整するだけの仕事）に転属してくれた
ただ、その後は同じ商流のピラミッド内で仕事が決まる事はなかった
どこに転職しても結局は同じ商流に繋がってる場合が多かったので上流のほうで止められ「君なにかしたの？」という感じになってしまう
飲みで仕事つないでもロクなことないからそれが正解だと思うわ
結局、仕事が出来ないと現場で嫌われちゃう
ダメなときはすぐ切られたほうがお互い幸せになれる >>99
データセンターに鎮座してた汎用機の赤くて丸い大きなボタン押したやつならいた
オープン系のシステム触ってる時にちょうどもたれたくなる位置にあって悲劇は起きた
復旧できたとしてもふっとばした奴は伝説になるよね
あとデータベースのバックアップってまともにリカバリできない状態の事が結構多いよな
コールドバックアップとってたのに復旧できなくて顧客が凍ったりなｗ
実データ触るのがタブー扱いされすぎて開発時以外にリカバリテストしないんだよな >>101
そもそもプロパーってプロジェクトや外注管理するのが仕事であって
現場でコーディングしてるのはただの見習い期間か出世コースから外れた人じゃね
プロパーが有能なら外注雇う必要ない 皆受け入れてちゃってるけど
エンジニアが客先に常駐して働くって異常だよな
客先がハラスメントしても結局立場弱いからクレームも言えない
過去に客先からパワハラ受けた時に自社のハラスメント窓口に相談したら
1週間調査して結局パワハラの事実はありませんでした！だってさ
どんだけ立場弱いんだよ >>103
俺それで案件なくて解雇されたけど自己都合にされたわ
どこまでもエンジニアを馬鹿にしてる業界だよな >>85
まじかよ、また不安になってきちゃうじゃねえかよ〜 >>103 に付け加えるなら、待機として飼ってくれる期間の長さが会社によって違うわな >>87
なんかいろんな回答があるみたいだけど
ここでそういう質問してる貴殿もいろんな人なんだと思う
業務委託契約を君と応募する会社とで結ぶなら、それは
正社員ではない。通常は雇用契約だからね
一方、会社とは正社員で雇用契約で、会社とさらに派遣（正確には違うが）先の
企業間で業務委託契約を結び、君がその仕事をすることがある。
だから、業務委託契約が誰と誰の話なのかによるね。 待機手当もなく案件なければ解雇されるなら
給料はもっと高くても良いよな
SESなんて業務形態はまともじゃないな 合う人合わない人いるからね
合わないなら転職したらいいよ まともじゃ無いし糞だけど無くならない
しかもそんなSESで働きたいって人も腐る程居る
要は需要があるって事なんだよなぁ まあ当たり職場行けば半ニートだからな
社員が忙しそう
ハズレ職場は社員が暇そうでsesが忙しそう >>101
プロパーってお客の情シスのこと？
元請けのSIerのこと？ すぐ合わないならほかのとこ行けとかマウント取っちゃうしなw 同じSESという名前でも大雑把に２種類ある
１つは永続的に社員を抱えて受託開発や自社開発の繁忙の調整弁として利用している場合
実はそういった会社でもSESのほうが安定した収入を得ていて会社の屋台骨だったりする
元請けを目指したり自社アプリで一発当てたいが運転資金が必要な場合にこのような形になる
新人教育のかわりに外に出して修行させるという意味合いもある
もう一方は水屋方式
ひたすら企業に営業して仕事口を確保するだけの会社
確保してしまえば人を募集して面接に行かせたり、同業他社に転売する
転売が繰り返されると多重構造となる SESは建前としては魅力的な事も多いんだけど
実体がひどすぎるのと、一般的な企業と比べて客先ガチャの要素が強いのがデメリット
プログラマとして働ける可能性が低い事が長い目でみると一番のデメリットだと思う
確実にプログラマで働きたいのであればやっぱりプログラマ募集の会社に行くべき
普通の会社でプログラマでの正社員経験があるとその後にSES落ちしてもプログラマになりやすい プロパーの定義はともかく実際の使われ方としては
名札に書かれている企業の正社員だよね
プロパーは「本当の社員」に置き換えてもいい
あなたはプロパーですか？＝あなたは本当の社員ですか？ つまり請負でやってるならSIerがプロパー
委任なら情シスがプロパーか 自社開発は給料安い問題だね
SESって実はそんなに給料安くないんだよ
一般企業のIT部門は本当に安い
IT企業の開発はそこそこ給料高い（これと比べるとSESは安い）
あまりピンとこない人が多いと思うけど
例えばタクシー会社で配車アプリを作っていたとしよう
タクシー会社に就職してIT部門のプログラマとして開発した場合は給料が安い
タクシー会社で一番給料が高いのはタクシードライバー、そして旅行会社から仕事をとってくる営業だ
それ以外の職種は整備士でも会計、事務、ITでも給料が安い
IT企業で配車アプリを作っていたとしよう
この場合は一番給料高いのはプログラマだ
プログラマの中での上下はあるけれど開発に関わっている人が多く貰える構造だ
プログラマ板で自社開発と言ってる場合はこちらを想像している人がほとんどだ
同じ仕事をしていたとしても社内での地位は異なってくるし給料の金額も違う
IT企業じゃなければプログラマなんて「そろばん弾いてるおじさん」程度に見られてしまう
自分がその企業においてお金を稼ぐ側なのか、誰かが稼いでいるのを手伝う側なのかが非常に大事なんだ 事業会社でプログラマーやってたときは1500万だった
1000人くらいの会社でプログラマーは15人 IT企業であっても経営陣はITに疎いことが多い
毎日PCの前に座って良く分からない文字が書かれた画面を開いてしかも営業と違い直接的に売上を出すわけでもない
成果物としてプログラムを見せても経営陣は理解できない
そういう連中にとっては、エンジニアは目の上のたんこぶでしかないから評価が低くなる SIerも社内SEもSESも経験したけど日本じゃどの立場でもエンジニアは幸せにはなれないね オラも全部やったがSESが合ってた
人間関係を作らなくていいのが 昔超絶ブラック企業がホワイト化しました言っても客先が昔のままだから結局ブラックなんだよな ホワイトなSES企業に入ったからと言って、客先もホワイトとは限らないのがSESよ
客先がホワイトかブラックかなんて、結局は案件ガチャだからな ワーホリでオーストラリア行って屠殺の仕事してる馬鹿者より給料低いのが納得いかん
日本は本当におかしくなってしまった IT業界自体が基本ブラックだからな
飲食や介護やタクシーみたいな下をみて安心してるに過ぎない
たがその下も最近は高待遇化して来るから
本当にこの仕事好きじゃななきゃ続けるのは難しい オーストラリアで稼いでも、オーストラリアで消費すれば、日本の生活レベルと変わらん
日本に住みながら外貨を稼げる手段を持ってるのに、SESでスキルを安売りする選択をしているのは、お前らよ >>147
読んだ上で補強レスしてるんだと思うけど君アスペ？ >>147
最近？
30年40年前からITより飲食介護タクシーの方が上だぞ 日本は車の値段だけグローバルの経済成長してるし社会保険料もあがって可処分所得減ってるから
オーストラリアの方がいい生活出来るに決まってるだろ
エンゲル係数28%だぞ ほんとなもう新車に買い換えられんわ
日本終わり過ぎ 昔ならITに勤めてますって言うとすごいって言われてたのに
今だとあの低賃金の底辺労働者ねプププとか思われてそう >>148
やっぱり英語かなぁ
資格も、Pythonとかは国内資格じゃなくて英語で受験する海外資格の方が良いのかなぁ ジャップ限定資格は本当にこれから意味なくなるよね
衰退する国でしか通用しない資格ってその資格の価値自体も衰退していくから フリーのエンジニアがピンチってSNSで言われて始めてるけど前も見た流れだな >>157
そう思ってる奴はさっさと日本から出てる 周りの知り合いみんなレクサス
SESワイ車なんて買えない >>145
タクシーはインバウンドと２０２４年問題で人不足になって取り合いになってる
誰がやっても４０万前後
ドライバー職はすぐ飽きるからバス、タクシー、トラックを行ったり来たりしてる人が多い
IT以上に転職が当たり前の世界
４０万だったら多くのPGより高いんじゃないの？
配達系やバスもだいたい４０万で長距離トラックだともうちょい高い 手取17万で契約社員
スクショ撮る毎日そろそろ転職したい さすがにそれはやばいな
初級でも20〜25はあるやろ >>164
大卒初任給が25なら手取りで18とかだろ 子ども手当月1000円没収→怒る
ジジババ手当月50000円没収→なぜか騒がれない
やっぱりジジババ多すぎだろジャップランド 企業と老人と子育て世帯からのトリプル搾取
コロナや戦争で死ぬ前に社会からの搾取で死ぬわ 案件無くなれば即解雇
案件見つかれば再雇用
働けるスパンは長いけど無職の日雇いと変わらんなw 自社開発の会社から内定もらったが
労働条件が契約社員のSESだった
完全に養分にしようとしてるな 「私は何をすればいいのでしょうか」
「サンプルコード見た？」
「いいえ」
「設計書見た？」
「いいえ」
プログラマーとして雇ったのだが
お前は一体何をしに来たのだ SESから来たプログラマーが経験あって技術力も高いと面接で言ってたのにプログラミング未経験で「プロジェクトなんかやめてしまえばいい」と文句しか言わん
仕方なく1ヶ月で契約切ったけど、メールで殺してやる地獄に落ちろって何度も送ってくるんだがキチガイすぎるだろ
こういうゴミを連れてくんな SES2日目だけど開発かと思ったらレビューやった・・・
機能追加とか改善とかアイデアだし、難しすぎる 洋服のしまむらでさえ平均年収770万円だっていうのに
SESは年収600万以上は社員200人のうちの会社でも1人しかいない >>178
とりあえずAIって言っておけばいいやつじゃん！ >>178
sesに決定権があるわけないから適当に見ておけ 俺はとりあえずまだSESにしがみつくことにする
自社が案外エンジニアを大事にしてくれるからとことん楽させてもらうわ
時期を見て転職するが >>179
扱っているものが安価なだけで、しまむら自体は上場してる大企業だから、そんくらいあるだろう しまむらの株価は7601円だよ
おまいらの会社は非上場でしょ
なぜ同じレベルで語れると思ったのか そこそこの責任と働きやすさで平均年収よりは稼げるし、投資運用で65歳まで働くのだけは回避したいわ
俺一人の年収＝世帯年収で子供１〜３人とかざらに見るけど、よくやってけるなあ 就職氷河期世代の俺らと違って、今の若い子供達は例えば高校無償化とかなんだかんだ昔より手当が厚いからな
ただ、そういうことを世間で表立って言うと、今の若い奴は昔と比べて恵まれてるだろ！とか
非難されるから言わないだけで。だから子を持つ親はそういうことは非難されるのわかってるから黙ってる
そこそこの年収でも慎ましくやってれば、子供数人いてもそれなりに何とかやってけるのよ >>189
>そこそこの年収でも慎ましくやってれば、子供数人いてもそれなりに何とかやってけるのよ
それは騙されてると思う 騙すとか騙されるとかどうこうより、子供がいれば今の子供たちがどれだけ昔より恵まれてるかわかるはずだが SESでも子供がいてそこそこの年齢だと最低でも年収600万ぐらいあるだろ？まあ何とかなるレベルだな SESでPGだと上限500万ぐらいでしょ？
おまいらだとせいぜい３５０万ぐらいだと思う >>191
>子供がいれば今の子供たちが
仮定の話のようだが、君は実際に子供がいて実感しているのか？
俺は３人子供がいて、ちょうど2人目が大学に入ろうとするところだが
>>そこそこの年収でも慎ましくやってれば、子供数人いてもそれなりに何とかやってけるのよ
というのは全然そう思わないよ >>196
うちの会社で最高額は年収で5000万らしい
俺は650万
最高額の奴は税理士の資格持ち フリーランスやでぇ年収1100
老後は死ぬわ
太く短く生きるんやぁ フリーランス羨ましいけど難しそう
何件も請け負ってるの？ 転職先の会社が副業OKらしいけど、客先常駐在宅無し片道2時間弱の勤務先で、どうやったら副業なんて出来るんだよ
24時間365日稼働出来ると思ってるのか？ 在宅になって3年
昼間も抜け出してせどり稼ぎ
年間50万の副収入 >>203
それはキツイですよぉ
現職だって保守運用の案件押し付けられて、深夜や休日や年末年始に平気で作業振られる環境だったから、嫌になって辞めたのに メンバーの上限が単価80万ぐらい
高還元（実質68%）で計算すると年収650万ぐらいか
ここいらが中小sesの上限年収 PGだと50～60万円くらいになるのかな
もっと上げようと思うと要件定義くらいの上流や、プロジェクトリーダーをやらないと駄目かな
でもマネージャーとかの路線は嫌なんだよなぁ そもそも単価というものは誰が決めたのか
個人個人能力も違うのに
我々はいつの間にか誰がが決めた仕組みに組み込まれて思考停止しているんじゃないか 単価、人月
改めて考えると、ものすごく人間的で定性的な根拠でプロジェクトが組まれてるね 転職サイトで毎日面接来ませんか？と行って来る会社あったから一度面接行ってみたら
開口一番の質問が弊社の何処に惹かれました？て言われて吹き出しそうになったわw
しかも質問だけされて会社の説明なし
直ぐに常駐先探しますね言われたから辞退した
なんか反社臭がする会社だったな >>209
やっぱり余りにも人を求め過ぎてる所は怪しいんですね うつ状態で1年休んでんですが、こんな私でも拾ってくれるところはありますか？
45歳おとこ なるべくノウハウ残さないで
仕事属人化させた上で
プロパーから信頼されてる俺が来月辞めますねって言うの最高に気持ちいいな！
給料上がらんけどな！！！ ジジイの後出し言い訳がひどくて冷笑してしまった
どんだけ自分の発言に責任を持ちたくないんだろうか
こういう責任回避ばかりしてきたクズ人間にはなりたくないね
みんなの現場にもいるだろう？ 同意求められてもどっちが悪いか全く判断のしようがないゴミレスしかつかられない時点で
たぶんおまえのほうが一方的に文句言ってるだけのバカなんだろうっていうのはわかる
頭悪いレスつけてるのって全部ageだし
いつものかまってちゃんゴミ無職 あたり現場だと給与のわりにわりといい働き方だけど土日も出社させるようなクズ現場に当たると最悪だね チームで抱えたタスクの最大ってどんくらい？
いま残存タスクが増えすぎててやばいんだが… >221
1週間以内にサーバー移行を行わなきゃいけなくなった時はとんでもない量のタスクだったよ
ブラウザから見た時は何も変わらないけど、実態はWebサーバーをApacheから nginxに切り替えて、データベースもmysqlから他（何だったか忘れた）のに切り替えた
稼働中のサイトだったからかなり大変だったわ 無能「できません」
上司「仕方ないな、俺氏くん巻き取ってくれ」
俺氏「できません、すでに上司さんから3つ以上受けて時間がありません」
上司「それは言い訳にならない」
みんなこういう会話をしたことがないのかな？
ならば無能側ということかな？ 無能部下1「できません」
無能上司1「仕方ないな、無能部下2くん巻き取ってくれ」
無能部下2「できません、すでに無能上司1さんから3つ以上受けて時間がありません」
無能上司1「それは言い訳にならない」
自分が有能側だといつから錯覚していた？ ここで唯一の有能って最初に出来ませんって言った部下だな 社長から社員全員が経営者意識を持てって言われたらみんな仕事をせずに金だけもらい始めた話すき 実作業ができる有能と立ち回りができる有能は違うからな。
まあ実作業ができるから有能だと勘違いする奴がいるからこそ、後者の奴の方が楽できる訳で 後者ってひたすら拒否して最後は逆ギレする人間だよな
それでもクビにならないのが日本の企業だからな
欧米
無能「できません、わかりません」
上司「ハイ、クビ」 プロパーにめっちゃ反抗する人が入ってきた、、、
雰囲気最悪や うまく立ち回りができる、わかる＝ひたすら拒否するじゃないぞ。立ち回りの意味がわかってるかな？ >>233
そうすると些細な事で話しかけて来なくなるだろ
上手い立ち回りじゃん >>229
今年の話だったと思うけど
拒否する人の解雇の裁判の結果がでて解雇が認められた ここコミュ障多いよな
同じチームにいたらフォローとか絶対したくない >>223
有能は誰もが能力(技術、人柄)を認めているから拒否した時点で本当に無理なんだと納得してもらえる
割り振られた作業をいつまでも終わらせられなくて「3つ以上」になったパターンでしょ
そりゃ言い訳になりませんわ >>237
そりゃ分からんじゃん
例えば巻き取ってよって言われたのが最初じゃ無いかもじゃん
要は同じ会議で4つ押し付けられた可能性
まああらゆるパターン想像出来ない無能じゃ仕方ないかw ワイの会社はテスト仕様書を作らない。
使いまわしのテスト仕様書があるだけ。
これって普通じゃないよね…
テスト条件作ってないからテスト結果のバラツキが激しい…
SEの負担が大きい…
普通に不具合がたくさん残る… >>240
なんでテスト仕様書作らないとSEの負担増えるの？
そもそもテスト仕様書はSEが作るもんだぞ >>241
テスト仕様書を作らないと不具合発生しまくる。
尻拭いはSE。 >>244
本人がテストした後は他のメンバもテストする。
不具合が発生した時の責任はSE。 >>246
SEが自分の仕事サボってブーメランなだけじゃん
最初からテスト仕様書作れば尻拭いの倍以上の作業が必要になるよ
まだ尻拭いしてる方がサボってるぞ >>243
ウォーターフォールでそれやってる。
アジャイルと言い張ればアジャイルかもしれない。
お客様に苦情言われてしまう。 >>248
サボりではない。
テスト仕様書を作成する工数が見積もりに入ってない。
作る文化もない。
SEの経験とカンに頼りがち。 派遣やってた時にテスト仕様書作るの大変だよなと思ったけど、バグの特定がしやすいし、不具合減るからテスト仕様書は大事だと思うようになった。 >>251
見積りに入れれば良いじゃん
馬鹿なの？ 金取れる工数を入れないとか商売人としても終わってんね >>253
それを社長と役員に言って欲しい。
みんな辞めていった。 >>255
みんな辞めてるのに社長と役員は何もしないの？
さっさと会社辞めるのが正解でしょ
なんでまだ居るの？ 休めない職場でつらい
なんでみんな息抜きすらしないのか意味不明 息抜きしたいよ、休み入ったらぐっすり休むんだ
それでいっぱい遊ぶんだ >>258
日本人は話すのがうまい人を優秀と見るから仕方ない。
社長は文系じゃないといけないという固定観念も強過ぎる。
日本でイーロンやジョブズみたいな変人が社長やると会社が干されて潰れる。 元エンジニアが社長です！とか人売りのくせになんの意味もないからなw >>262
その社長は派遣でダークサイドに落ちたんだろうな。
ワイもダース・ベイダーになった方が稼げるって… 官公庁系の案件に入って後悔している。。。
昭和時代のキチ〇イばかりだ 官公庁「設計書、テスト結果、エビデンス、ソースコード全て紙で提出な」 俺の経験だと
プログラマーは単体テストまでテスト設計する
結合テストは別のBPが評価する。テストエンジニアって名目で請け負う
総合テストは客先プロパーの総合テスト専門家みたいな人が担当してた
更に大型案件だと、SEが総合テストと結合テストが混ざったようなSE検証という名目で泊まり込みでテストしてたな
テストはSEがするものって世界は
かなり甘やかされた世界なんだろう これ、何でこんな高額なんだって思うんだけど誰か応募してみてw
ttps://jmty.jp/s/tokyo/rec-it/article-3b79l >>ほんまIT社長は無能文系ばかりやな
日本の理系とか政治思想や国際政治や軍事や地政学分からないから外国じゃ一切通用しないだろ
国内ですら人の上に立てないだろ
そんな奴論外だｗ
戦争な内戦や犯罪だらけの国でどうやって働くのか？
中南米や南米とカ凄いぞ
日本の中高生や不良やヤクザにビビってるような雑魚相手にならないぞ
それじゃなくても日本の理系はコミュ障・陰キャ見た目終ってる、趣味がやばい
女性にもてないだからな
諜報員みたいなやつじゃないと世界じゃ通用しない
日本の理系はたいていかっぺだ
世界の〇〇とかに簡単に騙されるアホ 月給じゃなくてどう見ても単価だな
まぁまず詐欺会社 >>266
ねえよw
お前の経験がおかしいだけ
PGが自分の書いたコードのテスト作ったら都合よく出来るしテストの公平性が無いやろ >>268
ワイ、株やってるから言わせてもらうけど、文系はただの丸暗記が多いよ。
どうやって動くか分からないから証券マンの言ってることを鵜呑みにして大損するやつが多い。 子供の頃は話すのがうまい人は頭が良いと思ったけど、詐欺師と話をして、頭悪い人がけっこういる事に気づかされた。 >>271
PGがいっさいテストしないで丸投げしてきたら不具合満載だろ…
それをテストするのはたまらんのだが… 暗記しかできないから世界で通用しない。
日本経済が低迷してるのに暗記マンの文系のお陰で世の中が回ってると豪語する…
確実に日本は沈没する。 新卒が文系メインの会社は理系にお断りされてる事が多い、、、
そういう会社は、、、 若いころソフト会社で働いてたんだけどさ
SESの人たちなんてのはただの派遣
権限も裁量もなくただ言われたとおり作業するだけ
製造派遣と大差ない
それのソフトウェア版
作れと言われたものを作るだけ
そんな仕事に成長もキャリアもクソもない 金融系だけは二度と受けまいと誓ったわ
あり得ない位の炎上案件で残存タスクが30個超えてた
タヒねや >>280
社内向けシステム
実質納期がないみたいなもん >>258
無能文系のほうが成功してるんだから文系のほうが有能って事じゃないか？ 鬱病の既往歴があるの知られたら
案件紹介されなくなったわ
そんま俺ら商品でしかないんだな 社内向けはあれこれと色んな仕事を頼まれて開発に集中出来ないからマルチタスクで出来る人じゃないとキレると思う
FAX（複合機）の修理ぐらいは頼まれるし、自分で修理出来ないとしても修理の発注や動作確認までやらなきゃいけない
新しい社員が増えたらパソコン買ってきてセットアップするし、wifi繋がらないからといって呼ばれて電波届いてなきゃAP増設するし
色んな社員から改修依頼が来るから対応してたらそれぞれ矛盾した事を言ってくるから調整しなきゃいけないし
新法律対応の改修なんてあったら法制度調べて期限までに絶対対応しなきゃいけない、国の監査くるからね
やばかったのはサーバー水没。その場でクラウドや個人の私物中古PC使って新サーバーでっちあげて業務停止時間は最低限で済んだけど
本番環境を数十分でゼロからリリースってメチャクチャだったわ
予備もバックアップも全滅なんて場合は大規模災害想定でバックアップとれてたらいいやぐらいだったけど
拠点だけ水没で業務継続なんて想定してないっちゅーの
あとはセキュリティ突かれて乗っ取りされた時もベンダーとかに出せるわけじゃないし自社対応
納期がないというか区切りがないから炎上が１年中続いてるようなもん
当たり前だけどシステムに不具合あれば２４時間連絡くるし一次切り分けして応急処置するまでは休めない
その分、２４時間のうちいつ寝てても遊んでても誰にも文句言われないし、業務の建前で電気街ブラブラして新作ゲーム買ってても大丈夫だ
ずっとシステムに囲まれてすごすのが好きなら社内向けオススメ（会社によります） >>283
営業がそんな事を気にするわけないじゃん >284
サーバー水没のくだりワロタ
サーバー構築する身からするとおぞましい体験だわ…お疲れ様としか言いようがない エンジニアをうつ病にして業界から追い出し人手が足りない人手が足りないと言っているガイジ業界だからなw >>285
>>286
どんだけ嘘であってほしいんだよ >>284
なかなか楽しそうですね。
SESだと35歳ぐらいから給料が増えないので、
大企業への転職をおススメします。 自社開発や社内SEを装って求人出してる時点であれだな 求人と実体が一致しないなんて当たり前
そんな世の中に誰がした >>272
受験勉強してるだけのバカはクイズ研究会のアホと一緒
テレビも吉本芸人のバカ話とクイズと飯食うものばかりだろ
テレビ漫画アニメゲームやttる奴は基本的に脳がない
いろんな本を読まないやつには勝てない
アムウェイとかカルトとカネズミを異常に怖がったり近くに行かないやつも論外
あんな頭悪い奴ら普通に論破できるから何も怖くないだろ（きれたり暴れたりじゃなければ）
いろんな本読めばあんなの普通に論破できるし説得してこっちの仲間に誘えばあっちから離れる 俺は他の奴らとは違う
そう思い込み新卒でSESエンジニアになった結果なんのスキルも身に付かず気付けば今年で30
こんなことならスーパーにでも就職したほうがマシだったよ(ヽ´ω`) 何のスキルもつかないって自分で勉強とかしなかったのかよ 自分で勉強すれば報われる
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました 学習したことをgitlabなりにあげて見せたらいい話
スキルが身につかないって受身なだけだろ 自己学習とかgitのポートフォリオは業務経歴にカウントしない会社が多いから とは言え
人売り側に回らなきゃ
50代でホームレスやん >>275
アホやろ
実務経験おかしいw
SEがテスト項目とか自動テスト作ってPGがそれを使ってテストするんだろ >>295
本読んでるの？
メチャクチャ読みづらい文章なんだが。 アムウェイやロイヤルロンドンにハマってる奴らは頭が悪すぎるから、善悪の判断がメチャクチャだぞ。
普通に近寄らない方がいいぞ。 頭悪いやつは論破できないよ。
ずっとストローマン論法やってくる。 10万円で出会い系サイトを作ってくれと言った営業マンがいたな…
工業系の会社にはそんなレベルの営業マンがたくさんいる…
頭悪いから自分を天才だと信じて疑わない…
日本は終わってる…
全員クビにして欲しい。 クラウドワークスとかならそれでも受ける奴たくさんいる 無能な奴ほどメールちゃんとを読まないよな
もしかして日本語が読めないのか >>304
Assertクラスとか普段使ってないのか？
普通はなんか新しいメソッド作ったとしたら
その引数に対応していない型を渡すテストクラス作るだろ
そのテスト項目はSEの用意するもんじゃない
SEは要求に沿った動きするか総合テストレベルのテストするもんだ なんとか体調良くない状態で一週間耐えたわ、俺をほめてくれ >>303
PM、上流SE、コンサルの経験が無いと厳しい 100株換算で6万円→30万円→10万円→100万円→40万円→60万円→…
というクレイジーな値動きをする会社の株を持ってるわい。
仕事というものについて考えさせられる… なぜか社員より単価半額のsesのほうが働いている現場に入っちまった
ヤベエよ 1時間に10分タバコ休憩入れるのが味噌だよな
怒られないギリギリを攻める もうすぐGW
皆さん予定はどうですか？ 仕事や という人もいるかと思います。
私のところは4月から案件待ちで引き続き見通しが立たないため
「10連休でええよ」という話がありますが、なんか嫌な感じがします。 未納期でも祝日だから休みやで
契約変えて単価上乗せしなきゃ出る必要ないしそんな手間のかかることを忙しいときにやるやつもいない
sesの特権や 給料が安くて絶望してるやつは、絶対に将来大企業になると思う会社の株を100株だけ買って放置しろ。
20年、30年後に証券口座を見ればそれなりの金額になってるはずだ。
途中で3倍株、10倍株になったから売るとかいうあほなことはしちゃだめだぞ。 スノーピークとスノーフレイクを見間違えた。
スノーピークが上場廃止か 4年前ぐらいまで、ずーっと月平均50時間の残業が当たり前だった。
4年前に今の現場来たが
定時退社が当たり前で
残業するのはマレな状況。
仕事内容も今までよりもかなり楽。
なのに、単価はむしろ上がった。
今の現場、仕事内容は面白くないが
定年まで骨をうずめようと思う。 コマンド反映前のホスト確認とかコマンド確認って何回繰り返してますか？
俺の場合ホストよし！→コマンドもよし！→もう一回ホストよし！もう一回コマンドよし！を3回ぐらい繰り返して頭グルグルになっちまう
仕事の速度も遅くなる
事務処理系の業務でもこれやるから無能 確認回数も手順書に書いてる
確認したらハンコ押すから間違えない 今働いてる会社の承認決済システムは出来が良くない。
お客様が間違えて承認決済したら、SEが対応しないといけない仕様。
人がやめたら対応できなくなるなと思った。 なんの役にも立たねえ独自ソフトの検証やらされているわ
ここでしか使っていないからマジで何の役にも立たねえｗｗｗ 最近気温変化のせいで鼻水出たり鼻づまりになったりして仕事に集中できねえわ 銀行だけど、エンジニアのサービス残業は最低月25時間がノルマという職場だった
勤務開始前、開始後もいろいろとやらされる 従業員が万近い企業も社員の売り上げがヤクザの資金源になっている
やりがいはゼロ メンバーsesで560万は貰っている方だろうけど常駐先社員と比較すると低い感は否めない
これがsesのパラドックス SES大手だけど、売上がカルトの資金に使われている
表向きはコンサル活動をやっていると宣伝している paizaのエージェントはクソ
大手ではじかれた人間を雇ってエージェントにしてるだけっぽい 派遣じゃなくてシステムエンジニアリングサービスなんだが？ sesは似非正社員だから派遣社員を下に見る傾向があるけど法律上は派遣社員の方が待遇いいぞ
まず派遣社員は契約期間で更新されなきゃ会社都合だから即失業保険が出る
似非正社員のsesは契約更新されなくてやめても自己都合だから失業保険給付制限がある
他にも色々派遣社員の方がいいぞ ワイ年収540万だがsesで会社で1番年収高い事知って愕然する
だが求人にはモデル年収750万て書いてる
嘘まみれの業界だな sesで年収750万はses会社の部長か高還元企業で単価100万ぐらいのPMやっていないと無理だからほぼ無理だよ 高還元でも年収750万になるには単価120万は欲しいな
商流にもよるけど 高還元SES企業に転職して4年目、年収1000万乗ってる
でも>>351の言う通り純粋な単価連動だけじゃ無理だと思う 高還元SES企業に転職して4年目、年収1000万乗ってる
でも>>351の言う通り純粋な単価連動だけじゃ無理だと思う ｹｹ中以前は最高17%しか抜かれなかってのに今の時代はえげつないな >>349
派遣だと元請けと直契約の企業から来てるから商流でも上位なのに、下請け正社員が謎のマウントをとってくる >>355
ブラックだと7割抜いているのがジャップランド何だぜ SESとは法律で定義されている言葉ではない
違法行為全般を指す為に生まれた言葉
多重請負、多重派遣、法的に認められていない雇用形態、雇用の転売などを侮蔑を込めて指す言葉
SESを扱う企業では違法行為を行っている為、法的な定義のある言葉を使うとすぐに犯罪がバレてしまうので
SESという言葉を使って一見するとわからないようにしている
要するに犯罪者の隠語 高還元sesのモデルケースだと
20代550万
30代550万
40代550万
50代550万
ようは年功序列じゃないから給与変わらない ３０後半ブランク１０年今日の面接したけどダメかもしれんね。
フルリモート希望したけど信用されてない。
地元で修行したほうがいいか。。。 何だこのじじい
毎回同じ不満点を繰り返ししゃべってる
かといって解消する話もしなければ
何も行動もしない
誰かが解決してくるのを待ってるだけ
もしかして認知症入ってねえか？
総論
ジジイは老害
例外は認めない 下請け地獄は、どの業界もあるけど、一番酷いのがITと電力（特に原発）
って、すげー危機管理の国 ブランク10年でリモートは無理じゃね？
経験年数よりブランクの方が長いよね？ ２０代前半ブランクなしだとしてもただの第２新卒扱いじゃね >>373
その条件で働く馬鹿が多いのが悪い
海外ならストライキが起きる
海外からは日本人は低賃金でもストライキを起こさず黙々と働く奴隷として優秀だよね
と高評価だぞ スキルが身に付かない云々はいいから今までやってて死ぬほど楽だった案件て例えばどんなとこがあった？
いまが激務過ぎて次はまじで楽なところに行きたいんだが… >>378
1日10回ぐらいエクセルマクロボタン押すところ
一応マクロでできたデータのチェックも仕事のうちだったけどくっそ楽だった
たまにマクロ改修が入る >>378
9-18の勤務時間
出社して午前中は仕事無し
正確には9-10でウォーキング
10-11で風呂やシャワー
11-13でお昼ご飯
13-15で開発
15-16でお茶
16-18で開発
月の平均残業が2時間程度 すまん案件書き忘れた
某非営利団体のシステム担当？
なんて言うんだ？
普通の会社でいう情シス的な感じ ちなみにウォーキングとか昼飯とかは団体の職員も一緒に全員で行う感じだぞ >>378
ほとんど仕事がなくて1日座ってるだけ
保守開発だった
あと開発で参画したのに参画当日にプロジェクトがなくなったって言われて2ヶ月椅子に座ってたこともあった 俺は出社初日の午前中に挨拶周りしたら午後からプロジェクトなくなってお客さんから挨拶しないでそっと帰って言われて帰った事あったわ 残業200時間超えで全てサービス残業だった
2年続いて辞めた >>386
3人チームで5人月の仕事を俺1人で3ヶ月で終わらせた
要件定義、御礼以外ゴミ
基本設計、俺以外ゴミ
詳細設計、お礼以外ゴミ
製造単体テスト、俺以外ゴミ
結合テスト、俺以外ゴミ
受け入れテスト、御礼以外ゴミ
リリース、俺以外ゴミ >>386
見積りで1年で1億の案件
営業が勝手に3ヶ月5000万で取って来た
8-18で客と打ち合わせ
翌日同じ時間に当日の打ち合わせ内容を反映したものをレビューするのでほぼ徹夜で作業
これを1ヶ月
残り2ヶ月で開発
人員は当然増えず逆に減少
設計時もそうだが毎日会社にお泊まり
日曜だけ夜に家に帰り洗濯
なお風呂はこの時ぐらいしか入れない
3ヶ月目
月末が納期になるので更に激務
こちらの人間が1人倒れ2人倒れ
しかも客のシステム担当者も倒れ
俺も倒れ
後から聞いたが残った人も次々倒れ
当時の課長が逃げて
部長が客先に乗り込んで客先社長と直談判
当初の見積り通りの工数と期間で仕切り直し
なお営業は「開発使えねー」と裏で行ってた事がバレてそそくさと辞めた プロジェクト開始時点ですでに3カ月遅れで挽回のため30人の予定から80人に増員
チームビルディングが不完全でマネジメントも機能せずスケジューリングも滅茶苦茶、顧客要件も何が正なのか不明
仕様ではなくYahooニュースが貼り付けられていたり白紙の仕様書がレビュー済みとして上がってくる
実装内容が不明で無関係のソースを追加したり適当な英文をコピペしたり、IDEで読み込めないぶっこわれたプロジェクトファイルが次々とコミットされてくる
単体テストができないため合格をでっちあげて結合テスト以降に丸投げ
さらに8カ月遅れで客の受け入れテスト開始
ログインページが見れないといったありきたりの不具合が上がってくる
まったく受け入れテストが進まないため客がキレはじめる
結局バレる
参画メンバー全員解雇
某テレビ局向けの大型案件 >>389
客から金を取れないゴミじゃん
15ヶ月分を3ヶ月分にディスカウントしただけだろ あれ？ここSESスレですよね？
請負契約のやついるくね？ 5月からSES予定の40歳ﾜｲ
楽々案件や激しんどい案件聞けるの、超有り難いっす プログラマーなのに実装方法がわからないと言う
いちいち設計者に聞いてくる
プログラマーなんだから聞くなり調べるなりしてくれ
ビルの設計者が釘の打ち方まで知るわけがない もう20年前になるけどスタンドアローンのシステムにネットからリモートでメンテする追加案件を決めて来て設計してプログラマに渡した奴の事を思い出したよ
「どうやって実装するの？」
「設計見て分かるだろ？ネットで通信させてメンテ出来る様にしろ」
「だからネット繋がってないだろ」
「そこを作るのがプログラマだろ」
「…」 >>397
SQLでwhere句の書き方がわからないレベル >>399
日本人じゃ無いとか？
日本じゃ普通だと思うだろうけど海外だとSQLはプログラマの範囲じゃ無い
それはDBエンジニアの仕事
だからORマッパーとかSQL書かずにDBからデータ取得するライブラリが多いだろ プログラマーだからといって全ての言語の実装ができるわけではない
海外なら全て分業 >>398
リモートからネット接続するネット環境を構築するのはネットワークエンジニアじゃないの？プログラマーの範囲？ >>402
そういう事じゃない
セキュリティ的な問題でスタンドアローン
ネット接続は物理的に出来ない
まず前提を無視して設計してる事
更に物理的にネットに繋がっていないものにリモート接続しろという指示
物理的にネット接続させろという意味じゃない 398の書き方が、プログラマーのくせにリモートのネットワーク環境構築もできないのかよww
って感じの書き方だったから、そう思われるのもしゃーない >>396
SESの場合だと自社で技術的サポートしてるとこあるよ
常駐先は別々でも自社のチャットで繋がっててお互いに聞き合うようになってる
セキュリティの都合で自社と連絡とるなっていう客先もあるから機能してない事もあるけど
事情説明して許可貰う場合もある
SES会社選ぶ時はそういうところも判断材料になる >>398
客がOK出してるのになんでおまえが勝手にネットに繋ぐなって言ってるんだ？ 【委任契約】客先指示に従うな【請負契約】
☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆
客先指示に従うのは派遣契約だろ！
客先指示に従ったら法律違反だろ！
受注者が開発工数の見積をしろよ！
発注者に開発工数の見積させるな！
追加料金払わななければ作業するな！
追加作業は必ず追加料金を請求しろ！
客先の工数計画に従って時間外労働違反するな！
客先の外注悪用の儲けを支援して損害増やすな！
派遣と委託の違い
https://www.komonhiroba.com/labor-issues/outsourcing-difference.html >>406
ちゃんと後から客にも確認済みだぞ
物理的にネットワークに繋がって無くてもプログラマならそこにリモートで入れるハッカー的な事ができるんでしょ？
っていう認識 >>391
オフショアはテスト結果の捏造とかちょいちょいやるけど
日本人でもやるんだなぁ🙄🙄 テストの品質結果を良く見せるために
プロパーが率先して捏造してるケースは何回か見た >>403
書いてあることで想像でしかないけど
１）リモートではないメンテナンス機能はすでにある
２）リモートではないメンテナンス機能は、シリアルケーブルかなにかをパソコンにつないでメンテナンスしている
３）これと同じことをインターネット経由でできるようにする
なら無理げーじゃないと思うが >>413
いやさもう確認も取れてるし過去の事なのよ
客と設計者はプログラマがエスパーみたいな事を出来ると信じてたんだよ >>414
なにか
過去のことを掘りおこして話をしだした
突っ込まれて面倒なので 過去の話なので掘り出した話だけど 蓋をしたい
ってこと
なんかまぁわかるけど 自分勝手だよね
>客と設計者はプログラマがエスパーみたいな事を出来ると信じてたんだよ
内容によってはエスパーじゃないだろって 言ってるんだけど
単に君の能力が不足してないかって話 >>415
そもそも>>398で20年前って言ってるんだけど頭大丈夫？
文書読めないって無能だな >>416
20年前にリモート接続できるとかいうと頭大丈夫？ という君は
本当に大丈夫かい？
インターネットはいつから普及してるかわかって言ってるのかい？ >>416
ちょうど俺が２０年前やってたこと言ってやるよ
ISDN回線使って、サラ金の無人契約機のインターフォン(VOIP)と
書画データの伝送システムやってたよ。
インターネットは既に普及していてリモートシステムもいろんな分野で
作られてた。 ここでいうネット接続が何をさしてるのか曖昧だね
リモート接続っていってるんだから広義のネットワークは想定してるんだろう
それがインターネットなのかISDNなのかフロッピーディスク交換みたいな手法なのかはわからんが詰めていく論点の１つ
現状がスタンドアローンなのは自明だが拡張していいのかダメなのか
ネット接続が物理的に出来ないなら物理的な拡張も必要だろう
双方向通信がNGならパンチカードならいいのか？QRコードは？
リモートメンテナンス専用のコンピュータを接続するのは可能か？（汎用機からUNIX経由でWindows接続なんて例は当時でもあっただろう）
ちなみに（関係なさそうだが）上で関連コメっぽいのがあったけどソフトイーサは２００３年だ もう終わった話なのに詰めるとか意味わからん
それとも僕はできますアピールしたいの？ 営業通して現場に文句言った事ある人いる？
現場が色々きつすぎて言おうと思うんだが、それで状況悪化したりした人っている？ >>426
俺の過去の経験上営業に言って改善された事はないな
逆に現場に居づらくなって会社辞めたわ >>426
現場にクレームじゃなくて
現場に合わなくてつらい は言っていいと思う
辛さの度合だけど、俺は続けると病気になるといって
現場変われたよ
何度かこのスレで書き込み済みの話だけどな 現場がつらい言っても
営業からどこがつらい？それが解決されたら居れるの？
とか言って事情聴取され現場に言っとくからで契約伸ばされ
現場は何も変わらず営業は音信不通
やっと連絡とれても今やってますからー笑で話は終わり
そこで辞めると言ったら初めて実は今日お客さんと話ついたんですよねーと言いだす
俺はSESの会社3社目だが何処行ってもこんな感じだよ >>426
営業がうまく伝えてくれたとしても受け止め方は相手次第なので自分が思うような変化にはならない
多少はあわせてくれると思うが、あわないようなら別の現場に変わると思う
ワイは７０時間ぐらい連続勤務しててそろそろ仮眠させてくれって頼んだら解雇になった事もある
（客先社長は会社で寝てくれという意味で指示だしてたが、管理職が寝ずにやれと解釈していた）
上位企業が自社SES増やしたいからといってワイをよその現場に移したケースもある
（これは次の常駐先を用意してくれてて待遇はよかったけど、元の客先にはボロクソに言ってた模様で転職時に噂が広まってて困った）
担当が金盗んでて会社が払ってる金額とワイに振り込まれてる金額があわなくて確認してくれといったら未払いの上で解雇になった
子供が急病で保育園に迎えに行きたいと言ったら解雇になったケースもあった
客先都合で現場がなくなった場合、解雇であっても自己都合で処理されがち
SESに関わってるやつに常識とか法律とか通用すると思わないほうがいい SES会社って法律のグレーゾーンを行くところだから
法令守るとか考えてないというのはその通りだろな
俺たちは要するに商品でしかない
商品を使い倒すか
商品をある程度大事にするかは
ブラック企業の中でもいろいろ経営方針があるだろうね 面談だる
派遣もSESも面接禁止なのに顔合わせとか面談とか言葉変えてよくやるよ >>365
ワシだとナンボやって聞いたら年720万って返ってきたぞ。
多少は変動あるんジャマイカ？ 人売り「契約外の作業もトッピング無料、定額働かせホーダイです」 会社変えたら年収上がった人いる？
どのくらいあがった？ 前の会社の残業月30h以上の給料＝今の会社の残業月10hの給料だから実質値上げ 5年ほど引き篭もってたから最初は完全ブラックだった
一応は経験者って言えるようになって転職して年収で400万増えた
まあ最初の会社が年200万ぐらいだったから普通になったぐらい ホワイトIT企業に応募しても秒でお祈りくるな
オファーは有名ブラックSESからばかり
ITはやめとけていうのはこういう事かな 大手SESといえば
ティクノピロ
アウツソースングティクノロズー
アルププぎけん
こんなところかな？ 俺は高卒だから最初から諦めてるけど
大学行ってSESやってる人ってアレだよね 学歴良くてもコミュ障だと面接で落とされるからね
東大出ても内定1つも貰えなかったとか普通に居るし スレチだけど高学歴で内定もらえないなって見た目らしいな 高学歴のリップサービスを額面通りに受け取ってはいけない 直接本人に聞かずに
いちいちtoから外して俺にこそこそ聞いてくるクソじじ
俺の作業が増えるだけじゃねーか
ほんとこういうクソ人間がこの業界はびこってるよな だからリモートになって効率上がったし喜んでたじゃん フルリモート経験して効率も利益も上がった
今更フルリモート無くすとか言ったら会社辞めるやつ増える 案件先でレビューのために実際にドキュメント見ながらubuntuサーバー構築してるけどｋｓ大変だ
ドキュメント見ながら構築してるけど足りてなかったり、空白入ってるのかわからなかったりで初めて構築するのに苦労してるわ あまり詳しく言えないけどDockerも使ってなくて、ubuntuにnginx直に入れてるっぽい
サーバーにwebアプリ2個とDB作ってた 初めてか、それに近いなら大変だと思うよ。
ただ、本番は専門家にやってもらえよ。
毎日のようにアタックくるから、胃が死ぬぞ フルリモートできる仕事って他だと漫画家小説家しか思いつかん >>458
異業種でフルリモートやりたい訳じゃない
客先常駐でフルリモートじゃないんなら
異業種で働いた方がマシて事を言いたかった 昔客先でトイレやタバコ休暇の時間を細かくチェックしてる暇な管理職いて
その分の時間を稼働時間から引くて言われた事あるわ
俺は一回IT業界離れたけどフルリモートで出来るから戻ってきたそれが無くなるならIT辞めるわ フルリモートを何年もやっているとデメリットがたくさんあることに気づく どんどん怠惰になる
体を動かさなくなって不健康になる リモートは思いついた修正すぐやっちゃうから働きすぎちゃう 客先でも自席からなかなか離れられないから変わらんな リモートになってストレス半減したな
同じ事客先でやるとか地獄だよ >>466
リモートを悪用するやつと仕事をするはめになるとストレスが半端ではなくなる 何もやることないから6時間（もうとっくに読んだ）仕様書読んどいてとかの時間がなくなってよかった >>467
フルリモート経験したことあるけど平日は引きこもりみたいな生活だった
通勤は無駄だとは思うけど適度に運動はできるから週2～3リモート勤務の会社がちょうどいい リモートしたい人はして出勤したい人は出るみたいなのがいい >>475
そういうあいまいな規則を出すとクソみたいなPMが「出社したほうがコミュニケーションとれるから原則全員出社」とかクソみたいな独自ルールをチーム内で作り出す 同じ会社でも隣はフルリモートなのに自分のチームはリーダー判断で全員出社とかあるある コミュニケーションのためで出社されられてウェブ会議以外誰も会話しないの何？ 出社して会議室に集まってTeams会議している馬鹿な企業もあるぞ >>478
ウェブ会議だとだんじり野郎なのにリアルだと喋らない奴いるわw >>470
トイレが記録されるのって嫌じゃない？
本日のトイレ◯回
最長▲分
通算☓分トイレ休憩しました
人としての尊厳が破壊される >>482
おまえのところはトイレ報告をするのか？ 離席理由の入力欄あるでしょ
離席ボタン押さずに離席したら横領だわ SESのくせにトイレ報告した事ないなんて素人かよ
セキスイハウスの下請けの日本ユニシスあたりがトイレ管理厳しくて有名だけど
（大か小の報告必要＋トイレまでいく鍵はプロパーしか持ってない＋抜き打ちでトイレの個室前で待機して聞き耳たててる、回数数えて多かったら注意が入る）
ほかもトイレ完全自由化してるところは少ない SES現場のトイレなんて1人40分50分当たり前
全員トイレでスマホポチポチ >>493
こっちの方が馴染みあるわ
特にスマホ自席に持ち込めないとこ なんだかSESって実質口入れ屋みたいなもんなんだね。今更だけど誤魔化しばかりだね、この国…｡売春→パパ活、リボ払い→フレックス払い、etc｡ >>498
パパ活は基本的に性行為は無しで一緒に食事や買い物しただけでお小遣いを貰う行為だから違うぞ
売春は援助交際やろ
虐待を不適切な介護／保育とか 「大人」とかオプションの隠語が浸透してる時点でお察しでしょ。 どういう事？
大人のお子様ランチとかそういうのか？ >>502
違うぞ
援助交際は「交際」なんだよ
交際してる以上は性行為は交際上の行為
なので性行為が前提 パパ活ってのはパパつまり父親との食事や買い物ってのを想定してるから性行為は入らない前提 ビプロジーってトイレトレーニングもする会社だったのか
ユーザ通して課題確認しても回答ねえしUSB平気で無くすし
ろくな会社じゃねえと思ってたが納得だわ アメリカの上位企業はIT企業ばかり
そして日本のGDPはもうすぐインドに抜かれる
これスレ見てると納得するな 引継を行った後輩が今日作業をするから、「何かあった時に電話出れるようにしとけ」って自社から言われたわ
知るかよ
客先には出れないって伝えてあるし、そもそも休み中に待機なんかさせるなよ
今日はIPAの試験があるから、出れないんだよ 何時でも連絡が取れる状態で待機する場合お金が出ると思ったが 電話待機の場合、その分は金くれと思うが、それ言ったらセコイってイメージあるよな、この業界
だからほとんどの人は電話待機でも金クレクレ言えずに泣き寝入りで何も無しだろ
もちろんこちらから折り返しで電話してもその電話代さえも自腹 スマホも仕事用PC（勤怠入力、自社メール用）も自腹だからな 徒歩圏内の異業種の会社に面接に行ったら
帰りに交通費で3千円くれたのは驚いたわ
IT業界じゃありえないよな >>511
後輩に引継いだ作業が特に問題無く終わったようで良かった
なおIPAの試験は… >>510
これからはプログラマよりAIエンジニア?の方が稼げるだろうな >>513
業界というか、所属会社次第
元請けの奴の給料明細を見せて貰ったら、休日も深夜も待機手当付いてた >>519
違うぞ
強制力の違い
金が発生しないなら上司や派遣先の偉い奴が何を言っても待機する必要はない
強制されたら違法 昼休憩や定時時間外に電話してくる事も労働法違反なんだがこの業界は平気で破るよな 会社は交通費こっち持ちなのは不公平だからパワハラしても我慢しろとか意味不明なことを平気で堂々と言ってくる >>521
別に電話してくるのは違法じゃない
サポート対象時間じゃ無いなら出なければ良いだけ
うちの会社だと対象時間以外は機械音声でサポート対象時間じゃ無いって流れるから電話すら鳴らないようにしてる メシを食わせてやってる営業に気を使わないといけない理屈ってなんだ？ >>525
どこで線引きかしらないが大企業ではパワハラの内部監査部門があって
労基に電話しても、社内のパワハラ部門に連絡しろと言われるよ。
実際電話したから書いてる ここSES企業に勤めてる人のスレかと思ったけど、フリーランスの人もいるよね？
だから高い還元率の数字見ると、？て思う時あるし。
そりゃSES企業の場合は社保や退職金積立てやらあるから、
そりゃエージェント使ったフリーランスと還元率違うだろと。
だから還元率の話で高還元率の数字がでると、みんな？ってなるのはここら辺で多分話が噛み合ってないんだろう 広告還元率は高い％が提示されていても実効還元率はその半分もないことが多い SESは月給なんだから還元率なんて概念ないでしょ？ 客先からの支払いが増えたら連動して給料増えるってこと？
減った場合も同様？ あるとことないとこがあるね
自分も転職活動して知ったよ SES企業で社保完、退職金積立、ボーナス等諸々考えれば、高還元率なんて言葉はまともな企業なら
まず会社の募集広告で使わないと思うのだが、そんな会社あるんか？ フリーランスなりたいけど
年収800万でもリーマンの600万ってまじ？ インボイスのせいで実際は800万割る1.1で727万が年収だぞ フリーが美味しかったのはリーマンショック前までだな 物価高なのにフリーで年収1000もないとか負け組おわた 契約先の人に情報連携されなくて設計ミスって
結構大掛かりな手戻りしてるんだけどさ
その情報連携してくれなかったのわざとっぽいんだよね
うっかりとか俺の被害妄想じゃなく割とマジでわざとやられた 最初に書いたが俺のミスということになってるから
追加工数など無いよ ん？
その設計を客先とか契約先に出してチェック受けて次の工程やろ普通
書いたのはお前かもしれないけどGOサイン出した奴の責任だぞ 3日間音信不通でも誰からも文句を言われない無能と
2時間音信不通なだけで叱責される有能
果たして人生の勝者はどっちなんだ >>547
割とこういう嫌がらせは昔からあるよ俺もやられた事あるし
上の世代でも昔良くターゲットにされてた言ってたおっさん居たわ
ITなんて陰湿な業界だよ 設計を進めて矛盾や違和を感じない時点で
あなたもただ言われた通りにしか設計しない人間
この業界はほうれん草、情報連携なんて
まともにやらないんだから
未来の自分を救うために自ら先に手をうたないとダメ ってのが分かってるんだからキチンと責任を分散させるとか相手に押し付けるスキルが必要なんよ 実装グチャグチャにしやがった別会社の老害の後始末を俺がやらされることになり文句言ったが、
グチャグチャにしたやつに修正任せられるわけないじゃん…というボヤキにそらそうやなと
絶対やらなきゃいけない状況になったら、責任もクソもなくできるやつがやるしかない
笑われるかもしれないけどこういう仕事もある >>556
ここで1番の有能が別会社の老害って話なんだよなぁ
まず別会社に仕事振ってる訳で老害がダメダメコード書いてきたなら常駐先の責任者が別会社に対して要員交代をさせてしっかりとしたコードを書かせる
次にお前が尻拭いさせられる件だが尻拭い案件がまわされた時点でお前が無能
進捗をわざと送らせてとか能を隠してとか今やってる作業ですら間に合うかどうかなんですって状態を作り出せて無い エンジニアって勘違い多いよね
結局はサラリーマンなんだから金稼ぎが目的で技術やらなんやらは手段
つまり「有能」ってのは楽して金稼ぎ出来るやつの事 この点を踏まえて考えてみると常駐先の「使えない正社員」とか「ダメ上司」って言われてる人がなぜそうなのか
だけど地位も給料も自分より高いのか
そして一般的にはこういう人が「高評価」で「賃金が高い」ってのがよく分かる
簡単に言えばお前らって「有能」の定義を勘違いしてる ソースレビューもしない（出来ない？）客先が1番悪いやろ >>557
進捗わざと遅らせるって出世の芽を自ら潰してない？ >>561
あるあるwレビューの甘い客に対しては成果物もどうせ指摘されないからいっかてなるな
だからSESなんて業態は業界にとってはマイナスなのよ
それを生業にしてる輩が居る限りなくならないと思うが >>562
逆やで
すぐに出世する
進捗を遅れてるように見せるには残業と休日出勤が必要
もちろん適度にだぞ
偉い人ほど作業効率なんて見ていない
朝早くに出社して残業は適度
偉い人ほど朝早い人が多いので目に留まる
実際は半人前の作業量なのにコイツは仕事してると思われる 半人前の仕事量で残業代を稼ぎ
偉い人にアピールできて良い事だらけ
出世や年収上げるのに技術力なんて一定の力量以上は必要無いんですよ >>540
ざっくり計算すると
リーマンの年収600万は
実際には、
会社負担分社会保険料75万
会社の経費75万
さらに諸々30万 の180万が上乗せした売り上げになる計算で
780万の単価ぐらいになるかな
フリーランスと条件合わすために
実際は、年収600万から
社会保険料個人負担 75万
源泉所得税 50万
で残りは 475万が使えるお金
一方 年収というより年商800万のフリーランスだと
国民健康保険で 100万ぐらい
所得税 で 50万ぐらい（節税処置による）
で 650万ぐらい自由に使えるはず 大手でも誰でも入れる様なSES企業はハズレ案件しかないな
入社が難しい敷居の高い企業じゃないと良い案件にありつけないな 事故や障害を防ぐために事前にバグの芽を積んでも
誰にも評価されない
なぜならその障害が起きないから誰も気がつかない
逆に障害が起きてから必死に対応する方が評価される
本来は逆なのだが >>570
それが分かってるから適度にバグ仕込むんだろ
それを無能な技術者だけは高い馬鹿が事前に見つけてアイツは無能だとか変な事言ってくる この業界、不具合が起きる前に未然に防いでも評価されないのよな
不具合が発生⇒障害として認識⇒障害対応⇒評価だからな
それに障害として客先に認識してもらえんと、対応工数ももらえんしな つまり色々と評価方法が変なんだよね
本来はさっさと仕事終わらせて早く帰る人の方が優秀
バグ無く安定稼働し続けてる方が評価されるべき
何でこんな当たり前の評価出来ない無能が多いんだろうな
世の中難しいよね 不具合が発生したら評価どころか休日出勤だの無償対応だの損害補償だのデメリットしかない気がするのだが GW中の30,1,2の３日間 職場のチーム全員休みになった
ちょっと仕事が暇 GWは客先の皆様は10連休だがチームSESは3日間出やで 有給は取ってもいいけど客先にはかならず出社しといてくれ的な GWは自社の営業は10連休
エンジニアはカレンダー通り
求人には大型連休あり（但し営業職のみw） 労働基準法は労働者には適用されるけど奴隷は対象外だからねー >>575
仲間「この前は大障害でGWもみんなで出勤して大変だったよね」
上司「うんうん(ﾆｯｺﾘ」 自分らのことSESや客先常駐って言うのは
やはり底辺でも派遣社員と言われるのに抵抗あんの？ ネットにもつなげない環境で8時間ただ座っているだけの1週間をすごさないといけない >>576
俺は無理やり取らされた
有休が3日無駄になる ２週間たってなんとなく今の案件先が何やってほしいかわかってきたような気がする
ほんと最初はこんな感じでやっていってほしいとか抽象的な提案されて困ったわ 有給が年5日しかないからGWで使うと夏と年末年始が足りなくなってしまうんよ 嫌な奴がいるとこのPJ終われば一生会うことはないと思えるが
それまでがなげえんだよな >>585
自分らが底辺という事にも気づいてない人多いよね >>579
ありがとう。実は法人なんで 厚生年金社会保険で個人会社合わせて150万だから
100万かなって思った。
70万ぐらいですか？ >>589
社員は大変だね
自分はBPでフリーで 120-200 だから無問題なんだ 誰でも入れるような案件があるのは何故なんだ
ITっ製品にミスがあれば重大な問題になるだろ
よって誰でも入れるような案件は都市伝説と思う ゴミみたいな下流工程やらされるからに決まってるだろ 大学時代腐るほど時間あったのに
何でもっとアルゴリズムとか勉強しなかったんだと後悔しても仕切れない
40歳からでもプログラマ経験無しでテストエンジニア以上の事できる？
一応基本と応用はとった 下流てかテスターじゃない？
ぽちぽちしてハードコピー取るだけ うちの会社は客先都合の休みだったら下回っても補償されるんだー 40超えならマネジメント経験は必須 むしろそっちをアピールしたほうがよい
プログラマーとしてやっていきたいならもう運にかけるしかない
その年齢で実現可能性の自己分析もできないのかという批判のほうが多くなる いくら人手不足で未経験カモーンのIT業界とは言え、40過ぎて未経験はちょっとね
経験者でブランクが数年ありますぐらいだったらまだイケるかもしれんが 40歳でマネジメント経験必須とかSESにおいては嘘じゃないですか？
だって知り合いに40歳でコーダーやってる人何人かいますし
第一マネジメントできたら給料すごいし 未経験の人が開発したいならまず自分で何か作ったほうがいいと思う
自分の勉強にもなるしアピールにもなる 案件選ばず給料選ばずなら、40代PG経験ありマネジメント経験無しでもいけるところはあるけど
40代でPG経験無くていけるような案件なんてブラックな案件でもいけない気がする 大体マネジメント経験って何よ
チームリーダーとか係長レベルが必要ってこと？ いいなぁプログラマー
仕様書や定義書に沿ってプログラムを作ればいいだけだから
顧客を納得させるためにビジネスライクな文章を作ったり
データを提示してわかりやすい絵を描いたり
こっちの方が何倍も頭フル回転さしてしんどいんだよなぁ
さらに両方のタスクをやらされている(要は全て)の俺は
CPUで言えば10Ghzで常に使用率100%なんだよなぁ
プログラマーからはどう実装したらいいかいいか決めてくれと
どうでもいいことをいちいち聞いてくるし
顧客からは聞いてない追加要件がバンバン飛んでくるし ワイの今いる会社のパッケージソフトはVB.netで書いてあるけど、C#.netへの移行はほぼ不能レベルになってる。
VB.netを使い続けて大丈夫なのかな？
なんというか…
VB6.0のコードを今でも使って書いちゃってるし、カスタマイズで拡張工事がガンガンされちゃってるし、モダンでクレバーなコードの書き方をはじめちゃってる人がいるし、社員が定着してないし、金にならない事は後回しにしまくるし、開発環境古すぎるし…
うまく言えないけど、ポンコツなワイでも分かるレベルでいろいろ深刻な状態になってる… >>608
そいつの中では真実なんだろう
俺は知らんけど 意味不明だな
vb.netで作られてるならC#への変換はツールレベルで出来るけど何で移行不可能なんだ？ >>617
そうなのか。
VB6.0のコードが残ってても大丈夫なの？
金額の計算もうまくいく? ソリューションファイルごとぶっこめば、問題なくc#.netに変換されるの？ 問題なのはコードの混乱が見られている事
そのままC#に移行したところで何の問題も解決しない >>620
そうだよね…
解決しないよね…
問題点をたくさん残したままのソフトで大型案件の開発をする予定だから、いろいろヤバい事になってるんだよね… ソース管理やテスト、仕様、開発手法などを整理するのが先
.NET、グレープシティ、Oracleドライバのバージョンやビットが問題になりやすい
VBのほうが旧環境へのサポートは手厚いからC#に移行しないほうがいい
パッケージといっても移行させる費用だせそうならWEBアプリにする事も検討も必要
色々検討して結局のところ不具合出てくる可能性考えたら「動いてるソースは触らない」も結論になりやすい
大型案件絡みなら着手前に一通りテスト＆不具合修正、ドキュメント化するでしょ
コーディング規約が定められてその通りに直すっていう工程が入るはずだから
そこでおかしな所は直るはず >>622
Windowsのバージョンが変わっても販売し続けるソフトなんですけど、OSが変わって詰む可能性はありますか? 案件入る前にReactがフロントに入ってるなんて聞いてないよ〜
コードの流れわかんないわ >>624
あほな質問がしたいんです。
フツーにやべー気がしてるけど、アホな質問でヤバくないかやばいのかはっきりさせたいんです… instantC#で変換したとしても手直し発生するはずなんだよな…
本読むとc#.netにするかクラウドネイティブにしろと正論が書いてある事が多いから気が散るんだよな… アホ行ったヤツのお宅に訪問したら相手がちびりはじめてビビった事がある…
あんだけ暴言吐いてたのになんでちびるのかよくわからなかったな… 詐欺師の家に行ったら、ボロめのアパートだったな…
詐欺師に頭おかしい言われたからブチギレちゃったな…
ガチで謝ってくれたから一応許したけど… vb.netは単純に集まるエンジニアがクソなので…
c#好きはけっこういるけどvb好きは単にそれしか書けないだけというオチが多い
同じ.netだろという扱いでvb案件振られるけど断ってる 底辺が簡単に転職できるわけないじゃん
どこまでもおかしい話するやつだな
おとなしくしがみついとけ 結局は底辺から更に底辺へ行くだけで後悔するんだよな
自分の実力を過信しすぎないことだね 現場の他会社の人からスカウトされた人っている？俺がいまそんな状況なんだが、聞くと現職の会社より条件が良くて年収も上がりそうなんだが、どうするべきなんだろうか… >>636
雇ってもらえばいい。
キャリアアップしやすい。 フリーランスレベル高すぎだろ
高度資格当たり前のように持ってるやついるわ フリーなんだから当たり前やろ
初対面とか書面だけで「コイツの実力どんなもんよ」ってのを相手に分からせるには資格が有効だろ
ブランド洋服とか高級アクセサリー時計と一緒だよ
まあモテないお前らはその辺分かってない
だからよく資格なんて意味ないとか役に立たないとか言い出す フリーって資格よりも成果物のほうが重要な気がするが インフラってなんで毎週のように問題起きるんだろうな
アプリはもう1年何も起きてないんだが >>615
DLLで切り分けて、少しずつC#にコンバートしていけば？
VB6.0でどうやっても無理なところはそのままで良いじゃん インフラエンジニア尊敬するわ
ワイにはできないしやりたくない 仮想化あるんだから古い開発環境のまま一生乗り切る決意をするのもあり
はやく環境整えないと仮想化すら出来なくなっちゃう場合もある ペットを飼いたいけど派遣会社に勤めている身で派遣先が頻繁に変わるのが不安
いつか自分の家を購入して住所が安定した頃に考えたほうがいい? >>642
それは雇われた後の話
案件を取るときに過去に一緒に仕事もした事ない奴を判断する材料って事 資格を参考にするのは新人か未経験くらいじゃね？
職歴書の過去の参画案件のほうが重要な気もするが 30代でPMかPL経験ないと40代で詰む
SESだとこんな経験つめないから確実に詰む 皆言葉に出さないだけで、経験があった上で資格どうこうの話をしてるってわかるじゃん
資格よりも経験が大事だろと言われれば、そりゃみんなそうだろってみんな暗黙でわかってるから
あえて言わないだけで あえて言わないコミュニケーションは大事故の元！
みんな分かっているように見えて全く分かってない！！
言いたいことははっきりと言わないと伝わらない！！！ 現場にこういうあれもこれも手順書に書けというモンスターがいて困る
今日も環境変数へのパスの追加方法がわからんと騒がれてマジで疲れた
お前の無知に合わせる手間をかけるくらいならお前いらんわ 現場の2年目位のプロパーにそんな発達君いるわw
何で俺らが面倒見てんだろていつも疑問に思うが うちの支店にPJ先ずっと見つからない40代5人いるわ
支店の稼働率さげてるからかなり迷惑
首にも出来ないしな 環境変数へのパスの追加方法ってOSによっても変わるから
ちゃんと手順書いたほうがよくないか？ PM経験って何で重要なの？
正社員でもそこまで経験してる人そう多くないでしょ >>662
OS毎にコマンドファイル用意しておくのが作法
いまどきIaCだからコマンド1つで環境作れないとか無いでしょ >>664
あれだろ
責任は取らない
実作業はしない
だけど口だけは出す
1番要らんやつ PMがいるから仕事がうまく進むんだろうな
この実装はいらん、ここは聞いたほうがいいとか
判断できるってすげー
PLPMになる人ってプログラミングだけじゃない天性の才能があるんだろう 客と対等の立場にもっていくって人間力でしょ
営業＋技術＋統率力って普通無理だろ
下手すると係長とかより偉いんじゃねPLPM >>648
会社では現在進行系でVB6.0の互換ライブラリを多用してる。
互換ライブラリが使えなくなったら修正作業が大変なことになりそうな気がしてる。 互換ライブラリの使用が非推奨になってるから、すぐに対策すると思ってました…
何年もたったけど、他も含めて何一つ改善されてなかったのでメチャクチャビビりました…
改善の提案をしてた人はほぼやめました… 新卒の子はキャリアアップで転職する人が多いです…
レガシーだと定年まで食っていけないので… こんだけ書き込みしてるから特定されてるだろうな…
パッケージソフトメーカーでVB.netのままの会社なかったし…
面接官に信じられないという顔されたし… やべえ、最近朝起きれなくて今日注意されちゃった気を付けないといかん 自分で書いた設計書がボロボロ
実装してみて初めて不備が分かって
設計書も合わせて直してるのが二度手間すぎる ちょっと難しい案件すぎるんじゃね
そもそも設計書が必要な案件ってｗ >>678
何で設計書書くときに実装しなかったんだ？
設計ってのは実際に実装しながら書くんだぞ
でもって開発が作ったものと自分が作ったものを比較して相違点が無いかをチェックするのがテスト >>679
初めて使う技術だから調べながらやってんだが
設計方針が途中でコロコロ変わったんでつらかった
>>680
動かす環境も何も用意されてないし
設計が終わりかけてからようやくだよ この間、案件眺めてたらVB＋ASP.NETで新規システム組むとかいう求人あったな
新規ならC#だろうになんでVBを敢えて選ぶんだか ゲキヤバ会社を知ってれば儲かるゲームが世の中に存在する…
蜘蛛の糸みたいだな… 未来について考えると、沈んだ気持ちになるんだ…
不安だらけの毎日さ… 上場Sierに転職したけどスキル的についてけなさそう
なんで分相応の会社に行かなかったのか IT後進国だからIT企業なのに文系しか儲からないんだよな…
理系が儲けたとどやっても文系は人身売買と丸投げでもっと儲けてる… SESや派遣は中抜き具合を調整すれば理系社員は簡単に満足しちゃうんだよな…
たくさん理系を派遣すればいいだけの簡単な仕事なのに…
モンスター理系がいるから当然！！
という主張をするモンスター文系にキレた方がいいと思う。 IT企業の経営をコンサルがやる世の中だから、コンサル社員はたくさんいるぞ。 コンサルは凄い人だと子供の時は思ってた。
コンサルが会社経営して倒産させたニュースを何度も見て、自分の愚かさを感じた… >>693
やってる会社がたくさんあるよ。
上場企業もある。
箔をつける為に上場させてる会社もけっこうある。 >>679
分野によって違うのかな
車載やってると開発プロセス遵守になるから設計書なし
とか考えられない
>>680
確かに 詳細設計書(フローチャートレベル)はコードから生成させるから
コードを先にはなるけどね
その前に 上位の設計書は作るよ。
君たちの場合はSEが作るので、それを見て作る立場なのかもな
車載の場合大抵車メーカーからの要件仕様書がでてきて
要件仕様書の旧機種との差分をとって要件分析
そのあと全体的な上位の設計書を作るかな >>698
上位の設計も同じだぞ
別に完成形を作りながら設計とも言ってない
実現可能かどうかはプロトタイプみたいに実装しながら確認して設計するやろ >>699
たぶん君の上位の設定書と違うのだろう
実装に左右されない範囲で設計することが前提
実際、車載の場合は差分開発だからあまり想定できないこととか少ないからね
確かに、新規開発なら想定できないこともあるんだろうね >>700
実装に左右されないとか実際に仕事してりゃ無理だって分かるんだけど無能か？ >>615
うちのところも似たようなもん。
大手保険の業務システムだが、
VB6時代に作られたシステムを
VB.netにただ単純コンバートしたようなシステムが
わんさかある。いまだ現役バリバリのシステム。
内部で使われている技術が古すぎて
最近の.net技術しかないやつは
現行ソース解析に相当苦労してる。
追加要員いれるときは.net経験だけでなく
VB6の経験有無も考慮してる。 今日も俺1人でプロ野球の試合をしている
味方だけでなく相手チームも誰もグランドにない
グランドには俺1人で試合をして観客を沸かせている
そんな事はありえないって？
この業界ではそれが当たり前 >>654
20代でまともな案件してないとPMやPLの案件はまわってこない
入社最初の案件がしょぼいとまともな案件にまわしてもらえない
つまり、1つ目の案件がしょぼかったら詰み >>697
SAPに関わるなって口を酸っぱくして言ってきたのにオレの言うこと聞かないからだよ >>683
新規とはいいつつVBノウハウがあって類似システム作るんじゃね
脱.NETするならともかく、C#なんてVBにマウントとる以外に何かメリットあるのか？ >>697
データ分析志向の新社長が旗振って基幹システムを斬新したみたいだな
SESなんて想像もつかない綺麗な世界で生きてそう 海外ベンダーでもこれなんだから俺らジャパンSES陣営とたいしてかわらないってことよ
まあドイツもソフトよりはハードのほうが得意な国ではあるけど 設計書書ける人すごいよな
どう書いていいかわからん
基本設計と外部設計の違いもわからん
一応書いてみたがカラフルな絵画みたいになった >>706
新卒や未経験でSES選んだ時点で殆どのエンジニアが詰んでいる、40代50代でも生き残ってる人みたら大体元ユー子やSierの人ばかりだよ 先月SESからフリーランスなったけど笑いが止まらん
やること変わらんのに給料がこんなにも違うのかよ 低スキルでもITって40代でも稼げるって聞いたぞ？
生き残るとか不安になるようなこと言うなよｗ
電車にのってる明らかに冴えない奴でもITで働いてるのに >>717
派遣以外の仕事が見つからない
無能ですいません >>701
デスリたいだけのか？
SEが書くのは仕様書であり設計書ではない
というなら存在しないというのは否定しないがな
ちょっと君には難しかった？ >>701
ちゃんと読んでいればわかる話だが
要求分析もやるし要求分析から上位の設計書をつくる
君らの分野だとSEが作るんだろ
SEは実装を理解してない場合もあるんじゃないのかな？
であれば、実装に左右されない設計書は存在することになるよね >>701
最初に書いてる通り
>実装に左右されないと
差分開発だから実装に左右されることはほぼない
というか 差分開発ってわからなかった？ 君には難しかったのかな？ 差分開発って既に実装があるんだから実装前提なのに何言ってんだろw >>725
だよね
それを無理っていう人が無能だろ？ おまえら…
ワイのことを調べただろ…
ワイは何も補償しないぞ… ………
とりあえず
NTTとソフトバンクを調べろ… もっといいのがあるけど責任を持てないから教えられん… 期間 4/1〜4/26
実働時間 232h
清算時間 180h
時間単価 ￥1,600
支払報酬 ￥288,000 総合試験から増員ってバカじゃないの
テスト流すだけならいいけど仕様理解してデータ用意だの障害調査と実装だのって
営業に最初からスキルアンマッチって言ってるのに聞きやしないで面談2回もやらされて時間の無駄だった
案の定客先からもアンマッチって言われてそりゃそうですよねって 設計書とか客先のフォーマットや習わしに従って書くもんだと思うが……
要件定義書やテスト仕様書だって似たようなやり方で作ってるぞ スキルアンマッチって無能をオブラートに包んだ言葉だよな… 極論言えばサッカー選手欲しいのに野球のみの経験者を投入しようとかだぞ 球技経験者アサインするだけで十分偉いだろ
文化部や帰宅部ねじ込まれたほうが辛い >>702
そうなのか。
大変そうだな…
うちはパッケージソフトとして販売してるから、絶対にVB6.0互換のライブラリを使い続けちゃいけなんだよな…
役員はVB6.0互換のライブラリを半永久的に使い続けられると思ってるみたいだから、使えなくなった時はどうするんだろうと思う… よっしゃー、ゴールデンウィークだ
色々楽しんだり平日の疲れとるぞー GW前「パートナーの方はなるべく休んで下さい」
GW直前「顧客から急いでくれと要求が来ています
ご対応いただけますでしょうか」
もちろん断ったんだが
プロパーはパートナーを生贄に出す前に
顧客に打ち返すと言うことを知らないのかな？ >>747
え、俺ら休むけど客先営業日なんだからお前ら出ろよって言われたぞ俺 >>749
余程信頼されているのですね
何かあったとき客先から責任取らされるのはプロパーなのに 官公庁の案件が外れすぎていて草
ヤバい点↓
・ソフトウェアのインストールができない。VSCodeも不可。
・個人のマウス使用不可
・設備（椅子、マウス、モニター）がどれも市販の安物レベル
・エンジニアと正反対の人種が多くて脳のダメージが大きい
・役所仕事が多い。
やはり職場で子育ての話とかしているところはダメだね >>753
役所の人は化石の人が多いからね…
ワイら国民が不利益こうむりまくりだけど、赤字になるわけじゃないしね…
どうしようもできない… 霞が関の役人の国民をなめてる感がハンパない…
朝から晩まで電話かけ直せはヤバい… >>753
銀行、官公庁系案件はホントろくな案件がないイメージ 官公庁は宗教みたいなもの
プログラマみたいな頭脳労働者が入ると違和感ありまくりなはず
パートの主婦の会話などがレベル低すぎて環境面が悲惨だった 大手銀行も職場雰囲気は最悪だった
他のエンジニアも昼休みは耳栓していた 配置がミスマッチ、評価が上司の好き嫌い
これだけで優秀な人材もポンコツになる
ゴマスリスキルしか身につかない 不安じじいを相手するのがちょううざい
「これってこうした方がいいんじゃない？」
「これはどうするつもりなの？」
担当でもない俺にいちいち担当者をCCから外して聞いてくる
当然俺は答えを知らないし、そのまま担当者にそのメールを転送してる
それでもこのじじいは直接聞こうとしない
アホなのか？キチガイなこか？認知症なのか？
ボケ老人の介護は仕事の範疇外なのだが >>761
聞かれたからって答える必要はない。
業務命令で聞かれてないなら
俺なら 返信も転送もしない >>761
お前ていい奴だな
俺ならしかとしとくわw 改行アスペは無職の妄想っていい加減覚えろようぜぇ
どうせ自演だろうけど
荒らすなゴミ無職 大組織になってしまうとどうしてもおかしくなるな
何かしないといけないという責任感と焦りから手段が目的になる
「やめよう」という人はいない
典型的なのがマイナンバーカード、赤字国債 高還元て言っても単価は自社営業から聞いた単価だから
本当に高還元かどうか分からんな
平気でエンジニア騙す業務だし いくらシカトしたところでリアル粘着で
ひたすらメールとメッセージを送りつけてくる
そして返事が来ないと内部ミーティングで
いちいちほざく
「問題あったら返答ください」
↓
「問題なしで良いですか？返事してください！」
完全に狂ったじじい おまえらGW楽しんでるか？日頃のストレス解消するのは今しかないぞ！ >>702
ブランク20年近いおじさんだけどVB6.0とVBA、Vb.NET、C#の経験ある。
最近では.NETMAUIやASP.NETCoreとMysql組み合わせた会員制のスマホアプリ開発やってる。
今までスタンドアロンで動くネイティブアプリ開発ばかりやってたから、セキュリティをかなり意識しないといけないアプリ開発は大変だ。
今、そのアプリのポートフォリオ作りながら就職活動してるけど大丈夫かな?
転職サイトに登録してるとIT企業からちょくちょくスカウトメールくるけど、たまにタクシーや清掃のスカウトもくる。
あと今まで個人的に作ってきたアプリの更新作業や数学等の勉強で忙しいから、短時間のフルリモートの仕事がしたい。
>>702
VB6.0は基本的にVBAと同じだろ?
VBAの経験者じゃアカンの? オンとオフの切り替えができない人は自己管理ができない人なので採用しません オフがあると勘違いしてるSESは必要ありません
SESの代わりは幾らでも居ます スカウトは少しでもマッチすると自動で送られるから、あてにはならんぞ >>780
うんうん、そんな君は何しているのかな？ >>776
俺はＧＷに限らず毎日仕事終わってからも勉強してる ワイもtypescript勉強してる
よく分からん
だから底辺単価なんやろな わいもPythonとWebsocketを勉強してるわ、休みでも勉強してるやつは偉いぞ >>772
業務命令で質問に答えろ なら
担当が自分でないことを伝えた上で、さらにやった結果について責任とれないが
という条件つきで君の 自由な意見 を回答すればいいと思う
それでも同じように聞いてくるなら
同じ回答を繰り返すのみ
これは我慢比べになるかも
>「問題なしで良いですか？返事してください！」
担当ではないので、問題の有無については判断できません
と回答しとけばいいように思う。
何度も来るなら何度も同じ回答することだな SESの会社って何でこんなに多いの、単価の半分くらい持っていかれるのに、誰がSESの会社に入社するの、信じられない SESの会社が大手フリーエージェントに食い取られるのを目にした
大手から案件出すっていっておいて
契約済みとかカスばっかり教えてんのな
そのうち会社統合ってなってたけど
実質単につぶされたしそのうち首もきられるだろう 案件情報を大手に依存したせいで好き勝手につつきまわされた まあ中間搾取業者が存在すること自体が意味不明だからな 二ヶ月くらい前に政府で日本人の賃金は何故低いのか？ってお題で会議が開かれたけど
会議の結論が
・経営者のスキルが低い
・ホワイトカラーの中間搾取が多すぎる
の2点だった
いや、おまえら政府が意識的にそういう社会作ってきたのに
今更自己批判かよ？って思ったな >>793
違うよ
みんなイメージでは分かってたけど
議事録として残すために会議してんの
政府の会合はそういうもの
そしてその議事録があって初めて政府は動き出す
今後はあらゆる業種で多重下請け体制の解消に向けて動き出すと思う >>793
議員が中抜き会社経営してるんだもん…もうね もう日本は駄目だな
これが改善されるまで後50年位かかりそう まあ企業とかでも言われるけど組織って30年で腐るんよ
30年を目処に今までの体制とかやり方を刷新しないといけない
その時にやりがちな間違いが今までの良かった点は継続するってやり方
良い事も悪い事も含めて今までと同じやり方は敢えて除外しないといけない 中抜き業者なんて会社作られた時点ですでに腐ってるだろ webのフロントは環境が統一されつつある？
ReactとかVueとか 安い案件はそんな感じ
高い案件はJavaとかC#だからね >>793
朝生とか見てないの？
その議題なら正月のでやってた。
ぜんぜんそれとは違うけどな >>793
中間搾取は法や税の改正で規制できるけど、経営者やホワイトカラーの無能は各企業の問題 自ら何も価値を生み出さずに金を儲けるって言うのが
許せないんだけどな
悲しいかなそれらが1番儲かると言う >>809
馬鹿だなぁ
本当に何も生み出して無いなら何で客がいるのよって話
価値が有り必要とする客が居るから商売が成り立ってる訳じゃコレがビジネスの基本じゃん その思考はたぶん「資本の価値」と「労働の価値」を勘違いしている
「労働の価値」のほうを高めないと価値はブーストしない おれSESじゃなくてフリーランスだけど最近単価下がってきているような気がする 中抜き産業は他者の労働の搾取なので論外
江戸時代は規制や罰則があったのに西洋文化を入れて退化した日本人 派遣契約なのに派遣先がさらに俺をSESしているんだが、これは合法なの？
二重派遣を逃れ？ COBOLやってる会社が多すぎる…
そんな仕事はしたくない… 他に選択肢無い時点で終わってるんだよ
使えない奴が最後の砦としてCOBOLの現場に放り込まれる ぶっちゃけ企業システムなんてデータとってきて
値変えて更新するだけだからな
バッチ系ならシェルスクリプトとSQLでも充分なんだよ なんかで見たけどCOBOLの単価は上がるらしいなCOBOLもできる希少な人材がほしいから
その分COBOLだけしかできない人は終わるって書いてあったわ COBOLはすべてがグローバル変数で
そんなのが数千行、数万行のコードとしてまとまってるんだっけ
今どきなら優秀なIDEがあれば自動で依存関係解析してくれそうだが
まぁそんなのありゃコボラーいらなくなるか コボラーだが単価は下がった
新規開発が無く現行システムをただ見守るだけの仕事なので
改修有りで見積もりだしてもそれは運用でカバーしますだとさ コボラーは他の言語でも同じノリで1関数に全部の処理詰め込むのマジでやめろ
ゴミを量産するな IFとMOVEとPERFORMしか使えない老コボラーは存在する 生成AIを使ったコード間の書き替えって使える精度だが、COBOLとかレガシー言語は？
読めないから判定できない 案件もフルリモートも激減してるからな
そろそろ異業種に脱出しといた方がいいぞ 売り手から買い手市場になったら
IT業界なんて糞ブラックになるもんな 理系でFORTRAN出来るなら高単価の案件あるようだけどな >>826
ワイか？
COBOLの連携先がVB6とCとかいうおまいらから見たら地獄みたいな案件やぞ 大手金融の基幹システムはいまだにメインフレームがっつり 俺はオープン系側のチームだけど
同じ現場のメインフレーム側チームメンバーは
おじさん、おじいさんだらけだ。 メルカリの山田CEOはもうだめだ…
自分が助かりたい一心でインフルエンサー使ってかい〇〇りしてる… おまえら…
経営者は己の利益の為だけで働いたらいけないんだ…
みんなの利益も考えないといけないんだ… 己の利益が目的なら起業家・投資家を名乗れば文句は言われない
経営者なら雇用維持と組織の成長の義務が課せられるから自己中だと叩かれる 投資家は欲が強い人はことごとく退場してる。
己の利益でやる人には向かない。 先月でSES辞めました
まる4年やったけどSESは稼げないのが良く分かった
その割には客先常駐で覚える事多過ぎるしコスパ悪い
無駄な時間でした ITエンジニアとかいう搾取されるだけに存在している職業www せやで社長のパパカツ代と営業の幸せな家族の為に
お前らが存在してるんやで パパかつしてる女の子にパパからたくさんお金をもらう方法を教えてあげたくなってきた おくさんの携帯電話番号と住所教えてあげるだけで十分じゃね？
最近、パパ冷たい！！
奥さんに電話する！！
と言えばイチコロだと思う。 営業はナンパしてるやつがクソ多いから、ナンパ写真を印刷したアルバムを送ってあげればいいと思う。 今、自社開発で働いてるんですけど
3年ぐらいSESでそのあとフリーランスになりたいのですが現実的ですか？ リモートワークで週休三日で働くのがジャスティスだろｗ awsの勉強してるけどazureと比べて権限クソめんどいな
単にアプリ1つデプロイするためだけにやたら色々設定させられる クラス内の変数もある意味グローバルなわけで
巨大なクラス(そもそもそれがアレだが)の中で
縦横無尽に変数が駆け巡るコードを見るとクラクラする
頭に_をつけるのが暗黙の命名ルールらしいが
行がガタガタになり異様に見辛い 今の案件開発というよりかレビューで飽きてきたかな、使ってる言語も使ったことないのだから
最初は経験できてうれしいなって思ったが、開発できないんじゃあな 前職からの年収アップ保証！
年収200万上がったエンジニアもいます！
という会社に応募
一次面接 凄い好条件を提示される
最終面談 社長が出て来て貴方のスキルでは希望給料厳しいと言われる
普通ならここで断るとかだが気の弱い奴は承諾してしまう
資本金1000万以下とか出来たばかりのベンチャーには気をつけろ メインフレームの現場は「昔Nにいて稼いだ。今は暇つぶし」みたいなやつばかり
余裕あるやつだらけでメチャクチャ平和で人のいいおじさん
おやつあげるよー、JCL教えてあげるよー、紙の破り方のコツはこうだよ～（びりびりびり～
ちょっと仕事きたから待っててね～（カタカタカタ、ターンッ） >>860
レビューだけの案件なのか？
ワイも社内SEでひたすらCOBOLのレビューしてたけど相手のコーディング速すぎるのと相手のほうが明らかに格上すぎてなんかつらかったわ
マがパートのおばさんっていうから舐めてたら創立当時のレジェンドみたいな人で、低スキルなワイへのスパルタ合宿みたいになっちゃったわ
レジェンドの弟子って事で管理職たちにかわいがられるようになったけどさ・・・ 今は介護でも月収35万とか普通にあるのに
給料25万とか提示されたらこの業界嫌になるな リモートなかったらマジでIT業界に居座る意味ないな これからリモートも地方の安い人材を使いたいからとかで
リモート激減で競争率激しいから単価安い人が採用されるらしい
俺は異業種の転職先探し始めてるわ >>866
というよりも業界的にITがフルリモート出来ないなら他業種とかもっと無理ってなるやん
率先してフルリモートを導入して行かないといけない立場なんだよね >>868
単価っていうと会社間で動く金の話になっちゃうぞ
給料はあがってないんか？ ここはSES企業に勤める社員とフリーランスのSESがいるから、単価については話が嚙み合わん時がある フリーランスの収入＝単価
SES社員の収入＝単価ｘ還元率
だから無関係ともいいがたい 俺のところ、高還元率で80％なんだぜ！って仮に言われたら、SES企業の社員だったら、
残り20％で社保やら退職金積立やら会社の売上やら成り立つの？って思うじゃん。
で、よくよく聞くと、あ、なんだ、それフリーランスの話なのねって 前の職場で富士通のメインフレームエンジニア解雇されたオッサンが来たけど
オンプレのバックエンド開発についてこれず半年で契約終了になってたなぁ 今は単価下がってるのかな？
こんな求人しか来ないわ
■開発SE◆実務未経験歓迎（日◯/N◯◯等直案件有、勤務地東京、7割リモート）
■300〜400万円
■非公開
■東京都, 大阪府 300万円…
マネーゲームやれば3ヶ月で稼げるんだよな…
まぁ、いつでも稼げるわけじゃないけど… 最近では最大10万円しか取らない企業もあるらしい
人によっては90%以上になる
正社員の話ね >>888
１時間＋１時間の２回ほどで３００万以上稼いでるやつけっこういたみたいだよ
為替介入の時にたまたま居合わせたやつら >>890
FXで大損した書き込みも大量にあるよね…。
介入を予想するのはほぼ無理ゲー。
介入なかったらスワップと円安でしぬ…。 億単位で損してるやつもちらほら
スレのやつらもウソだとは思ってないようだったからそういうもんなんだろう
恐ろしい世界だわ 結構高度なプログラミングスキル必要な現場があった
プロマネがコーディング結局９割書いててワロタ
「あれBPさん増えた？」とか部長クラスが言っててワロタ 未経験がリモートで出来る仕事は無し
以前は高給で釣ってたが、最近は「在宅勤務有り」で奴隷を釣る SESの経験ばっかの履歴書の人いたよ？SES歴20年みたいな いくらフルリモートでも400万以下なら
都内の原付で通える会社に就職した方がいいな 原付で通勤できると思ってるニートが居ると聞いてw
何で通勤電車が混んでるか考えた事も無いんだろうな
通勤時の事故とかも会社の責任になるから一般的には車やバイクでの通勤は認めないんだよ はあ、疲れたぜGWだわ
遊んだり勉強したりしよっと 激務だとサボらない様に監視しないといけないからフル出社だぞ
腹壊してて1時間の間に数回トイレ行くだけで怒られる
「腹壊してる」って言ったら次にトイレ行った時に着いてきて下痢便の音を確認された プロジェクトって頓挫したらBPってどうなるの？別プロジェクトに移動？ >>895
こちらも客先のプロパー管理職が鬼のように高スキルで無限に働くから他がみんな楽
システムの95パーを書いてる
一ヶ月400時間働いてるらしい
完成したシステムの出来も素晴らしくて雲の上の人だわ 週3勤務で80万とか偽求人（広告）未だに出てるな
もうこんなのに騙される奴は境界位だろ 確かに実働3日で終わらせられる単価80万超えの仕事はあるが、会社側の取り分 週3勤務が嘘なのか、80万が嘘なのかどっちだろう？
そう思ったあなたは騙されやすいタイプなので気を付けて お前ら
FXはやるな。
あれはスワップとスプレッドで死ぬように設計されてる。
特にドル円は絶対にやるな。
スーパーFXトレーダー日銀にポアされるぞ。 sesだけど常駐先社員休みだから俺も休みとって今年は10連休
お盆も10連休ぐらいある
配属ガチャ当たりだぜ >>885
未経験フルリモートは人気ありすぎて勝手に人が来るから年収250万でもやるやつはやる >>879
70％だろうが80％だろうが85％だろうが但し書きで色々書いてあるからだいたいどこも単価の68％ぐらいが額面
単価60なら大体残業交通費込み年収500万ぐらいだね
だから出勤だと交通費で実質年収460万
経験者なら単価65-75で500万辺りをウロウロ
少ねえけどこれでも一昔前の還元率非公開の怪しいsesよりは年収いいな 俺自社営業から単価68て聞いてだけど
エンドから120出てて一次受けから自社だったんだが
一次受けがかなり抜いてるのかな、、怪しいよな 帰社すると、営業と役員が社員の悪口を言ってる事が多かったな… >>914
うちは毎年プロパー含めてGWの希望聞いてる
例えば子供がいるなら学校的にGWに休んで遊びや帰省したい
対してお一人様はGW終わって人混み避けて遊びに行きたい
そういう調整してる 当たり職場だと有給含めて年休160日ぐらいある気がする
つまり数値上は2日に1日程度は休日
10年前より働きやすい >>920
一律休みかズラして休みかどっちがいいのか問題はあるね
一番クソな現場は8-10月の間で夏期休暇の希望日だけ聞いて取れなかったら休暇なし sesも所詮派遣社員だよな
常駐先はおろか自社でも外様扱いだもんな 単価と給料の両方を上げないと給料上げずらい。いまは単価の50%が額面基本給
給料安い上に有給取得は年5-6日がいいところ 繁忙期は60-100時間残業
転職頑張るわ 週3勤務で月70万！こんなステマ広告出さんと人集まらんのかw 辞めた会社からちょくちょくオファーくるけど求人内容が嘘ばかりで草 辞めた会社からちょくちょくオファーくるけど求人内容が嘘ばかりで草 >>935
社名をネットにさらすんだ。
拡散希望と書くんだ。 俺も辞めた会社たまに検索するけど年中人募集しているわ
まあ人売り業界だから社員多いほど儲かるからね >>927
SES企業の社員は営業
プログラマは商品 そんな会社ぐらいにしか入れない人も居る
それでも一応は仕事をして給料を得て生活が出来る
だから一定数の需要があって成り立ってる 今思ったんだが大体140時間が下限だとしたら
連休とったら給料減るの？
みんなの会社は保証ある？ 自社開発言うから入社したのによ
最後の最後でSESに捕まっちまった
もう自社開発は無理だは年齢的にも書類通らねぇ
会社作るかな
でも、こんだけ憎んだSESをやらなきゃならねぇなぁ ユーザー企業の社内SEなら解るが、自社開発で生計を立てられる企業なんて絶滅危惧種 そもそも自社開発って儲からないからsesの方が給与高いと思うぞｗ PMOで月135万て広告あるんだが
未経験ならまだしもPMOクラスは騙されないだろ
ほんと酷い業界だな >>944
そうなんだよね
自社開発でメルカリくらいまで行けばいいけどさ
受託でヒーヒー言ってるくらいならSESのがマシで儲かるまであるからなぁ
リーマンショックで切られてさ派遣は自己責任って叩かれて嫌になってさ
でももう少しポジティブにとらえても良いのかも知れない
なんか気が軽くなったわ あんがと 自社開発は一度システムや環境覚えたら楽だよPLになればSESに仕事丸投げ出来るしな 自社開発は大手が同じ領域に参入してきたら
あっさり瓦解するから、下請けの方が経営は安定するんだよな >>941
有給なら仕事した扱いだから勤務時間になる
もしくは140時間から1日8時間引かれる >>949
大手が大抵は買収してくるから問題無いぞ 自社開発とか客先にも出せないようなキ◯ガイの巣窟だからなw 勤務地が横浜で「DX推進」とか書かれている案件は過去に犯罪が起きている案件 炎上案件は火消ししようとするから大変なんだぞ
促進剤を投入してさっさと焼失させるのが最も楽 炎上案件はたいていPMの頭がぶっ壊れている
PGは濡れ衣を着せられて死ぬ PMじゃないけど下にリーダーがいるポジションの役職ってなんになる？
PMOかと思ったけど仕様の決定権は俺にある >>959
>仕様の決定権は俺にある
顧客様やん
顧客様がおるぅぅぅぅぅぅぅぅぅ単価上げて下さい >>956
俺も炎上案件から逃げた奴の代わりに放り込まれたわ
しかも何も引き継ぎなかったのに後から来た他の会社の奴に教えてやってくれとか訳の分からない状態
もう転職するしかないな 富◯ソフトもはじめA案件で入って
その後B案件、C案件と掛け持ちさせられて
1人炎上した事あったな 営業マニュアルがあるから営業ガチャは会社ガチャだな
ブラックの噂ある（あった）会社は避けた方がいいよ めちゃくちゃ単価交渉してくれる営業いたのに辞めちゃった 会社がホワイトでも営業マンがブラックってパターンもあるからな ねぇよw
会社がホワイトで営業がブラックなら会社がそのブラックな営業をどうにかする
再教育だったり解雇だったりね
それをしないって事は表向きはホワイトに見せかけた実質ブラックってだけ 最初下請け企業とか給与安そうでゴミじゃんって思っていたけど一番給与が低くて仕事量が多いのは2次受け企業で3−4次請けのマネージャーやらされている人だと気づいた
1次はほとんど仕事しねーくせに単価は一番高いから死ね
3−4は失敗しても2次のせいになる 営業様に逆らうと案件紹介してくれない会社あるな
特に中堅SES企業はその傾向高いわ >>972
絶対に中堅SESには行かない、でもそこしかスカウトが来ない >>969
ホワイト企業の社員が全員ホワイトだと思ってそう >>974
だからそれはホワイト企業じゃないだけ
自浄作用が働くからこそホワイトって呼べるんだぞ
分かってないなぁ >>973
大阪本社、資本金1億円の会社
これで分かる人は分かる 「ホワイト企業ならコンプライアンスから何からしっかりしてるはずだ」
これが成り立つなら、パワハラやら事件やらホワイト企業でも起きるはずないんだがな >>977
そりゃ入り込む余地はあるやん
だけど明るみになったなら自浄作用が働いたじゃん
何言ってんだお前 ここを勘違いしてる無能だな
>パワハラやら事件やらホワイト企業でも起きるはずないんだがな
そうじゃない
起きるけど自浄作用が働く
これがホワイト企業 自浄作用が働くってことは、結局ブラックな社員がいて事が起きてるから自浄作用が働いてるってことだろ？
つまり会社として自浄作用が働いて問題なかった体にしても、実際の現場では問題が起こって被害者もいる
ってことじゃん。ブラック社員のせいで事が起きても、まるで自浄作用が働けば問題ないみたいな言い方は草 どこの組織にも問題人物は発生するだろ
それがずっと放置される企業とされない企業がいるってこと
つまり自浄作用が働けば問題ないで正しい
草生やすほうがおかしい ホワイト企業に入りました
営業が自分の利益のために炎上案件だとわかってて社員をその案件にぶっこみました
その社員は体調不良やうつ病となり、会社を辞めざるを得ない状況になりました
会社としてこの件を問題視し、同じようなことが起こらないよう対策やコンプライアンスを作りました（自浄作用）
会社としては自浄作用が働いて解決しました。でも辞めた社員にとっては何一つ解決しませんでした
確かに自浄作用が働いても、辞めた社員に対しては何も解決してないよな 普通に考えて辞めた社員が訴えるなんてほとんどないだろ
ほぼありえないことを出した時点で破綻してるじゃん ニュース沙汰になるのが少ないだけで実際は結構多い
なお大抵は裁判まで行かず示談となる 訴えれば解決なら、そもそもホワイト企業だブラック社員だって議論はいらないわな
だって訴えれば解決なんだから
そうじゃなくて、みんなブラック案件にぶっこまれたら泣き寝入りするしかないってわかってるから
そういう被害の当事者になりたくないからこそ、ホワイト企業だの、ブラック社員だの、営業ガチャだって言ってる訳で >>987
そもそもホワイトってブラック案件が始まったら泣き寝入りしないぞ
担当がブラックだと思ったらキチンと上にマイグレーションして問題を解決させる
何か勘違いしてるかもしれないけどコレもホワイトの自浄作用
ブラック案件を我慢してこなして体調崩したとか自分自身がホワイトじゃない うつ病でやめざるを得ない時点でホワイトじゃない定期 営業本人がブラック社員の自覚がなくても、その営業が顧客（案件先）の表面上の言葉だけ鵜吞みにして
社員を送り込んだら実はブラック案件（炎上案件）でしたって話は結構聞く
でも重要な取引先だし送り込んだ以上、営業から我慢してくれって言われて泣く泣く我慢するのが大半みたい >>990
これが当たり前の時点でこの業界はブラックなのよ そしてSES会社を転々として気づくんだ
SESてブラックなんだと >>989
鬱になる前に上に報告
それで上が適切に対応出来るのがホワイト >>990
そういう状況はある
でもホワイトは適切な人数をキチンと配置して仕事をこなす
赤字額は増えるが人は疲弊させない
営業が云々はあるが決算をしてGoを出したのはその上司だし責任は会社にある ちくしょう誰だよ、こんな仕組み考えた奴はぁ 山上してやりてぇ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 30日 4時間 13分 29秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
